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二月二十三日:艾滋病防治的国内外最佳实践
http://www.sina.com.cn 2003年02月24日15:50 新浪伊人风采

  2月23日(周日)《艾滋病防治的国内外最佳实践》

嘉宾:叶雷--联合国儿童基金会卫生与营养高级项目官员,医学博士。

  主持人:网民朋友大家晚上好,欢迎大家每周日的晚上8点点击中国生殖健康网收看我们的直播,今天我们是就艾滋病话题进行探讨。来到我们直播间的嘉宾是叶雷老师,您是第一次来到我们这个直播间和我们见面了,可能很多网民很好奇,对叶雷老师来您的身份,您是不是也在国外从事研究呢?

  叶雷:我现在的工作是在联合国儿童基金会驻华办事处负责卫生项目的工作,我们是一个联合国组织,我们分配在每个国家的任期大概三到五年,在不同国家有工作经验,我现在在中国四年半左右,以前是在别的国家。

  主持人:但是对别的国家,各个国家的经验您比较丰富,了解得全面一些了。

  叶雷:我们的联合国组织在每个国家都有项目,都有办公室,所以我们的信息,我们各方面的资料来源在全国各地都有。但我们在中国工作,在东南亚一带的情况是因为中国的情况关系,背景比较接近,所以对东南亚比较了解。

  主持人:现在网民如果是我们老朋友的话,经常了解艾滋病方面的知识,应该知道艾滋病不光是中国的问题,是全世界范围的问题,今天我们请叶雷介绍一下别的国家您所了解的情况,还有中国的一些经验,对于我们网民朋友非常希望知道的。

  叶雷:相对比起来中国的流行状态比较早期,中国是人口最大的国家,所以稍微有点变动的话,影响力很大。这给我们很好的机会,如果我们有积极的,有效的干预的话,可以保持,不变成一个很严重的程度。只是时间性的问题,我们变成越来越严重的问题,在中国是存在的。

  主持人:但是我也听有的专家说,在泰国发病率已经很高,而且感染的人数在总人口的比例也是比较高的,但是它发病的几率也是在逐渐下降得到一定的控制了,但是中国现在虽然在初期,而且占人口比例比较小,但是还在上升的阶段,是这样的吗?

  叶雷:你刚才提到的泰国是很好的例子,它达到一个比较严重的阶段,可能比中国早了相当十年,在这个十年之内,现在受到影响的人是相当多,20、30岁这一组的人可能有3—5%的人受到感染,这是相当大的数字。因为他们的国家政府跟社会,受到这艾滋病严重的打击,开始是很积极的,很有效的措施去处理、关怀这个问题。所以现在看起来有相当的效果,现在把流行的趋势慢慢往下压下来。可是有很多国家,经过了泰国相当同样的问题,达到比较严重的阶段,可是政府没有做出有效的措施,继续往上走。中国比较早期,上升的数字比较快,平均一年上升至少有30%左右。现在最好看到别的国家的经验和教训,要把它压住。

  主持人:从去年开始我们国家关于艾滋病的宣传力度加大了很多,而且问到身边的一些朋友,他们最基本的,了不了解艾滋病的三个传播途径,大多数朋友从很多媒体,包括电视,包括网络,还有报纸都能够了解到了。所以我觉得这也是一个很好的现象,在前年大家都不是特别清楚。这个我觉得应该是让我们比较乐观的。

  主持人:国外对艾滋病是如何进行治疗的???

  叶雷:现在是在发达国家,经济比较好的国家,现在主要的策略在社会上推动,尽量能做艾滋病HIV的测验,如果是感染到阳性的人他能够被寻找到的话,他可以开始接受基本的治疗,然后等到他的免疫力下降到一定程度的时候,国家的医疗机构会供应他所谓抗艾滋病毒的一种治疗。所谓的鸡尾酒治疗。这套程序在很多经济条件或者政策达到的地方,这是现在最常用的做法,就是你积极里来找谁受到感染,找到以后,给他做合理的支持、跟踪、关爱,等到相当程度的时候,有这个需要的时候,给他做合理的药物治疗,这是一个比较理想的程序。可是在非发展国家,非洲、亚洲很多地方,而且包括中国现在受到艾滋病感染比较严重的地方,这种合理治疗的,包括合理药物治疗的条件在很多地方现在还是达不到,主要因为这是需要有一个能力的系统,再一个有相当的经费,有经济的要求。这是现在的基本情况,这种情况在我的看法,在中国是需要争取,就是我们得将来建立出一个给受到感染的人,HIV阳性的人,给他有一个合理的、基本的治疗机会。

  主持人:这是一方面经济技术的问题,另外一方面刚才您说到很重要的一点,把HIV感染者找出来,这是很大的问题,不是那么容易就做到的。

  叶雷:把HIV的人找出来,听起来是很大的挑战,可是现在从国际经验上看起来,这个工作很多国家有做过很成功的例子,找出来的目的是双重的,一个是保护别人,保护社会,可能大家不太清楚,一个人他被感染到HIV病毒的时候,他身体的健康条件、状况,可能有好几年是没有变化的,他也不知道他受到感染,他也是好象看起来没有什么病,没有什么问题,在这种情况下,如果他继续有高危行为,他在这几年健康条件还可以的时候,可以传染给很多人。可是如果有合理的测验,如果提早发现的话,知道受感染的话,可以受到一些基本的教育和支持,降低他传染给别人的机会,这也是从一个公共卫生角度控制艾滋病的一个很重要的一环。另外你找到它的话,将来也可以在治疗上受跟踪,等到有需要情况下,受到合理医疗跟治疗的话,他的生命质量会保存得很好,对个人对社会都很好。这个说起来很容易,实行起来很困难,现在有社会种种的问题,误解,或者对艾滋病感染者的歧视,所以要做这个工作,社会环境要达到相当的程度,可以接受,尤其在高危人群,这些人容易接受诊断,这样我们可以找到这样的病人,保护他们,不传染给他人。

  主持人:在高发人群当中,发现身边的人有HIV了,已经受到了歧视,丢掉了工作,被隔离起来,如果看到这样的现实,他自己也会很忐忑,不愿意去接受这样的检测。医生,我们大学上个月体检,在抽血的时候,我没去注意医生有没有帮我说换那一次性针头,就是前面同学抽了的没换搞的我见现在很恐惧!我该怎么办?

  叶雷:在今天,你如果在一个大学的社会环境,在大学里面生活,假设你这次抽血前的针头没有换,这很不合理,很不能接受的一个情况,这就是我们所谓的不安全注射的一个行为,做体检的人,这完全是不合理的情况,而且这种情况,在任何可以传染,不但是艾滋病,可以传染到别的疾病,比如说肝炎,乙型肝炎,丙型肝炎都可以传染到,都是很严重的疾病,这是一个很严重的问题。你提出这问题,大家应该注意到我们接受抽血的时候,针管是不是有合理的消毒,或者是不是一次性的器具,没有重新使用,你了解到这一点,对安全注射是要有了解的。我对你现在最关心的问题就说,我们是不能接受不安全的行为,可是在今天的艾滋病流行的状况下,如果你在一个大学的社会里面生活的话,你被传染到艾滋病的机会,从一个统计学,或者流行病学的角度说,你这个机会是很小很小的,所以小到什么程度,至少我可以建议你,你不用担心,就算你这一次抽血是不安全注射的话,这机会小到基本上照我了解现在艾滋病流行的状态,对你得到艾滋病的机会,个人的机会,基本是很小。可是我话得说回来,如果今天有一万个人他抽完血都是跟前面的针头针管共用的话,很可能如果在这个一万人里面有一两个人,两三个人是艾滋病的话,也可能传染到别人,这机会是存在的,只是在于个人的角度讲,统计学的机会很小。我第一点建议你的,你不必为这件事着急或担心。可是我觉得这种行为你这次提出来,给别的网民一个好的介绍,就是安全注射是一个可能传染艾滋病的渠道,大家应该重视,你接受注射的时候,接受抽血的时候,这安全措施是要达到安全合理的程度。

  主持人:大家都觉得要染病了,不光是艾滋病,包括其他普通的疾病,都是在不干净的地方传染上,医院大家觉得是很卫生的地方,现在医院没有注意到消毒,或者一次性用具的更换,感染也是很危险的。

  叶雷:这是绝对不能接受的。现在中国受到艾滋病打击感染的最高危的人群就是静脉吸毒人群,他是怎么传染的,就是因为针头的感染,就是他用同一个针头,吸毒人在一起,共用一个针头针管来注射毒品,就是这样子通过针具的感染,因为这个针头里面有血的污染,可是吸毒人群是个高危人群,一个人群里面在中国某些地方可能达到30、40、50%已经受到艾滋病的感染,他跟他的伙伴共用的话,感染率很大。在大学里感染率很低的,其实你传染的机会不大。可是我刚才提的吸毒的例子,这就是很好的证据,共用针具,共用针头实际上就是现在中国大部分艾滋病传染的渠道。

  主持人:希望这位朋友听了叶雷老师的回答之后,对于你有所帮助,不要说现在很恐惧,先把这个恐惧放下来。主持人及嘉宾,你们好,我有个问题能否帮我?在不知道男方是否健康也没有性交的情况下,一时的激动,男方阴茎的体液接触到女性腹部,会不会造成艾滋病毒的感染呢?很着急.谢谢

  叶雷:这个问题也就是大家对艾滋病传染的知识,我们大家知道,传染的途径主要是血的接触,另外就是体液的接触,可是在血跟体液的接触,如果在一般的,正常的状况下,你的皮肤或者在有性行为的时候,没有任何破口、伤口,或者你们两个人的血,或者两个人的体液都得有互相接触的机会下,才是真的一个危险的情况。如果现在我在医院工作,我今天在实验室用一个已经知道是有艾滋病人的血,如果我的手上一点伤口、破口没有的话,就是稍微不当心的话,把他的血沾在我手上的话,我是一点都不害怕的,因为这个血跟我的血接触的机会基本是没有。所以这样说的话,体液也是同样的问题,像刚刚这位提的就是,他接触的体液是在他的腹部,不是一个可以有体液交换的机会,不管是血液体液交换的机会,这个是没有什么可以担心的。

  叶雷:另外也是艾滋病传播的基本知识。

  主持人:这个朋友他问这个问题,应该说他对艾滋病基本传播的知识不是很了解,希望这个网民多关注我们的网上直播,在每周日的晚上8点到10点都有相关的专家提供相关知识的普及。如果是艾滋病感染者的初期服用了罗红霉素以及一些抗菌消炎药是否对窗口期的时间和检查结果有影响?

  叶雷:我现在不太清楚罗红霉素,我所熟悉的就是各种抗菌抗度和艾滋病的药,都是英文名字,现在我不知道这个罗红霉素实际上是现在已经公认的。一般说起来在所谓的窗口期,如果服用所谓的有积极抗病毒的,抗艾滋病病毒,HIV病毒药的话,会影响到结果,如果是一般性的抗菌素,一般的药不是专门是抗HIV艾滋病的,是应该什么影响都没有。

  主持人:因为我也不是学医学的,罗红霉素据我了解是很普通的消毒药。专家您好:我高危行为第三天有发热和腹泻现象,第37天检查hiv抗体阴性请问我感染hiv的机率有多高?谢谢

  叶雷:现在纯粹讲的话,照这个感染的机会,除非你知道你现在接触的人,他们艾滋病阳性的机会是相当高的话,纯粹从机会角度讲的话,不会是很高的,你现在所谓的发热跟腹泻现象,是一般性的任何的伤风感冒,任何的病都可能有这种现象,最早期的艾滋病感染到的时候,很可能有的人会感觉不舒服,或者发烧这种情况,可是大部分的人都不会注意到这个问题。在37天意思就说,假设你现在接触的高危行为的对象是一个艾滋病的所谓的病毒携带者的话,但这个机会其实不是很大,在这种情况下,37天的一个阴性还不能保证,因为你这个阴性就是真的阴性,你可能要等到三个月的时候再检查一次,才能够百分之百地确认。在今天的生活状况下,除了你现在的高危行为是你在静脉吸毒的情况下,在别的情况下我觉得你得病的机会可能不是很高。

  主持人:现在他说到的37天就涉及到窗口期的问题。

  叶雷:对,他在窗口期内。

  主持人:从这个情况来判断,这个朋友不要现在有太大的压力。在艾滋病窗口期会不会传染给别人,,皮疹是什么样的。持续多长时间,会自动消失吗?谢谢!

  叶雷:初期感染的症状是很短的,就是两三天感染三五天,一个礼拜之内有这个症状,这个症状过了以后,窗口期的意思你已经感染了艾滋病病毒,但是你做正常的艾滋病抗体检查的时候还是阴性,这段期间,这个病毒实际上还是在你的血液里面,还是可以感染别人的,只是你在做检查的时候,你的抗体还没有达到相当程度,得变成一个阳性的抗体检查。所以真的是感染到的人,在窗口期还是可以传染给别人,因为他这个病毒已经在你的身体里面生根了,已经开始循环了。因为我们现在所谓的艾滋病的检验是一个抗体,不是检验他这个病毒,抗体是身体的免疫系统开始抵抗这个病毒,造出的一个产品,达到相当程度的时候,才可以显示成一个阳性。

  主持人:在窗口期还是很危险的,带有传染性的。

  叶雷:任何时候,一个人感染到以后,别人接触到还是有危险的。

  主持人:艾滋病在初期有什么特殊的症状或表现???

  叶雷:这个回答从技术角度讲,我们现在分的一个人被感染到艾滋病的病毒叫HIV的时候,我们还不把这个人当成一个艾滋病的患者,或者病人,等于说你是一个HIV阳性,等到HIV影响到你的免疫能力到相当程度的时候,你开始受到别的病患,比如说肺炎,或者是各种别的症状的时候,等于说变成有症状的时候,那才是一个从临床的定义上面变成一个艾滋病。可是这个临床的表现,表态在不同的人是不同的,有的是腹泻,有的是肺炎,有的可能是皮肤病里面很严重的症状,就是因为我们的抵抗力能力,免疫能力降低到某种程度,一般简单的病变成很重的病,在这种情况下,你达到了艾滋病的定义。如果说从感染开始的话,基本从感染变成真的艾滋病的情况下,这段距离有的人是几个月,有的人是好几年,在这种情况下,基本上没有什么特殊的症状。

  主持人:这个时候我们把他称为是艾滋病的携带者。

  叶雷:我们只是说他是艾滋病携带者,或者是艾滋病阳性。

  主持人:可能对早期做艾滋病宣传的时候,无论是中国或者是国外,都是把一些感染者很痛苦的在那儿挣扎,这样的印象在我们大脑里头,觉得艾滋病就是那么恐惧的。但是后来在去年的时候,做了一个电视节目,到艾滋病房去,我接触的一些病人,或者我看到的一些感染者和以前大脑里的印象完全不一样,特别是一些携带者,他们和正常人是一样的。

  叶雷:在我们的定义携带者,除了他携带的病毒以外,他是没有任何别的问题,症状,只是等到他的病毒慢慢地破坏到他的抵抗能力,或者免疫能力的某种程度的时候,开始承受不了的时候,开始有发病,才受到艾滋病的打击。

  主持人:但是我看到几个携带者,可能也是20多岁的小伙子,他们也是很阳刚,很有活力的,定期到医院去拿药什么的,但是他们的日常生活、工作都没有受到一定的影响,让我对以前的观念,我自己亲身感染有些改变了。国际上艾滋病的发病情况是否很厉害?各国有什么应对的措施???

  叶雷:这跟我们今天第一个题目问的差不多,现在基本上国家都有受到艾滋病的影响和打击,只是程度不同,有的时间性,艾滋病侵犯他国家的时间比较晚,所以现在还是在早期状态,有的已经是有相当时间,另外不同国家的传播的能力,他的高危行为,不管是吸毒的,性交往的行为,各种方面是条件不同,所以他的传播率有差别,传播率高的地方,进到他国家早的话,这个国家就达到相当严重的状态,有的国家虽然传播率高。现在反应的措施,有的国家很积极,他把这个事当一回事,他把艾滋病如临大敌,从最高的领导、社会对这个事情重视,对艾滋病的病人也给他们支持,也给他们关怀,然后做出一些积极的预防跟干预的措施,我们现在已经看到好几个国家有很好的例证,你可以把艾滋病的传染压下来,可是也有很多国家,他说这个问题很重要,可是实际上没有一些积极的行动,也没有一些合理的支持,在这种情况下,艾滋病还是继续地日益增加。这种情况每个国家、地方,各种姿态都有,有轻的有重的,有积极的有消极的,也有的把它压住的,把它压得不上来,一直压不住,又上来。最主要的我们要跟别的国家,比中国发病严重还早的国家,学很好的例子,已经往下压的,做出有效的措施,他们的政策是怎么来的。

  主持人:无论现在的情况,总的趋势都是引起很大的重视,采取有利的措施,因为它影响不光是公共卫生问题,各方面的影响都已经能够看到。艾滋病是不是富人得得病?

  叶雷:艾滋病跟某些人的某些行为,是得艾滋病的一个主要传染机会。在这种情况下照道理是不分贫富,你有这个行为的话,比如说你在现在生活的社会里面,已经有一小部分人是感染到艾滋病,如果你这个性行为是跟很多人一年之内有性接触,性行为的话,你得到艾滋病的机会就是比较高,不管是你钱多钱少。吸毒也是一样,你不管是有钱的人或者穷的人,如果你是吸毒的话,你跟人共用针具,共用针头针管你还是有可能得到艾滋病。现在在中国的情况是这样子,我们现在的中国大部分已经受到感染的人,实际上都是比较贫困,经济条件比较薄弱的人。所以两种原因,一个就是我们现在大部分的吸毒的人还是在农村、城镇的环境,大部分都不是比较富有的人,他们只是在种种情况下养成了吸毒不良的习惯。另外吸毒的人他绝对富不起来,他每天能找到一点钱去吸毒,他基本上用在毒品上,他绝对不是一个富有的人。另外在中国还有一部分人是因为在90年代农村为了挣钱卖过血浆,因为他当时收集血浆不安全不合理的条件下受到感染,这些都是一些农村贫困的人,他是为了卖点血挣点钱很不幸地受到感染。我们中国主要受到感染途径的人大部分都是比较贫困的老百姓。

  主持人:所以这个看法比较片面的,不是只是富人得的病。儿童会得艾滋病吗?

  叶雷:儿童是会得艾滋病,但是有两个高危因素是不容易接触到的,一个就是我们今天讲的,在中国是一个最大艾滋病传染的问题,就是静脉吸毒,当然现在也有看到资料,在某些地方,有吸毒的孩子年纪12岁、13岁的年轻人已经有吸毒的行为,所以这不是说不可能。如果我们想像中的儿童,5岁、8岁,3岁两岁孩子的话,吸毒这块基本上我们说不可能。另外这种真的是年轻的,12岁以下的小孩子,性行为上接触的机会也是基本上没有,可是这不是说他不可能得艾滋病,最重要的儿童在全球上,我们现在看到主要得病是两个机会,一个他妈妈很不幸地在怀孕中已经是感染到HIV,或者艾滋病,在她生这个孩子的过程中,产前产中或者产后因为母乳喂养何以传染到。这是一个常见的原因,受到感染的儿童这是占大多数。另外比如说在非洲或者亚洲,20、30%的人都干到艾滋病,很多都是比较贫困、穷国家,卫生医疗设施条件也不达到标准,刚才我提过的不安全注射。针头针管没有合理的消毒,或者一次性针具多次使用,在医院里面可以造成传染。比如说我们90年代初有一个很不幸的例子在罗马尼亚,有很多小娃娃是在托儿所里面照顾,他们有一个习惯,托儿所每个礼拜给大家打一针加强他健康的那种维生素,矿物质,可是他们一个托儿所的孩子是用一个针头,一瓶药来打,结果很不幸有些托儿所里面从妈妈那儿感染到,结果整个托儿所的孩子都因为为了打维生素大部分都被感染到。所以这个不安全注射也是儿童得艾滋病的一个很重要的危险因素。儿童是绝对可以受到感染的,虽然几个重要的性传播和吸毒传播渠道对他的影响不大,可是性传播跟吸毒传播是他父母可以先受到感染的重要来源,从妈妈那儿传给孩子,变成母婴传播的主要来源。

  主持人:儿童被感染的话,无论哪种原因都是非常无辜的,最无辜的一个人群,所以对于父母,或者对于儿童,我觉得告诉他们有关这样的知识也是很必要的。

  叶雷:实际上在我的看法,所有的人不管是什么原因得艾滋病,从我的看法都是无辜的,没有人愿意得艾滋病,所谓的高危行为,所谓不正当的行为,也不是说有这种行为的人才得到艾滋病,可是我们现在生活在这个世界上,很多行为实际上已经长久存在,只是现在很不幸有了艾滋病它趁这个机会把大家感染到,给大家打击,造成了个人健康上的负担,社会的负担,经济的负担。实际上我们应该对这些患者,或者得艾滋病的人,应该把这些人,不管他是因为生病了,需要输血,他输的血很不幸地是没有经过合理检查受到感染,或者他吸毒,我们对他的看法,对他的同情应该是一样的。

  主持人:刚才我说那句话还是比较片面的。而且每次这样子我觉得在和专家聊天的过程当中,我自己收获很大。每次都能够得到很多新的东西。叶先生,您好!请问用核酸序列扩增方法查病毒能否有效缩短窗口期呢?如果一个人在三个月时抗体和病毒载量的检测都是阴性,能否排除感染呢?(四个月抗体仍为阴性)。

  叶雷:这个问题可能稍微复杂一点,因为我对中文名词不太熟悉。我可以用另外一个方式回答,我们现在在国际上很多医疗机构都有一种特别准备措施,万一一个医护人员为艾滋病人服务,接触的时候,比如给他注射抽血,在抽完血注射完很不当心被针头扎破,在这种情况下,传染的机会可能大概是1%,不管是多少了,有这种很不幸高危的情况下,如果及时使用一两种已经证明了治疗艾滋病的药的话,可以在最早期,头一两天之内48小时之内如果及时服用抗艾滋病的药的话,因为病毒量很低的时候可以把传染切断。可是等到这个艾滋病,在一个人如果超过一个礼拜以后,基本上已经传染到了,到了相当量的时候,任何别的措施不会把这个病毒排除了。所以就只有在这种特殊状况下,48小时之内还有机会。

  主持人:我想问我在高危后第90天,在黑龙江省防疫站做的是阴性.我还用六个月后在检查一次吗?

  叶雷:90天离我们刚刚提的窗口期已经在尾期了,严格说,如果你要真的安心的话,你六个月再做一次是最保险的,在90天如果是阴性的话,我想基本上应该可以安心的。虽然不是百分之百,基本上是如此。

  主持人:非洲为什么会艾滋病发病率那么高?

  叶雷:非洲的发病率第一点我得说,非洲是很多国家,很多的文化,也不是说非洲所有地方是很高的,现在打击最严重的国家,发病率最高的国家,大部分都在非洲。可是现在亚洲也有两三个国家发病程度也已经跟非洲差不多。在高发的地区,主要的原因就是性传播,他们社会上性关系,接触的机会、次数,不管是男的女的,在很多地方都是相当高的,受到艾滋病传染的,不管是吸毒,不管是性行为,你在一年之内,以一年做单位,你所谓的高危行为,跟不同人杰出次数越多机会越高,所以你如果一年跟一个人,三个人有性行为,你的机会感染跟十个人有性行为的机会很多,如果有30个人机会就更高。在非洲很多地方,因为风俗习惯上,性交往上不是说最近,从中国的角度上认为他随便,不是达到友好程度上才有性交,有婚姻配偶的时候才有性交的。所以在这种情况下造成高传播的机会。另外我最近看的一些资料就说,现在的证据就是在非洲达到高发地区,不安全注射看起来也开始提高了艾滋病传播机会。因为你现在一个社区里面,可能20%的人受到艾滋病感染,这些人受肌肉注射完以后,这些针具,外科牙科使用的器材如果不合理消毒也可以传染给现在没有得病的人,主要原因是性传播,不安全医院的传播也变成大问题。

  主持人:我想非洲当时艾滋病发病比较早,那会儿没有什么经验,控制上就放松了,所以蔓延得也比较快。

  叶雷:几个比较早期发病的国家都是在非洲,非洲有好几个国家把艾滋病维持很低,一个危险行为,就是高危行为,在他们这些国家是比那些高发地区还是低很多,另外政府、社会各方面对艾滋病还是很重视。你不要等到高发了之后再重视,高发的时候已经很晚很迟了,你在低发的时候,是重视问题最好的时候。

  主持人:就像是中国的现在。接吻感染爱滋病的几率有多大呀?我老进行深吻的。

  叶雷:这个问题很简单,我可以说基本没有,这不是光从机会的角度,就算你现在跟一个已经是艾滋病阳性的人,常常接吻,深吻的话,基本受到传染的机会是很小很小,另外跟你接吻的人是有艾滋病的机会也不是很大,所以这样说的话这个机会我可以说就没有。所以可以继续深吻。

  主持人:而且似乎现在目前发现的全世界范围内,感染艾滋病毒的携带者和病人,没有哪一例是因为接吻或者深吻感染上的吧?

  叶雷:照理论上说的话不是不可能,任何事都是可能,但是完全得看机会,如果一万个人受到感染,你得有相当的体液交换,在深吻的时候,可不可能弄到最后有血的接触,两个人的血都得接触到,这种情况下我想机会太少。不但是你接触到一个人的体液,就是你体液的来源跟他的体液来源都得有接触的机会。

  主持人:请问专家,面对世界性的艾滋病情况,世界卫生组织有什么重大的举措和相应的具体办法来控制艾滋病的流行和蔓延???

  叶雷:我是联合国儿童基金会的工作人员,世界卫生组织也算是我们联合国专门负责卫生的工作,他也是我们全球各种疾病,当然也包括艾滋病的一个技术指导的一个主要组织,我可以很简单地说,我们工作上跟世界卫生组织也有很多的接触,合作的地方。第一点在世界卫生组织全球他的工作上,他把艾滋病是看成一个最重要的问题。另外,世界卫生组织是一个技术支持的组织,不管是技术检测,做适当的医疗关怀,各方面的,是他们各国推动的一些大的项目,在中国这种重视和支持也是这样子。

  主持人:请问感染爱滋病毒后一般多久会出现急性期症状?谢谢

  叶雷:你所感染到大概一周左右,三到五天,就有点像伤风感冒的症状,不太舒服,稍微有点体温增加,有点疲劳,两到三天就过去,不是一种很特殊的症状,这个急症就是病毒进入你身体,你身体第一步的反应。别的病毒流行性感冒差不多,只是没有呼吸道的症状,也没有腹部的症状,就是一般性的温度,不舒服。很快就过去。很多人有这个症状,大部分人有这种症状,现在你突然查到一个艾滋病阳性,还不记得某个时候,因为这跟一般轻的伤风感冒没有什么太大的差别。

  主持人:但是现在也有一些人高危之后有正常的,真的伤风感冒这样的症状,他们也很恐惧,很担心。哪个医院都可以检测艾滋病吗?

  叶雷:现在在中国全国各地,至少在城市里面,省级的一些大的医院,有资格的医院,基本上每一家都有检验能力,然后在地市或者县级的话,我想在沿海地区不是每家医院都有这个能力,不是一个很高深的技术,跟别的一些医疗检验是差不多,所以在我了解,中国有这个能力的医院占大多数,尤其是县级以上的医院。

  主持人:血管扩张是艾滋病吗?

  叶雷:实际上艾滋病的定义,免疫能力低到某种程度的时候,有很多不同传染性的疾病,包括肺结核,包括不同的病毒,不同的病菌可以造成,正常人如果受到感染病状很轻,很快过去。有的病状很重没有合理治疗可以把命失去。跟某些比较少见的癌症,是因为免疫能力降得太低。一般是不影响到心血管系统,还是主要跟传染,跟肿瘤性的疾病比较有关系。我对这个问题不太清楚,你刚刚问的,第一个我是了解不够,第二我想如果这个问题提起来艾滋病会不会影响到心血管系统的话,这个回答是不是。

  主持人:这个朋友答案觉得不是很清楚,也可以把您的问题问一遍,跟我们说得更详细一些。窗口期有的专家定为3各月,有的定为2各月,到底几个月为正确???

  叶雷:这也是统计学的游戏,如果90%的人在两个月基本上已经变成阳性的话,你也可以说这个窗口期是两个月,如果说99%的人到三四个月。对我说两个月三个月不是一个大的差别,你如果说在两三个月之内如果做检验,真的是所谓有的高危接触的话,在两三个月做一次检验你是阴性的话,真是确认在四五个月再做一次,只有这个办法,这只是一个经验上或者是一个统计学上做出来的,这个定义没有什么太大的意义,到底定在是什么时候。另外有的人阳性期到达时间早,有的人到达晚。在这种情况下都可能有特殊例子,我想用三个月可能稍微安全一点。

  主持人:和小姐发生关系时戴了套子,但她舔了我的肛门,会感染爱滋病吗?叶雷:不会的,从你受的接触跟我们刚刚提的深吻一样,一个人的嘴唇、舌头、唾液接触的话,基本上受到感染的机会,任何病毒,包括艾滋病毒的机会基本没有。

  主持人:听说艾滋病的流行主要是从非洲国家传过来的,也是非洲的猴子或猩猩传染的,而它们是不得艾滋病的,者是什么现象?能否从中研究处抗体疫苗???

  叶雷:当时在非洲找到一组绿猴,在它们的正常生活状态下,有很多的这些绿猴已经有一个类似HIV一型的病毒,可不是一模一样,很接近的,病毒有很多形态,艾滋病毒不是一个简单的病毒,有各种分类。就是因为绿猴有这个状态,跟人的艾滋病有很多相似的地方,给人的印象很可能当初,最早病的来源是跟绿猴的病毒是有关系,可是现在也没有很强的证据说,艾滋病是从绿猴的病毒跳到人里面来。也有的人说不同的病毒在不同的动物里面,有不同的影响,比如说我们现在把人感染到的艾滋病毒注射到别的动物的话,他们不会得到艾滋病毒,这个是每一个不同的种类有它的特性,如果这个绿猴有这个类似人的艾滋病毒的话,不得到这种艾滋病的症状的话,是不是因为他已经有了好的抵抗能力呢?还是这个病毒已经从世世代代的长久时间上,跟他已经变成共存的呢?这个很难说。如果这个是因为他有一个好的免疫能力的话,是不是可以用它的基础来寻找一个抗体呢?这个主意是值得去探索,背景不是那么简单。

  主持人:看来现在关心艾滋病防治的普通朋友越来越多了,都在给我们出谋划策了。世界上哪个国家对治疗艾滋病最先进?

  叶雷:我们艾滋病的治疗,感染的人免疫能力已经开始降低,给他长期所谓抗病毒的药物治疗,这是一个长期性的,可是长期性的药物治疗,基本上把你身体内的艾滋病毒的量压得比较低,压得很低的时候就不再继续破坏你的免疫能力,抵抗能力,这样子你就可以保持正常的生活了。可是这个好的药物,所谓的鸡尾酒,用好几种药混合在一起治疗,最好的一套都是一个比较昂贵的,现在最好的一套很可能一个月药物值几千块美金,所以能够接受到好的基本是发达的国家,而且发达的国家,它的医疗政策是有社会性的保险,就是有全民保险,比如说北欧国家、加拿大这些地方,国家基本上对每个人给他医疗保障的话可以享受到这种合理的治疗。所以是两个因素,一个他可以有最好的一套鸡尾酒的药物,相当昂贵,可是这个昂贵的药物,如果是每个人自己得去付账交的话,就算在美国很多老百姓承受不了,除非他有医疗保障,不管是保险,或者是国家社会保险。所以在这种情况下,一些先进国家,不但是他有这个经济能够来供应,而且有一个医疗保障制度可以供应,基本说起来就是一些比较发达的国家,欧洲。在美国只有一部分的人是有医疗保险,不是百分之百,可能有20、30%的人没有保险,另外有保险的人,很多保险公司要你自付的部分相当大,所以一个月几千块,你还得自付一大部分的话,或者相当部分的话,还是很多人有困难。所以这是一个承受能力的问题。

  主持人:艾滋病病毒为甚麽没有疫苗,难道所有的动物对艾滋病都没有免疫力?!

  叶雷:我只能够谈第一部分,动物这个部分不是我专业,很多动物你把艾滋病毒给它,生根不了,得不了艾滋病,马上把它消除,他有这个免疫力,但是这个免疫力在人类上就得不到,一下就排除的免疫力,为什么现在没有疫苗,这个疫苗全球可能有上百的实验室,积极地在那边研究,如何去制造出,设计出一个有效的疫苗,现在已经有几个初步的,可以开始考虑做人类性的实验。可是这个疫苗为什么这么多年来有这么大的投入,现在还没有一个疫苗基本上可以出台呢?就是因为这个艾滋病这个病毒实际上是一个很难以把握的一个病毒,它的变化能力很快,在一个人得到艾滋病以后,你用不同的药不同的状况下,这个艾滋病的病毒形态它的构造各方面还在继续地变动,你造成一个疫苗,对这个类型有限,可是明天变成那个类型,后天变成那个类型以后就很难把握住,所以你得找出一个病毒里面有没有哪些部分转变的时候比较稳定,可是那些稳定部分也不是很好把握,所以这是一个技术上的挑战。可是我相信这个是一定有进步,我们希望对设计疫苗的这组研究专家尽快成功。

  主持人:并不是说没有疫苗。

  叶雷:这些疫苗正在发展中,可是这些疫苗比别的病毒疫苗难做,因为这个病毒有相当的特性。

  主持人:第一大家对攻克艾滋病应该充满希望去等待。有过对艾滋病完全治好的例子吗?

  叶雷:现在在不同的人群,不同的国家有发现过某些人感染到艾滋病从测验他们是阳性,15、20年前最早一些阳性的人,这些病毒在他身体里面存在,可是一直没有给他造成任何严重的破坏,他的免疫能力一直也没有相当的下降,然后造成他得到并发症。这些人跟艾滋病病毒已经达到了一种和平的状态,或者共融的状态。这一组人也是值得从研究疫苗的角度了解一下,为什么他受到保护,我刚刚提的有没有受到长期的药物治疗,在自然状态下,一般说起来你受到艾滋病毒感染,三到五年之内不受治疗,你的抵抗能力,免疫能力基本上下降得开始有关的病,很难治疗了,多发一两次,治疗不充足得话,没有这个抵抗能力,再好的药不能防止病毒复制。这部分人不算是痊愈,痊愈的人我证明你以前有艾滋病病毒感染到,可是后来病毒被你排除掉,实际上你可以变成艾滋病阳性变成阴性,这才是痊愈,这个在我的知识讲起来,到现在没有。可是有一组人他受到感染很多年,到现在还不成问题,也很可能这些人还可以走再相当长的时间,这是很有趣的特殊例子,可是这是极少数,绝大部分的早晚在三五年,七八年之内一定会出相当大问题,如果没有合理好好地给他监测治疗。

  主持人:这一部分人,我觉得也可以从他们的体内研究一下,有没有提炼出疫苗的可能性。

  叶雷:或者有这个因素,另外他们得到的艾滋病病毒可能没有这么厉害,因为艾滋病有很多形态,有些种类可能是破坏力可能很强,可能他得到是比较温柔的,比较弱的,也有这可能性。

  主持人:这部分人也是研究对象,很关键的一部分。艾滋病几天会死啊?

  叶雷:你从感染开始到第一次有一个重大发病期,我刚才提过可能是三五年的阶段,平均说起来,可是你第一次发病重病的话,问题是看你感染到艾滋病本身不是造成死亡的原因,艾滋病本身是破坏你的免疫抵抗能力,破坏得相当程度,任何感染性的疾病,包括一部分的癌症、肿瘤性的疾病,会影响到你。如果你第一次发病是一个,比如说是某种肿瘤,如果严重的肿瘤不好治的话,看这个肿瘤的生存期是多长,或者是你这次感染,第一次感染到的是肺结核,如果这肺结核治疗好的话,处理好的话,可能你可以慢慢恢复,处理不好的话,很可能几个月之内肺结核。艾滋病的病人后来死亡是各种不同的常见的或者少见的疾病,趁他的免疫力薄弱的时候,来侵犯他,来打击他,那得看你得哪一个病,你不能够用这个病来测量。比如说我得到所谓的肺炎,如果这肺炎是好治的,很可能就可以恢复过来,不好治的慢慢慢慢几个礼拜之内就把命给丢了。这个问题是答不出来,完全是照他发病的情况,可是艾滋病的发病不是因为艾滋病,是因为别的病趁这个机会。

  主持人:这个差异是很大的。专家您好,请问用NASBA方法在三个月是检测HIV结果小于lowest detection limit,而且这时抗体检测仍为阴性,这样可以排除了吗?谢谢。

  叶雷:第一个名词NASBA,我不清楚。我只能够答一半,如果在三个月内之内测验是阴性的话,基本上就可以说你是阴性,阴性的话你没有得到这个病,不是说你排除了。因为大部分的人,怀疑到高危行为,不一定你有高危行为一定会受到感染,得看你高危的人跟你接触的机会,艾滋病毒携带的机会,如果这个机会是1%,你接触的机会就是1%。不是说没有。

  主持人:性病得不到及时治疗会不会成为艾滋病?

  叶雷:这是很好的问题,我给你两个答案,第一个答案性病不得到及时治疗,本身不会变成艾滋病,意思就说得到艾滋病你得接触到艾滋病毒,你得跟人家的血液、体液有交换,在交换时你的对象,他的体液,他的血液是含有艾滋病毒,所谓的一般性的性病比如说是淋病、梅毒这种,你得到以后,就算没有很好治疗,病况越来越严重,你如果没有再进一步接触到艾滋病,你不会变成艾滋病。可是我要回答第二个问题就说,有性病的人,他的性器官表面是不完整,保护有破损,进一步在有性接触的时候,如果接触到对方的体液是含艾滋病的话,他得到艾滋病的机会会增加好几倍。另外说一点,跟有艾滋病病毒的人体液接触,有性行为,也不保证你跟他有接触,一定会得艾滋病,也是一个机会问题,可是你如果现在患有严重的性病,你的性器官有破损,不受到完全保护的话,这样两个人的体液接触机会就增高了,皮肤就是隔离体液很重要的器官,你这个器官有漏洞的话,那就有接触。所以性病本身是提高你得艾滋病的机会,可是性病本身不会转换成艾滋病,只是提高你的机会。你有了性病还得跟有艾滋病的人,有性行为的接触,有体液性的交换,才会得到艾滋病。

  主持人:假如一个人得了艾滋病,从发现到死亡一般需要多长的时间???和刚才提的基本上是一样的。我国在治疗艾滋病方面有什么新的进展和新的突破?这个问题我觉得大家倒很关心,咱们自己国家怎么样,因为以前了解到和发达国家是有一定差距的,究竟有什么新的进展?

  叶雷:最大的进展就是中国现在有两三家药物公司已经把在国际上比较常用的,共用的,长期治疗抗艾滋病毒的药物,已经开始在中国生产跟提供,而且它的价钱也是比较符合中国治疗人的承受能力,比如说平均一年才几千块钱,不是几千块美金,几万块美金这种。治疗的药物在中国生产,而且是在一个比较合理的价格状态下,这是很大的一个突破。另外就说,中国政府的卫生系统现在也很重视,不但是这个药在中国长期医治艾滋病的药有供应,而且他的推动、培训一些专家,来提供服务的人,对他们做高级的培训,怎么样合理地使用,这也是从医学的管理角度上比较复杂的工作。现在政府也在开始发展支持。另外我再加一句,因为现在在中国有一个很大的挑战是什么,大部分的受到艾滋病感染的人,还是在比较基层,比较农村,而且在经济条件有限的地方,可是在这种地方如何建立,如果发展,这些老百姓可以受到艾滋病关照的一些服务机构,这是很大的一个挑战。我们比如说在北京市建立有艾滋病服务的中心、专家,是很容易。可是我们如果要到一个比较基层、农村,在一个县级要找出一个比较合理的,这还是需要发展和探索的一个地方。

  主持人:什么是艾滋病的高危人群?歌厅和美容院算吗?我们刚才一直说高危人群这个词,但是有的网民不是很理解。

  叶雷:高危人群现在是这样,我想最好的定义就说,他们的行为是比较容易传播艾滋病,不是任何行为都是危险的,第一点就说性接触在全球是传染艾滋病重要的源头,来源,可是谁是这个性行为的高危人群呢?性行为的高危人群就说,这个人性接触的伙伴多的人,是一个高危人群,不是说性行为本身是高危,就是你这个性行为跟越多的人接触,在同样一段时间接触得越多你就是比较高危的,这样子说的话,比如说性工作者,他在一年之内,一个月之内可能接触很多人,甚至上百,这就是很高危。另外吸毒人群,如果是静脉吸毒的话,共用针具针管的话,跟别人的血液常常有接触,有交换,这样就是高危。实际上高危是以次数来评判,如果我现在才来不跟别人交换针具,常常跟人交换针具的人就是高危,他次数多。性行为本身不是危险的,可是你跟很多的人有接触的话,那你碰到艾滋病的机会就多,或者是性行为很多的人,如果是艾滋病的人,传给别人的机会就多,就是有高危。所以是一个次数性的问题。

  主持人:艾滋病的病毒主要传播的途径就当前我国的现状,是卖淫的多还是吸毒的多?

  叶雷:今天的状况是吸毒的多,可是这只是暂时性的状况,如果现在在中国,我们到现在2002年,中国卫生部公布的数据来介绍的话,几乎将近70%现在感染到艾滋病病毒的人是通过静脉吸毒所得到的,可是我们现在所谓的源头人群,现在在每一个地方,每一个城市,每一个社区,他们是把艾滋病引进了,在这个艾滋病人群周旋之间,慢慢会跑到别的人群中,一般来说第二个人群受到感染,所谓卖淫的人群,就是性工作者人群,感染到这个人群以后,这个局面就比较麻烦,因为他的性工作人群,他们的传播率很高,吸毒的人是互相传染,在他的小圈子里面传染,然后一小部分人带回家里,传染给他的配偶,或者是他的孩子,可是他不是在社会上各处去传染的话,如果吸毒人群跟性工作者人群接触,一定会有借助的,不可能是没接触,等到从这个吸毒人群慢慢地把这个病毒感染到性工作者人群的时候,性工作者人群传播性就很高,这也是别的国家的经验。这也就说中国今天,我们现在如果能够把干预的工作、关怀的工作能够针对吸毒人群做一些积极的,大力性的工作,我们知道它是源头,我们可以把这个源头的影响力降低的话,可能对下一步病毒的传染有很大的影响。如果这工作不做的话,可能在三五年之内,我们流行病学的状态会变,下一步卖淫的人群就变成主要的高危人群。

  主持人:美国食品和药物管理局(FDA)11月7日批准了美国一家公司研制的艾滋病病毒快速测试技术。这种方法只需一滴血,就可在20分钟内检测出是否感染了艾滋病病毒。

  叶雷:现在快速性的艾滋病毒测验的方式,在我了解,可能还不止一个,已经被批准,可能有好几个已经在国际上有公认,有批准。它最大的好处可以扩大将来需要检验的人群,因为它的时间快,很方便,你可以在医疗机构,甚至在一个比较远的地方,他需求的设备都是比较好,这样子可以扩大检验的范围,而且检验的结果明天要知道的话,常常能够给受检验人咨询的机会失去,今天来抽完血明天不再回来了,你发现他阳性,你也找不到他,你也没机会告诉他。所以这快速你可以这边等20分钟,我可以把结果给你,这样咨询的机会也增加,这也是对将来诊断艾滋病预防控制工作很大的帮助。

  主持人:有得艾滋病的人有什么好的营养方法来延缓病人的时间?

  叶雷:这个问题其实我了解,营养如果不足够,或者是营养薄弱,或者严重的营养不良,本身也降低一个人的免疫能力,比如说在贫困地方,有的孩子,有的妇女他们因为吃的不够好,或者是条件不好,本身就比较容易受到感染,或者得病后时间比一般人的长一些。营养不良,或者严重的营养不良本身也是降低你抵抗能力,降低你的免疫能力。如果你现在已经感染到艾滋病的病毒,又是营养有问题,从感染期到发病期,所谓免疫能力降低某种成为可能就把它加速了。可是什么是好的营养,实际上艾滋病人不需要做任何特殊的营养措施,一般正常人的合理的营养措施,基本的三餐每天吃的热量,不管是蛋白质、脂肪、维生素各方面,一个平衡的、合理的正常的饮食,能够维持的话,也就可以维持到一个合理的营养状态,不是说你要多吃什么,这个营养素,那个营养素,现在有人提倡这个理论,可是这个证据还不是很强。可是如果真的是因为营养条件很不充足的话,可能会加速这个病情早期的发现。合理的营养处理,保持基本的营养状态也是可以延迟艾滋病从感染到发病的期限。主持人:艾滋病患者还能过性生活吗?

  叶雷:没问题的,艾滋病毒的传播是体液的交换,体液的交换最大的问题就是血液跟精液,如果合理使用安全套,另外如果性交的两方都没有别的严重的性病,把体膜受到严重破坏,使用安全套,体液、精液交换的机会是很小很小的。除非这里面出现什么意外问题。所以在这种情况下,有艾滋病毒携带者,如果他知道他有艾滋病,他合理地保护他的伙伴,这个性行为不应该是一个问题。避免这个体液交换的机会不是很困难的,可是最重要的你得知道,你有这个问题,你不知道你是阳性,那你就不做这个保护工作的话,你再有性行为,就变成一个传染的机会。所以知晓是很重要的,这样避免传染。

  主持人:又回到刚开始说的话题了,发现,而且对他们进行控制治疗是很关键的。听说河南的一个村全部感染此病是买血引起的。他的意思是不是在问是不是属实。

  叶雷:在我的了解,中国的中原可能有六七个省在90年代中期的时候,那时候有很多的血浆购买的情况,因为收集血浆的操作方式是不合理、不安全的状态下,只要有一个人跑到这个人的圈子里边收购血浆就把很多人感染到。河南现在有不止一个,有很多个乡村现在有相当多的村民,20、30%以上都受到这感染。他们当初的来源都是因为卖血浆的时候因为处理不善,这是一件很不幸的事情。不合理收购血浆的问题,基本上在中国受到政府高度重视,基本上是根除的问题。在这些变故里面,很多人因为当初不知道他受到感染了,也把他的家人、配偶,包括很多卖过血浆的育龄妇女,后来怀孕的也传染给她们的孩子。如果从一个纯粹技术角度讲,不是百分之百村子人受到感染的都是因为卖血,这个源头在这个地方都是卖血。比如说丈夫卖了血,他的妻子没有卖血,可是给妻子传染,这是个性传播。也可以说这个妻子得的这个感染也是因为卖血得到的。所以这个问题是的,很不幸的,现在还有很多村庄,有很多现在受到感染的,得到艾滋病的,甚至已经死亡的,当初都是因为不合理的血浆购买的措施。

  主持人:但是很多人不清楚,卖血的过程怎么会感染艾滋病。因为他们觉得这个卖血是把每个人的血集中到一块儿,这个怎么会感染呢?可能这是您刚才说的不合理的地方。

  叶雷:这个我要说得很清楚,这跟献血,一般的我们现在在大城市里面各地方呼吁大家到医院去献血,这个献血基本上是安全的,为什么?献血的时候这个血只能从你身体出去,血从你身体离开的时候,传染的机会机会没有。为什么卖血浆当时在河南别的省区出的问题是什么?他卖血浆的时候,先把你的血抽出来,然后他尽量地把大部分的血浆处理,收留,把剩余的红血球,红血素,那个不需要的,他只要血浆,他把那些还给你,不但是出又进,可是他进的时候,常常把好几个人的那个血混合在一起,等于说你接触到好几个人的血,比如现在有四五个人的血一起把它混在一起,然后把血浆慢慢地抽出来,然后把剩余的红血球每个部分还给每个人。这样等于你的血我的血好几个人的血混在一起,为了偷工减料,忙着挣钱,不合理地造成这种情况。都是一些小的,不是正式国家的有资格的血站,这只是一些为了把血浆卖给那些做血浆药品的那些厂商,是一种很不安全的行为。可是当初没有人知道,艾滋病那时候已经在中国河南的身边,所以就感染到,很不幸的成千成百的人。现在如果我们去献血的话,比如有人住院要需要动手术,要流血需要输血的话,我们去献血是很安全的,为什么?第一点这个血是往外出,第二点你在一个合格的血站,他用的针具这些整个设备都一定是一次性的,一定是安全的,不可能说前面一个输完血我把他的针头拿来给你用。其实中国的血站在河南这件事情发生以前也都是很安全的,这些不是有资格的血站搞出来的事,有些是非法的,有些是不符合规矩的一些收购方式造成的一些问题。所以我今天要提一点,大家不要怕献血,献血是一件很神圣的事,而且是安全的事,也不伤身体,也不会得艾滋病,这跟当初河南闹出收购血浆的事是两回事。

  主持人:太棒了,我觉得这个问题,我身边有很多朋友向我问过,我都不能很正确地给他们解释,今天叶老师在这儿,我想很多网民也应该通过这个解释很清楚了,献血和河南因为卖血感染艾滋病完全不同的两种情况。母婴传播的问题解决了吗?

  叶雷:很不幸地,我说这个问题没有解决,从技术上我们有这个能力可以去阻断母婴传播,可是在实行上,在中国,在别的国家是一个相当困难的一个问题,母婴传播具备两三个条件,第一个就说你在一个社区里面,如果现在艾滋病的流行状态达到某种程度以上,就是相当的人已经受到感染的话,你得请所有的怀孕的妈妈接受检验,检验你发现她是阳性的话,你得高知她在分娩的时候,给妈妈跟孩子一次性的药物治疗,因为最危险的时候就在孩子分娩的时候,跟妈妈的血可能会有接触。这个时候如果妈妈服了药的话,就等于说把这个病毒的量压得很低,因为给娃娃再服一次的话,把病毒等于是消灭,不传染。病毒量很低的话有这个中断的机会。然后孩子出生完了以后,得用人工喂养,就是用奶粉、奶水不能用母乳喂养,虽然母乳是最好的喂养方式,但是在这种特殊的情况下我们不鼓励母乳喂养。我现在说的这一套程序,说起来很简单,做起来很难。在很多国家,你说把所有的孕妇找起来,我给你做艾滋病检查。很多人怕找到我是阳性,我邻居知道,工作单位知道,别人知道以后我怎么办。所以这种社会因素造成现在这个问题,技术角度说,如果大家愿意接受检验,愿意接受治疗,愿意接受这个支持的话,我们现在有这个技术能力,可是我们这个环境跟社会环境,现在不是中国,很多地方,东南亚、非洲,我们现在这个工作还是很困难。

  主持人:这不光是针对怀孕的妈妈,针对可能吸毒的人群,或者一些性服务的人群,都是同样的道理。他们都愿意进行这样的检测,那就很容易地找出来,然后进行控制。

  叶雷:所以我们解决大家对这个问题的误解、恐惧、歧视,是很重要的。如果现在受到艾滋病感染的人在社会有生存的地位,可以不用害怕地把自己的面貌露出来的话,很多工作可以做,这些孩子都可以保护得到。可是我们现在保护上有问题,这母婴传播的整块医疗技术达不到,是因为观念上的阻碍,社会的阻碍。

  主持人:去年,2002年艾滋病日的主题就是相互关爱、共享生命,给他们的关爱,给他们理解,也是给我们自己的一种保护和关爱。中药对艾滋病有治疗作用吗?!

  叶雷:这个我是没有资格来回答,很多中药,有的人建议,得了艾滋病以后可能是有保护性的,能够提高他的免疫能力,延长他的发病机会,可是这个信息,在国际上说,不管是中药是西药各种的,医疗治疗的功能是有相当程序来证明他有效的证据,这个是要经过所谓对比性、临床性的实验。这种工作现在中药可能有部分已经有做这样的工作,不但是做,做完了以后,在国际的医疗界还得受到大家的公认,你是证明第一组人做完,别的组还得验证。在种种情况下,中药对艾滋病治疗的作用,在我的了解是在发展中,可能还没有达到正式的,可以在国际上公认一定是有效果,可是我觉得中药有很多方面,很可能有它的理论,它的做法,很可能是有相当效果的,现在问题就说也得通过所谓的国际医学炎症的程序受到一个客观性的接受,才可以说他是真的有效的。

  主持人:您好:有一个问题一直很困惑,如果发生关系后,她用湿巾擦阴部后又直接擦龟头,不知这样能否传染HIV?

  叶雷:假设用湿巾擦阴部的人已经感染到艾滋病阳性了,再擦男的龟头的话,意思他在擦阴部的时候,他的体液含量有多少,是从湿巾上带过来,然后再跟这个男的接触的时候,男的性器官有没有什么破损,有没有可以跟女性的体液接触到,如果他是阳性,能够从湿巾上带出相当他的体液,或者血,他又很不幸地,刚好又有一些破损地方的话,这个机会是可能的,不是不可能。可是这种情况,用一个湿巾可以提拿出相当分量的体液,然后这个体液还可以继续地传到另外一个人身上,我想这个可能性机会,就算那个女的是HIV阳性的话机会都不是很大。可是我不是说机会不是很大,就可以很草率,这位网民问的这个问题,如果这个问题你担心的话,我说你不用担心,可是不是说这个情况不可能造成一个传播的机会。

  主持人:还是有这样的可能,但是几率很小。艾滋病感染后多长时间会有症状?

  叶雷:这完全看情形,有的人在几个月之内免疫能力就降低了,就感染到别的传染性的疾病,有的人几年。我们现在有一小部分的人历史上有人走过十年以上的,都还没有发生严重的症状,所以这个情况主要的原因,每个人感染到艾滋病毒以后,这个艾滋病毒对他的免疫抵抗能力的打击是多严重,有的人打击很快,有的人打击很慢,跟营养状态有关系,跟一个人本身的体能有关系,有的病毒比较厉害,有的病毒没这么强壮,种种原因会造成不同的。这样说起来,回答这个问题,意思就说快的话几个月也可能,慢的话好几年。

  主持人:其实是因人而异,感染艾滋病的类型状况也不同。中国性病、艾滋病到底有多严重?这个统计数据由谁来提供?!

  叶雷:我先回答最后一个部分,中国卫生部下面,另外它的一个执行单位就是中国的急控中心,就是中国的CDC,他们下面有一个附属中心叫做艾滋病预防控制中心,这是他们主要的监测任务,他们全中国有设立艾滋病监测的网络,每年可以预算、推算出到底有多少个人感染到,另外监测系统也收集全国各地报上来的,现在发现的有艾滋病的人病例数是多少,这个是有权威的,有系统性的通过卫生部的系统来提供,全国每个省市都有合作单位,都是预防的部门。

  叶雷:问中国艾滋病性病的严重性,我只有这样回答,我觉得现在你如果照艾滋病的发病率讲,全中国因为是个大人口,我们中国问题严重不严重,如果用国际的角度,我们一千人有多少受到感染,可能一千个人一个都不到,可能跟别的国家看起来很轻。可是如果用这个角度来看的话是不正确的,为什么?中国的艾滋病在全国各地有很多所谓的高发地区,就说我们现在已经有好几个地方有相当严重的爆发,在这种严重爆发的地区,不管是以县、市、乡村做单位,有的地方有百分之几,有的超过10%,我们中国境内已经证明有很多地方可以受到严重的打击,而且这些受到严重打击的背景状态,很多别的地方也存在。比如说很多地方有吸毒人群,只是现在这个吸毒人群还没有感染到,等到以后有一个人受到感染,很快地这一两年之内可以上去得很快。所以说现在这个情况,照每年的增长率30、40%左右,这是很严重,性病也是一样,中国急控中心每年收集性病的发病率也是一直往上走,这也是很严重的问题。在性病往上走的情况下,性传播是容易造成传播的机会。艾滋病传播的环境、条件也上涨很快,照这个上涨的趋势,中国的情况,或者有很多局部性爆发的情况,我觉得已经是一个相当严重的状态,是需要做积极干预的时机。

  主持人:今天我们网上直播的时间已经到了,很快就要结束了,但是接着刚才您的话,现在中国已经到了对于艾滋病控制一个非常关键的时期,但是同时也是一个把握这个机会,控制的话也是一个非常好的时机,而我们每个人,有可能是感染者或者健康人或者宣传者来说,最重要的像叶老师您说的态度问题,非常地关键。

  主持人:在我们最后结束的时候,再一次感谢今天您能够来到这儿为我们网民答疑解惑,也感谢网民对我们的关注,明天8点再见!

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