主持人：各位网友大家好！今天我们请来了嘉宾张抗抗女士，她是著名的女作家，同时也是这次政治协会的委员。今天我们的聊天是和《北京晚报》联合举办的，先请张抗抗女士和我们的网友问一个好。

　　张抗抗：网友好，晚上好。

　　主持人：您这次参加政协会议，有什么感受？

　　张抗抗：总体来说女性的委员还比较少，不到三分之一，什么时候女性象我们所说的半边天，占到总数一半左右的话，我觉得标志中国女性获得更全面的解放。

　　主持人：你觉得现在的男女没有达到真正的平等是吗？

　　张抗抗：有历史很多因素造成的。但是我们要看到，在建国以来，中国妇女的地位一直在上升，尤其是在改革开放之后，无论受教育的程度还是参加公共事务的程度，都比以前提高了，而且正逐步的更加提高。所以，我们暂时还不能以参加政协委员会的人数来理解解放女性的程度。男女不平等的程度也存在，但是正朝着好的方向发展。

　　主持人：去年开“两会”提出了一个非常有意思的女性话题，就是说当代女性是不是应该回家，是不是不应该工作了，到家庭里去。今年在开会的过程中是否有类似这样女性的话题出现呢？

　　张抗抗：全国政协的讨论是分组和分界别的，比如文艺、科技、教育、各个民主党派等等，一共有30多个界别。全国妇联妇女组专门有一个界别，可见全国政协在各个界别对女性的重视。女性话题会比较多的在妇女组进行讨论。因为我所在的是文化艺术界的讨论小组，所以在我们的讨论中还没有专门涉及到女性的问题。但实际上任何问题，我觉得都离不开男性和女性的创造。

　　主持人：您在您所参加的会议中有什么提案或者建议嘛？

　　张抗抗：这几年的提案逐年的上升，提案在中国政治生活当中所起的作用越来越大，尤其是90年代参政议员反映出好多提议，或者叫建言献策，提出好的意见都被采纳。我这次因为是作为全国政协的新委员，我抱着学习的心情来参加会的。当然我对文化问题，对女性问题和其他的问题都有自己的考虑，所以这两天正在提案，我已经提的案是解决历史遗留问题。

　　主持人：是什么历史遗留的问题呢？

　　张抗抗：这没有什么可保密的，是局性的问题。在文革的时候，发生在我母校的一件事情，有一位老师他的学生已经是60多岁的，接近老年了，但是她的学生大概在二三年前、三四年一开始为解决老师平反的问题四处奔走，这个事情本身的过程是非常感人的，是发生在我母校的，在我的长篇小说当中提过这样的事情，我感觉到有责任，所以我希望尽快能解决这个问题，因为杭州市夏州区人民法院同意平反的问题，报到中级法院，因此大案要案特别多，所以时间拖延比较长，希望通过委员来信促进这件事的解决。

　　网友：张老师，祝你“三八”节快乐，“三八”节就要到了，你是如何打算度过这个节日，这个节日对你来说有什么特殊的意义呢？

　　张抗抗：我对“三八”节历来没有什么感受，十几年我说过，只有我们当不用“三八”节来提醒男士们注意女性的存在，或者用“三八”节的形式来为女性争取更多的权利和自由，只有在那个时候，我觉得女性才能真正获得解放。我不觉得这个节日的产生在国际上，在很多年以前女性为争取节日进行了艰苦的努力，我们就应该抱着敬仰的心情。实际上，我们不能到“三八”节的时候想起需要解决很多妇女的问题，每一天我们为女性的问题进行斗争。我觉得不仅仅是一个节日的纪念，我们对女性自我的尊重，我们对自我权利的维护，应该在每时每刻都在进行。

　　网友：有这样一句话，女性的地位应该和女性的社会贡献一致，你怎么看待这句话呢？

　　张抗抗：这句话应该说也没有错，但是混淆了两个概念。原则上我们可以认为这样讲并没有错，但是我们通常讲女性的地位，地位这个东西是比较虚的一个概念，通常我们讲维护女性的权利、人格，这是跟贡献无关的，在女性的权利和人格上应该是平等的，任何时候都是平等的，男女都是平等的。所以如果女性能够在自己的事业上做出更大贡献的话，自然会获得社会的地位。如果一个家庭中的妇女地位，难道没有太大的贡献，她就没有地位吗？所以社会地位和家庭地位还有可探讨的地方。

　　网友：你是否最近有新作问市？

　　张抗抗：最近去年刚刚出版了一部作品是《作女》，描写都市女性思想追求的一部小说，比较集中探讨女性的问题，这是我多年对女性积累的一些生活的表述。这本小说出版到现在，我会写一些短篇小说，写作不会象自来水一样一拧开就出来了，我今年计划写一点短篇小说。

　　网友：在现在的社会思想中，婚姻对女性的束缚越来越小，女性要完全获得独立地位，经济独立是不可缺少的，但是在现实当中有阻碍，常常被看作二等公民，比如女大学生找工作会受到不平等的待遇，政府是否有相关的政策来改善呢？

　　张抗抗：作为政府来讲肯定要考虑到这个问题，因为新中国成立的时候已经以立法的形式保护男女平等，这个平等包括就业机会的平等。但是进入市场经济以后，我想有些情况发生了变化，因为市场经济是以效益为前提的，给女性就业带来了一定的困难。但是我们同时要看到，在今天的现代社会当中，在另一方面，女性求职和女性就业的机会更广泛了。在70年代曾经看是男女平等，讲得很响亮，但是要求女性做力不所能及的事情，完全是女性的超负荷劳动。那时候讲女性就业很容易，在任何时候找不到工作，实际上是不符合女性做的工作。在这个信息时代，我们看到嘉宾聊天室，在机器上工作的都是女孩子，旁边的主持人也是女孩子，《北京晚报》的记者也是女孩子，实际上在新闻出版等很多行业反而相反给女性提供了更多的就业机会，比如服务性行业、旅游业，我们只是看到一部分女大学生找工作难这个问题。这个问题也不能说因为是女性要得到照顾，市场经济首先是以效益为前提的，在这样的竞争机制下，要求女性要更加努力的去提高自己，才能获取更多的机会，所以市场经济对女性提出了新的要求，实际上是对女性是有好处的，因为等于是在一群羊当中放进一只狼，追着羊跑，这只羊就更有生存能力了，如果女性获得社会保障的话，对生存能力只会是弱化。网友：文学界有一个普遍的现象，几乎所有的作品围绕金钱与女色展开，人们不再相信真情，你有这样的感觉吗？

　　张抗抗：我不同意这位网友的看法，“几乎”所有的作品也是可疑，我看到很多优秀的作品，是直达人的内心和灵魂，是心灵的表述，是非常人性化的。但是人性化肯定要涉及到人的感情，涉及到性，这都是不可回避的。但是并不是几乎所有的作品，就我自己所阅读到优秀当代作家很多文学作品当中，我觉得都是有非常严肃的、沉重的、深刻的思考，我希望这位网友选择一些更优秀的作品来读。

　　网友：现代社会女性的情感以及爱情、婚姻面临着越来越多的诱惑和选择，你是怎样看待女性在当代社会越来越复杂的婚姻和情感问题的？

　　张抗抗：我觉得过去单一的社会结构实际上看起来我们是不是那个时候人生活很单纯，实际上马克思所说的人的全面发展要达到这样的要求，或者说个人生活是相对丰富多彩的，有很多的欲望被压抑了，很多权利被剥夺了，我觉得今天这样的世界，越来越复杂的要求，这是一个社会进步的标志。我们知道古代农业的社会，生活及其的简单，田园式的生活非常的简单，失去生活当中的很多乐趣，我们一下子无法把这个问题说得透彻，但是在复杂的生活当中带给我们是多样化的形态，在多样化的选择当中找到自己的快乐。

　　网友：我看了你很多情感的小说，比如《情爱画廊》，在你已经结婚的状态下发现了你所真爱的那个人并不是你婚姻中那个人的时候，该怎么办呢？

　　张抗抗：每个人的情况都不同，现在离婚率的上升，重新选择，都已经不是成为社会道德象前些年一种非常简单谴责的对象了，情感是特别复杂的事情，每一个人的情况都不一样，如果发现珍爱的时候，发现原来的选择是错误的，只能重新选择改正这样的错误，但是在改错的时候，需要特别的慎重，不要改错的时候重新犯新的错误，但是每个人有改错的权利。

仪态万芳的张抗抗

　　网友：你的作品当中最满意是哪一部？

　　张抗抗：我这个回答可能比较老套，我最满意的作品也许在下一部，我想告诉大家，我对四部长篇小说比较看重，因为每次写长篇小说我都会认真的长时间的积累和思考，就是我85年写的《隐形伴侣》，是写知青女性的。94年出版的《赤彤丹朱》，是写对父辈老一代知识分子半个世纪的历史，从我的角度对这段历史的感受，也记录了他们的生活。96年出版了《情爱画廊》，这个大家比较熟悉。去年出版了《作女》，这四部长篇小说反映了我经历过的感受，在形式上和内容上都具有特色的。

　　主持人：刚才你谈到不同时期的作品，反映了不同女性在生活、情感方面的状态，从你的角度来讲，你认为在知青那个时代和现代女性，在情感方面，你认为最大的不同是什么？

　　张抗抗：最大的不同可能一时很难提炼，那个时候的女性是被禁锢的，在七十年代，表面上看女性的地位比较高，但是有一点最大的问题是当时的情感是禁锢的，没有自我选择的权利。比如穿衣服，如果跟别人穿不一样，或者在领上弄一个小花边也会遭到非议，跟别人有不同的发型也是不允许的，如果跟男性说几句话，也会遭到谴责的。经过改革开放20年，反反复复非常艰难一个历程，进入21世纪以后，现在的女性要比那个时候女性独立多了，女性基本上有自我选择的权利。

　　主持人：由于社会的进步，给女性越来越多的自由，无论是在情感上的还是在生活方式上的自由，也同时带来了很多新的问题，比如现在有很多年轻的大学生出现同居的现象，还有的在大城市出现性派对的情况，这种情况是自由带来的必然现象吗？这种现象你觉得好还是不好呢？

　　张抗抗：这个问题比较难回答。从人正常的生理要求来说，到了二十几岁基本进入性成熟期了，由于要求学和宿舍的限制，所以我觉得他们不能正式选择结婚，因为结婚是件很严肃的事情，这样的话，我觉得选择同居应该是比较合理的一种方法，这样可以解决一些感情问题和他们的生理问题，还有互相的一种关怀和照顾、鼓励，如果发展比较好的话，所以我觉得这个实际上应该说，只要这种感情是真挚的，是诚实的，是纯洁的，我觉得这种同居不应该受到谴责。

　　对于在大城市关于性派对的情况我不太了解，但是我在报纸上看到一些。我觉得有一些已经把性关系随意化了，不是用健康的心态对待它，这里也没有太多的精神和情感的因素，仅仅是性派对的话，作为我来讲，是不值得很提倡的。

　　网友：对近几年出现网络文学的现象，你怎么看待呢？

　　张抗抗：我对网络文学一直采取支持和肯定的态度了。因为网络在高科技时代出现新的传播手段，至少打破写作的话语霸权，我们过去看到写作只有成为作家，即使当一个业余作者也不容易，稿件的发表要经过很多的审查，无名作者出来以后还要找关系，总之是非常麻烦的关系。我觉得抒写自己，或者敲击键盘以后成为的一些文字，我觉得这是每个人都具有的权利。网络形式免除了很多麻烦，直接使你的作品可以跟更多的陌生人见面，所以这种形式应该是非常好的，你随时可以发表自己的作品，所以发票权在网络时代才产生，而且每个人自己每天的感受或者个性化的表达，都可以通过网络的形式传播给别的人，然后得到回应，我觉得这给我们的精神生活带来了更大的丰富性。有一些我们不能称之为严格意义上的文学作品，只是自娱自乐，自娱自乐已经很够好了，因为通常有时候我们找不到自娱自乐最好的办法，所以网络写作，我觉得是一个很好的办法。还有一种不容易得到发表的话，有了在网络上发表的机会，我也觉得这是对网络作品的作者，也是自我价值的肯定，会给他一些写作的信心。我们知道很多网络文学在网络传播之后，变成了纸质出版，这说明经过了我们网友的认可传播，会不胫而走，会传播到很远，甚至全世界，只要文字相通的话。这样的话，这种传播的速度和广度、覆盖面非常之大。如果确实得到了认可，就很自然的从网络上产生了用网络写作或者电脑写作的作家，在网络写作的作家，然后变成纸质文学的作家，又获得了纸质文学的传播手段。

　　主持人：你也很关心网络文学吗？

　　张抗抗：我有一段时间在网易当过网络文学的评委，关注网络文学，但是日常当中没有时间看，因为每天看报纸和杂志的量非常之大了。在网络上是没有经过筛选的，我们要花很多时间进行筛选，这个时间对我来讲是没有办法支付的。我不希望成天泡在网上的朋友，知道信息最多，但不加思索的、不负责任的拿在网上公开，会危害别人的生命和时间，对别人的生命和时间不尊重，我希望我们的网友在贴帖子的时候，把自己最满意、最喜欢的东西拿出去给别人分享，我不希望在网上看到太多的垃圾。

　　网友：怎么认识女性的社会性和家庭性的矛盾？

　　张抗抗：这个问题比较理论，就不用理论的方式回答。社会角色和家庭角色肯定要转换的，我们看到一些职务很高的女性，回到家里的角色就是母亲、妻子或者是女儿，在家庭的角色不能把社会的角色带到家庭来。我们往往很想知道有很高的成就或者很高的职务或者很成功的女性，比如中国也有非常能干的女人，回到家庭，将怎样扮演家庭角色呢？肯定不能用在办公室里的那种指挥的或者运筹帷幄、确定大分针的或者铁面无私的形式，有时候需要非常冷静处理办公事务的这样一种的形象出现在家庭里。

　　我想女人在家庭里的家庭角色，象男人也是一样的，回到家里的角色就是丈夫、儿子，各自都应该在家庭中承担各自的角色。我希望女性回到家中担负家中角色的时候是充满感情的。

　　主持人：你的事业非常的成功，在你的生活当中是否碰到家庭和事业上有冲突的时候？

　　张抗抗：一直会有的。我每次要经常外出，还是会想到照料我丈夫，把他需要的东西准备好，或者给他一些提醒，有时候在外地也会打电话回来问一下家里的情况，因为你承担那一种社会的角色以后，对家庭不能漠不关心，或者家庭为你提供服务的，我觉得应该互相的关怀。我去年母亲10月份突然脑溢血，我就赶快回来，因为我家在杭州，我母亲脱险以后我才回北京工作，到春节的时候，我也不忍心把她丢给我爸爸和妹妹，在春节我又回到杭州20天，尽可能的陪她，我让他读一些童话等，我在家里作为女儿的角色，我会想到爸爸妈妈怎么样了。

　　网友：你参加这么多的社会活动，而且事业也非常有成就，你认为自己是一位女强人吗？

　　张抗抗：我不太喜欢女强人这个称呼。女强人本身带有一种女人是弱者，和弱者是对应的。当女人比较强的时候，或者比较成功，或者做了自己想做的事情，她们就会觉得这是一种违反了女性既定的弱者形象，所以需要特别强调这个“强”字。实际上，是一种自强或者内心的坚强，在历史上把女性视为弱者的时候，有很多的女性内心都是非常坚强的，我们在历史上都看到很多的女性人物，包括我们自己周围生活当中，看到我们的母亲、我们的姥姥、奶奶，实际上都有非常顽强的精神在里面。

　　所以说，女强人是特别强调，违反了弱者的规定性。我认为自己不是女强人也是建立在这样的基础上。我一再说过，女性是柔韧的，不是柔弱的。我们一直说女性是弱者，是根据几千年女性在社会的地位的确是这样的，我希望现在的女性有一个“柔”字，有女性的特征，但是她又是韧性的，有时候男性很强大，有时候也是很脆弱的，所以我希望用柔韧比较准确概括了女性的优点和特质。所以我只觉得自己只是按照我的心愿成为我想成为的女性，做我自己喜欢做的事情，跟女强人无关。

　　作家张抗抗作客新浪聊天实录(下)