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1月11日《"谁之错"--一起女大学生怀孕被开除事件的反思》
本期嘉宾:吴若梅--《中国中学生报》主任编辑、北京人民广播电台《青春信箱》主持人。1998年创办《中国少年报》"知心姐姐信箱"，接热线3万多个，受到中学生的广泛欢迎。著有《知心姐姐对你说》、《花季探幽》、《孩子的秘密》、《给雨季的你一把伞》等畅销书。在《中国妇女报》、《中学生时事报》、《今日中学生》等刊物开设了"知心姐姐工作手记"；开办了家教"祝你平安"和"家教悟语"等。
主持人:网民朋友们大家晚上好，欢迎大家又来到中国生殖健康网今天是周六，我们今天晚上两个小时是青苹果性健康，是有关我们讨论一下青少年的一些问题。那么我们今天请到的嘉宾是大家很熟悉的吴若梅老师，吴拉屎我们今天是不是要谈一个沉重的话题？吴若梅:我觉得今天的话题比较沉重，再一个不太好说。
主持人:我们今天起的名字是谁之错，到底是谁的问题。可是我们到底想了想谁都有问题，或者谁做得都是理所应当的，我们今天也是想和网上的朋友们一起讨论一下关于大学生在校期间怀孕被学校开除，大家对这件事有什么想法，或者对相关的事情有什么看法。
吴若梅:其实说成大学生怀孕被开除，就变成了怀孕就被开除。大学生在学校怀孕的并不是这例女孩，各学校全有。这女孩是宫外孕，一定要做手术的，然后让学生做出这样的决定，你说谁对谁错，根本没办法来说谁对谁错。好像是谁都有得欠缺的地方。
主持人:我觉得这件事闹得沸沸扬扬的，跟当事人的父亲，据报道说是一位拥有法学硕士学位的家长。
吴若梅:认为这件事情是严重侵犯个人隐私，然后他支持孩子坚决抵制，提出上诉。
吴若梅:要说提起上诉，或者要经过法律手段，我觉得至少这个人还有法律意识，公民的法律意识在不断地提高，这个也是让人们高兴的事，敢去跟学校打官司，咱们不管它对错，保护自己利益的想法也好，信心也好应该说可喜可贺吧。
主持人:今天讨论的不仅仅被开除，大学生同居怀孕，包括社会上法律的事情，我们和网上的朋友们各谈各的，也可能大家想到的其他内容我们都可以讨论一下。
认可(过客)说:在大学里不是可以搞对象吗？为什么要开除？？？
吴若梅:在中学这段大家在一个比较严谨的环境，无论学习还是生活的环境里过日子，那么这段时间爸爸妈妈他们也紧，到了大学以后人好像一下子放松了，到了大学了有一些人就风风火火地投入。可以不可以我倒认为可以，因为18、19岁的孩子到了该交男女朋友的时间了，其实搞对象也好，谈恋爱也好，不是决定终身，也不是搞对象就要发生性行为，不是前因就变成后果，如果一个大学生特别早地就决定终身，或者就发生性行为，那是确实有害的。其实这两个孩子，一个19，一个20都是很小的，这时候去做这样的事我觉得还是比较幼稚的做法，真的没有想好将来，也没有想好这件事发生以后会造成什么样的结果，结果就是有宫外孕，宫外孕处理起来真的是相当地麻烦，而且生命危险是相当大的。
主持人:而且即使度过这个危险，做手术以后对你以后的生活是有影响的。
吴若梅:你应该介绍一下宫外孕做完以后对女人有多大的伤害。
主持人:宫外孕我们在医学方面是急诊方面的，不是我有时间去妇科看一看，这个出现症状以后马上就到急诊室马上就要做手术。都生命危险。这个手术宫外孕不是在子宫上受精卵着床的，是在输卵管里面，或者到腹腔里面。这些地方它不是正常的部位，它在那个地方肯定会引起全身的反应或者炎症或者出血。不是整个把受精卵剥离了，整个的输卵管切除，做完手术之后失去了一侧的卵巢。
吴若梅:我曾经的一个朋友也是在谈恋爱，发生性行为之后，其实宫外孕，送到医院急诊室她也不说发生性行为，这是几年前的事，结果误诊，这个女孩子就死了。宫外孕是非常危险的。这个大学生做手术，学校影响面是比较大的，不是在大学里搞对象就要开除，而是因为这件事情影响太大了。所以学校做出这样的一个决定。
主持人:开除对与错，您可以在网上提出您的看法，我们可以一起讨论一下。刚才提起宫外孕我们对避孕的知识大家并不很了解，大学生是社会的精英阶层了，这点事应该懂。在我们上大学之前包括中学的教育没有讲得那么细。
吴若梅:现在中学应该说外地来的孩子还做不到接受这样的教育，就是北京这样开化的城市，初中讲的生理卫生也是很简单的一点，我看了海淀区性健康的导向教材我看了，说到避孕的话题，A4这么大的纸只有半页。我看了只是非常少，只是从道理是讲，阻止精子卵子结合，可以用安全套、避孕药等等。这些是不足以让高中生了解这方面的情况的，对于大学生以后就加一个更字了。大学低年级同学的状态，放纵的状态那个水平相当于初中二年级。初中二年级女孩子是发育高峰期，这段时间控制自己的能力差，像没头苍蝇的时候乱撞，特别想交男朋友。大学生不应该这样了，特定的环境又回归。因为在高中那几年的时候，家长压制，老师压制特别大，一旦大学一年级大学二年级的时候，他觉得这下可没人管了，我可以面对整个世界，当然就包括性的问题。
吴若梅:所以这个时候大学生里的谈恋爱比较普遍，但是谈恋爱不是错，我真是觉得大学生一进校门的入学教育一定包括性安全教育，而且一定要讲到位，到底是怎么回事，要跟孩子讲明白。其实你们是医学院校的学生，比较开化，这方面比较好。而且也不是像人们想的让人特别满意的。
主持人:一个大学的女同学，是不是避孕了我不知道，反正怀孕了，让班里的同学知道了，班长知道之后大骂，这还学医的，连避孕都不懂，这是一个笑话了。但是从另一个角度来说，即使是医科大学的大学生，从理论到实际的东西并不是了解很多，可能我们比一般的大学解剖方面、生理方面、病理方面懂得多一些。
吴若梅:我觉得这其实是两回事，到高中的男生写来的纸条吴老师我想问您，性冲动怎么能够得以缓解，那你看高中生都问到这样的话题了，大学生有没有老师能告诉他谈恋爱的时候要注意些什么，一旦有了性冲动怎么样怎么样缓解，像这两个孩子是出去旅游的，比如旅游的时候能不能多一点人，三个人行不行，不要住在一起。其实这些得能够提前地讲一点，或者让他们真的学到位，我想这些还是可以避免的。
主持人:可操作性强一些，不要让他们克制自己，告诉他们怎么克制。
吴若梅:我当时听说这件事的时候，第一个想法我自己个人的想法，在这儿只代表我自己，我觉得开除太可惜了，太不应该了，那么我想要我是这学校，我是学校能够说算了的，我要用这一件事去教育其他的同学不要再犯这样的事，而不是我把这两个孩子踢出学校门口之外，这个事跟我没关系了。刚才你说得特别好，这个事把它弄出去了，跟学校没关系就不用教育了。这两个孩子出去了以后，你怎么就知道没有后面四个五个在跟着呢。
主持人:个人的意识在逐渐地增强，学校开除一个，这个学校有点问题，这种逆反心理会很严重现在。是不是效仿的人会越来越多。你教育的话可能起到警示的作用，比开除更好一些？
吴若梅:可能说到教让大学生不舒服，多开开讲座了解这个事，我觉得大学生是可以的。
深刻教训(过客)说:大学里有讲这方面的课吗？？？谁来提前教育呢？一旦出了问题就开除，对吗？
吴若梅:我说自己的想法，大学生一进学校我就开入学教育里边一项性安全教育，怎么样是安全的。道德也好，伦理也好，应该在这个内容之内，不要说拿出来一些道德是怎么回事，要在性教育的过程中这些东西渗透，这样接受起来好受得多。刚才我说的一提教育学生可能比较反感，我们把教育变换一种形式，游戏的形式、大家讨论的形式，我们把所有发生性行为得好处和不好的地方我们给它摆出来，大家探讨一下，讨论一下，我觉得这样的教育应该是一上大学就开始的。
吴若梅:如果一出问题就开除对吗？我真心地觉得说不对。因为这两个孩子，你看我觉得他们对于将来的判断、描述都是特别幼稚的，做这件事也只能用一个比较幼稚，比较冲动这样的词去解释他们当时的状态，或者当时的思想，开除他们教育不了，开除他们达不到教育的目的。给一个比较重的留校察看，警告处分，然后好好谈。你以后的事情才能避免，同时也能教育其他的孩子。
主持人:让那些准备效仿，或者有这些行为的同学害怕，他可能是这种。
吴若梅:光害怕还是不能转移性冲动，还不能避孕。
主持人:这种教育方式太简单了。
吴若梅:其实现在社会是这个状态，你要把道理都说清楚的话，他会因为自己自身的利益、安全、健康做这件事的时候想一想，如果他什么不知道，那他什么也不会想。
主持人:大学生对学校教育有点反感，一上来说伦理道德可能让学生一开始听了不是那么顺耳，后面讲到一些具体的事情他可能不爱听了，如果说反过来，我们先讲一些比较实际的，可能是孩子没有想到的问题，比如说安全性行为的问题，如何避免这些事情的发生，我们先把这些讲了，这个学校跟我们以前受到的教育不一样，他可能有了兴趣，对爱情、婚姻、伦理道德这方面就了解了。
吴若梅:慢慢地说，你说没说高中也说过，说到位了吗？没说到位，到了大学以后，老师也拿这些孩子当大人了，大学生也拿自己当大人了，可是这个大人又不会处理成熟的男人和女人可以处理的事，他又处理不了。所以这些东西真的是告诉明白，教到位。
主持人:刚才我们也提到，并不是说一怀孕就开除，而是因为这件事情有一定社会影响了。
实验田(过客)说:大学里怀孕了就开除，发生了两性关系该怎么处理啊？？？
吴若梅:其实悄悄有一些女孩怀孕了以后做了人工流产了，这件事也过去了，这件事没有多大影响，其实学校也不会采取开除的手段。只是让大家知道得太多了，不处理，以后在学校里是不是开幼儿园，开托儿所，这也不成，学校有他的难度，这一点我觉得也可以去理解学校。
主持人:英国有一段时间是未婚妈妈，有法律保护措施，有一定的方便。到后来这个问题越来越多了，还是学生居多，上学，社会问题就又出来了。
吴若梅:我觉得大学生还是尽可能避免发生两性关系，这个对两人的健康都有好处，其实这个性纯洁不是从伦理道德方面去讲，性纯洁如果说我们提倡性纯洁第一个就是心理价值，这个心理价值就是让我们的心胸比较开阔，没有那么多的负担，还有一个是生理价值，我保证我的生理健康不受伤害，一个女孩子就不说宫外孕做手术，做一个普通的人工流产。我的一个医生朋友说，女性的生殖器特别娇嫩，像樱桃一样，只要做人工流产宫颈口会碰伤的，以后妇科病等等就会来的，我们干嘛让自己身体不健康呢？第二个价值是生理健康的价值。第三个还有学业空间的问题，你急着忙着发生性关系了，其实对于成年人，就是过来人说，就那么一回事，早和晚只不过是一个时间的关系。
吴若梅:可是发生了性关系之后在校园里就变成了另外的一种关系了，平常的关系变了。
主持人:有了这种关系肯定会影响你正常的生活和学习。
吴若梅:学习和将来的选择等等，我不是老古董，一定不可以。做这些行为的人，这些过来人，这样大学生的父母那面总是要提醒孩子，做出审慎的选择，要考虑自己，咱们不说道德，也不说别人，对自己负责任，保证自己健康。
主持人:我记得好多老师一提到大学生谈恋爱婚前性行为的问题时候，都说必须做出自己对负责任的选择。而且很多大学生也在说，我已经想好了。
吴若梅:问题是想得是什么。女孩子好多时候非常地糊涂，她觉得我爱这个人，他有这个要求，为了证实我对他的爱我就付出，这是错误的。
吴若梅:他们觉得就很正常，可是你这么冲动之下做出了这些事情之后的一些比如安全措施的问题，我想两个大学生忽然间有了这种冲动也好，有了这种激情也好，你上哪儿去有这种准备？不可能。
吴若梅:有的女孩写了电子邮件给我，一次性行为会不会怀孕？我告诉她，如果没有安全措施，一次行为就可能怀孕。我们什么不想去做这个事，其实是对自己不负责。刚才说了生理的问题，家庭的问题，将来事业选择的问题，这些都应该考虑。
文化(过客)说:大学生因不懂性知识，要反思的是多知道一些这方面的知识就没什么事了。对吗？
吴若梅:应该说多知道一些这方面的知识是有好处的，绝对有好处。比如说懂得避孕的知识，那么就可能不发生这种像宫外孕这样的事，不发生意外怀孕的事对身体伤害不那么多。你要懂得怎么转移性冲动的问题，你可以避免发生性行为，你要是知道男孩子和女孩子在谈恋爱的过程中对性的要求是不同的，女孩子更偏重于情感，男孩子更偏重于性的实际操作，那么你可能回避很多很多的麻烦。
吴若梅:我觉得这个性的知识真的应该明白应该了解，当然是些很好的，正常的科学的性知识，不是那些黄片里的东西。
主持人:而且不仅仅包括生理方面的。
吴若梅:还有心理方面的。
主持人:对于性的认识，对爱情婚姻这方面的认识，我谈恋爱，爱情和婚姻离得很远，我只是把爱情和性联系起来。
吴若梅:好多年轻人现在也可以说出来性和爱是两回事，如果这样的判断的话，如果是一个大学生现在开始就把性和爱完全分开了，其实是挺危险的，或者说挺让人担心的，这么年轻你连爱情就不相信了，或者你觉得性就是满足自己感觉上的，是危险的，而且可能会影响身体健康的。
吴若梅:我记得去年12月1日世界艾滋病日的时候，我那点收到两位大学生的电子邮件，男孩子，他们去了卡拉OK厅，和那里的小姐发生关系了，害怕了，问到哪儿做艾滋病的筛查，为什么让自己担那么大的心呢，为什么拿自己的命、生命健康开玩笑呢？
主持人:其实他们不是不了解这个知识，是到了一定的环境下控制不了自己。
吴若梅:刚才知道转移的知识，知道那些地方是不该去的，其实这些东西都是防患于未燃的。
主持人:一些大学生很实际的内容，而不是一些比较理论的，就像我们学医的解剖的，生理的、病理的甚至临床的内容，这个对于一般普通人来说是很难理解的，即使见到了，他也很难理解，到底怎么去做是对还是错，他们不清楚。
吴若梅:我举个例子，18、19岁的男孩到药店去买安全套，售货员问他你要多大号的，应该大中小号，这男孩大概19岁，他说了一句话，当时售货员跟我说了以后，我真的是特别难过痛心，阿姨我穿43号的鞋，你说我买多大的。一个19岁的孩子都不知道这个安全套的号大中小号。
主持人:他认为自己知道，实际上他并不了解。
吴若梅:这件事情真的不能让年轻人处于蒙昧的状态，太可怜了，越是不懂得性知识的孩子，越容易出错。去医院跟妇科的大夫聊天说越傻的孩子越出错。
主持人:出了事之后，并不是像他们以前想的我什么都能够承受。我记得在大三去医院实习的时候，见过一个小女孩，我看也就是一个中学生，她和姐姐在那儿看病，做人工流产，不敢告诉自己的家长。当时整个人都傻了，什么都不说，大夫问什么她说不知道，都是她姐姐替她说。很多年轻人说我们自己都考虑好了。
吴若梅:考虑好了，我爱他，我不后悔，往往写出来的信都是这样，我爱他我不后悔，怎么保证身体健康不受影响呢，当时不是那么傻，就没有今天这么差的一个身体。
主持人:我觉得这又要回到社会教育的问题了。
往往合乎逻辑(过客)说:怀孕的事件是否与学校的教育责任有关系？这个责任是否应由学校负一半才公平？？？
吴若梅:这个这么说吧，怀孕的事件还是性健康不到位，那么这个跟学校教育确实有关系，从不但跟大学有关系，从小学、初中、高中、大学都有关系，小学应该有小学阶段的性教育，初中有出去水平的，高中有高中水平的，到了大学完全是我刚才说的性安全教育，这些确实跟学校教育有关系，那么这责任是不是由学校负，我觉得学校负不了这个责，是教育理念的问题，我们到底这个教育大纲把性教育的事当不当一回事，是不是也真的写进去像语文一样，像英语大学生达到四级六级的问题。
吴若梅:可是我们的教学大纲也没有，北京有的学校重视的请专家讲一讲，不重视这个课不开，跟我没关系。确实是学校教育不够，而这个责任学校负不了，不是哪一所学校。所以我有的时候就会说这个性教育最方便的是父母，学校不可能针对你某一个孩子去给你制作一个特别合适的，我们还做不到，那么平常父母就应该负起这个责任，当然这也是困难的事，父母不知道怎么说。
主持人:家长说的，上大学一是比较防备，二是不要发生性行为。
吴若梅:这是错的。他说的两句话，没有根据孩子的实际情况，谈恋爱是可以的，不是早恋了，你应该给他一个正确的谈恋爱的指导思想，或者这个指导思想在平时共同生活中一点一点灌输给孩子的，你将来的那一半应该是有一个什么样的状态，这些东西是在生活中不断地灌输给孩子。第二是不要发生性行为，怎么样才不能发生性行为，家长说了没有，怎么样避免，怎么样躲开这件事情。
吴若梅:所以说家长做这些工作的时候，也同样是粗枝大叶，或者绕着说，我点你一下就知道了，这些孩子点一下绝对不知道。这一点不光学校有责任，我觉得学校、社会整个的教育部门、家长，如果大家都负责，就好了。
温和(过客)说:学生在学校里出了问题为何要一推了之？？？？？？
吴若梅:推出去真的是太有点太难为这两个小孩了，一个20岁，一个19岁，太困难了。你说学校负责任真的不负责任，学校会说，他们出去旅游，不是在我的校园里。这一点就是说学校处理不处理，学校一定会处理，不处理他可能觉得将来没法办。
吴若梅:处理了我们可能从情感上讲，从人情上讲，外人看对这两个孩子严重了点。我也看了这两个孩子对将来的看法，这个女孩说最坏的打算是退回北京去，考英语出国。这个是女孩的。男孩说回去复读，这个男孩是县里唯一一个考上大学的孩子，这两个我觉得他们的判断都是比较简单的，他们都没有考虑时间、金钱，还没考虑将来的前途，都没有考虑好。而且这个女孩说，到时候我再回北京，让男孩争取在北京工作，我们不又在一起了吗？
主持人:还是很理想化的。
吴若梅:或者是比较幼稚，大学四年下来不一定真的走到一起。在大学谈恋爱最后真正能够成功的还是一小部分人，大部分人还是有重新选择的过程，每一次大学生问到我谈恋爱什么的，我告诉他们别着急，别急着决定终身，还要看看自己是选什么样的，什么人适合自己。
主持人:但是这个练习不能过火，过了一个度，一冲动发生一些事情，那就危险了。但是我们就说在一个正常的范围以内，我们要对恋爱进行一番练习和实践。
凡人(过客)说:也不能说是让学校负责啊，2人发生关系也没通过学校，为什么出了事就要让学校负责呢？
吴若梅:其实是这样，其实现在大学里发生性关系也不是凤毛麟角，你说学校能看得住吗，也看不住。
主持人:他们错在什么地方。
吴若梅:错在前。
主持人:他们的错误应该叫做一种失误，首先是对性知识的一种不了解，再一个是对于爱情和性关系的一种错误的认识，他们有这种错误认识在前，才能导致这种错误的行为。
吴若梅:谈恋爱不等于发生性行为，谈恋爱是谈恋爱，性行为是性行为，至少要到了基本上这个爱情成熟的，如果不是成熟的话，那你看有多少个苦果，这不是一个半个的，所以还真的是得审慎。
ganning(过客)说:学校做的很不合理，毕竟他们不是未成年人了
吴若梅:我知道在讨论中大学生提出了性权利的问题，其实性权利以前无论在什么地方，人权、法律等等都没有一个规定，具体的规定，我们说18岁是成年人了，我们没说18岁成年人就可以发生性行为了，毕竟性行为要负责任的一件事，你18岁孩子对这件事还负不了责任。要求孩子不做这样的事是正常的，也是正确的。
吴若梅:所以对性权利这个说法，我觉得还是应该再审慎点提出来吧，我还不是太赞同。
主持人:在现在社会里年轻人有一种错误的认识，可能对国外的一些错误的了解，国外的性比较开放，而我们是新新人类，我们应该接受一些新的观念，可是这个新的观念到底对不对。
吴若梅:其实我们国家看到的美国一些影视片都是很随意的，俩人见面没怎么样先上床了，看到的是这些东西，但是实际上我们平常对于美国的性教育也好，对高中生的情感教育上，这些报道是非常少的。
主持人:美国和英国的性教育学家对这种报道非常重视。
吴若梅:我看过美国安东尼奥做的情感教育，就是教育男孩子负责任，女孩子不要轻易地付出，或者女孩子要保持好自己的性纯洁，他们在高中推崇这样的教育。瑞典的孩子也是高中生吧，他们在进行性安全教育的时候，用一些小品，就像咱们这儿的游戏在说安全套的使用问题等等，我觉得这些才是今天我们高中、大学应该做的事。
主持人:在美国从小学甚至在幼儿园他们是整个社会性教育，一个很完整的教育计划很长很长，就是从幼儿园一直到小学一二三年级到高中到大学了解什么样的程度好像是整个社会很好的规范，对于我们来说可能只有一个政策性的东西，但实际操作。
吴若梅:实在是不够，大学生出了现在这个问题真的是情有可原。
主持人:我记得是我们社会一谈到性教育是另眼相看。我第一次做节目的时候，这个老师是专门在大学里对大学生进行性教育和婚姻爱情的教育，一开始做的时候困难压力相当之多。
吴若梅:我从92年做青春期教育，走进学校给孩子讲一讲少男少女怎么样交往是正常的交往，避免出现哪些失误，相当的困难，我们志愿者去讲，而且好多时候是被学校拒绝的，但是现在也有一些转机了，我觉得也是高兴的地方，做到今年已经是第11个年头了，现在是学校找我来讲，那么你想这11年的变化从不让进，到找你来讲，在进步，还是慢一点。
主持人:我觉得学校开始不让讲的话，可能学生没有认识到这种，你给他开了窍，可能去犯这个错误。
吴若梅:我觉得这个观念是最错误的，不是你告诉他什么样的情况是性安全，就支持他做这样的事，而是把这些事情的道理都讲明白之后，比如说性安全是什么，一旦不安全会出现什么样的事情，负责任是怎么回事，等等把这些讲清楚之后，他只能把自己的性行为时间推后，而绝对不会提前。回到我说的，跟妇科大夫聊天的时候，妇科大夫会告诉，哪个孩子最傻，来的都是傻孩子，为什么？不懂得知识，懂了才不犯。
主持人:其实我们现在社会上的观念的确有的时候是比较误人子弟的。前一段时间在大学里安装了避孕套的机器，也是引起了社会上广泛的争论。
吴若梅:其实有那么几个机器避免了宫外孕避免了做人工流产，不也是挺好的嘛。
吴若梅:这个我觉得还是跟几千年来中国的封建文化有关系，总觉得蒙昧的状态是最好的，他不懂不会去做，错了吧。前两天北京晚报有一个12岁的小男孩把一个7岁的小女孩给强奸了，7岁小女孩的父母就急了，拿着棍子把小男孩给打死了，顶多十几天的报道。你说蒙昧不是不做事，而是动物性，更加控制不了自己，更加激情上来连转移的办法都没有。你能说11岁的小男孩就是道德败坏的人，我要强奸什么样的女孩，这些动机不会在发生行为之前全想好了。
吴若梅:他什么都不懂，就是一个发情的小动物，如果是让这个动物变成明白的文明人，文明人就不会糊里糊涂地去做这样的事。这件事的结果是什么呢，这一家的儿子死了，那一家的父母全进了班房了，剩下了7岁被强奸过的小女孩没有人管，扔给身体特别不好的奶奶了，你看这个性教育做得怎么样。这实在是一个悲剧呀。
主持人:我们今天一直在谈大学生发生性关系，这个前提很多还是说有谈恋爱就应该及时处理。
寒江雪(过客)说:在大学里谈恋爱到底有什么坏处？？？
吴若梅:我觉得在大学里谈恋爱有什么坏处，我真觉得处理得好没有坏处，你到了大学以后4年的时间，我觉得在一个很好的环境读书的环境里认识一个无论是男孩还是女孩，大家共同尝试是不是能够走到一起，是不是能够共同营造一个将来的美好的婚姻或者一份非常好的，非常完美的爱情，这是一个非常好的机会。但是只是在大学四年里面不要特别着急地确定关系，比如我大一谈恋爱就确定未婚夫妻的关系了，那么你结交的面，正当的社交一定会受到影响，一个女孩子跟其他男孩角色了，未婚夫男孩的角色肯定是不愿意的。
吴若梅:同样男孩子跟其他女孩接触多一点，这个女孩会生气，这样就影响大家的发展空间了，所以我说谈恋爱是可以，这个谈恋爱是尝试着考验着我们走得到一起走不到一起，为什么不能过早地发生性行为，就是说大家分手的时候也没有什么牵挂的。
主持人:在大学里面爱情我觉得和友情有混淆的地方，可能大家觉得两个人在一块儿就是爱情，跟别人的话那就是友情。其实很可能他们是一种很主观的，实际上他们对于对方还没有认识。
吴若梅:其实我说坏处没什么坏处，关键是处理好。
sdf(过客)说:我就很遗憾没有在大学谈恋爱，想想那时侯精力充足，学业又不紧，没有谋生的压力，真后悔呀！
吴若梅:其实也不用遗憾，你大学没谈恋爱的时候，可能你那时候没那个想法，精力充沛，学业又不紧张，没有谋生的压力，很快乐地享受那一大段的幸福时光，走上工作岗位上以后，我倒是觉得对于男人来说可能更成熟，对于女人来说可能控制自我的能力或者说走进社会以后锻炼的机会就更多一些，这个时候大家都比较成熟，可能再谈恋爱就是一种很容易进入状况，或者很理智地处理问题的状态，更好。
主持人:其实每个人他在生理和心理上的发展是不动的，在大学里面谈恋爱不谈恋爱也好，只要是一个正常的发展过程，那就是很好的。爱情是什么，如果没谈的话，友情比谈恋爱的人接触得更多，这对我们的个人发展都是有好处的。
吴若梅:这是因人而异，不要说我一定怎么样，这是水到渠成的事。
未来梦中(过客)说:孩子一旦走进了大学之门远离父母，就把学校当做家。在学校这个新家犯了错就马上开除吗？？？
吴若梅:孩子走进了大学的校门远离了父母，在这之前父母是孩子的监护人，离开家之后走进学校，学校不是孩子的监护人，就是说像父母一样的监护人，学校对这个孩子在学校的一些情况是比较不责任的，但是不是监护人。我记得前一段时间关于这个问题北京晚报上有特别明确的说法，部分孩子在学校期间受到了伤害，比如体育课上摔坏了，这个学校都不是负完全的责任，而且这个学生走进大学校门以后18岁了，可以控制自己的行为了，这时候如果说让学校当父母，学校做不到，一个学校再有本事，也不可能给每个孩子当父母。
吴若梅:在这种情况下家长要有正确的认识，我们教育孩子要把好多事情跟孩子说清楚。他后面的一句话说，这个对错也没有办法特别明确地去说，我个人觉得给他开除我心里也不舒服，我刚才说了，最好给他一个处分比较严重点的，最后还得教育，还得留到学校，对孩子将来有好处，当然这是我个人的一些想法，可能学校有它的规定，学校如果不处理可能也不成。但处理的方式是不是得体，那可以再讨论。
社会主力(过客)说:学校对于学生的教育应不应该将性教育纳入其中？在这个问题上出现了问题，学校的责任该是什么？？？
吴若梅:讨论过了，而且我说了大学生一进校门这个一定得去教育，我们都向全民进行了法律教育，是不是还有犯法的，犯法了得自己负责。大学生也好，做一个遵纪守法的公民，我们对他进行法律知识教育等等，可是你不能说所有大学生都不犯法吧。
吴若梅:违纪或者是犯法。
主持人:像我们今天谈的违反了学校的规定而已。
吴若梅:教育还是学校的责任，违法了违纪了是个人的责任，这是应该分开的。
主持人:今天的当事人他们的惩罚是…
认可(过客)说:女性的手淫比男性更危险吗？
主持人:现在对于手淫自慰医学上的一些研究，只要你适度并没有太大的影响。但是对于女性来说有一个时间的问题，我记得上次做节目的时候，在经期手淫肯定对你的身体健康有影响的，在那时候肯定是容易受到感染。
主持人:从这个角度来说有时候比男性更危险一些。
吴若梅:很多时候都问不良后果，其实这个不良后果主要落实到心理承受，一发生这样的情况自责、后悔、克制，其实克制没克制下去，而是起一种不断强的作用，那这时候心理上承受不了，又担心将来的生育，又担心结婚以后怎么样。这个压力是自己给自己的。
未必(过客)说:长期手淫是否有害？？？会引起哪些不良后果？？？
主持人:现在手淫问题有两种看法，一种是从中医的角度，长期的话肯定是对于肾，不用说肾虚，有一定的害处。但是从西医角度上说，只要适度，自己本身没有什么症状来说是没有害处的，即使有一些后果，像男性出现的阳痿、早泄大部分情况都是心理，不断心理上一种强化，造成一种精神上的阳痿和早泄。
ganning(过客)说:男性手淫会导致阳痿和早泄吗？
主持人:男性手淫也可能会导致阳痿早泄，但是绝大多数是精神因素造成的。
吴若梅:男性的手淫结束在结婚之后，结婚以后这个事基本上就消失了。
dvdfsxv(过客)说:自慰对性功能有什么影响？？？？
主持人:只要适度，不在心理上造成一种压力的话，基本上是没有影响的，对性功能基本不会有影响的。
原野(过客)说: 20岁的男孩在检测内分泌的时候促卵泡一项比较底，对未来的生育有妨碍吗？？？？？？？？？？？
吴若梅:还有一点检测了内分泌的情况，肯定有一个化验单，拿着化验单让大夫给你看一下，可能更好。
主持人:20岁处于不是稳定的状态，有一个偏差，最好的办法想大夫请教一下，这样还是比较保险的。
主持人:还有其他的方面，后天的生活习惯，我看到高血压的病人有几个不良的习惯，一个是抽烟喝酒，再一个情绪暴躁，我觉得即使有遗传史的朋友们，如果注意这两方面的内容，得高血压的机率就小一些，更深的内容可以找专家咨询，或者看我们的网站，找一些专家咨询。
马不停蹄(过客)说:对于怀孕后被开除出学校的问题，我们应该从哪写方面进行反思？？？其中的道理是什么？？？
吴若梅:我觉得你要说反思的话，就说我们性教育，马上应该改的这个，无论对高中生还是大学生，我到中学去讲课的时候比较多，有一个特别明显的感觉，对于高中来说，高中男生知道的性知识的程度相当地高，他们获的信息渠道也特别多，那么从网上、光碟上掌握的性知识往往是不正确的，甚至是黄色的东西。高中女生一小部分是这个状态。
吴若梅:现在你看教育是比较困难的，男性一讲到那些小儿科，我们都知道，不爱听。这些高中生进入大学会是什么样子，我们的性教育的反思就是你一定得按时按量给他合适的东西。要打预防针，一定要在他掌握这些东西之前让他知道一些。
主持人:让他知道哪些性方面的知识是对的，哪些是错误的观念，一定要把正确的内容灌输给他们。
吴若梅:还有一点该反思的，我们不能强求教育者的是，比如我们对100个孩子进行了性教育，可能95%都没有问题，剩下的5个可能发生了性关系，做错了事等等跟性有关的错误，那你能不能说我们的性教育失败了，我觉得不可以这么说。这几个孩子可能出现问题，跟性教育有关系，比如我们教了以后，他就真的去做了一些事这有关系，但是不能否认我们对其他是有好处的，这些孩子做错了事那真的是该自己负责的还是要自己负责。
主持人:还有一个是教育的方式，可能现在大学生是禁止的态度，但是实际上情况是禁而不止。
吴若梅:其实是引导的问题，堵一个洪水似的，你不能在这儿筑墙。如果做偏差了，老师也好，父母也好，其实规劝他提醒他，那是这样的态度就好了，其中的道理就得知道，这孩子多大了，该知道什么，还有就说这道理得让孩子懂得以后负责任去。
主持人:其实我们年轻人更讲一个人权，到底什么样的人权是对你有好处的。
吴若梅:我们说的人权得建立社会允许的范畴之内才可以，如果对整个社会都是不承认，或者完全都不同意这样的，道德上不同意他这样的话，那么这个人权也是没有意义的。
主持人:这个人权是自由的，但是自由得建筑在一定的基础上。
吴若梅:得建立在法律的基础上。
主持人:我们个人的越自由，实际对我们本身是造成越大的不自由。
上水道(过客)说:世界上大多数国家都允许大学生结婚，更不用说什么怀孕了，为什么中国如此保守？
吴若梅:这么说吧，中国的多数的大学生不是现在教育改革了之后，就最近一两年可以招收高龄的大学生了，是从高中直接招收大学生的。从法律上说这些孩子结婚也不够年龄，或者说我们的学习习惯是小学、初中、高中、大学。
吴若梅:到高中采访的学生是28岁，他的要求40岁以下都可以上高中，很多人是工作一段，回过头上高中，再上大学，28岁在瑞士他是要上医学院的，你想咱们这儿让一个马上28岁的没改革以前这样的学生再考医学院的本科，不可能了。
吴若梅:所以说教育制度不一样，所以国外对结婚不结婚没有什么要求，但是咱们现在也在改，高龄大学生也有。我想这个还会有一定松动的，在校大学生达到什么年龄了，也可以结婚。我想会出台这样的政策。
主持人:我们换一个方面就是社会制度这种教育制度都不一样，从另外一个角度，我们的确是不应该允许大学生结婚，如果允许的话会面临了很多可能朋友们没有想到的社会、学校，会遇到一些很难处理的事情。
磊磊(过客)说:对性开放问题是一种进步还一种倒退呢？
吴若梅:先不说进步和倒退，性开放，美国或者在其他的西方国家，经过性开放现在回过头来讲性纯洁，又在讲家庭、社会个人的负责任。你说它是进步了还是倒退了呢？我倒觉得他吃了一大堆的亏之后，比如艾滋病、性病，单身母亲没有父母的孩子，这样的社会问题出得太多了，他又回归再教育性纯洁对家庭负责任。那你说现在我们开放改革了，我们是把它以前的性开放引进来呢，还是我们避免走性开放的弯路呢？
吴若梅:再兜个大圈子回来，还是避免失误好一些，这个跟进步倒退没有关系。
社会主力(过客)说:公平的讲，就女生怀孕的事件，是社会教育的错？学校教育的错？家庭教育的错？生理发育的错还是放纵的错？？？
吴若梅:我觉得不说错，我们说责任，社会教育有责任，学校、家庭、生理都有责任，那么生理发育不是错，而是不知道如何控制自己的这种情绪，那么放纵也确实是一种错，我觉得放纵的错还是有一个比较大的位置。首先还是放纵自己了。
主持人:为什么说当时会放纵自己，这的确是社会、家庭、学校可能都要有一定的责任。
吴若梅:所以我们说这些性教育的问题，是学校、社会、家庭都要一起来做这项工作。
寒江雪(过客)说:为什么在学校里谈的爱情往往成功的少而悲剧的多？？？？？？？？？？？？？
吴若梅:其实失败不见得是悲剧，如果两个人谈恋爱谈到一定程度，认识两个人走到一起不合适，比较理智地分手不是悲剧，也许还是一个喜剧的开始。为什么说成功得少呢，毕竟大学生他离真正的成熟还有一定的距离，不算太成熟的大学生，将来的理想是不是目标统一，对于一个价值观是不是能够有一个契合点等等，这些都是需要考虑的。
吴若梅:可能我们当初在大学校园里就是从感情上来，你长得帅，很简单的，我们不能说简单就错了，从简单开始，然后在尝试的过程中，大家能走到一起成功了，走不到一起分手了。无论是成功还是分手，我觉得都不是悲剧。
主持人:而且我觉得对于爱情的认识，无论从成功当中学到，从分手当中学到，我觉得对每个人礼说都是一种成功。
怒马金刀(过客)说:这种事情也只有在中国会发生吧！请问，大学生怀孕被开除，这在发达国家恐怕不可思议吧？！
吴若梅:大学生怀孕被开除可能是不可思议在发达国家，因为他们对这个没有一个具体的标准，或者一个要求，但是也有比如在一些国家不可以做人工流产，怀孕了你就得把孩子生下来，这些在中国好像还没有，你想想一个大学生真的上了孩子带着孩子再读大学不可能的，在国外就可以，这跟社会制度有关系，还有跟一个民族，或者是一个国家的伦理道德都是有直接的关系的，这个也没有办法说对错。没有可比性。
沉默(过客)说:听说是哪个大学来着，可以搞对象，也可以结婚，这不是很好的事情吗？？？
吴若梅:好像大学现在没有说可以结婚这样的一个规定出台，当然现在已经招收高龄大学生了，这个可能会允许结婚，可能会在今后教育改革的过程当中有一个规定，我想肯定会有的，因为前边有招收高龄大学生的，你不可能让这些人不结婚。
主持人:而且大学允许谈恋爱，以前规定说不允许在大学里头谈恋爱，现在是没有禁止但是也没有鼓励。
吴若梅:不禁止也不提倡。
岁月无痕(过客)说:由于身体和生理的发育，异性交往是情理之中的事情，学校应当如何进行或加强这方面的管理？？？
吴若梅:管理管不了，你说可以去谈恋爱还是不可以谈恋爱，这真的没法说，你也管不了。但是学校完全可以进行性安全教育，道德教育、伦理教育，甚至爱情、婚姻的教育，我觉得这样的讲座这样的讨论可以不断地进行，如果在讨论的过程中，我们大家确立了一个比较正确的观念，或者选择了一个比较正确的方向，这是最好的教育了。
用心良苦(过客)说:问世间情为何物？？？为什么会出现怀孕现象？说明了什么呢？学校又应当如何从中进行反思呢？？？
吴若梅:爱情为何物我真的没法说，因为每个人对于爱情的判断和理解都不同，如果咱们翻字典说爱情这词汇怎么解释，那挺简单男女双方最真挚的爱慕，使对方成立自己的伴侣，目标建立家庭，这是爱情的定义。但是这个定义只不过是一个书面上的解释，对于某一个人来说，有的人在爱情当中把钱看作第一了，有的人把感情看作第一的，你说这都是怎么样判断，怎么样描述，我觉得都是很难的，真的是因人而异，看你自己对爱情怎么理解了。
主持人:相等对于大学生来说两情相悦是主要的。
吴若梅:而且后面说为什么出现怀孕的现象？我觉得第一就是性教育不到位，如果真的到位了的话，知道做这样的事情会出什么样后果的话，那一定会回避这种后果。我记得6月30日的时候，当年考大学的高三学生打电话给我，那几天回家准备高考，两个孩子凑在一起复习，就发生性关系了，男孩走了以后，当时的女孩就吓傻了，哭得什么似的打电话给我，怎么办。我问她多长时间了，刚刚发生的事，我说赶快到药店去买紧急避孕药。
吴若梅:你先让不怀孕，然后你才能踏实下来去对付7天以后的考试，那你想这些孩子们根本不知道这件事发生以后会有什么情况，等发生以后想怀孕怎么办？
主持人:在这件事情发生之前或者当中他们根本不知道是什么回实。
吴若梅:不是学校的事，整个教育，主要是教育部门，教育部对这个青春期性教育，包括大学生的性安全教育，一定要拿它当一回事，做实做细。
elf(过客)说:十年前，似乎也不少见大学生怀孕者，然而一旦被开除，几乎所有的人都认为理所当然。十年后，当一位女学生怀孕被开除引起社会如此大的同情的时候，性观念的变迁就在不知不觉中完成了。
吴若梅:他说的是性观念的变迁，我倒觉得不见得是性观念的变迁，是因为开放改革以后，人们的宽容度大了，人们的心胸比较开阔，不把这个事情看成是不止的事情，大家表示同情，但是我想同情还是好的，他们有了这么多人的同情，对这两个孩子将来的生活将来的路是好事。那么性观念变迁了，前一段时间我注意了一组数字，在北京的1600多个成年人的性观念的调查中，31%的成年人赞成婚前性行为，而且不是大学生的在校生的范围。三年之前北京有一所中学高一的学生做过也是关于性观念的调查，赞成婚前性行为的人数是50%以上，高一的学生。把这两组数据放在一起，我觉得越是过来人对于这个性的态度就越加审慎，越认真。越是年轻的孩子越觉得这件事跃跃欲试，我们都赞成，在这个网站做节目的时候，我也看到了说到了，上一次我们谈到同居的话题。
吴若梅:我回去统计了一下，44个人发表态度的人里面41个都赞成同居，3个里面反对，这3个里面就有已经出现问题已经后悔的，这方面越是年轻人越不害怕，越不担心，还有越是文化水平比较过的人，年轻人的越是不害怕。
主持人:认为这些事情我都懂。
吴若梅:实际上好多事情没有考虑深刻一点，在网上的人第一比较年轻，第二文化水平比较高的人，越是这样的人，其实就应该更加小心一点，或者对自己要求严一点。
主持人:所以说只有吃了事之后才后悔，这个我觉得不是可取的态度和做法。
上水道(过客)说:结了婚的总是反对大学生谈恋爱、同居，那是他忘了当年自己性饥渴难耐的日子，站着说话不腰疼
吴若梅:他说的我觉得比较激烈，但是为什么结了婚的人反对大学生同居，恋爱，我觉得不反对，包括我，我也不反对大学生谈恋爱，甚至我觉得同居也有它存在的道理。比如说特别孤单，比如说降低生活成本，还有共同抵御孤独等等。
吴若梅:但是如果把同居仅仅解释为性饥渴，那么我可以肯定地说这个同居一定是高兴地进去，痛苦地出来。如果尝试一下这个能不能走入婚姻，这是比较积极同居的态度，假如仅仅为了解决性饥渴，这个跟负责任差得太远了。
吴若梅:为爱情，我觉得可以理解，就是包括我说了为了抵御生活的压力，减轻生活的成本，降低成本这都能理解，但是仅仅是解决性饥渴，那这个同居是非常危险的，特别对女孩子来说，他说站着说话不腰疼，为什么成年人站着说话，就是结过婚的人站着说话不腰疼，不是不腰疼，他的腰可能已经疼过了，他可能经历了很多很多的痛苦或者说虽然不说吃过好大的亏，这个时候他才用自己亲的经历来告诉这些年轻的孩子们同居你得小心，其实我的态度就是，我不是坚决反对同居，但是我觉得一对年轻人决定同居的时候，跟决定结婚其实没有什么两样，这个决定在做出的时候，一定要三思而后行。
主持人:其实谈到同居谈到结婚，其实不仅仅是爱情，更多的是责任，大学生年轻人来说，对于责任的来说我觉得是比较肤浅的。
吴若梅:你要说对一个大学生说你要对这件事情负责任，他可能说你说的什么责任啊？他们总会觉得这会儿我高兴，我开心，我感情冲动等等，我爱这个女孩，我要得到她，可是这责任是什么，我想你得到这个女孩之后想没想到这个女孩将来会怎么样，或者说一旦怀孕她会怎么样，再或者说如果你把她抛弃的以后，你内心是不是受到谴责等等这些很细微的东西，都是责任一种体现。
吴若梅:我觉得爱一个人，无论男孩爱上女孩，女孩爱上男孩，爱的同时责任就产生了。你没有承担责任的能力你不要谈爱，这点责任不是空的，责任是你要给这个女孩子也好，给这个男孩子也好带来幸福，你连幸福都不可能给人家，你只是解决了你的性解渴，给人家留下了一大堆的责任，这个爱是爱吗，是害了。
吴若梅:一个初中生的男孩女孩做了这件事情，然后就担心怀孕了，大概是初三的男孩跑遍了孕妇禁服的糖衣片，让这个女孩一瓶一瓶地吃药，最后怎么还没流产呢，最后实在不行踹这个女孩的肚子吧。这个到我面前直接说的孩子。其实这个事情过了不到10天，性行为发生了不到10天，这两个孩子跟热锅上的蚂蚁的一样。其实这个女孩到月来月经了，没有怀孕，可是多少瓶药吃进去了，把跌打损伤的药，你觉得是不是特别难过。
主持人:这个对他们来说还谈不到爱情，谈不到责任。
吴若梅:对于大学生来说，你爱一个人来说责任就产生了，你不要让她处于尴尬的境地，你不要让她痛苦，这就是责任。
主持人:大学生有更多的知识，对于责任的认识更加比初中生理解得更深，更具体，而不是一句空话，我爱你，我要跟你发生性关系，这其实很不负责任的，很矛盾的一种说法。
磊磊(过客)说:我觉得吴老师你说得很好，我说开放并不是说让社会出现很多单亲，如果你即想开，又不能开，是不是很矛盾？
吴若梅:不能说想开，这个性开放不是随便胡来，这个性开放其实也是一个比较模糊的概念，你说性开放是什么，比如美国随便那是性开放，可是性开放的麻烦太多了。我倒是觉得性观念开放一些。
吴若梅:举个特别简单的例子，80年代如果谁一家离婚的话怎么样，跟放一颗卫星似的，现在谁家要是离婚的话，大家会觉得这是很平常的事，这个性观念是不是有些开放了？我们可以认识到许多东西。现在包括去离婚，如果说夫妻生活不和谐也可以提出离婚来了，没有人说觉得这件事情瞧不起你，这些我觉得这个开放状态是一种人性化的开放，不是说随便。
主持人:不是说胡来，超出了我们现在社会的伦理道德规范，这个还是不可取。
吴若梅:还有一个，现在提出批评也好，单位一个职工受到处分也好，可能他贪污，有没有处理一个人作风问题。这已经是一个性观念的开放，那么和胡来，或者说随意的性行为完全不是一回事。我觉得这个随意的性行为还是绝对不能开的，一开以后性病艾滋病真的，我们说一百万，但实际上这个数字完全不是一百万跟一千万了，实际上是很多的。
主持人:所以很多人不敢去检查，虽然他们很害怕，我做过几期关于艾滋病的节目，很多朋友问的一些问题，我们觉得真的没有什么可回答，因为现在通过媒体公布的知识完全可以自己判断，但是自己很担心，担心的原因是什么。
吴若梅:因为曾经有过不洁的性行为。
主持人:我们谈到恐艾症，更多得的人是有不洁性交史的，对生理上有更多的影响了。
姗姗来迟(过客)说:我国目前大学里的性教育有哪些？和国外相比我们的差距在哪里？？？
吴若梅:我觉得好像到了国外的大学以后，再做性教育就不太多了。因为在高中的时候已经说得差不多了，所以其实目前我们国家的大学里头的性教育，我觉得真的是不太多的，有的做得比较或的学校一些讲座，可能有些讨论。还没有做到细致和到位的情况。这个差距和国外的大学是没法比的。
吴若梅:还是需要我们再努力，大学的学生或者大学里的老师、社会工作者再努力。但是我也知道，前一段时间好像就是中日友好医院的几所学校凑在一起开婚恋课堂，效果不是很好，北青报也登出来了，学校睡觉了，后来采访的结果说，讲的那些东西缺乏新意，缺乏指导性，学生不太喜欢，要找一些真的让大学生感兴趣的，指导性更强的这样的内容去开性教育课。
吴若梅:其实说到手淫的问题，我做节目，每天每天都来问这个，我们对张三回答了说没关系，李四又来一封信，好像我觉得这些孩子们，大学生不少了，吴老师对着我说一遍，我这个事没关系，你说大学的性教育指导对吗？个别的指导，个别的疏导是很重要的，除了讲座以外。
吴若梅:我觉得在学校里做这项工作的老师太少了，而且跟中学的状况是一样的，做青春期的教育也好，做大学的性教育也好，这个老师在这个学校里占不了主要地位。所以他老是不把它当做很重要的事去讲。再或者说今天好不容易有点事了，你让我讲讲这个。不行不行我还有一段时间呢，他排不上。所以得让大学把这件事真当成一件事，给它黄金段的时间，你知道大学生都有一个入学教育，入学教育怎么没有这一课呢？
嚯嚯(过客)说:中国人活的太压抑，连自己的下半身都不能做主，还谈甚麽其它文明开放！
吴若梅:这个我觉得太压抑和做主是两回事，人不管怎么说我们都是一个文明人，受过教育，你受过教育的人你不可能像动物似的，你可以随意吗？不可以。如果可以随意的话那是动物，而且动物也不随意，动物的目的非常明确是繁衍后代，如果我们想怎么样就怎么样，我想发泄我的性欲望，就可以发泄的话，那么我们连动物都不如。
吴若梅:那到底是什么样的是不文明呢？我倒是觉得如果这些都做得不够，性可以随意的话，那不是文明，那是道德。
主持人:我们就回到一个原始社会了。
主持人:说简单一点就是父亲的精子和母亲的卵子结合了，形成核子，核子发展胚胎，成为一个胎儿。
思念(过客)说:怀孕的原理上什么？？？为何就能怀孕？？？
吴若梅:其实这个怀孕原理大概在三天之前，北京第五频道里的探索，它完全是拍下来的科教片，特别好看的精子怎么样进入女性的阴道，然后怎么样结合，怎么样着床，再发育成一个婴儿，我觉得这样的东西，科教的东西真的是应该普及。其实现在是可以买到光盘的，如果真的想知道怀孕的原理，可以去看看音像商店里面有这样教育的光碟。
主持人:而且以前在网上看到做过的小动画，也是怀孕的原理，讲的很生动，比较有意思。
上(过客)说:婚前性行为有什么危害啊？？？？？？？？？？？？
吴若梅:这个其实是很大的题目，很多种不同情况的婚前性行为，比如说要两个人准备结婚了，或者决定将来共同生活在一起了，可能婚前性行为就没有太多的危害，假如说刚刚见面，刚刚认识没两天就发生了婚前性行为了，然后可能又发现了对方身上若干个不能容忍的缺点，身心受到伤害了。一旦不小心怀孕了，你要做人工流产。像这位女孩一样宫外孕你怎么办？那得要做手术，你丧失了一侧卵巢的功能。
主持人:对你身体肯定是有影响的。
吴若梅:这些都是危害。所以我们说婚前性行为，虽然我刚才说的北京市民1600人的调查里面三分之一的人赞成婚前性行为，但是提醒大家的是要做这件事的时候，还是小心为好，想好了再做，别伤害自己，也别伤害别人。
给(过客)说:我觉得要不要同居和结婚，取决于一句话，那就是“让爱做主”，感情到了什么程度，该作什么就作什么，别听别人的。
吴若梅:当然我们劝说的，我们说也好，我们劝说也好，提醒也罢，我们只是从一个宏观的角度，说你做这件事情的时候，你想好了再做，其实想好了是让爱作主，这个爱我觉得是负责任的爱，像我刚才说的，两个人真的感情深了，这个爱也有掺水的程度，嘴里说的爱，但是心里没有想负责任，如果是这样的话，这个事别做。
主持人:现在的女孩子只要一个男孩子一说就很幸福了，她这种幸福是表面的，其实她没有想想是不真的。
磊磊(过客)说:你不是提倡跟着感觉走
吴若梅:其实好多时候是不能跟着感觉走的，因为感觉不够理智。
天若有情天亦老(过客)说:学校的重点应该放在如何在不免性爱中的意外怀孕吧！
吴若梅:不是这么窄的小点，我们说的安全性行为不光说的就是避孕怀孕，安全性行为怎么样做可以做得是安全的，可以避免什么情况，那么我们应该告诉，同时也要告诉负责任，同时也要从道德上伦理上进行慢慢的今后或者说慢慢的影响这些都是要做的。
主持人:在条件不具备的时候，避免才能一个根本解决的办法。
红烧茄子(过客)说:有人说，男人因性而爱，女人因爱而性。那么他们发生关系就很自然了，是这样的吗？
吴若梅:我想说这个问题的估计是位男性，如果这个男孩子知道女人是因爱而性的话，你要想真正做一个好男人，你就应该尊重女人，她不愿意的时候不要强求，不要勉强，不要因为自己的性冲动而让女孩子受害，这才是一个真正的男人，男人因性而爱，有这个可能，但是你这个性也应该建立在负责任的基础上，至少不伤害那个女人。
主持人:这才是一个真正的爱。
保密(过客)说:避孕套进校园从现实意义上讲应该是对的。但为什么有那么多的老师、教授反对？？？看来是饱汉不知道饿汉饥啊？虽是学者教授但教条和保守的很多啊？？？
吴若梅:从我自己来讲避孕套进校园我是支持的，总不能让这些大学也好，年轻人也好，措手不及，什么都没有，你什么都没有肯定是不安全的。所以我支持进校园的事，为什么有那么多的老师和教授反对，这也情有可原，他受的教育，他经历的一些事情，他不可能从完全意义上理解大学生，或者说理解大学生的控制自己的能力比较差的状态，也不能说这些人保守的。
吴若梅:他是接受的信息不一样，经历的年代和经历的事情不一样，所以我坐在这儿会告诉年轻人说，你要负责任，你要想好了再做等等，可能也有很多网友不同意，也是站着说话不腰疼，其实这就是年龄不一样，为什么我们能说这样的话，是因为我们很担心年轻人伤害了自己，可能出发点其实是好的，但是有的时候表达上或者是处理问题的方法上不一定是对的。
主持人:我们刚才也说了学校开除这两个学生开得过了一点，我们对这两个学生也是很同情，但是同情不等于放任他们的行为，你这种行为是对的，也不能这么说。
盗火者(过客)说:女大学生怀孕问题的反思倒不如避孕套进校园的反思更有意义，对吗？？？
吴若梅:不能说得那么窄，如果说避孕套进校园这一件事来说就是一个窄窄的点我们的反思是应该对大学生进行更有效的性教育，性安全教育，那么性安全教育包括避孕套进校园，它是一个集合里面的一个内容。
给你(过客)说:不应该扼杀大学生的爱情和性欲毕竟都是发情的年龄
吴若梅:扼杀大学生的爱情父母不行，老师学校校长也不行。发育的年龄性欲望就一定要用性行为来满足，这个是可以商榷的。比如说性欲望的缓解，性自慰是一个方式，男孩和女孩在一起参加一些集体活动也是一种宣泄方式，体育锻炼也是一种宣泄方式，你选择什么这是自己的问题了。这个不是说我到了发育年龄有了性欲望就一定要有性行为，这个是不成立的。
TIM(过客)说:学生是该开除，但同时，校医院和学校这方面的主管更应该被立即开除，而且永远不许再在教育界工作！
吴若梅:我看了这篇报道了，因为学校的反应和当事人的叙述不是一致的，如果按照当事人的叙述的话，比如他说到了学校要让他交代时间地点次数，承认违反校规，写恳求学校给一次机会的说明。我觉得承认违反校规是可以的，但是详细描述时间地点次数这没道理，如果按照当事人的叙述是这样的，我觉得没道理的，如果这样的话涉及人的隐私，这也是人权的问题，我可以拒绝回答。但是学校的叙述是说，学校是想给他一个机会，没有想到这个学生把学校说得一文不值，学校出了这个事你说觉得学校光彩吗，处理学校的老师还是很难心的，公说公有理，婆说婆有理，这个事难判断。
主持人:到底谁做得差了一点，我们应该去改进。
吴若梅:学生放纵自己是不对的，学校把这个事情一下子弄到开除这也是值得商榷的，还是教育为主，给孩子很好的路，毕竟回去重新考大学，对两个孩子伤害都是太大了。
撅墓人(过客)说:一起开除事件引起社会的关注和震动，说明了什么呢？是教育的滞后还是教育体制上存在问题？？？
吴若梅:我觉得他这个说得特别好，如果是在10年前这种事开除是理所当然的，不会引起社会的关注和震动，大家也不会在网上这么公开地讨论，这也是社会的进步，这同样也是一个性观念的进步。说明了什么，他后面两点总结的也是很好的，教育的滞后还有教育体制上存在的问题，我觉得也是这两个问题。教育滞后教育没跟上，也是这么一回事。
主持人:我跟我们的网友进行讨论，我们把这个问题分析得很细致，那么我们已经知道了原因是什么，下面我们应该讨论到底怎么去解决这个问题。
遥远孤星(过客)说:开除事件是杀一儆百还是此地无银？？？？？？？？？？？
吴若梅:其实我想杀一儆百学校也不见得想真的这么做，此地无银也说不上，这两个词来判断都不是很严谨，有的时候我们可能同情更多一点，同情这两个小孩，这俩孩子不容易。可是没有回头去看一看，学校怎么办，学校不处理也不好办，他怎么再让其他的学生，如果再发生这样的事怎么办呢？
吴若梅:有一位老师的态度就说，这件事情学生错在先，但这件事情也同样折射出了老师们做得不是很到位，这是一个老师的观点。其实老师做得不够到位也是有原因的，处理这个老师是性健康教育老师吗，是心理辅导老师吗，不是。他不知道怎么处理，他想到的是你们既然已经到了这样了，我得让人知道，千万不要做这事了，我要开除你。其实是处理得过于简单了。
主持人:老师也是用心良苦。
用心良苦(过客)说:学校的教育是为了什么啊？？？特别是对品德的教育？？？
吴若梅:这个我觉得不能说品德，这件事发生了，两个孩子做错事了，怀孕了，做手术了，这都不是品德的问题，你说他们品德，他们伤害谁了？实际上除了自己受了伤害，伤害了谁了，第三者完全没有伤害，而且俩人出去旅游，旅游的过程中大放松，玩得特别开心，然后就在一起了，发生这样的事，是挺自然的一件事，不是说它对错来判断，只是他年轻人共同出去发生这样的事情很自然。
吴若梅:不是品德的问题，避免这样事行不行，能避免，4个人去约，两对行不行，俩女孩在一个屋，俩男孩在一个屋，不是没有这样的事吗，实际上没有人提醒他们。
主持人:我觉得这个朋友提到品德教育，可能因为我们的大学教育体制一直把这个问题当做品德了。
吴若梅:当成品德真是错了，不是品德的问题，他这个人品德特别坏，他就一定会影响其他的人，他就没有影响其他的人。比如刚才我说强奸的问题，强人所难，或者完全违背别人的意志情况下发生这样的事，这完全是品德的问题。
吴若梅:其实谋生的技能我觉得是第二位的，还是应该从人，怎么做怎么完美人的角度去做一些事情，而这件事在学校里行不通的。比如说在一个学校里，大学咱不说了，教语文的高中老师盯语文，教英语的盯英语，他们看的是自己的这一点，而共同去塑造一个孩子的道德观念可能谁都没在意。
主持人:或者没有这个精力。
吴若梅:你讲心理课的老师，讲政治的老师，那些都不是特别重要的课，往往是不会给你安排在很重要的位置，动不动就被挤掉，你想肯定是达不到那个教育的要求。
主持人:学校对这方面，对外宣传的东西，我记得我上高中的时候，在当地老师是比较好的，我们市里唯一的一所开这方面课的，但是这个老师不是专职的教师，是管理。后来去进修了一下。
吴若梅:因为把好老师都放在主课上，你说到政治也好，说到心理健康，要不然要校医对付一下，心理健康教导主任对付一下。心理健康是特别重要的一门课程。
主持人:教育要讲教育的方式方法。
吴若梅:在中学校园里，这些老师处于弱势状态。
主持人:武汉的那边高校专门有老师对学生进行性教育，开始做这个的时候困难很多，的确是这样。
保密(过客)说:在大学的校园里在性方面是否一直持压抑的态度？这也许就是与国外教育所不同的界限吧？？？
吴若梅:好像我们现在的网上网民的态度，总觉得性压抑是中国的一个特点，或者中国校园里的一个特点，但是我倒是觉得这个性压抑不是那么回事。你说这性压抑，刚才我说的你可以缓解，性欲望也可以缓解，方式完全是不一样的，很多积极的方面。刚才我说了，你现在一个大学生，你有了性冲动这很正常，但是一个大学生有了性冲动就一定发生性行为，这就不正常了，你性冲动不一定是性行为来缓解。
吴若梅:刚才我们说了体育运动，集体交往，男女朋友，再有我们很多人提到了手淫的问题，性自慰的问题，这都是缓解性压抑，性紧张的方式。因为你没有对性行为负责任的能力，那么这件事你不能做。所以我觉得如果把大学校园里就理解为性压抑，这也是不正确的。
主持人:可能有的人把性方面的要求当成一种自由。
吴若梅:文明是一定要有规律的，手法的，约定俗成的也有一个规矩，一个观念，如果不是这样的话，就可能遇到一些麻烦，比如不理解它是好的，你说我行我素我就不理你们，那你就自己去走吧，刚才我说的性饥渴的问题，你同居肯定不是很好的结果。
多瑙河(过客)说:就一个人而言，当身体和生理已经达到了成熟的时候，该不该有性生活？？？
吴若梅:可以说该有，但是该有性生活是两个人的事，不是该有性生活就一个人可解决得了的，你不能随便拉过来一个人就可以的。这里包括爱情、婚姻、道德，你就要遵循社会规范，如果不遵循这些东西还是不行啊。
主持人:该有性生活这是你的自由。
吴若梅:这是你的状态，你只能说你状态，你说现在我饿了，我该吃饭，这是非常正常的。那我能不能到一个餐馆去吃一个霸王餐，肯定给你送派出所。你的要求要符合社会规范，同样是一个道理。
遥远孤星(过客)说:在大学里有了看好的异性朋友，应该这样进行合理的交往？当激情发作的时候又当如何解决？？？
吴若梅:我觉得在大学里有异性朋友谈恋爱这都特别正常。我刚才说了，不要太早地确定关系，这是一个合理交往的最好的度，为什么这么说呢？你要特别早地确定了这个关系以后，影响了你将来的判断，或者说你遇到了一个什么事情，你又要伤害这一个人，所以说可以交往，可以是异性朋友，男女朋友和未婚夫妻可不是一回事，不要急着确定关系。
吴若梅:激情发作的时候怎么解决，你这个激情发作的时候，首先你如果不想伤害这个女孩，或者你还没有做好发生性行为这样思想准备的时候，你只有转换环境，转换话题。
吴若梅:避免情绪往前发展，这才是一个负责任的态度，而不是我激情发作了我一定要用性关系来解决。
主持人:可能有的大学生说顺其自然，让这种情绪顺其自然往前发展的话，的确不合适的。
吴若梅:因为你没有这个能力的。我记得高二的男生女朋友怀孕了，去做人工流产手术，400块钱，急得团团转，因为高中生没有钱。用了三天药住院一共700块钱，这700块钱是他的同学们大家凑出来的，你说这时候痛苦不同苦，你没有这个能力的时候，千万不要让自己让对方受伤害。
主持人:我又想到一个很有意思的现象，很小的高中生问他们对这个事有准备吗？他们说都有准备了。
吴若梅:什么准备他说不上来了，你准备好了吗？我准备好了我爱他。我不在乎天长地久，我只在乎曾经拥有，好，曾经拥有以后的后果呢。我记得上你们学校的时候有一个男孩写上一个纸条上来说，婚前性行为是不是只伤害女孩不伤害男孩？我说不对的，伤害女孩是从心理生理的上海，首先是怀孕了，再一个女孩子觉得心理不舒服，再谈恋爱的时候心里又担心。
吴若梅:对于男孩子是从心理的伤害到生理的伤害，心理当时又担心又害怕又负疚，心理负担太重，然后到了最后生理上的一些反应，比如刚才谈到的阳痿早泄这就同样是有伤害的。所以说做这件事真的得到了自己成熟了还得有准备的时候。
主持人:我觉得现在大学生可能缺乏一种判断，这种判断的能力不是做好没做活，他根本不知道怎么样去做好。
吴若梅:怎么做好不知道，就去做了，这一点其实是挺危险的事。
主持人:这是最容易做到的事，不是一些性的知识，没有经验，一些担心。
夜色朦胧(过客)说:假如推后一步讲，那个女生没怀孕，可一直和那个男生过着夫妻一样的性生活，学校能处理人家吗？？？
吴若梅:肯定不能啊，这种事情在大学里面挺多的，周边租房的这些学生也有，那你看为什么处理了这个？就是因为这个孩子的事情闹大了，有影响了。其实现在我也知道在大学里面有一些人在过着同居的生活，其实真的没好处。别以为说我们现在挺好的呀。
吴若梅:我记得上一次说到同居话题的时候，我们每周有一次性行为，生活在一起挺幸福，没有想到将来呢？
主持人:他们现在生活状态第一要靠家里来维持，那以后真的是毕业了之后真正他们两个人来维持这个小家庭的话，就说你都不能预料的。
吴若梅:我觉得还是要多想一点吧。
看见后(过客)说:中学生的性教育问题就全国来说有多少学校进行了？？？
吴若梅:这个很难说，像北京的这些学校基本上或多或少的进行了这方面的教育，还不是百分之百，真的不是百分之百，积极一点学校态度也就开些讲座。像海淀区的8所学校现在推行了性健康导向，虽然他那个课本还是比较保守，对于高中生来说还是追着高中生的屁股后头走，但是他在做也是一种进步。在北京都不是百分之百，我们可想而知在全国的中小城市，到农村的偏远一些的地方会怎么样。
吴若梅:10月份到11月初上学，我去的是四川，到成都之后在成都一天没呆10天走了10个地方贫困山区做青春期教育的讲座，那些孩子真的挺可怜的，根本没听过这样的话，告诉他怎么跟男孩女孩交往，怎么避免做错事等等，没有人告诉，所以真的这个青春期教育实在是个任重道远的事。
沉封(过客)说:究竟是学生行为超前，还是学校制度落后了！
吴若梅:学生不是超前，我觉得学生发育到这个情况是正常的，因为现在的孩子和70、80年代的孩子是不一样的，信息渠道多了，生活条件好了，他一定会在这方面发育比较好。学校起来滞后，真的是滞后，因为讲这些东西是比较困难，你就让一个老师真的像今天我这么说话，在学生面前很坦然地说性行为，说到安全套，他们真的说不出来。
主持人:可能真的需要一个过程，我做这个节目的时候，开始的时候也不习惯，因为这个话题涉及得比较偏门，很多人不愿去谈。
吴若梅:我觉得真的需要全社会努力，共同地去做，这样才能让年轻人少受伤害。
主持人:不提谁对谁错，从社会对年轻人负责的角度，减少他们自己伤害自己。
吴若梅:其实我现在去中学也好，去大学也好，记得上回上你们的大学去开始讲了一段话是我知道我是老古董，我说我待会儿说的话可能你们不开心，你们不爱听趴着睡觉都没关系，但是我保证我说的所有的话都是我的真心话，我举的所有例子都是真实的例子，我的目的就是希望你们不受伤害，同时也不伤害别人。
吴若梅:我调子已经放得非常地低了，我说到对自己对他人负责任的时候，我觉得中学生也好，大学生也好他们能接受，不要把调子定得太高，道德伦理我一概不讨论。何苦让12月1日的时候发来一个电子邮件，我到哪儿做艾滋病筛查。
主持人:我们今天的话题有些的确比较沉重，但是还有些很积极的做法每个人都能够去做。
吴若梅:科学有很多在尝试的，民间团体，或者跟间肯有关的公司，像一些国际组织，包括联合国儿童基金会都投了一些钱从小学开始做，其实小学生的那种观念挺简单，包括幼儿园都有，爸爸妈妈我从哪儿来的，他们会很认真地我从哪儿来的，这就是性教育，小学有小学的接受程度，中学有中学的接受程度，现在最伤心的，这个性教育做到现在最伤心的，我们的教育者一直没有把超前做到位，教育是什么意思，教育就是大提琴这样的，我在你不懂的时候要告诉你一些事情，就像我们学数学，肯定教的都是新课，要是在提前量上做文章，现在的青春期教育，真的是追得孩子们屁股后头跑，从高中的时候开始追着孩子的屁股后头跑。
主持人:这个性教育是人生教育，人生教育在我的认识就是打预防针，他没有这个认识之前告诉他，不要让这些问题出现。
吴若梅:其实就是预防针。这点我真的觉得教育部门，当然他当然参与不了咱们的讨论，不会接到这么多的信说孩子流产。
主持人:我们经过两个小时，或者我们以后还可以继续讨论这个问题，我们每个人都可以有些事情去做，比如我们把正确的观点传达给身边的人。
吴若梅:性教育里边最好的一个方式就是同伴教育。
主持人:而不是一些比较偏激的观点，这个其实是我们今天做节目的一个目的，我们反思是每个人都要进行一些反思的。
夜色朦胧(过客)说:从另一个角度讲，只要不出问题就可以自由的发生性关系，学校就不管？？？这样对吗？？？
吴若梅:不对，不出问题是下策，自由发生性关系是错误的，那又变成了性行为。这个性关系真的这个责任的问题，当然了我没有时间再多说了，好好地考虑一下吧，这个性关系不是闹着玩的，不是说我高兴了就可以这样去做的。要想让自己健康，身体心理都健康，你有一个非常好的非常稳固的这样的性关系，这是对自己最有好处的，我们刚才说了，从自己不受伤害的角度上去考虑，也不能自由发生性关系。
主持人:我们今天最后每一位朋友都可以想一下，我们追求所谓的自由和对于我们自身来说有一种健康一种安全，哪个更加重要。
吴若梅:我觉得后边的更重要。
主持人:今天时间快到了，我们感谢吴老师今天两个小时和我们朋友们就青春期教育和具体的事件进行了一番讨论，当然也感谢我们朋友对我们今天话题的关注，也希望继续关注我们的网站。最后我给大家简单预报一下今后两天的节目：
主持人:1月12日(周日)《职业压力与自我保健》丁辉：首都医科大学北京妇产医院，主治医师。北京市妇女保健所所长。
主持人:1月13日(周一)《怎样预防不孕不育症》阮祥燕：首都医科大学附属北京妇产医院内分泌诊疗中心副主任，医学博士，博士后；中华医学会妇产科学会绝经学组成员。1月14日(周二)《前列腺疼痛的治疗》李海松：北京中医药大学东直门医院男科博士，副教授。
主持人:1月15日(周三)《少男少女的性幻想》张春改：第二医院副主任医师，从事青春期心理咨询工作，在青春期心理方面有较丰富经验。1月16日(周四)《职业压力与科学保健》丁辉：首都医科大学北京妇产医院，主治医师。北京市妇女保健所所长。
主持人:1月17日(周五)《梅毒治疗后怎样才算痊愈》张丰川：北京中医药东方医院主治医师、硕士研究生，主要从事性病研究。1月18日(周六)《理智面对“性诱惑”》洪宝瑟：北京心理协会理事，北京儿童青少年心理卫生专业委员会委员、同仁医院心理科主任。1月19日(周日)《婚姻家庭》夏建中：中国人民大学社会学系教授。
主持人:我们在最后代表我们的网友再次感谢吴老师来到我们这里作客，也感谢朋友们参加到我们的讨论当中，希望大家继续参加我们的讨论。今天节目就到这儿，朋友们再见。
吴若梅:谢谢大家。
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