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二月十三日:婚姻家庭
http://www.sina.com.cn 2003年02月18日15:45 新浪伊人风采

  2月13日(周四)《婚姻家庭》

  嘉宾:陈新欣--现任全国妇联研究所副研究员,主要研究婚姻家庭问题。并担任中国婚姻家庭研究会理事,中国性学会理事,中国家庭教育学会理事。被聘为北京大学应用伦理学中心客座研究员及北京大学妇女法律援助中心特约研究员,《婚姻与家庭》杂志特约记者。

  主持人:各位网民朋友大家晚上好,今天非常高兴在我们网上直播的现场我们很容幸地请来了全国妇联妇女研究所副研究员,北京大学应用伦理学中心客座研究员,中国性学会理事,《婚姻与家庭》杂志特约记者,中国婚姻家庭研究会理事陈新欣女士光临我们的网上直播现场。欢迎您。

  陈新欣:谢谢颜老师,因为我是第一次上这个节目,也略微有些紧张,请大家多多关照。

  主持人:陈老师很忙碌,她本人不仅是学术研究者,应该还是一位非常热心的社会工作者,她也是婚姻家庭杂志社的记者,最主要是妇女、家庭、婚姻这几个关键词,这是她所研究的方向,也是她关注的领域。最近您在忙些什么呢?

  陈新欣:先简短地做一下自我介绍,我因为是经历比较简单,当兵当了十几年,转业以后到全国妇联工作,到现在也是20年了,所以在全国妇联做婚姻家庭研究也大概有10几年,接到很多咨询电话,应该说这些咨询电话给我带来了一个比较宽的眼界,就看到很多社会上还存在一些问题,大家的一些喜怒哀乐,需要我们这个社会工作者做一些什么样的工作,来帮助他们减轻生活中的困扰。所以我觉得这个工作对我来说非常有意义,主要是社会家庭。

  陈新欣:我现在做的可能有些网民也听广播也看电视,可能也会看到我的一些活动,比如说参加一些电视节目的录制,更多是参加广播电台的一些节目,比如说交通台的广播和教育台的广播,我和山西电视台就有直播,这次回去就有一次。此外和北大的哲学系合作写了一本书,这本书的名字叫婚姻伦理与性伦理研究。

  主持人:这本书是由陈老师和其他几位教授,由她本人具体主编,主抓的一本很有意义的与婚姻家庭有关的,而且将性伦理的研究也提出来了。很有现实意义。陈老师的工作是非常忙碌的,今天晚上能够请来她是非常容幸的。网民朋友们就婚姻与家庭里面种种问题提出来,我相信陈老师会给您答疑解惑的,越具体越好。

  陈新欣:现在有一些问题了,但是这些问题都很大,最好能够稍微具体一点,或者有点针对性。当然一开始咱们也不能要求。

  主持人:陈老师也提出她的一个想法,希望大家把问题具体化一些。如何看待当前丁克家庭?

  陈新欣:这档节目过去在北京电视台的《荧屏连着我和你》,请了三对夫妇,没有孩子的,我们作为台下嘉宾点评这个家庭,当前丁克家庭不要把它看成是一个洪水猛兽,有些家庭暂时不要孩子也许30、40岁也就要了,终生不要孩子的虽然说人数不多,但是也代表了一部分人。我觉得有些人就是当时在现场上说,这样做将来民族没法繁衍,女同胞都不生孩子,这些孩子智力会不会低下,你们只管高兴,不把两口子的社会责任尽到。针对这些问题,民族繁衍,咱们国家不是说孩子太说了,不是人口不增长,而是说我们还是在每年一千多万在生孩子,所以不会说民族繁衍不下去了。第二就说高素质的人是不是就必须要生孩子,生下孩子是不是一定就是高素质,好多农民的孩子当主席的也很多。主持人:婚姻法说来,硕士研究生生两个,你不能这么说,典型的种族论了。

  陈新欣:另外你只要生了孩子就尽到社会责任,这个说法也是有偏颇的,有些夫妇两个是非常优秀的社会工作者,有一个搞环保的,非常出色,在国内非常有名,汪永晨,是中央广播电台的一个记者,把我的爱没有给我的孩子,给了祖国大地,我觉得也很高尚。有些人选择了生活方式,第一已经逾越了过去大家普遍是一个模式生活的状态,你有了个人选择的自由和空间,我觉得这是社会的进步。所以那么多指责他们的人,我觉得这样子好像有点思想僵化,我希望大家能够解放一点,尊重别人选择的权利。

  主持人:我认为陈老师的语言风格,我非常喜欢,一个非常地痛快,而且把她的观点表达得也非常清楚。实际上咱们这种讨论交流通过这种互动,大伙儿听到刚才陈老师的观点,大家你有什么不同的看法,或者里有什么更好自己的一些建议,也可以提出来,反馈过来,特别是有关你的一些具体情况,陈老师会帮你再分析分析,我们再聊聊。为什么家庭会出现‘围城’现象???结了婚的人常常都会讨论到,你怎么看?

  陈新欣:前年上海社科院曾经做过一个婚姻质量的研究,正好反证了围城的问题。婚姻质量非常高的家庭是占3%,婚姻质量比较一般的是占75%,婚姻质量比较差的是占22%,在这个统计中间不包括已经离婚的,我们国家现在离婚率在14%。结婚率数和离婚率数之比。说明离婚的比率每年都在提高,要从2000年讲是13%。为什么大家认为进入婚姻就进入围城一样,和我们的婚姻质量是有关系的,如果是婚姻质量很好的话,很多人会说我进入了迪斯尼乐园,不是进入了围城,出不来了,大门紧锁了。希望我们的婚姻是美满的,不要让人进入围城的感觉。之所以形成这样的现象,我觉得第一就是我们的婚姻基础有的时候并不是太好,这点我们是不能否认的,因为我们毕竟还在初级阶段,有的时候你还要考虑到吃喝拉撒的问题,生存的问题。当你考虑生存问题的时候你物质需求还占第一位,有时候因为经济原因去结婚的,因为满足自己生存需要凑合结婚的,尤其40、50岁的人在动荡的年代里不能充分选择自己合意的配偶,有时候婚姻基础比较差。另一方面进入婚姻之后,还要有一个互相调试的技巧和办法,很多人都觉得嫁鸡随鸡嫁狗随狗,不是建设婚姻,成了什么样就什么样,你这么着我就这么受着,所以他没有健康的磨合,或者像我们提倡的更新、互动、谈判、沟通、互爱、呵护,使你婚姻的问题及时地很妥善地解决,积累时间长了,彼此之间就可能话不投机半句多,冷战状态,互相不愿意沟通,甚至住在一个屋檐下,好像两个陌生人一样,这个人感觉是非常细腻的一个动物。陈新欣:我今天觉得一个小自扎在我手上,我根本看不见,但是疼。两个人老在一个屋檐下,情绪的互动很重要,你不高兴他不高兴,大家觉得很难受,但是又不能离开这个围城的时候,他觉得很难受。他就觉得家庭就便成了围城了。外边的人不知道很想进城,里边的人很想出城。

  主持人:这个问题带有普遍性,也回答了“家庭是港湾还是枷锁?”,我想您也应该从刘老师的解释当中会有一些启发的。有首歌叫做路边的野花不要采,有家庭的男人为什么会采野花?我记得刚才看书里边有那么一个篇章,婚外恋的一个。陈新欣:其实有了家庭的女人,有的时候也会红杏出墙,只不过男人比例高一些,女性知道自己的丈夫有了这样的事情,满世界嚷嚷。所以我们印象中间可能男人有了家花还要采野花,所谓家里红旗不倒外面彩旗飘飘这样的现象。在我的书里面讲了16个原因,有人性弱点,就有喜新厌旧,日久生厌,喜新厌旧有时候拿它当贬义词,也应该作为中性的用语。我们今天在做这个节目,还说上次的话题网民朋友不看了,他喜欢新的东西,喜欢得到新的知识,一个特别好的电视剧播好几遍,激情燃烧之类的。所以喜新厌旧实际是人的一个本性。但是在家庭里我们又不能够提倡喜新厌旧,因为你组织了家庭就有这种承诺了,对对方有义务,另外对于孩子的培养、教育,我们也有社会责任和家庭责任。所以碰到这种问题,喜新厌旧应该说是他的一个动力,但是又觉得这个事情不合法,又不合理,很多人会偷偷采野花,不会光明正大地,大张旗鼓的。像那种真的闹到了很明显的地步,那他可能婚姻即将结束了,他才会暴露出来。第二就说婚姻基础,刚才我们已经提到了,这个问题也有历史的渊源,这个是不言而喻的。第三缺乏婚姻调试的技术和技巧。有了问题不知道怎么沟通,在性生活上恐怕也有这样的问题,我接到一些咨询电话,夫妻关系不好不是因为其他原因,主要是性不和谐。主持人:这个性不和谐一般是什么原因造成的?

  陈新欣:我觉得最根本的一个原因还是和过去中国谈性色变,讳莫如深,以为这个东西是很下流的,很污秽的,不能上台面的。所以就是正确的东西不能传播,黄色的、色情的、小道的这种荤段子之类就进入了人们的生活,给人们内心增加了许多性混乱和错误的东西。去年底看了一个中央人民大学的会,做了一个调查,在欧洲进行过性的能力,性知识的调查,欧洲的男性90%是表现良好,就是比较好。

  陈新欣:表现一般的性技巧性知识一般的是占10%,和中国一对照,中国的调查表现一般的男人是10%,表现不值一提这样四个字的是90%。这说明一个什么,我听了让人很心酸,或者很值得深思,在我们传统,性生活上男性处于主导地位,男性什么都不懂,直奔主题式的性交,什么就发生性关系,你也不知道女性的生理特点,没有前戏,女性没有一定的感觉做这个事情,时间长了女性一定会造成不满。一个女性说丈夫曾经留过洋,和他结婚以后,就直奔主题,我当时疼得差点没昏过去,就用了这样的形容词。一个人疼得差点没昏过去,天天如此,月月如此会产生厌倦,这样的性生活肯定不会和谐的。中国的男人一定要在这方面增强性知识的学习,性技巧的掌握,把这些性观念调整到一个正确的状态,而不是要不然就是什么都不知道,要不然就是竟学些五七八糟的,黄片里教的根本不符合实际的东西,无论哪一种状态都会破坏你夫妻和谐的性生活。

  主持人:刚才陈老师说到学术界提出一个很有意思的话题。正巧我们中央电视台《中国人口》栏目,我本人即将3月份来制作相关的电视话题节目。在这儿我也希望对这个话题感兴趣的朋友,一个收看我的节目,另外可以把您的一些情况跟我们进行联络,在这儿我也给大家提供一个我的网质,你们能够给我们提供一些个案的话,也可以欢迎告诉我,这样给我们节目提供一些针对性的素材。yzy290@net.sohu.com。现在婚姻还需要门当户对吗?

  陈新欣:这个问题媒体上讲得比较多,门当户对应该是这样的,尽量你找对象择偶的时候门当户对,门当户对有一个非常重要的原因就在于你不需要更多的磨合,不需要说很多的问题,然后你们俩好多问题可能是会默契,会一致,门当户对需要有很多东西磨合,不一致。我们当然不是说一定要找一个非常有钱的,非常有权势的,讲的他的观念,社会地位,文化程度,他的家庭,他的生命历程,他家里人的品性这些方面。门当过去指的这个,门当就是指咱们有的时候走过大户人家或者大宅门,大门上面有门墩一样的东西,这叫门当,你数一数这一家几品官,什么权势,门当越多官越高。我们现在已经没有这样子所谓的高官了,也不用数门去了,需要找一个跟你的人生观、价值观和你兴趣爱好、文化程度比较相当的家庭,将来婆媳关系也好相处,跟你的公公婆婆也好相处,和你的丈夫也会一致。我不知道你是不是知道前不久有一个个案就是因为门不当户不对引起的问题。

  陈新欣:山东有一个人家好不容易把女儿培养成博士到美国工作了,回到中国的时候她的丈夫家是天津的,后来回到山东农村看父母的时候,父母要求他们给钱,这个女婿受到西方文化影响,很硬地对老丈人说,你要钱是你的事,我们给不给你我们的事,最后老头子一气之下把两个人全杀了。

  主持人:得了孩子白养了,你数典忘祖。我们再分一个深层次的原因,就是婚姻文化差异。当然我想说的是,婚姻很重要是以爱情作为基础的,有时候爱情确实可以超越种种不平等的,当然这个话题本身并不矛盾。

  陈新欣:恋爱的时候,说不好听一点,有点像精神不正常的状态。他的身体里有一种化学物质叫PA,和精神病人血液的物质是一样的,爱情傻子,爱情疯子也可以,在这个时候会自恋,眼睛里都是对方特别美好的形象,哪怕出身寒微,高贵,高攀不上的低就不了的不成为障碍,而且觉得灰姑娘和白马王子的东西一定会在自己身上体现。看了童话蒙蔽了眼睛,门不当户不对,我一定要让它成,就这样的犟劲,17、18个月会消退,再回头看所有的毛病又出来了。

  主持人:18个月一年半到两年半。真是热恋当中的人我本人坚持爱情至上,但是陈老师就大量的个案得出来的结论,怎么办呢?如果真是热恋当中的,不妨先把婚姻不要急于走入,先等一等,先交流交流,当然是不是一定要两年,不一定那么绝对,但是确实需要接触一段时间,我们俩是不是更适合婚姻,还是做朋友,这时候更有一个发觉,那时候你慢慢慢慢也能冷静下来了。有的时候爱情的力量是很伟大的,但是爱情不是盲目的。

  主持人:现在网上的一夜情很多,大多是有了家庭的男女,这是一种什么现象?为什么在当今的社会里会出现,是社会的进步还是什么???

  陈新欣:关于一夜情的问题,我曾经参加过一些杂志的讨论,杂志给出一些个案,这些个案有的是失恋的,很痛苦,需要一夜情来慰藉他的孤独,有的报复配偶,你为什么冷落我,你为什么发生一夜情,既然你可以,我为什么不可以?有的放纵自己,觉得今天酒喝得很多,我又有情欲,在这样的情况下反正我是有酒蒙面无所谓,就这么着了,然后也有的人醒了以后会觉得后悔,也有的人觉得无所谓,好像觉得这种事情也不过如此,不像我们过去讲的贞操那么宝贵,或者说是有一夜情就是品德败坏,不这么想这个问题了。所以一夜情就慢慢增多了。当然我不知道现在网上的一夜情指的网恋,还是蚊子一样的一夜情,还是网友约会的一夜情?

  主持人:我猜有几个可能性,网上通过非常sex的语言,女性、男性通过自慰,还有见面。当今社会已经出现了,我们就有必要去分析它,也甚至了解它背后的。我觉得陈老师刚才的分析已经说明了它可能出现的深层次的心理原因,这个对大家是有好处的。刚才我们谈过一个丁克家庭,现在提出问题,丁克家庭是不是没履行结婚的手续就住在了一起啊???

  陈新欣:肯定不是了,结婚30几年、40几年没有生孩子的,不要孩子的家庭。

  主持人:有一个很奇怪的现象:当两口子双双下岗的时候,也是夫妻关系最好的时候。相反,经济越好反而情感就不好了,为什么呢???可以同患难,不可以同富贵。

  陈新欣:两口子双双下岗的时候,是最困难的时候,这时候不同舟共济,就会雪上加霜,可能你的日子没法过,为什么经济困难的时候都要结婚,因为经济困难的时候,一个羊也是赶,两个羊也是放,你一间房子可以住一家子,不结婚每人要一间房子,那时候达不到,所以越困难的时候,有的时候越是要相互扶助的时候,也是夫妻要不在一起,绑在一起共同度过难关的时候,可能要生存不下去。我去云南采取莫索人也发现这样的问题,你们作为母系制度怎么能保存下来,结婚每一个孩子都成家,没有那么多的房子,甚至你会饿死人,粮食也很少,要是一大家子人生活在一起资源就不会浪费,就可以充分利用,然后互助的形式至少不会饿死人。现在当然不是了。为什么从那么长久能保存下来,是经济原因导致保留这种制度。那么回到现在这个问题上有时候也是这样子,两口子双双下岗,要是不在一起共度难关,他要是离婚了你就得分家特别麻烦,找工作、做临时工的精力都没有,分了家以后,你再去找个对象,马上结婚,进入一个新的家庭好像也不太现实。所以你只能说你自己的经济状况比较好了,你的心情也比较平静了,你才能够面对其他的诱惑。所以我们刚才讲物质是生存的基础,当然你没有这样子基础有什么更多精神上的丰富,只好面对你的生存问题。为什么经济越好感情不好呢?我们发现包二奶的情况比较有钱的、有权的、年龄稍大的这样一些人。可能也和人性弱点有关系,他觉得人到暮年,特别想抓住青春的尾巴,人到了40、50岁的时候不惑了,觉得生活这么回事,人的寿命也就这么长,如果这时不享受还待何时,有的人有贼心办不到,又有贼心又有贼钱又有贼胆可以去做这样的事情。一旦感情分到其他人身上的时候,对配偶的感情肯定比较少,越看配偶觉得越不顺眼,这时候感情容易不好。

  主持人:从人性的角度来说,确实你得承认,过去40、50岁的人,那时候60、70年代物质上比较贫乏,精神上比较匮乏,现在生活好了,性的东西上想要补偿,我们说的男性上更多一些,那时候的不满足感。我们说这个确定要反对的,但是要分析,这个人的社会价值,他工作的认真都很好,但是可能在这块来说确实有他自己人性的弱点。这东西确实我们要个别地去具体分析,但是对这种现象我们当然毫无疑问地,我们坚决要批判,坚决要否则的,毕竟是家庭的稳定是社会的稳定。

  陈新欣:光批判也不行,光批判他,他自己内心也没有认识,我倒是特别想提醒的就说,女性你一定要和你的丈夫,不要安于做一个贤妻良母,做一个后勤部长,做一个保姆,做一个看孩子的家庭教师,我丈夫有钱了,自然家庭生活状况就好了。不知当你和他的精神世界有特别大的差距,变得特别枯燥、乏味、没劲的时候,还让过去那么爱你,有时候就是虚假的,装出来的。所以你不断充实自己,不断提高自己,让自己和你丈夫老处在一个相同的水平,这时候才能有机地保持你婚姻的质量,完好无缺,否则你只是求他,你道德上要良好,你要讲良心,你不能忘了糟糠之妻,我曾经跟你做过多少多少贡献,这个一时起作用,但是他的心里头不一定真的起那么多的作用,真的和一个人保持牢牢的亲密关系,一定是你的精神世界很丰富,跟他能够沟通,他跟你在一起有话说,两个人是等量级的,这样的情况才能使你的婚姻保持到一个好的状态。

  主持人:每一个人在婚姻里的人或多或少都有,有一天和妻子在一块儿忽然觉得有距离了,就是你们在一块儿不是一个等量级的,反过来男人一天到晚玩牌,喝酒了,女的谈吐高雅,听不懂网络,这个那的,毕竟夫妻还是呆的最长久的两个人,刚才陈老师提的关键这方面,大家确实应该根据自己的情况,有的时候如果真出现这样的问题了,对照一下,分析分析,能不能改善一下。

  陈新欣:要防患于未燃,20、30年有差距了也会出现这样的问题,但是现在主要出现在中年的层次里面。但是有的中年人可能再回头也晚了。比如你丈夫已经是博士了,你自己还是初中文化,你再读几年书赶上他,有时候也是为时已晚,我提醒年轻人不要再走这样的老路。

  主持人:真是有这样距离的话,我觉得也没有什么,当然努力是一方面,但是有的时候说到最后,婚姻和家庭有的时候某种意义上也是很随缘的东西,不是努力就能够缘分尽了。

  陈新欣:你努力了情感不一定还能好。

  主持人:在这儿我和陈老师的愿望在婚姻恋爱当中都能够更好地把握自己,把握自己你所爱的人,共同美好的未来。今天我们很高兴请来的是全国妇联妇女研究所副研究员,北京大学应用伦理学中心客座研究员,中国性学会理事,《婚姻与家庭》杂志特约记者,中国婚姻家庭研究会理事陈新欣女士来到我们这儿,就婚姻家庭的话题一起讨论交流一下,我们的网络直播比较开放,同时也比较人文的,因为大家在这儿不仅能够了解到很多生殖健康知识,我们的专家是国内最好的,同时我们也很关注大家的情感世界,很关注大家的婚姻家庭状态。我曾经谈过好几次也是关于这个婚姻家庭的,我发现这个问题是很多人都非常关注的,因为人毕竟是感情动物,当你物质生活好了、有车有房之后还是感情,感情里边包括的内容很多。刚才我想我们听了陈老师对问题的讲解,我相信大家会有所收获,也会有所启发的,大家围绕这块有什么问题,欢迎你们尽快提出来,越具体越好。相信陈老师会把她所知道的毫无保留地跟我们大家进行沟通交流。现在很多网民在踊跃的提问题,大家都想通过网上直播有限的时间掌握更多的知识,不过您的问题假如由于上网的人较多,没能及时得到回答,也不要着急,请您通过您的手机发送“RK”至968851订制我们的相关信息,也可以直接将问题发送至968851对我们的专家进行提问。客户帮助热线:010—63392803。

  主持人:我是今晚网上直播主持人,中央电视台《中国人口》栏目的节目主持人颜泽玉,我最近也在做一个关于婚姻与家庭的节目,3月份我讲推出一个性商,对这个问题感兴趣的朋友,可以跟我联系,还有一部热线电话010—64413253,欢迎大家有什么问题,或者有什么你需要了解的,可以给我们打电话。我们一块儿做好。什么是性商???请具体的介绍一下。

  陈新欣:性商实际我也是刚刚听说,我还没有看到正式的哪些专家给它有一个什么定义,然后有一个什么测试标准,因为你智商是有测试标准的,然后他给你打分,但是情商没有,性商更没有了,因为也是刚刚提供出来的东西。但是我理解这个性商就是你在性的上头,你有多高的本事,或者说是你在这方面,这个本事包括有多少性知识,因为性知识有很多了,男性的生理特点,女性生理特点等等等等。第二,你知不知道在生理基础之上什么样子的性是最好的,最和谐的,性的技巧有多少,哪些技巧是很好的一个行之有效的,哪些大概是有害的。比如说我就接到一些咨询电话,有些人就问我,肛交好不好,可不可以接受。我觉得就是不能接受的,我觉得是不好的。有关这些方面。另外你知不知道在性生活中间怎么保持你的健康,保护自己,我上次听一个大学生他说他就跟人做过一次同性恋,艾滋病就传染上了,然后在他的弥留之际一直在做这个宣传工作,我反正已经不行了,但是我要把我的教训告诉大家,那么你要是连这样保护自己的性健康知识都不知道,那性商是不是比较低。另外在这个中间可能还有个性别观念的问题,你是不是能够和你的异性配偶有过性别平等的观念,有时候我们老讲为什么直奔主题呢?性是男人的事,女人就是工具,我在性中间我发泄满足了之后,这性就结束了,有的时候我也接到一些女性咨询电话,说她丈夫就不跟她有性关系了,后来大概有这么一段时间她觉得挺苦恼的,后来我就问她到底什么原因,她就说她跟她丈夫在一起的时候,性生活从来没有高潮,等到她觉得有点意思了,她丈夫已经结束了,丈夫结束之后转过头呼呼大睡,背对着她。她时间长了觉得自己不满足。有一天就用香蕉套上避孕套就自慰,就在丈夫俩人性生活之后就自慰,结果丈夫想上厕所出来以后就看见了,丈夫老大不高兴,觉得妻子这件事对他是一个莫大的侮辱,从此就拒绝跟他妻子做性生活,当然以后还有可能会恢复,当时这个女性比较痛苦了。他这个性商很低,妻子怎样你都不问一问,妻子什么样的情况是比较满意的,比较合适的,两个人能共同达到一个比较好的境界,然后两个人就会兴趣盎然,都觉得很愿意做这件事情,然后你的性生活就会比较好。小小的矛盾大家互相一谦让就过去了,家庭氛围比较好,有什么事情好商量,整个对你的婚姻都好。我们讲性是夫妻关系的基石,你性商特别低,妻子不满意,或者人家自慰好一点,不自慰就拒绝你性冷淡了,你跟人家上床,人家拒绝你,双方不高兴,有芝麻蒜皮大的事情就吵架,其实因为性不和谐才吵架。性商说起来挺重要的一件事情。

  主持人:陈老师非常全面的,还有个案非常形象地把性商的定义、内涵外延讲得很好,这个话题是需要大家共同认识,如果我们通过这个话题的讨论,通过陈老师他们研究个案的分析,对大家有所帮助,我想这个节目就达到效果了。所以说也拜托大家对这有兴趣的,我希望大家在2月25日之前把您的情况告诉给我,有可能的话请你做我们的节目。其实性商的提出也是体现了与时俱进的思想,谈智商,谈情商,又谈到性商,我们生活在提高,十六大奔小康,还有精神生活的东西,我们从94年提出生殖健康,还有很多心理上的原因。有关性商的话题也可以回头跟我讨论。

  主持人:痛经是怎么回事?该怎么办?主持人您好,在此冒昧问一个问题,请问痛经该如何办?您提出这个问题是对我们的信任,对我们网上直播的信任,但是我肯定要负责任地告诉你,我们一定要回答您这个问题,但是我想不是今天,陈老师是回答社会层面的问题,不是属于医学的。如果可能的话明天倒是有一个生殖健康方面的专家叫李潭,北京大学生殖医学研究与培训中心,不孕症门诊主任。我怀疑我的丈夫另有女人,很多次在厕所的纸篓发现了带有精液的纸,但我怎么样才能拿到真凭实据呢?

  陈新欣:因为厕所里带有精液的纸,也许先生有自慰的行为,如果丈夫要是另有女人,我估计他会挺谨慎的,会把这个纸处理得让你发现不了,这个问题更多的可能还是自慰的结果啊。

  主持人:因为男性的自慰有时候也是心理的原因。老公做买卖有钱了就去找小姐,妻子也要找行不行???

  陈新欣:这个问题因为我是做咨询的,我已经听到有这样的情况,行不行没有法律上规定说,老公有了婚外情妻子一定要去找其他人,这是个人拿主意的事,从我们的角度讲我们当然还是希望能够跟老公面对面地好好谈一谈,沟通一下,有没有可能把夫妻生活不太和谐这个情况有所扭转,如果实在不行的话,那就具体问题具体分析了,因为这个情况非常复杂,我们还不能说你老公有了女人你就一定要离婚,或者一定要捉奸。

  陈新欣:我曾经碰过一个个案,一个女的丈夫不仅有婚外情,经常不回家,还生了一个孩子,她非常苦恼,来找我咨询,她还曾经说过,我要不然找婚外情人,或者我去找男妓,当时我给她的建议就说你会不会给自己找来麻烦,比如说你染上了性病,因为这个女的比较有钱,这人会不会因为疼你的钱,这个事情发生以后作为把柄来讹诈你,你投入感情又把你甩了,觉得特别受伤害,这些情况也都要考虑到,这些后果都能承受,你要是觉得你的性需求特别强烈到你可以不顾一切,你自己决定问题。话又说回来,即使我们这样做不应该,他要是这样做了你也管不着,你也不知道,我们更多地把这些事情,可能发生的后果告诉她,你自己去掂量,因为作为一个成年人,第一你有决定你行动的自由,第二主要还是对你行动的后果负责任。那如果是这些情况都考虑到了,你愿意采取什么样的行动,那是你自己的事情。

  主持人:现在对于有一个话题就是处女膜情结也是不时进入报端的问题。如果处女膜不在了,丈夫会介意吗?马上还有一个问题,我觉得大部分男人都会在意处女膜的。

  陈新欣:后面可能是个男人,这个处女膜这个问题我还专门写过文章。这个比较早了,可能是在前年的中国教育报上专门发了一版,处女膜人和人之间不一样,有的女性比较薄,比较易碎,有的人比较尖锐,容易碎。所以处女膜是不是能够证明这个女性有过性生活,或者没有性生活,这不是一个科学的准确的判断的方法,这个事情我还特别注意到报纸上曾经登过一个个案,湖北一个新娘结婚了一两天大概就自杀了,自杀的原因就是因为处女膜。丈夫初夜,因为是农村比较讲老理,白毛巾之类的要看初夜的血之类的,初夜没有看到,大家都在指责这个新娘不贞操,看着平常老老实实的,原来是这么一个狐狸精之类的,这个新娘特别委屈,留了遗书,等我死了以后,一定给我查一查我到底是怎么回事,我根本没和任何男人有过性关系,为什么我会新婚之夜不出血,她也觉得非常委屈。她死了以后,因为她有这样的遗书,家里人也想弄清楚,尤其是娘家,不能背着黑锅,我女人出嫁的时候是不贞操的女人。她的处女膜是伞状,特别坚韧的处女膜,根本没法破裂,到做尸检的时候还没破裂。就像打的雨伞可能那样的形状,比较坚韧,弹性比较好,也能不破裂。这个个案说明什么呢?你有的经过剧烈运动的运动员,小的时候参加很多体育活动的人,可能处女膜就破了。也有些人处女膜本身就长得形状不怎么太规矩,毛细血管也不是特别多,在破的时候也不出特别多的血,也有的说长得特别坚韧,甚至还要动手术把月经流出来,完全封闭死的,也有这个自杀的新娘是弹性特别好坚韧的处女膜,有了性关系也没破裂。从这个观念来讲处女膜是很荒谬的事情,第一不主张用处女膜判断人。第二处女膜能代表这个人品质好呢?还是能代表忠实于你这个丈夫,还是代表她的品行好,都不说明问题。曾经接到一个女孩的咨询电话,成都的,给我打电话说我已经哭了三个月了,眼睛像两个桃子一样,眼珠全是充血的,都是红的。她说我要是解决不了这个问题,我就准备自杀了。后来我说你什么问题?她说我有一个男朋友,是当兵的,在青海,我去看他的时候,两个人关系非常好,从来都没有发生过性关系,后来就这一次之前去看他的时候,等到临走的那天两个人特别依依难舍,发生性关系了,没有出血,回来以后这个男朋友不接她的电话,也不给她打电话,她写信也不回,最后说咱俩吹了,就是因为她没有见血,哭了三个月了不知道怎么办。这个问题后来你能不能帮帮我?因为我原来当兵的时候在青海,这个人也算是我的小战友吧,后来我就写了封信,我觉得我可能在信里头有两个例子比较打动他,一个我就说梁山伯和祝英台,如果没有殉情而死的话会嫁给马文才,和财主家的孩子。那时候她还是处女膜,但是心里老想着梁兄,对梁兄这么爱,嫁给他,她的婚姻会幸福吗?这个人不爱你,可能你的生活也是非常枯燥的,你来了他也不愿意理你,你跟她性生活,她心里想着另外一个人。还有小凤仙,大家知道她是青楼女子,算是艺妓,也是妓女之类的,自从有了这样的关系之后,有一个报道在北京非常小的胡同里素衣,穿的非常朴素的衣服,再也不化妆一直到死,大门不出了,那时候还是很有姿色的,继续做妓女还是会有客人的。虽然她不是一个有贞操的女人,因为她以前做妓女,也不是一个处女,但是我觉得她这种至深至重的情谊,对蔡锷将军的情感是非常感人的,你有这么一个人守终身,也是很值了。这个女孩非常爱你,你也不能证明她是没有这样的贞操,只不过就说你还是一个特别传统的贞操关系,所以你误会她了。我觉得第一她不是这样的人,第二如果是,她这么爱你,没有你想去死的这种程度,我想这种情谊非常非常值得你去珍惜它。陈新欣:后来个信大概寄出一个月,这个男的碰到成都去会他的朋友,两个人一块儿给我打了电话,这个问题是不是对提问题的人还是有点启发。我觉得现代的人应该不要再受这种传统观念的束缚,而且被它们影响到自己幸福的婚姻,最主要的还是对方的情感。

  主持人:同时对现实生活当中一部分这种我觉得是利益熏心的人,为了商业的目的,故意炒作处女膜,经常在医院修补处女膜,有意无意营造处女膜怎么怎么样。这个应该说是我们社会的悲哀,同时也是社会不应该见到的现象,所以在这儿我想对于这个话题,一方面是要求我们当事人有一个比较科学的,一个更加符合时代要求的性的意识,同时我们有关的部门,对于现在一些这样的做法,我觉得是不是也应该加强管理。我觉得加强管理并不是说不让他搞,而是怎样有序科学,协定这里边毕竟是个手术。

  陈新欣:我知道一个个案,真是一个小姐,她为了能够在她们那行里听说第一次是2000还是3000,为了得到这部分钱可以花一两百做处女膜修补术,然后说自己是处女骗更多的钱。所以如果这样的男人是不是也挺愚昧的。我看多也有人写,有的也不在意处女膜,有的写的说那对女人很不公平,我倒觉得这个话说得很对。因为男人虽然处男没办法检验,你只检验女人的不太科学。

  主持人:应该这个话题概出了很多社会现象,概出了深层次旧观念的一些问题,这个问题也不是那么容易解决的,但是我觉得我们中国生殖健康网有义务而且在将来也会一如既往地在宣传科学的这种生殖健康同时,我们也会给大家讲解,宣传更多、普及更多科学进步的婚育观念,这是我们的责任,请大家相信我们。请问,如果夫妻两人现在己经感情不在了,但孩子尚小,为了孩子的将来着想,等孩子成人后或者考上大学后再正式分手,这样的决定正确吗?谢谢!

  陈新欣:如果这个问题问你,你怎么说?

  主持人:我变成嘉宾了,嘉宾颜泽玉回答。这个问题从我个人的角度来说,这个如果说感情不在了,正是为了爱人负责任,我觉得就应该本着一个和平、友善,而且负责任的态度,我觉得这是应该考虑分手。当然不是说马上,但是也绝对没有必要等孩子考上大学,因为这样下去对孩子是一个非常不好的,因为他生活在不友爱的家庭氛围当中,这样对孩子的身心发展也是不利的。如果大家能够理智地,更能健康地,让孩子生活在一个父母负责的情况下,这不失为一个选择,当然这是我的观点,您的情况写得比较紧张,比如你们的经济状况怎么样,包括孩子的情况怎么样,你们现在是做什么职业的,这些都不太明确,我只是说仅仅是通过第一条感情确实不在了,那么还不足以说马上分开,只是从时间的角度来说。

  陈新欣:我觉得颜主持言之有理,但是我还要补充一点。夫妻现在都是为孩子着想,夫妻两个人都是人,你们生命的历程也是很重要的,我们接到很多这样子的咨询电话,都是说我为了孩子我要怎么等等等等,这个问题太多了,还说明我们很多人真是不太把自己当人,难道你自己几十年的生命历程就这么不一值提吗?两个人在一个屋檐下,对面恨不得不相互看一眼,更别说有和谐的家庭氛围,没有正常夫妻生活,仅仅是为了孩子这样一个轴心,为了孩子去牺牲自己,有的时候这种付出两个人几十年的青春年华非常可惜,我觉得每个人都有他存在宝贵的价值,那么这种宝贵的价值有的时候也体现在你和谐的婚姻生活和性生活上。也要珍重自己,我们经常讲爱自己,爱自己包括过你自己的这一切,如果你在一个很不好的家庭中间,心情很不好,你怎么能好好为社会工作呢?你怎么能很好做好你的工作呢?所以你是一个成年人,两个成年人被培养大很不容易,上学什么的,在你最好的年华里应该为社会做贡献,应该把自己的生活调整很好的时候,你为了孩子做出这么重大的牺牲,第一是对你们两个人都不人道,第二是不是对孩子一定好,也没有这样子的效果。我接过很多电话,有些男孩,也有女孩20多岁后来就说我特别地不敢接触婚姻,有的你追问他什么呢?他自己的父母婚姻不好,但是父母为了他一直在忍受。那么有时候他都奇怪,你们怎么还不离婚呢?你们这么痛苦,我都觉得痛苦啊,后来父母都会说,我们都为了你忍受十几年了,他就会说,第一我觉得对父母特别负疚,因为我,他们牺牲了自己这么多年的幸福,从很年轻,头发黑黑的,熬到了白发苍苍,满脸沟壑,还是为我做牺牲,我对不住他们,我要好好赡养他们。因为他们我不敢接触婚姻,还要维系,如果不维系还要考虑到孩子,考虑到事业,我不能保证我一辈子不变心,我不能保证一辈子忠实我的配偶。如果维持这样没有感情的婚姻,家里像宗教一样的氛围,那还不如离了好。不要到最后,你也会说你看为了你,葬送我们大半辈子的幸福。

  主持人:陈老师和我的观点,第一有一个基本的原则负责任,尊重人的选择,最终这个决定正不正确,采取什么样的决定这是由你来做出选择,把我们看到生活当中的东西陈述出来,加强我们的感受。当然你对我们的信任觉得很感动的。

  陈新欣:这里头要加上一句,好多人觉得夫妻离婚以后对孩子是一个非常大的伤害,或者孩子一定会变成坏孩子,去犯罪,去成为社会的一个败类,一个垃圾等等,我觉得这是一种不一定很正确的看法,青少年犯罪中间确实有离异家庭孩子,但是离异家庭孩子不一定都能变成罪犯。如何让孩子做一个很健康的成年人,就在于夫妻两个人,你能不能在离婚后,分手后还是把孩子作为自己孩子,两个人的矛盾不要放到孩子跟前,这个家长带孩子的时候,你妈妈多么多么坏。如果要是真的能够给孩子一个更好的社会氛围,不要把大人的矛盾放在孩子心里面,大人离婚是司空见惯的事情,对这样的孩子你要告诉他,婚姻有的时候本质就是这样的,有些人就会结了婚了,生了孩子后来又合不来了,实在没法在一起生活,有可能分手,但是孩子还是父母的亲生骨肉,孩子都会对孩子的一生负责任,还是会爱他的,这样孩子有安全感,也不会有被抛弃感。在美国有一个统计,很多离异家庭的孩子会比一般家庭的孩子早熟,成熟早一点,而且他们会在离婚刚开始的时候受到一些伤害,时间一长,他们反而好像对婚姻的本质,对会面临什么样的问题考虑更多,使他们成熟得更早一点,有时候离婚不见得非能造成伤害,你们问题处理不好才能给孩子造成伤害。

  主持人:今天晚上我们所讨论的话题,是关于婚姻与家庭的专题,我想网民朋友接下来的问题,有些是关于生殖健康方面的,这个话题我希望大家可以提,但是我们确实今天的重点是关于婚姻家庭,是关于社会层面的一个问题,欢迎大家围绕这个问题集中提出来,只要是婚姻家庭的,什么都可以提,我们到时候会请陈老师,我们的嘉宾是陈新欣女士,全国妇联妇女研究所副研究员,北京大学应用伦理学中心客座研究员,中国性学会理事,《婚姻与家庭》杂志特约记者,中国婚姻家庭研究会理事,也经常参与媒体讨论的,也是非常资深的专家,非常高兴请她来。我们先等一等,网民朋友可以根据我们说的主题,把婚姻家庭的主题,你们关心的内容提出来。您搞这方面的研究也有不少年头了。

  陈新欣:做婚姻家庭研究也十几年了。

  主持人:在这个过程当中您个人感触最深的是什么?

  陈新欣:婚姻生活,情感生活,性的生活变化真是很大的,咨询的层次、内容已经有了很大的变化,或者是提高了,不是过去原来那样子简单的问题,说明什么呢?人们的婚姻质量,性生活质量都在不断提高的,我觉得是非常好的事,同时这些问题还会不断不断提出来。

  主持人:实际上在目前来说,您了解到,我们国家婚姻家庭的现状,你觉得目前是什么样的现状?

  陈新欣:谈了一个数字,一般的是75%,比较好的是3%,为什么差别这么大,我想和中国人过去很少谈有关系,以后这个数字会变化,越来越好的婚姻关系会越来越多。

  主持人:现在发现有月嫂、照顾孩子的,关于中老年保健,真是像你说的有个问题,关于婚姻这块,婚姻的培养、教育,我个人感觉是个盲点,进学校学一学生理知识就完了,真正怎么了解婚姻的技巧,没有人去关心的,我不知道我提出这个问题来,您怎么看?

  陈新欣:我觉得确实是这样子,说到婚姻家庭研究,国内的专家也是屈指可数,就说明做这方面研究的不是太多。大家意见也不是特别一致,有时候研究者之间也会打架,也会觉得意见不太一致。所以我倒是希望网民听到了我们这些谈话以后,也能够提出一些建议、意见,觉得哪些东西是对的,哪些东西他们认为不太对的,或者不太够的,或者哪些东西需要研究者能够更加关注的,这样子我们可能在今后的研究中间更加有针对性。

  主持人:新建的婚姻法大家非常关注,现在目前对离婚这个问题,现在通过法院解决越来越容易了,从您了解的情况,因为我看您名片上介绍北京大学妇女法律研究中心的客座研究员,现在从技术角度来说,离婚和过去相比是不是更便捷,我们说的更痛快了呢?

  陈新欣:应该说更加便捷了,也痛快了,这个问题在修改婚姻法的时候,也曾经进行了修改。有些专家就认为,婚姻还是应该限制,还是应该加大这种离婚的难度,更多的搞社会学研究的人还是反对,我们把立足点放在哪儿呢?婚姻是两个人之间的事,谐和是两个人的事,如果两个人决定这个婚姻不能持续的话,社会和其他的力量来干预都是不对的,婚姻法是有这样规定的。所以当两个成年人自己经过协商,觉得我们对婚姻不能继续下去了,我们决定分手,这时候最好的办法你就让他分手完了,这是人道主义的做法,也是尊重个人权利的做法,因为在婚姻法上已经规定了,婚姻自由,包括结婚自由和离婚自由,这个自由是谁来掌握呢?就是当事人自己。主持人:现在有个朋友他太太不想离婚,他想离,现在打官司,这个怎么打呢?

  陈新欣:刚才说离婚便捷的都是夫妻协议好的,到街道办事处去办,但是有一方想离一方不想离这个问题怎么办,有时候得具体问题具体分析,我碰到的一些问题,一个广州的女性打电话咨询我有两三年了,一开始打电话的时候痛不欲生,因为她丈夫婚外情。后来我说你觉得这么受伤害,跟她不能在一个屋檐下过日子了,为什么你不离婚呢?后来她就说她丈夫挣钱很多,离了婚不是便宜了那个人,如果她丈夫离了婚和那个人结婚的话,不是成全了丈夫的第三者,在这种情况下,她就哪怕非常忍着自己满心的疼痛也不离婚。我是说到了离婚的边缘,夫妻之间没感情了也有可能不离,不离的原因是多种多样的,具体问题具体分析。比如有的人是为了孩子,有的人离了婚就没有房子,有的人也不好,离了婚自己连看病钱都没有,有的人觉得丈夫虽然性格不行,但是丈夫人很好,公婆对自己很好,会伤害很多很多的人,离婚的人有理由,为什么权利交给当事人本人呢?因为当事人本人的细枝末节,决定他的情感,决定他的选择有原因,清官难断家务事,我们把观念告诉他,你有决定自由的权利,但是你怎么行使它还是要靠你自己,如何掂量,如何考虑这个问题。

  主持人:陈女士,你对离婚是甚麽态度。你觉得能做到那步,是不是也要精力和勇气哪?!我理解,离婚这事是不是挺需要勇气和精力的,你得打起12分的精神,两个问题。

  陈新欣:离婚的态度我刚才已经讲了,现在离婚率越来越高,为什么离婚越来越高呢?就是因为很多人认为自己的生活质量对于自己来讲已经越来越重要了,不愿意去凑合活了,而且过去人们认为离婚是妨害社会稳定的,为了社会安定就勉强自己不离婚吧,这样的说法也被否定了,因为离婚是你个人的事情,没有哪个国家因为离婚发生政变、动乱的,也没有哪个国家因为离婚率低就安定了,非洲国家成天打,但是它的离婚率是非常低的,欧洲国家离婚率很高,像美国50%等等的,但是它不会因为离婚总统下台了,或者发生战争了。所以离婚率高这个社会就不稳定这是虚假的社会关系,现在人们也认识到了,所以更多的人考虑自己这个婚姻是不是真的到头了。也有些人会考虑到孩子,刚才提出的问题,孩子小应不应该为了孩子忍,忍到孩子大。还有些是因为经济问题,刚才我也说到比如身体不健康,还是要依赖自己的配偶。我对离婚的态度,你真的过不下去了,你也有这样子的能力承担离婚后果,勉强在婚姻里对你不人道,对你另外的配偶也不人道,因为这个不好的婚姻两个人都是伤害,属于双败的结局,不是双赢,而是两败俱伤,与其两个人都在那儿耽误着,还不如文明社会,能够选择一个文明的方式。那么需不需要勇气呢和精力呢?我觉得还是需要的,尤其是一方想离一方不想离的情况,还有些人传统观念非常严重,我前天还接到一个电话,这个咨询者跟我谈了大概有一两个小时,她53岁,丈夫一直打她,家庭暴力,她的孩子现在已经23岁了,也在被他父亲打,他父亲说不高兴了,就把儿子踢一脚,想打他几拳头就上来了。后来我说为什么既然这样还走不出离婚这一步呢?她就觉得好像考虑民声,另外考虑她丈夫也曾经对她好过,另外怕她的丈夫会杀了她母子,说她丈夫经常这样威胁他们,而且说他说得出做得出,还考虑房子等等。就是有很多考虑,有的时候就要跟她讲,你看重的是什么,你的生命和你的健康,和你的幸福是不是比这些东西更重要?有个女的手已经失去功能了,后背、面部都大面积地受伤,结婚不久,她的丈夫关了好几天,饿得坐在地上爬,离婚不好意思,农村结了婚也不容易,她期望丈夫能够回心转意,挨打了好几天,最后丈夫搀着汽油的硫酸倒在她的身上,她哭啊喊啊,最后别的人过来,帮着把火灭了,没被丈夫害死,丈夫当时就说烧死你烧死你。有些家庭暴力特别明显的家庭,如果你觉得生命安全都没有保证的话,我想离婚对你是一个最好的解脱,与其搭上生命你期盼对方来改变自己,有的时候不是对方改变了,而是他把你给毁灭了。因为像董明花这种例子,完全没有劳动能力了,手上全是伤疤。丈夫被判刑了,刚开始判刑比较轻,后来又经过上诉,恰如其份给判了。所以我说碰到这样事情的时候,问问题的人他没有说什么情况,如果刚才举的例子,也是属于这类的呢,我觉得一定要有这种勇气,耗费精力,一定要付出,因为这确实也是值得的。当然就说这个家庭还不是像我们说的这么严重的,对生命有威胁,有一些美国专家他们讲三分之二的离婚家庭是可以挽救的,不是夫妻关系不好一定不能挽救,通过沟通、谈判、约定还是可能去挽救。

  主持人:说到这个话题略微沉重了一点,我觉得触目惊心地来表达,因为婚姻真是到了那个层面上,我认为那种伤害对人权的一种伤害,上升更过一点。你活着干嘛呀?

  主持人:现在还剩下半个小时,我们今天是关于婚姻与家庭的讨论,大家可以在剩下的时间里抓紧时间,把你们关心的一些话题尽量地提出来,我们请陈老师给我们大家答疑解惑。今天是2月13日,婚姻与家庭的主题。2月14日(周五)《心理因素对不孕症患者的影响》嘉宾:李潭--北京大学生殖医学研究与培训中心,不孕症门诊主任。2月15日(周六)《怎样与孩子谈性》嘉宾:洪宝瑟--北京心理协会理事,北京儿童青少年心理卫生专业委员会委员、同仁医院心理科主任。2月16日(周日)《提高意识,消除歧视》嘉宾:赵鹏飞--世界卫生组织驻华代表处项目协调官员。我们欢迎大家就我们预告的几天内容都来参与讨论交流。婚姻与家庭是一个永远说不完的话题,但是婚姻与爱情是我们永远关注的一个热点问题,从古代到现代这种研究没有尽头,几千年来用各种形式,我们现在换了一种表达方法,就是用网络交谈的形式,我觉得非常好,而且更体现了保护个人隐私这样的,因为我们不见面,当然你能看得见我们,你那儿有视窗一点击就下来,虽然我们看不见你们,但是我们的心和大家在一起。

  主持人:婚姻靠什么维持的是孩子、性,还是夫妻感情的好坏?可是,感情会改变!

  陈新欣:这个也是大家经常在说的问题你恋爱的时候如火如荼的,结婚就成了爱情的坟墓了。首先是夫妻感情,如果只有感情没有性的话,这个性是很浅层次的,我见这里也有问到妓女,和妓女的性也是性,但是很浅层次的,因为我也听到一些这样的咨询,他们会说这次找一个,下次找一个,如果碰见那次找那个肯定不认识了,你不仅不知道她姓字名谁,模样都可能忘了。用性来做研究还是有层次的,性生理的层次,仅仅是一种生理要求的满足而已,那么性还有一种心理层次,就是我因为爱你,所以我才跟你有性,性爱和情爱是统一的,这时候往往发生在你夫妻关系中间,恋人中间。还有一点性可能还要达到心理的高度层次的。我曾经在报纸上看到一个个案河南的一个民警,他因为见义勇为就牺牲了,牺牲以后他的未婚妻当时就要自杀,因为他两个人感情太好了,后来双方的父母劝她,非常痛心,我已经死了一个儿子了。但是她安排了未婚夫的后事,过了一段时间她还是自杀了。她遗书里讲的就是,她跟她的未婚夫就是心灵之爱,没有他觉得活在世上索然无味,只有和他在一起,生死相随才是幸福的,虽然自杀了,肉体的生命消失了,但是她觉得从心灵上她和她的未婚夫还在一起,就是现代的梁祝。当然我们不提倡说是你最爱的人死去了,你也就跟着死,我们只是拿这个个案说,人有心灵之爱,爱到一定深处的时候,他会觉得生死相随对她来说才是幸福的。你比如说很多母亲都会有这样的体验,他和他的孩子在一起的时候孩子很幼小的时候,你比如说你们俩有一人必须要死,你选择谁死,你和孩子,很多母亲都会说我替他去死。在一个索道上有一个故事,夫妻俩把孩子托起来。

  主持人:3.15晚会,夫妻俩把孩子托起来。

  陈新欣:那种情感是心灵之爱。所以我们就讲人和人之间的夫妻感情,你至少要保持在心理层面上,就是你还是爱他,然后你因为爱他才有性,因为性爱的和谐而增添了,增强了你们夫妻之间的这种感情的爱。所以这是一个最坚固的爱。已经从纵向的轴心,过去说亲子关系是最重要的,现在这种家庭关系最重要的变成横向了,夫妻关系最重要了,如果你夫妻关系不好,像我们讲的,纵然有孩子也不见得能够把你们夫妻关系调整好很好的状态。那么孩子当然也是婚姻友爱之一,因为孩子是你们的爱情结晶,传递了你们共同的基因,每个人从生物学上来讲都有把自己传递下去这样的强烈的愿望,像动物世界里的动物,你不用教它也会延续它的后代,它还会拼命地保护它的后代,让基因得到延续。婚姻关系对家庭很重要,有的过了激情期了,能维持亲情,虽然这种感情不改变,他的激情状态可能已经过去了,就好像黄河瀑布一样,哗哗流的就是恋爱的激情期,到了下游会缓和地来流了,就像家庭在几十年的生命历程,它就会平稳、安全、平安、心平气和这样地过日子,虽然没有激情了,但是还有亲情,这种亲情也能够保持到婚姻比较相对幸福的。有人说激情不在了我就要离婚,再去找一个,有的人不断在这种恋爱、结婚、离婚中间跳来跳去,但是最后可能还是觉得一无所获,因为他用情不专,或者他不知道激情会转变成亲情的规律,所以他总是觉得不满意。如果我们知道了这种情感会改变,它由个别激动状态变得比较安全,比较平稳,这是一个规律的话,那么你也会接受婚姻后这样的一种不是特别激动的,但是彼此之间还是很融洽的,还是很依赖的,还是很依恋,在一起觉得挺安全的,心平气和的,我觉得这样子的婚姻有时候也会是很好的婚姻。所以他这个问题靠什么维持,我想这几个方面都是很重要的,另外还有一个经济的问题,可能经济在这里面也是起到比较大的作用,当然这是另外一个话题了。

  主持人:到现在为止,人们对于婚姻情感的关注已经是多层次,多角度的,还有一个问题大家不能回避,有关同性恋的问题,同性恋的问题大家从社会,从整个的关注度比以前更加人性化一些,以人为本。中国什么时候能够允许同性婚姻存在,或你估计将来什么时候会有相关的法律出现啊?!从现实的角度先不考虑它,从学术研究的前瞻性来说,觉得在中国会出现什么样的可能性?

  陈新欣:同性婚姻在婚姻法修改过程中间,林河教授就提出过,应该把这个加多婚姻法里面,当时的相关学者都不是持赞同的态度,比如说我也不是太支持。中国对同性恋的情况并不是像国外曾经一度压制得非常厉害,在欧洲国家,我看一些资料,尤其是在上世纪初的时候,或者18世纪末的时候,对同性恋简直作为洪水猛兽来对待。你要是有肛交的话可以处以死刑,像烧死。后来经过几十年同性恋纷争,在许多国家同性婚姻已经出现了,同性恋在许多国家已经不算是一种问题了,也不算是一种疾病了,一开始算问题,后来像疾病,现在像一个人性的选择,就是有这样一批人大概占总人口的5—10%,还挺高的一个数字,相当一批人他们觉得他的性取向就是同性恋,他认为我没有伤害人,也没有侵犯人,我找的是也喜欢这样的一种性行为方式的人,那么我就没有罪过可言,这样子的一种舆论在一些发达国家当中被认可,我看现在的资料已经有几个国家可以有同性婚姻了,前不久挪威的大城公开和他同性的伙伴举行婚礼,在他们的国家原来在人们意识中间也是很反对同性恋的,经过这么多年的熏陶,很多人不反对了,也有很多人去祝贺他们的婚礼。

  主持人:法国巴黎一个市长就是同性恋,后来遇刺,因为他公开了同性恋。您说的我非常赞同,至少在中国目前的国情下,同性婚姻没有摆到现实存在的进入法律的层面。当然对于同性恋在医学上加以研究,对已经存在的人也应该尊重他们的人格,尊重他们的人权,这是我们要做到的,不应该对他们歧视。但是至少他们可以结婚,我觉得这个有待于探讨的问题。

  主持人:婚姻没有性知识是不好的,又不能看黄片。可是那些技巧什么的?相当一批的夫妻在结婚以后可能也苦恼过,说实在的,大家没有说过这个事,陈老师在您的研究当中,或你接的咨询电话里边,这种问题多不多,您怎么跟他们讲?

  陈新欣:我接到的电话里头,谈到这些问题的还是很多的,我记得曾经有一个山东的农民打来咨询电话,然后他非常急迫地,我这是长途,价钱非常贵,先说这样的话,然后接着就说我老婆要和我离婚,当时说的话很粗,怎么跟他过性生活,他就不跟我离婚呢?当时因为我们做咨询,这些方面要问一问,到底什么原因,你原来什么状态,她为什么不满意?这些他都不让你问,我这电话费很贵,你能不能告诉我呀?婚姻在夫妻性生活中间不仅仅是一个性技巧的问题,就从我们个角度来讲,首先你要有性知识,你都不知道男人怎么回事,女人怎么回事,你想当然地男人和女人一样的,那肯定会大错特错了。当你知道这个情况以后,另外你还要跟对方有感情,你要没有感情的话,告诉你什么技巧都白搭,告诉你什么知识都没用,你没有感情的人只会自己满足,他不会为对方着想,他也不会去体谅对方你在这个中间是什么样的感受,所以我觉得还有个情感做基础,第三还要有个平等观念,男女之间要平等,不能像老祖宗告诉你的男上位,直奔主题的插入,然后男的射精了达到高潮,就背靠背睡觉,觉得女性还是一个工具,女人就不能有要求吗,女人如果要有要求那肯定是个淫荡女人,他就会问了,你怎么知道这些的?你怎么敢要求,你是不是跟什么人上过床?你怎么会有这样的体验,等等这些都来了。女人为了不被误会,不被认为是个淫荡的女人,这些问题宁可不提,自己忍着。到最后才是性技巧的问题。因为有很多人,比如说他没有前面的铺垫,你告诉她她也不能做,比如说口交的问题,有一些人比如说性交不能满足,可能会需要口交,但是很多男的愿意女的给他口交,但是女的要男的时候他不愿意了,你这么脏,这么低贱,怎么要求我做这个下流的动作等等,要这样的话将来什么知识也没用,他也不会接受。所以我觉得性技巧要在这些基础上才可以。简单来说,比如说过去流行的就是男上位,我还听到了有的人说,他一辈子没有脱过衣服睡觉,我当时也觉得很奇怪。有一个女性她就说,她和她丈夫做爱的时候,从来都是上衣是不脱的,短裤脱了以后性生活完了马上穿上,赤身裸体的觉得很不道德,很羞涩,这样的一些观念就会妨碍人进行比较和谐的性生活,而且很单一。比如说你刚结婚的时候,大家都很新鲜,觉得男性女性还互相之间没有探索过,所以有些探索,另外年轻的时候,性欲也比较强,比较有激情。可是为什么好多夫妻到年龄大了就越来越觉得枯燥、乏味、过不下去等等,就是刚才讲到的第一你的性生活方式太单调,老是男上位老是直奔主题,女人不接受了。或者妻子没毛病她也假装毛病,她就拒绝和丈夫过性生活。陈新欣:在这种情况下,我们也是主张在夫妻之间采取女上位、后入位、口交,性器官的相互刺激,另外就是说一些情话,前戏的时间长一些,另外选择比较好的环境,制作温馨浪漫的氛围,两个人回忆回忆年轻时的激情,想一想热恋时的那种情绪,然后不要自然而然地,还是要花点心思。当成一个艺术,当做一个乐趣,当做一个互相给予爱和温馨的事情,不要把它当成一个麻烦,一个负担,一个不得已而为之,一个程式化的东西。

  主持人:当然他里边谈到不能看黄片,其实我觉得你的黄片指的我们说的三级片,而真正科学的,带有科普性的性科普的专题片,应该现在社会上的人用正确的渠道能够获得的,包括教学的片,性知识须知,它里边是科学知识,包括科学的讲解等等,据我知道我们国家计生委他们正在赶制了一批《科学与性》,还有几个月就要推出来了,这里边有很重要的就是关于如何掌握一些科学的性知识,包括我们刚才说的如何进行性行为,以前都不好谈的东西,它里边都有很详细的掩饰,用真人什么之类的。至少保证科学性的前提下,好的电视作品,你看了之后会对自己的婚姻有很大帮助的。

  陈新欣:我听人民大学的讲,黄片好多都是妓女,男妓他们做出来的,而且他经过一些技术处理,比如有些人说怎么人家能做那么长时间,我怎么做不到,实际经过剪切等等,在这里头会有很多不真实的,带有表演性质,或者说刺激感官的,给观众的。所以你要是完全相信,跟他学的话肯定会被误导的,他怎么行我怎么不行呢?我是不是阳痿啊?也不见得真的对人有益。

  主持人:社会上对夫妻之间的性生活有一个观点,夫妻之间对于性的事是私人的事,如果两个人提高性的需要,提高性生活质量,看科普知识的VCD完全是个人的行为,没准对增进夫妻感情还有效果。大家为此应该有比较宽容的,增进个人隐私。

  主持人:可能过得很快,马上就要结束了,我们是第一次见面,合作,而且第一次到我们网站来就婚姻与家庭的话题,大家的问题很多,不能一一回答,通过您的手机发送“RK”至968851订制我们的相关信息,也可以直接将问题发送至968851对我们的专家进行提问。客户帮助热线:010—63392803。

  主持人:我们中央电视台也是有大量的关于婚姻与家庭的节目,作为网络互动的补充,也是很好的媒体,中央电视台CCTV—1《中国人口》播出时间首播:星期日14:05重播:星期二16:23中国教育电视台CETV—1《中国人口》播出时间首播:星期六12:00重播:星期一10:45

  主持人:今天我们聊了不少,今天回答这几个问题,通过您做电台、电视的感觉,有什么不一样的感觉呢?陈新欣:我和山西广播电台做直播的时候,听众打电话说他的情况,问问题,和其他的媒体都是单向的,都是我们在说没有互动,今天有这个互动我觉得比较有特点,很多人会直接地把一些问题提到我们这边来,我觉得这样可能比较好。但是我觉得互动还不是特别够,我看其他的都是自己在聊。

  主持人:作为上网在线了以后,说明科技的发展创造了无限可能性。我们作为话题的本身组织,我觉得这样的状态也挺好,让大家来参与,大家可以探讨我们的问题也可以让他们讨论,没准由他们讨论,反过来给我们又提出新的问题来,这样产生多向的交流。我看您做的工作担任的职务也很多,有什么打算呢?在婚姻与家庭研究方面,包括您的工作方面,出书这是一个计划。陈新欣:书第一稿已经脱稿,可能要改一改,增加一些新的内容,和媒体合作一向都比较多,昨天的北京晚报可能还有一篇采访我的关于婚介所,婚拖儿这样的报道,可能和媒体这样的杂志,报纸还会有些。另外我每天差不多都会接到咨询电话,会有很多人来倾诉他们的心声,提出一些问题。我想今年可能这些也还会依然进行下去。此外整理这些个案将来能够对有这样的人有所帮助,把他从理论角度来加以解释,如果我要是还有时间的话我会多做。

  主持人:欢迎您来做作客,我邀请您担任我们的嘉宾,我觉得从女性的角度谈这个问题,希望您能够赏光。最后我们请陈老师用一两句话来表达他对婚姻与家庭基本的定位,来作为我们今天节目的结束。

  陈新欣:我想婚姻是每一个人在人生中间非常重要的驿站,没有婚姻,或者没有爱情的人我想他的人生是很大的一个缺憾。有了自己可爱的宝宝,然后把他培养成人是对自己人生的一个成果,一个肯定,是对自己聪明才智的一个传递,也是对社会一个贡献。我们希望每个人的婚姻都美满幸福,但是中间我们也不能否认,在人生这样两万多天的生命历程中间也会出现各种各样的问题,但是好多问题不是不能克服不能解决的,希望大家能够在互动的过程中间发挥大家的聪明才智,使我们的这些问题都能够逐渐得到比较好的解决,使我们中国人的生育质量,婚姻质量,性生活质量都能够逐渐地有所提高。

  主持人:谢谢陈老师,明天就是情人节了,2月14日,在此我祝愿没有找到对象的,单身状态的青年朋友了,也包括网站青年的朋友们,明天情人节快乐,有情人终成眷属,明天网上再见!

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