1月24日(周五)《中西医结合治疗慢性肾功能衰竭》

　　嘉宾：李建民--北京市中西医结合医院透析中心主任，副教授，硕士研究生导师。主要从事慢性肾功能衰竭(尿毒症)，肾病综合症等疾病的诊治。

　　主持人：：本期话题是中西医结合治疗慢性肾功能衰竭，直播将在晚上八点准时开始。

　　主持人：：各位网民朋友们，大家晚上好，欢迎您来到中国生殖健康网，今晚我们有幸请来了李建民老师。跟大家打一个招呼。

　　李建民：：大家好。

　　主持人：：李老师，今晚我们主要和网民朋友聊一聊有关中西医结合治疗慢性肾功能衰竭这个问题。可能大家对这个词比较陌生，简单给大家解释一下。

　　李建民：：如果对不接触这类病人或者是朋友可能认识比较浅，基本上就是各种慢性疾病以及肾脏本身的疾病导致心脏功能的慢性下降，最通俗的解释是这样的。主要有慢性肾炎、慢性肾盂肾炎。在西方国家已经把慢性病排入第一位，我国目前以后上升第三位了，大致是这样的。

　　主持人：：我们普通一般都知道人有两个肾脏，肾脏有什么样的解剖结构、处在什么样的位置呢？

　　李建民：：肾脏基本上是位于肾的两个腰部，内肌这个部位，肾脏是两个，基本上50%的肾脏功能正常，其他50%基本上是处于休息的状态。网民说是不是肾完全不行了？可以基本上说是肾脏不行了，肾功能衰竭分为急性和慢性的。慢性肾功能衰竭肾功能是逐渐下降的，最后导致不行的。

　　主持人：：272号朋友说，肾功能衰竭是不是肾完全不行了，就像肝功能衰竭一样？

　　李建民：：肝功能衰竭主要是急性肝炎所导致的肝脏爆发性的功能衰竭比较常见，肝功能本身的慢性功能也有，但是基本上是完全不行的，两个概念差不多。

　　主持人：：通俗的话就是不行了。长期手淫导致记忆力下降怎样才能恢复记忆，谢谢。

　　李建民：：这个话题超乎今天的话题了，长期手淫的病人导致记忆力方面的改变，我从事临床20年没有见过。记忆力方面的下降我觉得不会的，最起码我没有见到这方面相关的材料。如果是怎样恢复记忆这个问题，我觉得今天我还是不讲为好，我不是这方面的专家，不敢发表这方面的意见。

　　主持人：：可能是长期过于频繁的手淫导致体力下降，有可能导致他自己觉得他的精神状态不如从前，所以他自己觉得利益里不如从前了，但是没有什么实质性的损害。

　　李建民：：最好做一些检测，专门测一下这方面的量，检测一下，我估计长期手淫可能跟体力有一定的关系，但是是不是因果关系，我还不太了解。

　　主持人：：回到慢性肾功能衰竭这个话题！这位朋友说肾功能衰竭用一句俗语就是肾完全不行了，这当然是很可怕的，人们非常担心的结局了，很多的原因可以导致肾功能衰竭，您给大家介绍一下一般是什么原因可以导致肾功能衰竭？

　　李建民：：主要是慢性肾功能衰竭，导致慢性肾功能衰竭可以说各种肾脏本身的疾病均有可能导致肾功能衰竭。目前有一些中药也能导致肾功能衰竭。主要是马兜铃酸导致肾脏间质的损害。曾经有一家四个孩子，导致这方面的病例，这个事情就发生在北京。

　　主持人：很多可以导致慢性肾功能衰竭，包括一些药物的服用。肾功能不好能影响到性功能码？

　　李建民：肯定会影响性功能的。

　　主持人：如果得了肾功能衰竭就要尽量避免性生活呢？

　　李建民：过频的性生活是不好的，但是肾功能不好的病人肯定会影响到性生活的。

　　主持人：肾功能不好有什么症状？

　　李建民：肾功能是比较常见的，恶心、呕吐这是比较常见的。再会出现头晕、乏力。其他系统的症状会出现心功能不太好，肺功能不太好。

　　主持人：肾功能的下降会导致心、脑很多系统都能影响到的。280号的朋友说男怕肝女怕肾有道理吗？

　　李建民：民间有这样的说法，到底有没有道理，这涉及到中医传统理论的认识问题。男怕伤肝女怕伤肾，肝脏功能比较复杂，女性肾脏功能主要是主生殖。因为女性在传统的中国认为好像是生孩子，传宗接代的，伤了以后，可能是有一定的道理。男同志怕伤肝我觉得不太好解释了。

　　主持人：也就是说民间的俗语有一定的道理，但是能不能说明什么问题的话，从现在医学上不太好解释。281号的这位朋友说他是一位男性，但是他总是想上厕所小便，说这是不是肾不好？

　　李建民：因为男同志考虑到你经常上厕所是老上厕所，就说明你上厕所的频率是增加的，有没有伴有其他症状，比如说尿急、尿频、尿糖这些症状，男性有多大的岁数，如果有泌尿系统的感染肯定会出现经常上厕所，如果没有这些症状是不是饮水量过多。饮水量过多经常上厕所这是正常的事情，这可不是肾不好的现象。如果老上厕所，又不是经常喝水，就得考虑有没有泌尿系统的炎症。

　　主持人：如何判断这位男性是不是老上厕所，有没有固定的时间限制，一天是多少次排便？

　　李建民：正常饮水白天上厕所四到五次就是正常的，晚上一般就是一到两次，这是比较正常的。

　　主持人：就要看这位朋友是不是真的上厕所比较频繁。

　　李建民：看看你的年龄有没有泌尿系统感染的情况。这个问题一般不会很大。这个不是和肾脏不好有关系的。

　　主持人：282号的这位朋友说，肾功能的好坏可以预知吗？

　　李建民：预知我不知道怎么样预知。定期到医院检查一下，搞正常人的体检可以去发现一些问题，但是想预知肾功能的好坏可能比较难一些。

　　主持人：或者说像您刚才说的如果有肾功能的下降，会有一些临床表现，乏力、头晕、恶心等这些。

　　李建民：肾功能的好坏原则上来说不好预知。第一有没有肾脏的病变，第二是不是伴有多系统的症状，比方说血液系统、心血管系统有没有不正常的表现，就可以知道了。现在吃药像止疼片的药不能超过6克，超过了的话，就会影响肾脏的。这个是在国外都有定论的重要，中国也在研究。所以吃药方面是可以预知的，尽量避免吃这些药。肾功能好坏的预知不太好谈。

　　主持人：肾功能衰竭有遗传性吗？

　　李建民：因为这是一个临床综合症，本身没有遗传性。导致肾功能衰竭有糖尿病、多囊肾这两种病，肾功能衰竭本身没有遗传，但是导致病因有遗传，这是定论的东西。

　　主持人：有遗传性的疾病，比方说糖尿病、多囊肾是可以预防的吗？

　　李建民：据我所知可能目前做不到。可能近十年以后会好一些。

　　主持人：284号说手淫会影响到肾功能吗？

　　李建民：手淫从中医来说常常会出现肾虚的表现，但是从西医角度来说不会导致肾虚的。

　　主持人：285号肾功能不太好在过性生活的时候应该注意什么呢？

　　李建民：肾功能分为四期，如果是前两期，对性生活的影响小一些，血肌肝大于472的情况下可能性生活要少一些。

　　主持人：很多人对于西医的肾和中医的肾区分的并不是非常明确，中医经常会提肾阴虚、肾阳虚也是中医经常提到的诊断，西医也有肾功能下降、肾功能不全这些诊断，这当中是如何区分的呢？

　　李建民：这是两个学科之间的一个问题。像中医的肾虚不一定等于西医的肾衰。可以根据肾功能不全进行综合辩证，但是要说肾功能不全就等于是中医的肾阴虚或者是肾阳虚这样是不等同于的。不可以混淆，这是两个不同学科的概念，但是肾功能不全可以参照中医的肾阴虚、肾阳虚进行编制。

　　主持人：怀孕女性有肾功能衰竭怎么办？

　　李建民：怀孕的女性如果有肾功能衰竭肯定在怀孕前有肾脏系统本身的损害，原则上来说有慢性肾病或者是肾功能不全的女性是不能怀孕的。第一怀孕容易导致流产，第二加速肾脏功能的下降，直接进入肾功能衰竭期。怀孕以后基本上是成倍增加的，所以原则上来说有慢性肾脏疾病的病人女性是不能怀孕的。

　　主持人：在怀孕期间发现肾功能衰竭需不需要终止妊娠呢？

　　李建民：应该终止的妊娠的。

　　主持人：像您刚才说有慢性肾病或者是肾功能不太好女性她们在选择要孩子的时候应该检查一下自己肾功能的情况？

　　李建民：对，作为一个预定结婚的女性，如果过去有慢性肾病的病史，有肾功能的不全，原则上来说不能怀孕。

　　主持人：287号肾弱可以有性吗？

　　李建民：肾虚的话可能会影响到性功能方面的问题，但是不一定没有。主持人：289号的朋友说在几年前曾经患过肾盂肾炎，现在经常腰部疼，是不是肾功能下降啊？

　　李建民：因为肾脏在腰部，肯定会出现腰部酸疼的。不一定是肾功能下降。

　　主持人：是不是说她肾盂肾炎还没有好，或者是还是在加重？

　　李建民：一般来说慢性肾盂肾炎并不是根据你患病时间长短来诊断的，最好到医院找专科看一下。

　　主持人：手心经常出汗，而且头发干黄，是不是肾功能不好呀？我是女性，23岁。

　　李建民：跟肾功能没有关系，可能查一查内分泌科，这不是肾功能不好的一个表现。

　　主持人：对于中医的肾来说，有没有关系呢？

　　李建民：中医可能考虑到是肾阴虚方面的问题。

　　主持人：290号，男性和肾弱多还是女性得的多？

　　李建民：肾弱可能还是肾虚方面的东西。因为中医的肾虚有肾阳虚、肾阴虚，但是男性得的多还是女性得的多，要考虑到体质的问题。跟性别没有明显的关系。男性也可以多，女性也可以多，我觉得这个没有什么男女区别。

　　主持人：主要是看有没有损伤肾脏的因素，而不是看性别。291号的朋友说，腰疼有近20年，应该如何治疗？

　　李建民：腰疼首先要看哪一个情况，再一个腰疼得看部位，有没有腰椎的情况，或者是肾脏的情况。因为腰太复杂了，腰疼的最常见原因是腰底神经疼的疾病，或者是腰椎间盘的突出。20年的腰疼应该到医院确诊一下原因。

　　主持人：腰疼近20年，她到医院应该首选哪个科呢？

　　李建民：或者是到神经内科，也可以，有的医院有腰腿科。

　　主持人：292号的朋友说有没有先天无肾的情况呢？

　　李建民：先天无肾的情况在临床上不太常见，因为无肾的病人几乎是不可以存活。

　　主持人：293号有没有先天只有一个肾的情况呢？

　　李建民：这在临床上称为孤立肾，我见过这样的病人。再一个因为有一个肾出现肾病在临床上我也见过，也有。前一段在北京出现过类似这样的情况。这个打工的一个小孩正好是一个肾。

　　主持人：是不是有一个肾比有两个肾的得肾衰的机会大呢？

　　李建民：这也不一定，因为一个肾就可以满足需要了，正常两个肾基本上相当于50%的肾，其他50%是临时修整的状态，但是一定要保护好这一个肾。

　　主持人：294号的朋友说人的肾和猪腰的情况都差不多呢？

　　李建民：形状上基本上是相似的。肾脏的功能和猪的基本上是差不多。

　　主持人：295号的朋友说有没有可能婴儿一出生就有肾衰的现象呢？

　　李建民：我不是儿科，目前来说我没有见过新生儿出现肾衰的现象，这种可能性比较少一些。

　　主持人：296号的朋友说他有过手淫的经历，目前还有，最多的时候一周一次，但是发现阴茎下有纵向的血管，他可能问这种纵向的血管有没有什么问题呢？

　　李建民：纵向血管并不一定是手淫造成的。经常手淫的病人不一定能够把血管的走向进行改变，有纵向血管可能还要去泌尿外科看一看。

　　主持人：298号的朋友说肾衰发现及时可以治愈吗？

　　李建民：肾衰发现得及时，慢性肾功能衰竭基本上是不可治愈的，但是可以通过中西医结合治疗来延缓肾功能的下降。肾功能衰竭到一定程度是需要透析的，透析费用非常高。透析每个病人大概是6.5万左右，对家庭和社会都是很大的。我这里最长的病人透析是12年了，所以非常头疼。发现及时，即使可以治愈，通过中西医结合或者是西医方面认真、正确的治疗可以环节肾脏功能的下降，特别强调正确治疗。

　　主持人：就您所接触到的这些病人、患者当中，他们的肾功能衰竭发现得及时吗？

　　李建民：不是太及时，因为咱们国家这方面的体验不太多，特别是在我们国家的边远山区这方面做得更差，好多病人到我这里来看病都非常晚了。我记得上个月云南大理到这里看病，已经属于肾功能衰竭尿毒期。

　　主持人：299号的朋友说各类口服的避孕药对于肾功能有没有伤害？你刚才提过有些药品对于肾功能是有损害的。

　　李建民：避孕药的损害小得多了。对肾损害比较大的，第一个是镇痛剂方面的药物，再一个是氨基糖类的药物，再一个是抗真菌的，关木通对肾脏有损害，目前这类药物最好是避免使用。但是口服避孕药对肾脏的损害小得多，基本上没有。

　　主持人：301号换肾一般可以维持多久的生命，换肝一般是延长半年所有的生命。

　　李建民：换肾在医学上是称为肾移植了。换肾对尿毒症病人和做透析的病人起很大的作用，存活时间大概是在五年到六年，它和透析维持的平均寿命几乎是相近的。

　　主持人：什么样的病人需要换肾呢？

　　李建民：尿毒症的病人是需要换肾的。作为换肾来说成功率还是比较多的，特别是提高了肾脏配型的成功率，对肾脏透析移植的成功率奠定了比较好的基础。

　　主持人：像您所说换肾一般可以维持六年的生命，六年之后可不可以再换呢？

　　李建民：换肾在咱们国家是30万，这一笔费用确实是非常高的。据我所知，换肾以后还要靠吃药的，这些药是进口的，这些药非常昂贵，一般经济上的条件限制了再次换肾。但是再次换肾还是可以考虑的。

　　主持人：302号的朋友问肾在什么情况下可以断定不可治呢？

　　李建民：肾脏不可治是不可能的。因为即使是出现肾衰和尿毒症这个病人照样可以进行血液透析或者是换肾进行治疗。如果是不可治，我觉得还没有到这种情况下。关键是肾脏这种疾病，特别一是慢性肾功能不全发展到不同阶段可以采取不同的方式。

　　主持人：一般在什么阶段比较容易控制？

　　李建民：在肾功能衰竭的分期里头，我认为只要是没有到完全尿毒症透析阶段，就是肾脏萎缩程度小于8.5，基本上还是可以治疗的。如果是肾衰的病人肾脏萎缩比较厉害，比如说小于7或者是小于6.5原则上是需要透析治疗的。

　　主持人：透析和肾的移植哪种方法更好呢？

　　李建民：建议最好是肾移植，但是咱们国家目前经济发展是不可能的。基本上是透析的病人相对比较多。再一个咱们国家目前需要肾脏移植的这些病人大概是20万左右。透析的病人有五六万人。

　　主持人：做透析要比做肾移植简单一些呢？

　　李建民：换肾是从根本上改变肾脏的功能，但是我觉得两者各有利弊，肾脏移植是最好的了。

　　主持人：303号的朋友说过早有性生活是不是会影响到肾功能的发育？

　　李建民：肾脏的发育，他有性生活这方面的要求肾功能发育基本上是可以了。过早也不会影响。既然有性生活基本上已经发育成熟了。因为人性这方面的发育是最晚的，其他的一般都都早于性需要。过早的性生活会不会有坏处这个可能就不太好说了。

　　主持人：305号的朋友问到，经常憋小便会不会影响到以后的肾功能？

　　李建民：是不会影响到以后的肾脏功能的。但是经常憋小便肯定会影响膀胱的弹缩功能，尽量不要憋小便，再是不给这些细菌在膀胱停留的机会，减少泌尿系统疾病。

　　主持人：306号的朋友说，怎样避孕才更加有效呢？

　　李建民：这个不是我谈论的话题，因为我不是妇产科或者是男科的专家，请这位朋友谅解一下。

　　主持人：这位朋友可以关注与以后我们有关女性避孕这些方面的话题。咱们回到今天所谈的慢性肾功能衰竭这样的题目。您刚才说了，很多疾病可以引起慢性肾功能衰竭，其中您提到一个很重要的原因就是在之前有一些慢性的肾病，有急性肾炎、慢性肾炎这两者有什么表现呢？

　　李建民：急性肾炎常常有全身的水肿的表现，严重的时候出现全身高度浮肿。慢性肾炎一般来说是一个急性肾炎发展到一定阶段出现的问题。常常会出现头晕、腰疼或者是高血压这类的情况，在临床上多见。最常见的在咱们国家糖尿病这个问题应该引起足够的重视，在美国糖尿病是导致肾功能衰竭的第一原因，咱们国家糖尿病发展成肾病这个势头还是比较猛的。这些都是需要及时治疗的地方。

　　主持人：是否所有的糖尿病都会造成肾的损害呢？

　　李建民：都会出现的肾的衰竭的。医学上，因为比较年轻、时间比较短，但是最终都会出现肾脏的损害的。

　　主持人：一般普通老年的体形比较肥胖的糖尿病是属于什么糖尿病？李建民：属于二型糖尿病，肥胖的病人肯定考虑到二型糖尿病。可能跟糖尿病胰岛素受体有关系。

　　主持人：二型糖尿病得了之后，大概在什么时候能够出现肾脏的损害呢？

　　李建民：咱们国家糖尿病的发现不太及时，一般是平均6.5年，一般糖尿病发现到肾脏的损害一般是15年的时间。

　　主持人：大家都知道得了糖尿病之后需要服降血糖的药，而且定期检测血糖，对于糖尿病控制得不错，对于血糖控制也挺好的，会不会对于肾病的发展也会起到减缓的作用？

　　李建民：原则上应该是这样的，但是这方面机理确实比较复杂，不仅涉及到尿素，还涉及到肾脏其他细胞，这系非常专业化的东西，有些病人血糖可能控制非常理想，但是肾脏也有进展。糖尿病积极控制血糖、血压可以减缓肾病。

　　主持人：有没有其他的像肾盂、肾炎得到及时的控制是否对于肾功能的损害也会减少呢？

　　李建民：这个是肯定的。因为各种病因的控制是预防肾衰和减缓肾功能下降的最好办法。积极治疗越早，肾功能下降的速度就会变慢。

　　主持人：我听说高血压也可以导致肾功能的损害，目前而言高血压这个病也是很普遍存在的，高血压是怎样对肾脏有损害呢？

　　李建民：高血压目前来说在咱们国家导致肾衰竭是第三个原因，高血压常常出现在老年肾衰常见的原因。

　　主持人：哪怕只有一个肾脏可以完成肾脏的功能，说明肾脏有很强的代偿能力是很强的。

　　李建民：人在正常情况下只有50%的肾单位在工作，其他基本上属于冬眠或者是休息这一类的状态，所以一个肾就可以满足代谢需要。

　　主持人：这就是肾代偿能力的实现。在什么样的时候对于肾脏的损害已经使代偿能力不能够代偿了呢？

　　李建民：不能代偿肯定就会肾功能衰竭的。肾长度是在11.5左右，肾衰的病人一般是在8.5以下，首先是肾脏结构方面已经有变化了，当然肾脏功能肯定就不行了。

　　主持人：就是说在它萎缩到很小的时候，就不能够正常地工作了。

　　主持人：对于一些肾病而言，由于什么样的原因可以导致代偿能力的损失，或者说导致肾萎缩，一个健康的肾是有一定大小的，怎么样导致肾脏萎缩了？而且是非常小的呢？

　　李建民：从医学机理上就比较复杂了，细胞外基质过渡增生，这是属于基本上的病因。这个从专业上非常复杂。

　　主持人：肾功能衰竭就像您刚才所说，在我国发现的并不太及时，一般而言肾脏衰竭刚开始的时候表现为什么呢？

　　李建民：可能是消化道的症状多见一些，比如说恶心、呕吐，吃不下去饭，肚子胀，再就是贫血、头晕、浑身乏力这方面的症状，还有呼吸方面的改变，这都比较容易诊断。

　　主持人：很多人会通过自己小便的情况来判断，有些人会觉得自己有尿频、尿急，或者是尿比较多，有一位网友说到总是想去厕所，对于肾功能下降的人来说，会不会出现一些改变的？

　　李建民：最早是有些病人夜尿增多，以后肾的功能下降，病人出现肾血管方面的改变。病人常常会感到夜尿增多，出现这一类的情况。这个也比较容易识别，做一个尿糖的检查就可以判断了。

　　主持人：是不是出现尿量的变化之后，一般需要到医院做一下相应的检查呢？

　　李建民：对，尿量过多或者是过少建议都应该到医院看一下。尿量少于400就是少尿，少于100就是无尿了，这就比较复杂了。如果伴有浮肿，特别是眼睑还有脚踝部的水肿，肯定是肾脏本身的疾病，也可能影响肾脏功能。

　　主持人：尿量过于少也可以是肾脏功能有改变了。

　　李建民：早期肾功能下降，慢性肾功能不全，经常会出现尿量的增多，有的病人三千多。

　　主持人：怎样叫做尿量过少？什么样是尿量过多呢？

　　李建民：尿量过多是超过三千就考虑是偏多了，如果低于400毫升就是少尿，低于100就是无尿了。这是指在正常饮水的情况下的。

　　主持人：尿量的多少和病情的轻重有关系吗？

　　李建民：这都是肾脏病变早期的病变。如果肾功能衰竭到非常严重的情况基本上是没有尿量了。

　　主持人：刚才咱们说到肾功能在最初的时候，可以出现头晕、乏力这样的症状，在之后，对于肾功能下降还会出现什么样的症状？

　　李建民：主要是心血管系统和呼吸系统和神经系统，在心血管系统是气短等这些临床表现，病人给你的感觉好像是我不能活动，一活动就心慌、闷气，实际上呼吸功能方面的改变病人可能会出现咳嗽、嗽痰，晚上不能躺平这方面的情况。再出现尿毒症很多病人会出现意识方面的改变，甚至出现昏迷，这是脑神经方面出现问题了。这是指非常严重的。

　　主持人：如果是肾衰的患者要到什么情况或者是有什么表现的时候，就证明他目前肾功能急剧恶化、需要抢救呢？

　　李建民：一般来说都是在一千以上，血肌酐一般来说是非常高了，一般是在1400到1500，甚至2000以上，常常和呼吸功能方面的改变、神经的改变。都是非常重，这类在临床上都可以见到。

　　主持人：308号的朋友说请问喝尿有什么好处呢？有人说喝中断尿有治病的功能？

　　李建民：对治病没有什么益处，不导致感染就不错了。这个没有科学道理。

　　主持人：我们知道肾脏是排除体内一些毒素废物的，通过怎样的功能来进行毒素的排出呢？

　　李建民：排出的这些东西基本上都是小分子的物质，尿素氮、血肌酐这些东西。对身体有利的一些物质都在肾小管吸收了，尿里面含有的几乎全是废物。这类废料可能没有什么益处的。

　　主持人：您刚才说过有肾功能下降还会出现心血管系统的疾病，而且会影响到脑部的疾病，为什么会影响到脑呢？

　　李建民：肾功能衰竭这些代谢的废物排不到体外，在体内过量聚集，对各个系统是损害的，很容易出现损害的，特别是心脏。因为肾脏功能下降以后，水不能排泄到体外，代谢废物不能排泄到体外，对肾脏的负担和肾脏心肌细胞的损害都是非常严重的。

　　主持人：肾脏的衰竭并不是单一一个器官的问题，还可以导致其他很多重要器官的衰竭。

　　李建民：是的，所以各方方面面会引起问题的。

　　主持人：309号长期手淫会容易引起早泄吗？对肾脏有严重影响吗？

　　李建民：长期手淫的病人肯定会引起早泄，这跟性生活过频引起的早泄应该是一个道理，但是对肾脏功能没有问题。

　　主持人：说到肾，中医又是如何来看到肾，或者说是肾脏呢？

　　李建民：中医的肾从结构上来看，和西医的结构来说没有什么区别，从功能认识上也有类似，但是中医认为肾的功能更大一些，更广一些。它包括西医的一些生殖系统和内分泌系统的功能都包括在肾里面。所以中医认为肾的概念具有扩大化的意思。西医的肾只有代谢功能和内分泌功能。

　　主持人：说到肾虚，310号的朋友说，如果肾虚怎么补呢？

　　李建民：中医肾虚是比较复杂的，涉及到肾阴虚，一般会引起像腰膝酸软就属于肾虚，如果是早泄、阳痿可能是剧虚，如果是合并腰膝酸软、疼，可能是阳虚的症状了。

　　主持人：咱们今天所谈的肾衰可能对于很多人来说他们对于尿毒症这样一个名词接触得更多，觉得更直接，更能够非常准确地来描述这样的症状。咱们今天所说的慢性肾功能衰竭和尿毒症是一回事吗？

　　李建民：慢性肾功能衰竭的最后阶段就是尿毒症，两者分期不同。

　　主持人：开始的阶段呢？

　　李建民：开始就是慢性肾功能不全。

　　主持人：311号，肾虚会有什么症状？

　　李建民：肾虚首先就是腰膝酸软，如果是肾阴虚就会合并一些生殖系统的阳痿、早泄这方面的症状，如果是手心发热、潮热、盗汗这就是肾阴虚的症状。肾虚的症状比较复杂，根据肾虚的不同表现分为肾阳虚、肾阴虚等，症状比较复杂，最好是出现肾虚的时候一定要分清楚是肾阴虚还是肾阳虚，最好是找中医进行一下辩证合适，不要随便吃补肾的药。

　　主持人：312肾病最关键的预防办法是什么呢？

　　李建民：肾病涉及的范围非常广，预防肯定是没有什么可预防的。随着以后基因方面草图的绘出，肯定是可以作用的。

　　主持人：最根本的是从最原始的基因上来提的。在日常生活中，如果说在得肾病之前不能够有效地预防肾病，在得了肾病之后需要做一些什么呢？

　　李建民：对于慢性肾病进展到肾衰，广大患者不太清楚，包括一些这方面的医生可能都不太清楚，因为有很长的隐蔽期。可能临床隐蔽期大概在15年到20年。

　　主持人：在隐蔽期的时候，应该有什么样的办法可以知道？

　　李建民：这个我估计可能要定时做一些肾脏的B超，甚至是肾脏的穿刺看肾脏的一些表现，然后进行恰如其分的治疗，预防肾功能的衰竭。

　　主持人：肾病、肾功能衰竭和遗传有一定的关系，是否有这方面遗传的，比如说父母或者是兄弟姐妹有这方面的病，可以定期做一下这方面的体检。

　　李建民：是的，如果是父母有糖尿病或者是高血压等，建议他们的子女到医院检查。特别是多囊肾，基本上是50%会遗传给子女的。

　　主持人：多囊肾没有什么临床的表现和症状？

　　李建民：也有，这一类的病人是定期体检发现的。

　　主持人：313号的朋友说性交的频率过多是否会影响肾脏的健康？

　　李建民：这个是不会影响肾脏的功能的。

　　主持人：314号的朋友说肾脏的功能是干什么的呢？

　　李建民：我刚才已经讲过了主要是排泄的功能，调节水和电解质的平衡。水排不出来，代谢废物排不出来，就说明肾脏功能不行了。

　　主持人：也是引起其他全身症状的关键了。315号的朋友说男性和女性的肾功能有什么特点吗？一般在肾病的问题上是男性容易得还是女性容易得？

　　李建民：男性和女性的肾功能应该都是一样的，都是排泄水和废物的，在功能上没有什么区别，男女都有得肾病的可能性，最好是考虑到有没有家庭背景和遗传因素。经常出现扁桃腺发炎的病人应该做一下检查。

　　主持人：在中医上的区分比较明显吗？

　　李建民：中医对肾脏功能的认识因为涉及到生殖系统的认识肯定就会有区分的，这个就不谈得太细了。

　　主持人：由于中医说的肾脏和西医说的肾脏涵盖的面不一样。317号的朋友说经常喝烈性酒的人对肾脏有影响吗？

　　李建民：目前来说这方面的研究报告还不多，这确实是一个很好的问题。但是经常喝烈酒的人对肝脏是有影响，但是对肾脏的影响可能不大。经常喝烈酒的人经常出现脂肪肝，但是没有出现脂肪肾。

　　主持人：经常喝酒的人对于肝脏的影响更大一些。不管是对肝脏的影响还是对肾脏的影响都是影响身体健康的，因为人是一个整体，不会分为肝脏和肾脏的，总之是对人的健康影响是不得好。319号的朋友提了有关生殖方面的问题，正常的阴茎是多大呢？

　　李建民：这个问题不太好说，人的个大个大、发育不太一样，正常的大小，因为我不是搞男科的专家，最好还是去查一下这方面的书，或者是关注以后网站的内容比较合适一些。

　　主持人：什么地方可以查有关精子的质量？

　　李建民：只要是正规的医院只要有化验室都可以查，也不是很麻烦。

　　主持人：得了肾病有什么好的治疗方法？是否可以完全治疗好？

　　李建民：从目前来看关于肾病的治疗是没有什么地方好的办法，在国外肾病治疗几十年可能都不变，都没有太好的办法。但是在中国因为有中医的存在，又提倡中西医结合，可能会得到比较好的治疗。像肾脏的治疗，中西医的结合可以减少慢性肾病合并症的复发，可以延缓肾脏功能的下降，这都是有好处的。但是想完全治愈这种办法目前来说还没有。基本上肾病是不可以完全治好的，但是可以在临床上消除症状。因为肾脏完全治好我认为是两个概念，一个是临床症状完全消除，再一个病理进展停止，肾脏功能下降停止，这才可以是完全治好。但是临床治愈不能说就是治好了。

　　主持人：不能完全治愈但是有比较好的方法缓解。中西医结合治疗的方法有什么特点？

　　李建民：像治疗肾病并发症一般是激素和制剂使肾脏的功能得到缓解，但是会复发，一年发作3次到4次，甚至到6次以上这样就比较困难。

　　主持人：中医治疗是否在临床的症状上的改善会很有好处？

　　李建民：临床症状改善是很有好处的。但是对减轻病理方面也是有好处的。

　　主持人：323号的朋友说，高丽参可以补肾吗？

　　李建民：一般参是补气的，原则上是补肺气或者是心气的，补肾从传统中医上来说，参类补肾还是比较少一些。

　　主持人：人参虽然是比较好的补品，但是也不是什么疾病都可以用的。像肾功能下降的病人在采用日常的补品上面需要做什么工作特？

　　李建民：还是可以采用参类的治疗，可能用西洋参比较好一些。用其他的参可能症状会加重，所以建议还是用西洋参。

　　主持人：肾功能有些下降，在实验室的检查方面会有什么表现？

　　李建民：在泌尿方面可能会出现一些低比重的尿，从血液系统检查来说出现血肌肝的增高，肾功能不全很容易诊断。

　　主持人：324号的朋友说男性的性欲旺盛与肾功能有什么关系吗？

　　李建民：跟肾没有什么关系。

　　主持人：说到肾功能，对于诊断是非常容易的，但是对于治疗是比较困难的，您刚才说它的病理的变化是不能够逆转的，是否像一般人比较熟悉的一句话是不是叫做不治之症呢？

　　李建民：不治之症也不至于，基本上是延缓生命，提高病人生活质量，都可以的。在法国一家医院，病人基本上是白天上班，晚上来透析，做的比较好。

　　主持人：说到透析是否是一种很麻烦的操作呢？

　　李建民：从透析最近50年的发展来看，透析的技术已经日益成熟了。咱们国家在技术上来说没有什么太大的区别，国外的几个大公司的透析机在咱们国家基本上都有。但是从透析的质量没有国外的高，这是属于理论和技术水平的问题了，是有待提高的。

　　主持人：肾移植是非常昂贵的，透析对于一般患者而言可以接受吗？

　　李建民：也接受不了。一般是平均10万，在96年大概是6.5万，现在我估计6.5万已经解决不了问题了。作为普通家庭是承受不了的。作为社会也是承受不了的。

　　主持人：如果开始了透析就需要一直这样做下去呢？

　　李建民：对，基本上是肾脏功能的一个替代治疗，原则上来说，既然没有肾功能，肯定需要进行一些废物的排泄和水的排泄，就需要透析进行替代，这样的话基本上是终身不可停的。

　　主持人：325号的朋友说避孕药有什么副作用吗？小叶增生的患者可以吃吗？

　　李建民：不建议小叶增生的病人吃避孕药。可以采取其他的兵运方式。

　　主持人：326号的朋友说性冷淡跟雄激素和雌激素的多少有关系吗？

　　李建民：因为我不是这方面的专家，但是性冷淡肯定跟性激素的分泌多少有关系的。

　　主持人：这里接着327号这位朋友提了一个很有意思的问题说，他想强壮如牛，应该怎么吃呢？在饮食上应该怎么做呢？

　　李建民：第一要强，第二要壮，但是不一定要跟牛一样吃得胖，强壮如牛该怎么吃就不知道怎么回答了。也不可能胖得跟牛一样，那是肯定做不到的。如果是吃，不限制地吃都和肥胖有关系。现在最常见的四条，高血压、血糖高、血压高、血脂高都是跟肥胖有关系。

　　主持人：如果像刚才您提到如果他吃得血压高、血脂也高，肯定不会壮如牛的。说到饮食，如果说肾衰的患者在饮食上需要做什么样的调整？

　　李建民：作为慢性肾功能不全的病人，应该先计算一下肌肝清除率，据肾功能的情况，一般情况下不透析的病人每公斤每天吃蛋白不超过0.5克，透析的病人应该是每天1.4克。像鸡蛋、牛肉这些都不能多吃的，肯定会加速肾脏功能的负担。对于像碳水化合物这些不太限制。

　　主持人：如果像刚才说的瘦肉这些肉类要少吃，可以选择牛奶、大豆。

　　李建民：大豆可以吃。不能说我今天吃了一个鸡蛋，又吃了一两牛肉，最后没有超过二两，但是不对的。应该是综合各个方面每公斤体重不能超过0.5克。

　　主持人：如果得了肾衰需要卧床休息吗？

　　李建民：应该根据病人的情况，只要科学、认真、细致的治疗，肾衰并不可怕，只要得到科学的治疗，这个病人应该是可以上班的，应该是边工作边治病。如何提高生存质量和医疗质量上应该多下工夫。

　　主持人：不能过度劳累，但是一般工作是可以做的。

　　李建民：我那里有一个病人边开饭馆边来治病，边上半天班到透析的时候到我这里来透析，这些病人都有。

　　主持人：这样对于患者来说是很好的事情了。

　　李建民：这样病人的心情也会得到了改善，不会说得了这个病连班都上不了了，慢性肾功能的病人忧郁症特别多，觉得自己脱离了家庭、脱离了社会。严重的肾衰还有合并症的病人就需要休息了。透析6年以上的病人往往会出现透析方面的一些合并症，这些就需要休息，工作就要少一些，这是透析技术的把握问题。

　　主持人：是不是能够得到科学的治疗是很重要的，目前我们一般采取什么样的治疗方法？

　　李建民：主要是根据肾功能的不同分期，和疾病的不同表现，进行认真的分析才能进行认真的治疗和科学的治疗。可以进行保守治疗的可以用中医治疗，中西医的结合治疗应该是特别采取的，更容易把握病情的变化和临床的表现。

　　主持人：在透析和肾移植之前的阶段是治疗最关键的时候，也是最有意义的时候。

　　李建民：延缓一年进行透析就可以节省六万到十万。6.5万对一个家庭来说经济负担相当重的。

　　主持人：肾功能衰竭在最后的一个阶段是不是都是需要透析呢？

　　李建民：是的，都需要肾脏的替代治疗，透析。

　　主持人：刚才说了中西医结合治疗肾脏衰竭是一种首选的、最好的治疗办法，也比较合理、比较有优势的方式。刚才也说了这种中医对肾的立业和西医本身就存在着差异，它所包含的和所认为的肾脏的功能和它所含的寓意是不同的，中西医又如何来结合治疗肾脏衰竭呢？

　　李建民：从方法上是很难突破中西医结合治疗的框架的。但是如何把握病情，如何更好地把握病人的分期，如何把握病理、生理的变化，这样反而是采取中西医结合目前最好的方法。在我治疗慢性肾功能衰竭的时候，中医辩证肯定是需要的，结合中医药理的研究也是需要的。但是把握肾脏结构的大小，把握高血压方面的治疗、改善心功能方面的治疗，这些措施结合起来，可能是病人治疗效果比较好的一个方式。

　　主持人：中医有很多的好处在于改善症状，在治疗上有很多好处，可不可以单纯地采取中医治疗方法的？

　　李建民：单纯中医治疗目前来说也提倡，但是纯中医性治疗慢性肾功能衰竭我认为目前还是不宜提倡。因为纯中医治疗不了解病人生理变化的情况下，很容易出现一些医疗纠纷，这是个人的观点。综合的、合理地运用中医治疗可能会得到意想不到的效果。但是要把握尿毒症的病理、生理的变化上、把握临床的表现上和最终可能会出现疾病发展的趋势上来说，要把握得好一些。

　　主持人：中西医结合还是很有优势的。

　　李建民：一再声明这只代表我个人的观点。

　　主持人：您目前应用的中西医结合是一种什么样的方式的？

　　李建民：目前来说中西医结合还是在西医详细分析病理变化、临床表现和病理生理学可能发展的趋势，在这方面认真进行审定。再一个区分慢性肾功能有哪些期。如果透析绝对达不到了，你还要劝病人不要透析，劝病人吃你的中药，病人肯定会出现心包的积液。要是再保守治疗，病人心脏停止了，或者是衰竭了，这时候病人就会跟你打官司，所以要把握病情。再一个把病人的情况辩证得非常详细，和临床用药比较妥当，方方面面都不可少。

　　主持人：保守治疗和透析治疗是截然分开还是一直可以结合用下去？

　　李建民：应该是截然分开的。有些病人要严格控制水的摄入量，最后代谢出来是水的废物，这些废物是要控制在一定范围的。原则上在透析的间隔时间上体重增加不能超过三公斤，超过三公斤对病人各方面都有非常大的影响。这样喝一碗中药基本上得250毫升吧，一天喝一次好点儿。但是两天透析的病人，500毫升就进去了，这样对病人摄入营养就挤掉了。这样的话可能会受影响，但是我们没有那样做过。透析的病人我一般是不用保守治疗做的。有这样做的，但是能不能取得预期还不好说。

　　主持人：一般人认为中药是很安全的，您认为在治疗肾衰的时候用中药是比较安全的吗？

　　李建民：中药的毒副作用引起肾衰的报道也有一些，这方面的机理也非常复杂。有一些中药会出现包括皮肤的过敏反应、引起肾脏的损害、肝脏的损害，甚至引起血液系统的损害，在临床上都会经常见到。甚至中药可以引起严重的过敏反应。中药的副作用也很多，引起的副作用，常见的中药大概有40多味。并不是所有的中药里面都有关木通的。有关木通的会有副作用。

　　主持人：中医中药虽然对肾功能的治疗很有帮助，但是也不能随意用。网民朋友，由于时间关系，很多问题不能一一回答。您可以通过您的手机发送“RK“至968851订制我们的相关信息，也可以直接将问题发送至968851对我们的专家进行提问。客户帮助热线：010-63392803。

　　中央电视台CCTV-1《中国人口》播出时间首播：星期日14：05重播：星期二16：23

　　中国教育电视台CETV-1《中国人口》播出时间首播：星期六12：00重播：星期一10：451月20日(周一)《男性泌尿系统健康》

　　1月25日(周六)《乳腺发育及异常情况》主持人：任庆华嘉宾：张兵

　　张兵：北京市第二医院妇产科主治医师，从事临床妇产科组织工作，近年来着重研究少女生殖系统及心理问题。

　　1月26日(周日)《婚姻家庭》主持人：颜泽玉(中央电视台《中国人口》栏目主持人)嘉宾：夏建中夏建中：中国人民大学社会学系教授，博士生导师。