主持人：网民朋友们大家晚上好，我是莫杨，很高兴在我们的中国生殖健康网网上直播与您见面。今天是周日，是中国生殖健康网和福特基金会合作，今天来到我们网上的是新朋友，这位是联合国国际劳工组织北京局项目官员朱常有先生，在我身边是联合国国际劳工组织北京局项目助理武汝廉女士。先欢迎二位。其实在我们这个直播开始之前，我们已经聊过一些有关今天这个话题，其实对我来说无论是做电视节目，还是做网上直播做有关艾滋病的专题很多次了，但是今天的话题我是第一次碰到，国家劳工组织和艾滋病有什么关系？
朱常有：首先非常高兴今晚有这么个机会跟网民，我们的朋友，中国计划生育教育中心生殖健康网有这么个机会共同探讨有关预防控制艾滋病的问题。可能大家对今天网上的题目，艾滋病与工作场所会有些很多问题，也可能对我们国际劳工组织有很多问题要问，因为很多朋友一听到国际劳工组织，问是不是搞劳务输出？首先允许我就国际劳工组织简单向大家介绍一下。
比较形象地说，也可以把国际劳工组织当做我们在国内的劳工和保障部，实际劳工组织这个业务范围也是很广泛，劳工组织在1919年就已经成立，是在第一次世界大战之后根据凡尔赛和约成立的。劳工组织在成立后，它的工作主要在劳动和社会领域制定国际劳工标准，保护工人权益，它的根本目的是促进和维护社会正义。劳工组织跟其他联合国机构相比，最大特点是三方性，即劳工组织是由政府、工会、雇主组织代表共同组成。每年6月份在瑞士的日内瓦我们都要开劳工大会，主要议题是审议和通过国际劳工标准。
艾滋病问题现在已经在世界上引起国际社会的广泛关注，大家可能知道艾滋病给人类社会带来很多沉重的代价和经济损失，特别是在非洲，现在艾滋病的流行状况非常严重，有的劳动力20、30%某些行业达到40%劳动力都被感染。所以应当说目前看，艾滋病不单单是个卫生问题，同时也是个发展问题，社会问题，对我们国际劳工组织来说它也是一个工作场所问题。为什么这样说呢？首先艾滋病给工人，比如在非洲，给他们的家庭以及给他们的社区都带来了很严重的后果。另外艾滋病问题也带来很多有关法律方面的问题，工作场所一些歧视问题，一个人他被感染得艾滋病了，工作就会丧失，另外还有些对他的保护问题，社会保障问题，还有很多由此而生带来的很多社会问题。另外从预防角度来说，工作场所是有组织的社会，在这个社会里我们可以采取一些现有的渠道和手段，来加强艾滋病的预防控制问题。当然了国际劳工组织由于它三方性的特点，是政府、工会和雇主组织共同参与这个组织，在国际论坛下探讨预防艾滋病问题，我想也会为国际社会预防控制艾滋病提供一个非常独特的场所和渠道。
主持人：听您这么一说才明白关系在哪儿，而且一说这个国际劳工组织不熟悉，中国的工会老百姓比较熟悉一些。是不是和工会组织有相似之处？
朱常有：是的，我想大家都知道工会，在我们国家中华全国总工会是一个比较大的组织，从中央到地方包括基层工会到企业，甚至到班组，都有我们工会的工作网络。预防控制艾滋病问题，如果我们能够利用这个工作，现有工会的工作网络，我想会起到一个非常好的效果。工会有自己的组织，工会有自己的宣传工具，报纸、培训场所。所以我们可以充分利用工会现有的工作渠道来加强这方面的宣传。实际上中华全国总工会已经参与到了我们国家艾滋病预防工作，特别是全国总工会的女工部，他们在这方面做了很好的工作，他们跟联合国儿童基金会还有跟联合国艾滋病规划署都开展了很好的合作，大家帮助一些在山西阳泉煤矿开展控制干预活动，包括在福建、广西开展针对女工，特别是打工妹一些宣传。所以取得很好的效果，应该说全国总工会是我们在国内很好的合作伙伴。
主持人：我们国家原来这么多部门为艾滋病做了那么多的工作。工作场所与艾滋病有什么关系吗？有的网民回答了，歌厅舞厅洗浴中心还有理发厅。网友还是有一定体会的，但是他们说得比较片面，其实咱们的工作场所和艾滋病的关系不仅仅指的这样一些工作场所，各行各业其实都是有关系的。
武汝廉：尤其是现在我们国家正处于社会转型过程中，有大量的农村人口流入到城市，这是一个国家现代化进程当中必然步骤，现在大量的农民工涌入城市就会出现很多的社会问题，他们生存条件、状况，医疗保障就会面临很多问题。另外，其他行业比如旅游，也存在很多问题。比方说在云南，我们的很多少数民族聚集在那里，很多少数民族为了种族繁衍，性观念与性意识与汉族有很大的差异，在本民族内部性显得相对开放。旅游开发的确对当地的经济发展带来一定好处，但旅游商利用这个机会进行不适宜的炒作，使得很多游客对当地的风俗、风情想入非非。比如摩梭族有走婚现象，现在已经发现一些外来的游客也参与到走婚的过程当中，外来者带来的疾病很可能给当地少数民族带来很大危害。像这样的例子还有很多很多，艾滋病预防不仅仅是在大家所熟悉的歌厅、舞厅还有很多的工作场所都面临这个问题。
主持人：刚才朱先生说到对打工妹进行宣传、教育、工作。其他人不得吗？不是针对哪一类人，应该是我们大家都关心的，而且对我们每个人都会有威胁，有很重要的社会问题。
武汝廉：其实我们现在也在倡导，谁是艾滋病高危人群，谁是脆弱人群，每一个不懂得艾滋病预防知识的人都是艾滋病的高危人群和脆弱人群，每个不懂得艾滋病相关知识的人都应该通过一定渠道获得信息，保护自己的同时也在保护自己的家人、朋友、社会。我们每个人的行为都应该负有社会责任感。
主持人：有网友说说得太客套。艾滋病在我国是什么样的情况？每一次网上直播都有很多朋友问到。
朱常有：我们两个人不是在卫生系统工作的，但是我们了解到艾滋病根据在目前的状况我们不能掉以轻心，应该说情况还是比较严重的，但是大家知道我国艾滋病流行从某些省，有的存在非法采血活动，有的存在吸毒活动，但是艾滋病流行在我国发展到今天已经有一种可能的趋势，就是由一些特殊的人群，像刚才讲到了非法献血，或者是有些吸毒者，向普通人群转移这么一个倾向。当然最担心的还是通过大面积性传播来传播，所以目前的情况到去年我们官方的数字，我们国家已经有对艾滋病感染者有100万，这个数字虽然跟非洲国家甚至跟印度比，我们感染率还不大，但是应该考虑到，我们国家人口基数比较大，虽然传播率很低，但由于人口基数大，还是很危险的。最最重要的还是我们全社会我们每个人都要对艾滋病要引起高度的重视，首先要了解什么是艾滋病，它是什么样一种病，是通过什么渠道来传染的。那么我们怎么保护我们自己，保护他人。我想这个跟每个人的切身利益都是密切相关的问题。
武汝廉：根据卫生部监测系统，现在我们已经确诊的艾滋病感染者和患者只有三万，就是说一百万感染者当中只有三万确诊，这是什么样的概率，就是说如果有100个人是感染者只有3个人确诊为感染，另外97个人就生活在我们中间，如果发生一些高危行为自觉不自觉当中就把这个疾病传染给别人了。还有艾滋病实际上离我们很近，也没有什么可怕的，有人统计过，在人口比较稠密的地方，每三百平方米就有一个艾滋病患者，也就是说一个成年人走30来步就要遇到一个艾滋病患者，而你我都不知道。因为他的表现和正常的健康人一样，他就生活在我们中间，跟我们一样每天上下班，看起来也很健康，但是他们潜在的危害却很大。
主持人：我觉得像您介绍这个我自己有点体会，可能我们过去做的宣传，我们看到介绍艾滋病的图片，都是非洲国家奄奄一息的人或者小孩的图片，在我自己的脑海当中有艾滋病的人就应该是那样的，但是后来我在后来采访中看到一些艾滋病携带者，我最开始就很受冲击，和我们没什么区别，也很年轻，很有活力，然后正常地上下班。然后我就觉得这和以前脑海中的形象不一样，反过来我就觉得很危险。因为这样的人和我们普通人没有区别，你可能会忽略，自己离他很近，这个问题已经离自己很近了。
武汝廉：这也给媒体提出来一个挑战，究竟怎么正确宣传艾滋病防治知识。我记得在一次艾滋病大会上，一位美国的老太太感染艾滋病已经20多年了，由于多数媒体普遍存在猎奇的心理，询问老太太你是通过什么途径感染艾滋病的？这个老太太说，你问我当时怎么感染的没有丝毫意义，你应该问我这20多年是怎么战胜疾病，怎么活过来的。积极、正面、健康地宣传艾滋病应该是媒体的一个责任。
主持人：联合国能否给我们一些艾友们一些资助？联合国给这些艾友们有什么样的帮助？除了资助之外？做了些什么工作？
朱常有：联合国在中国一直在跟中国政府各个部门密切合作，在控制艾滋病的流行以及帮助中国制定政策，包括开展活动，都做了很多工作。成立了目前由八个联合国机构共同发起的联合国艾滋病联合规划署，这个组织目前在北京非常活跃，我们经常跟中国政府、研究机构，还有非政府组织密切合作，来帮助中国控制艾滋病的流行。大家可能也知道2001年6月份在联合国召开联大特别会议，专门讨论艾滋病问题。通过了各国首脑承诺的一个宣言，这个宣言中对于国际社会控制艾滋病提出了非常明确的目标，当然中国也参加了这次会议。我们各个联合国机构，包括我们国际劳动组织从不同的角度，跟不同国内的工作伙伴都参与到这样一个预防控制的过程当中来。国际社会包括多边的双边的也都开展了很多资助项目，范围很广泛，有的帮助政府在法律法规制定方面搞一些咨询，有的开展艾滋病的预防控制活动，还有很多项目是在卫生领域怎么能帮助一些艾滋病比较流行比较严重的地区，艾滋病病人怎么使他们获得治疗。所以国际社会援助应当说为中国的艾滋病控制起到了一些作用，当然我想这个问题最终结果还靠中国政府，还有靠所有人，大家共同来提高认识，来掌握有关艾滋病方面的知识，来共同地参与这么一个向艾滋病开战的斗争。
主持人：后边的标志是什么，代表什么？如果回答的不好，就让他们离开。红丝带的意思吧。这个红丝带的标志我先来说一下，然后咱们来补充。应该说这个红丝带的标志是现在大家见得比较多了，随着艾滋病的宣传，在很多地方能看到，我们关爱艾滋病其实是一个组织这样的红丝带代表了，颜色是红色，生命血液的颜色，红丝带有一种飘扬的样子，可能也代表生命的一种活力是不是？另外还有些什么意义没有？
朱常有：我想你刚才说的我觉得非常对，红色代表生命，红丝带我想应当说是我们国际社会向艾滋病斗争的一种标志，我们在联合国每当有重要活动的时候佩戴这个标志，表明我们国际社会非常地支持这项工作。同时我们也向艾滋病的感染者或者是艾滋病病人表示出我们对他们的关爱，因为这个是我们取得胜利一个很重要的一环。
主持人：我曾经去过佑安医院有个红丝带之家，也是很多就业者和艾滋病患者一起活动的组织，大家以佩戴红丝带为荣。哪个省艾滋病最严重？
武汝廉：据我所知从血液传播途径来看可能是云南及河南省疫情比较严重。河南是因为90年代中期非法采供血在我国中原地区比较严重，尤其是河南省。很多农民家庭贫困，为了养家糊口去卖血，结果在这种非法的血站里面把很多人的血抽出来以后，不法分子把血浆处理、收留、把需要的部分留下来，然后把剩余的不需要的东西再给大家输回去。由于好几个人的血液混合在一起，只要有一个人感染了艾滋病病毒，所有的人都不能幸免于难。这是一种很不安全的行为。
主持人：网民也在说河南是血液的问题，刚才还有人说到云南是吸毒的多，不同的原因，现在最多的可能集中在河南这边。
武汝廉：云南静脉吸毒者共用注射针头造成的感染问题实际上也是通过血液传播的。在我们国家来看，我国艾滋病传播途径主要是血液传播，大约占70%，而且多数艾滋病感染者都是我们的农民兄弟。
主持人：我到医院采访的时候，发现当时住在病房的几位患者都是从农村过来的，他们的环境很不好，在那儿也是需要一些帮助，志愿者给他们送去生活的必需品什么的。
武汝廉：现在地坛、佑安医院都有有关艾滋病患者的关爱之家，还有艾滋病患者他们自发开展的叫红树林的项目。我们也欣喜地看到社会上，正在有越来越的人关心艾滋病患者，关心艾滋病防治工作。
主持人：前几天我一个同事跟艾滋病病人交流，回来提出倡议，能不能提供实实在在的帮助？很简单能不能捐献一只牙刷，一只牙膏，或者是一卷卫生纸，一块香皂，对他们来说非常非常实际的帮助了。因为当时他去采访那儿也是很多来自农村的患者。
武汝廉：的确物质上的帮助艾滋病感染者和艾滋病患者非常需要，但是可能他们更需要的是一种精神上的支持，不要把他们看作异类、不要拒绝他们，如何给他们一个没有歧视的环境，没有白眼，真正人人平等的环境可能比物质上的恩惠更重要，在各方面他们都需要平等、公平，不要有歧视。
主持人：什么工作场所的人容易得艾滋病？如何进行预防？
朱常有：我想工作场所应当是一个很大的概念，比如说大夫、护士本身也是一个工作场所，在医院本身就是一个工作场所，他们每天跟病人，跟血液打交道，他们有这个危险，他们也有接触血液的危险，所以对于大夫和护士来说应当知道艾滋病传染途径以及一旦有一些什么情况如何去处置，就能够保护自己不受感染，这也是个问题。当然还有一些工作群体，工人，比如在有些国家，在南非，它的煤矿工作艾滋病病毒感染率是比较高的，可能这里是因为很多矿工是一个人在矿上工作，但家人，家庭病没有生活在一起，这样难免有一些不安全的行为。
另外有些卡车司机，他们工作场所也是流动的，有的时候可能也会产生不安全的行为，这些应当说是从实际看这些行业，矿山、从事交通的这些工人他们是比较危险的。
主持人：其实很多网友他们平时觉得跟艾滋病人没有接触。他们怎么认识到和艾滋病的关系？
朱常有：我想每个人都要保护自己的健康和安全，当然就说特别是对于成年人来说，分析自己身边可能会存在的一些危险，对于艾滋病来说，我想对于每个人来说应该知道它是一种什么样的疾病，它的传播途径是什么样的，另外我们应当对自己要会保护自己，要采取一些比较安全的保护性的一些措施，使自己不受疾病的干扰。我想这个问题可能客观上对某些群体工人来说，或者某些群体来说是比较危险的，但是对于每个人来说都应当了解它是怎么回事，怎么预防。
主持人：您说的和艾滋病比较接近的行业，也许在电脑前的网民都不是，但是也要注意有这样的意识，每个人都不是绝对安全的。有人表扬您了，小武回答得好。不知道指的是哪个问题。
主持人：艾滋病人要隔离吗？
朱常有：应该我们大家要清楚，艾滋病这种疾病跟有些传染病是不一样的，它自己一些特点，首先大家都知道经过生活中的日常接触是不会感染艾滋病的，从这点来说没有必要对艾滋病病人或感染者进行隔离，这是从道理上讲得通的。另外这个工作场所我们应当提供宽松的，或者比较关爱的环境，使艾滋病感染者，艾滋病病人大家能够得到一个比较好的治疗，如果艾滋病病人已经是有症状了，已经病了，那么应当我们现有的医疗服务，包括我们的社会医疗保险为他们提供必要的医疗服务，我想不应该对他们有歧视。
主持人：我看过一个照片，熊熊大火里有椅子、床正在焚烧，后来医生给我介绍这是当时中国的第一例艾滋病病人死亡了以后，他所用过的东西医院把它焚烧了，但是现在他们觉得已经很可笑，当时因为不知道艾滋病究竟是什么样的病，怎么传播的，大家如临大敌，医生进这个病房的时候戴上防毒面具这样的，用过的东西全部烧掉。现在认清楚了，知道它的传播途径很简单，有这么三条以后，医生可以说最危险的人群他们不会有这样的恐慌了。那我手术输血不是很危险！
武汝廉：手术输血严格地来说，如果在比较大的医院应该是没有问题的，我们国家现在在这方面做了大量的工作，大量的经费用于血站的建设。现在想提醒大家的是，艾滋病的三种传播途径大家可能都比较熟悉，但是可能还有一些其他的危险行为还没有引起足够的注意，比方说和别人共用剃须刀，因为可能出现细小的皮肤损伤，那么艾滋病还有其他疾病就可能通过这种不健康的途径传染。还有在不规范的小的诊所里拔牙看牙病，因为往往有出血，也比较危险，比如前面一个正好是艾滋病病毒感染者，由于小诊所消毒不严格，你就比较倒霉，很有可能传染上这种疾病，在不规范的小诊所里输血也是一样的。还有的女性比较爱美，像纹眉、纹眼线，纹唇线，千万不要到不规范的没有执照的，没有经过卫生部门批准的地方去做这些美容，那就很危险，这些都是高危行为。不过大家也不必要对艾滋病太恐慌，打个喷嚏、握手、拥抱，共用马桶圈、打电话、甚至共用卧具都不会传染艾滋病，包括游泳，现在我们和艾滋病人共同生存在这个世界上，只要我们自己比较注意自己的行为，避免高危行为，那这个艾滋病不会那么轻易地感染到你头上。
朱常有：刚才网友说输血会不会，大家知道是艾滋病传播的一个途径，所以输血如果必须要的话最好到一些大医院正规的医院，它血液比较安全的，有保障，这是很重要的。另外一点，在平常的生活中要尽量地防止出血，如果你出现了交通事故的话可能造成出血，以后必须要输血这样可能带来风险，为了降低这种风险在平常的生活工作中要千万注意，尽量地不出现一些大的事故。因为你出了事故以后，就有可能要出血，不可避免要输血。当然还有些疾病要输血，当然血的安全是最关键的，所以一定要保证血液的安全，这个是前提。
武汝廉：现在在我们国家艾滋病感染者当中来看70%的人是经过血液传播的，比方说现在有10个艾滋病患者，那么有8个是经过血液传播，而其中7个通过共用注射针头静脉吸毒者传播，还有一个是通过输血传播的。医院输血虽不是我们国家最主要的传播方式，但和大家的生活息息相关，还要注意。
主持人：咱们说血液传播有的人就会很恐慌，我总想去西单献血，可是害怕感染爱滋病。
朱常有：我想政府组织的献血整个程序整个器械都是符合我们献血法要求的一些标准的，应当不会产生血液的污染或者是感染。当然我们在这方面有过一些教训，在有些省市一些地方有一些非法的血站，采集一些血浆，他们使用的针具没有经过消毒，或者重复地使用带来一些问题，这也是国家艾滋病流行的一方面的原因。应当说我们现在政府都采取了非常严厉的措施，来控制这种情况的发生。特别是我知道国家中央财政还专门拨出专款用于地方的血站的建设，目的就是保证这个血液安全，能够让广大人群能够放心。
主持人：关于血液关于性这方面大家关注得挺多的。不是，是不是带套性交就可以避免爱滋？？经常使用安全套也是避免艾滋病的一个很好的途径。是不是绝对的只要用安全套就能避免艾滋病呢？
朱常有：我想联合国系统像卫生组织有百分之百安全套的项目，应该说这是一种安全性行为的一种很重要的手段，当然安全套的质量，包括你在使用中的注意事项也会影响它的效果，所以应当按照这个要求来做，这样的话会达到安全套它应当起到的一些作用。
武汝廉：这个安全套和我们的安全帽和安全带的意义比较相似，不是说你戴上安全带以后你驾车就可以不遵循一定的规则，你就肯定没问题，和这个类似，安全套也不是说百分之百就没有问题，带了它就可以有一些危险行为，预防艾滋病最关键的还是要避免危险行为，你即使戴了安全套，虽然感染艾滋病机会降低了85%，还有15%的可能性要感染艾滋病，而这个概率发生到你个人头上就是感染和没有感染两个可能。所以建议大家还是要洁身自爱，避免高危的行为，非要发生高危行为，记得花时间带上安全套。安全套的正确使用也是很重要的，一般国产的安全套生产日期打开盒子你就能看到，进口的有效日期印在盒子外面。一般来说，塑料包装的安全套保质期为18个月，铝箔包装的保质期3-5年，还要注意不要放在热的地方和潮湿的地方。
主持人：咱们提到关爱不要歧视艾滋病患者，关爱！假如知道你朋友的了爱滋病，你会这样吗？的确我身边的朋友没有谁得艾滋病，据我知道的。我切身的体会就是和艾滋病患者接触什么的，好像也没有什么太大的障碍。
朱常有：我想这个关爱是国际社会去年艾滋病的一个主题，就是相互关爱，珍惜生命。这个从几个方面来看，首先艾滋病病人也好或者感染者也好，他也是我们的同事，或我们亲戚朋友，他们由于种种原因不幸得了这种疾病，这个本身是很不幸的。另外他们在工作、生活中需要周围的同事对于他们理解和同情，以及给予他们继续生活的勇气。另外从预防角度来说，如果我们社会，我们周围的同事、朋友给他们一些关爱，让他们感觉到生活在一个能够宽容，能够相互理解的氛围之中，他们就能把自己方面的一些情况公开，等于是把这个问题公开化，这样可能更有利于艾滋病的预防和控制，否则的话可能会带来不应该有的其他一些后果。所以应当从人道主义这个角度，从艾滋病预防控制这两方面看我们给艾滋病感染者和病人要提出关爱。
主持人：艾滋病患者能否进行正常人的生活！！！！！！！！！！！！
朱常有：这里如果说艾滋病患者，作为患者来说已经有一些症状了，可能对他的生活带来一些不便，或者需要到医院做专门治疗，我想区别两个概念一个是艾滋病病毒感染者还有艾滋病患者，对于感染者来说，我想他们虽然感染情况可能我们不知道，但是就作为他们来说，在发病之前他们应当跟其他人一样，他们有劳动能力，而且对日常的生活、工作也不会有太大的影响，所以应当区别开来。
主持人：一开始我在问有关国际劳工组织和艾滋病什么关系的时候，当时也介绍了包括像咱们国家的工会都是做了很多有关艾滋病的工作。这和我们平时大脑里的印象觉得艾滋病就是一个医学卫生问题，只和卫生部有关系这样一个概念，其实相差挺远的，证明艾滋病不单单是一个卫生问题。我看武女士来的时候准备了很多资料，有什么东西先给我们网民介绍一下。
朱常有：我想就今天这个主题我还想补充一下，就是艾滋病工作场所，根据我们国家艾滋病的研究情况，可能在公共场所你不会发现很多艾滋病感染者或病人，但是我想不能因为这点就忽视了我们应当要做的工作，我们应当对这种疾病采取一种积极的预防的态度，我想无论是对任何疾病及包括你工作场所有些矽肺病，由于接触粉尘，时间长了以后可能得一种矽肺病，对矿工来说吸入煤尘以后会得血液病，工作在粉尘非常多的环境下，有其他类型的矽肺病，但是一旦你得矽肺病以后，治疗就晚了。对于艾滋病来说也是这个道理，我们应该采取积极、预防的这么一种态度，首先要了解什么是艾滋病，它是通过什么渠道来感染的，我们怎么去预防它，这样的话我想我们就能够把艾滋病的流行在中国能够控制得住，不要像其他国家可能开始没把这个病当回事，或者太当回事了，大家都不敢去谈论它，也不知道它是怎么回事。最后导致了不良的后果，我想这点来说，从工作场所来说，我们的企业我们的工会也好，从保护我们国家的劳动力也好，从保护我们工人的安全、健康，从保护我们国家整个经济发展来说，应该对这个问题引起足够的重视。
主持人：我在资料上看到这么一句话，所有人都受到艾滋病影响，但程度不同。这句话我觉得可能我自己体会不是很深，为什么说所有人呢？可能只是一些患者或者他家庭身边的人受到影响，那像我们普通人是不是并没有受到影响，至少我没有感觉到受到影响。我这个想法对不对？
朱常有：刚才我也讲到了，为什么艾滋病预防不光从医学的角度，或者卫生角度来看，应该从全社会或从各个部门都来参加这个预防，首先这个疾病因为它是通过这种传播途径，通过性传播来进行传播的。另外我们从目前看，在世界的有些国家，在非洲或者是在有些，即使是南亚一些国家，艾滋病的流行，包括艾滋病的现状对社会，对家庭，很多的家庭、工人带来一些后果，从这个角度来说，我们每个人都应当关心这个艾滋病的预防控制工作。另外我们国家虽然开始了艾滋病传播有它自己很独特的渠道，但是现在社会上有一种担心，就是艾滋病在我们中国会不会从特殊人群向普通人群来传染？这一点是很多人，如果我们感觉到这个危险，或者通过我们卫生部门的监控，发现有这个苗头的话，我们及早地采取措施，控制在萌芽状态，不要让它往普通人群传播。每个人都应当加入到这个队伍，首先从自我做起，首先知道什么是艾滋病，他是怎么传染的，我们怎么在日常生活中去预防它。最近我发现有一些很令人高兴的消息，上个礼拜我看到报纸我们国家现在教育部门在我们国家的中小学已经引入了艾滋病的课程，比如像艾滋病现在我记得是在初一到高二都要有一定的课时来宣传介绍有关艾滋病预防知识，我觉得这是非常重要，这个是保护我们国家下一代，让他们从小就知道，这个病是怎么回事，怎么保护他们。另外我们也了解到，很多部门，不同部门都逐渐地加入这个活动当中，引起很多重视，从法律、预防、关心爱护上。我们现在看出来了，现在在中国也有这种局面，多部门的，不光是卫生部门，积极地参与预防控制艾滋病，特别是我们的媒体也加入到这个行列当中。我们中国生殖健康网做了非常好的工作，通过互联网这个渠道来宣传传播有关艾滋病的基本知识，跟广大的网民探讨这方面的问题，社会问题，医学方面的问题，我想这是非常令人高兴的事情。
主持人：太好了，我们的工作得到肯定，而且在我们网上直播已经开播一年多了，艾滋病相关的话题我看网民是不是经常来的一些老朋友？大家对艾滋病的了解逐步逐步地加深了，我觉得特别高兴，证明我们的宣传是有用的，而且有一批非常好的网民，我们一起交流，一起学习，逐步地我们也一起在成长起来。我看网上有一位网民，可能开始他提出一个问题，因为我们今天请到的有关艾滋病的专家，所以您刚才的问题我们不能够回答，所以现在这位网民可能有些生气在这儿不文明地一直在捣乱，希望赶紧停止。
主持人：其实很多朋友他们都不太理解，我自己身边的朋友，都不太理解，艾滋病不光是医学公共卫生的问题，和经济和国防都有关系，他们觉得不可思议，怎么可能影响那么大呢？
朱常有：我想艾滋病确实是我们人类社会面临一个很重大的挑战，刚才谈到了2001年联合国召开特别的联大会议，专门讨论应对艾滋病的问题，我也知道联合国的安理会可能没有因为某一种疾病开国会议专门讨论，但是就艾滋病的问题联合国的安理会也像伊拉克问题一样专门开会讨论。这个问题在国际非常重视。可能这个病到目前为止首先我们从国际上还没有一种很有效的疫苗来对它进行预防，这是一个问题。另外从医学上来讲，到目前为止还没有很好的办法，根治的办法，虽然国际社会做了很多努力，有的研发出药物，鸡尾酒疗法，以及其他一些疗法，但是这些药只能控制艾滋病繁殖的数量，不能从根本上去治疗。所以应当说我们国际社会对付艾滋病最好的办法那就是艾滋病的预防控制知识，只有知识我们获得这方面的知识然后采取一个安全性行为，才能对付这个疾病。当然这里预防是特别重要的。当然不能只从一个部门或从一个角度开始，要全方位地，要动员全社会加入到这个工作当中来。所以这个我想是应当强调预防工作。
主持人：说到这个预防，我想和国际劳工组织刚才您介绍到的全国的包括工会的这样的体系，包括宣传的网络，如果每一个最基层的这些网络他都能做得很好的话，这个问题在我们国家可能就解决一大半了。但实际上这个情况不是这样的，很多人包括在这样的组织里的人，大家并没有意识到这么做的重要性，或者他并不知道应该怎么去做。
朱常有：所以我们需要媒体的支持，媒体的宣传，当然也包括我们国家政府包括社会方方面面对这个问题的重视，大家都重视了，可能创造一个氛围，营造预防控制艾滋病的良好氛围，大家不羞于谈这个问题，现在大家对艾滋病有很多，首先是不了解，另外对艾滋病有很多的误解，可能一谈到艾滋病或谈到艾滋病人，马上跟羞辱、歧视或者是跟人的品质都联系起来了。造成大家都不愿意谈论的问题，这样就非常不利于艾滋病的预防工作。所以我们还应该做出具体的努力，在全社会营造一种大家公开地谈论艾滋病的问题，然后有一个比较清楚的认识，采取措施，去预防控制它。
主持人：如果不做今天这一期网上直播的节目，我也不知道，原来艾滋病还可以从这样的一个角度去进行一些工作，从我们国际劳工组织这儿还在关怀，还在做相关的工作。像您给我的这本资料，厚厚的一本，网民也没见过，我也是第一次看到。我觉得非常详细，方方面面的工作，包括心理上的关怀，还有实际具体工作。但是现在不光在中国，在世界上别的国家，按照这个准则能完全做到的现在能占到几成？
朱常有：这是我们工作的奋斗目标，我想我们劳工组织确实非常重视艾滋病的预防工作在2000年国际劳工大会专门通过一个决议，劳工局要加强这方面的工作，根据这个决议，国际劳工组织成立了从上到下的网络工作，我们总部在日内瓦，我们在一些国家有国家局，北京局实际就负责两个国家的业务，一个是中国，还有蒙古。在我们国家的层次上主要跟政府有关部门，比如劳动保障部、工会、雇主组织参加工作。在北京局我和小武专门负责艾滋病有关方面的工作。在去年国际劳工组织到中国派出了一个技术专家队伍，专门跟政府还有工会几家协会研讨有关艾滋病方面的工作。刚才您提到国际劳工组织关于艾滋病与劳动实际准则，这是我们去年专门开的研讨会，我们把它翻译成中文，这个也是我们跟卫生部共同合作的一个结果。通过这个研讨会我们更加明确了，我们在这个领域怎么能跟政府主管部门一道来加强这方面的工作，现在我们也还在继续地跟我们劳工组织三方面的伙伴制定工作计划，加强这方面的工作。我了解中华全国总工会也对这项工作非常重视，他们专门成立了由副主席牵头的这么一个领导小组，这个领导小组包括了全国总工会的很多技术部门，女工部、法律部、国际合作部等等，这样等于有个专门的机构来组织这方面的工作。
我们也了解到在全总实行预防控制艾滋病的规划，这是都非常令人鼓舞的一些进展，我们也跟中国企业家联合会在探讨，怎么能够动员我们的企业，包括我们的厂长、经理能够加入到预防控制艾滋病的活动当中来，我们正在探讨这方面的工作。
主持人：每个公司的经理、厂长可能以前从来没想到过要在自己的工作中增添这么一块，防治艾滋病的有关工作，真的做到的话，艾滋病问题在中国应该是得到很好的解决了。我看这位网民朋友还在不礼貌地发言，别的网民朋友在这儿谢谢你们的理解，同时你们有什么问题现在也可以尽量地赶快把它打出来，好让我看到。我们生殖健康网上直播，一周七天，每天我们都会有不同的专家，不同的主题，所以如果您有相关的问题在这一天如果能够提出来的话，我们的专家都会给您最详细的细致的回答，如果不相关的问题，我们在这儿也不能耽误别的网民的时间，也不能够回答，所以也请您能够谅解。
需要艾滋病人参与吗？我觉得他的意思可能就是说预防艾滋病这样一个大的活动，或者这样的举动需不需要艾滋病人他们参与？我觉得应该是一起来做的。
主持人：不知道有没有相关的网站或者艾滋病的项目？是不是指的艾滋病的知识有些相关的网站。
朱常有：有关艾滋病的网站非常多，在北京联合国艾滋病联合规划署就有艾滋病的网站，感兴趣的朋友可以到网站看一下，那上面列了很多国际合作项目，开展的领域，不同机构开展的项目都有。当然网上还有很多有关艾滋病知识性的预防、治疗，不同门类的网站很多很多，大家可以到网上搜索。
主持人：吸毒传播艾滋其实也是血液传播，国际劳工组织在分发针具上有没有考虑？
朱常有：非常遗憾，我们劳工组织不像卫生组织可能会有其他的非政府组织，可能向艾滋病人，一些吸毒者提供一些针具，但是我们没有这方面的服务，对不起。
主持人：你们劳工组织和工会进行过什么项目？
朱常有：刚才我谈到了，我们去年已经共同举办了研讨会，来共同研讨怎么能够加强在这方面的合作，现在我们已经在着手跟工会一起制定一些培训计划，因为我讲到了，我们国家的工会有自己的一套很完整的工作网络，所以我们可以充分利用这个网络来加强艾滋病有关的培训和宣传教育工作，通过这个来使更多的工人，我们更多的企业能够了解艾滋病，能够参与到这个活动当中来。
主持人：其实很多人他属于某一个单位，或者某一个组织，如果对他们进行固定的宣传，可能收效会更大一些。我们所面临的艾滋病的形势是否很严重？面对这样的情况我们的政府将采取哪些有效的措施？
朱常有：我想无论世界也好，还是我们中国也好，我们面临的形势是非常严重的。我们高兴看到中国政府已经采取很多的措施来加强这方面的工作，在1998年中国政府已经制定了我们国家的艾滋病预防的中长期规划，这个是一直到2010年，同时2010年到2015年的行动计划，我们参与艾滋病问题国际会议，2001年联大的特别会议，这点是无庸置疑的，中国政府对这个问题已经引起了重视。我们要做的工作也还是很多，而且挑战也很多，由于这个问题在我们中国还是处于初试阶段，有些问题还没有暴露，但我们不能掉以轻心，我们应当从政策上营造这种消除歧视的环境，同时我们要加强预防工作，要采取这种多部门参与的，全社会参与的，预防控制艾滋病工作。现在我们不从孩子教育入手，通过劳工组织从我们工作场合的角度参与这种工作，相信经过全社会的共同努力，通过政府的引导和重视，这个问题我们希望在中国能够比较好地解决。
主持人：这个朋友说我们政府将采取哪些有效的措施，其实像政府已经积极地和各个组织合作，包括国际劳工组织合作，而且采取一些措施，比单一的政府强制性的这样的举措更为有效。
朱常有：很多措施，很多工作也是我们在跟国际上交流，我们也是向其他国家，或者其他的组织学习一些比较好的做法，有效的做法。联合国比较重视这方面的工作，专门联合国艾滋病署专门收集各国在预防控制艾滋病的好做法，给它编成册，然后提供给政府，我们从这方面能够学到很多的一些好做法。比如我们看到的一个进展，在以前我们国家可能要实现百分之百的安全套，这可能在我们国家很难做，但是最近我们发现，政府有关部门跟联合国机构也在开始做这方面的试点项目，在有些省开展了一些项目，这些做法和经验都是通过学习国际上的一些通行做法，然后逐渐地引到我们国家来。应当说这些做法肯定会对我们国家的艾滋病预防工作起到很重要的作用。通过预防、通过这种行为的改变，我想会对艾滋病预防控制工作产生很重要的影响。
主持人：想问一问，国际人士对中国的爱滋病是如何看得，爱滋病人有这么多吗？据您的了解，现在国际上对于艾滋病的情况是怎么看的？
武汝廉：在我们国家卫生部官方的一个报告，艾滋病感染者已经有一百万了，这不是一个小的数字，而其中只有三万是确诊的，其他97万是或者他自己感染状况他自己知道，或者他不知道，或者正处在窗口期的时候，所以这个情况是非常严峻的。很可能通过性接触、通过献血等种种途径传染到普通人群里面，这个潜在的危害也是特别地大。各种工作也很不容易开展。因为我们不知道感染者在哪里。据我所知，在南非的国家，如果在一个村里面一个艾滋病患者他死了，全村的人都会虔诚地为他祈祷，希望他在天国快乐、健康地生活。可是在我们国家，在农村里如果大家知道谁感染了艾滋病，即使他能够正常地劳动，和你一样生活工作，但是大家还是希望把他隔离起来，他们家的粮食没人买，他们家的孩子没有人愿意跟他玩，甚至不让他们上学，这种歧视非常严重。艾滋病的防治工作任重而道远，什么时候能给艾滋病感染者一个比较好的生存环境，让他们有机会和正常人一样工作、生活、学习，能够得到好的条件，那时候，艾滋病感染者不再有什么恐惧，预防治疗和支持的工作也就容易开展。
主持人：我觉得武女士回答问题更感性一些，您说的更理性一些。怎么简易的诊断艾滋病，个人，在家？
武汝廉：简易的做法现在还没有，但据我所知，这种试纸在美国已经上市了，就跟检测怀没怀孕一样。这种试纸，需要取一滴血在家就能初步判定自己的状况。阴性阳性判定也很简单，就和早孕试纸一样。在咱们国家诊断艾滋病还是建议你到正规的部门检测，我们国家的各级防疫站，现在叫疾病控制中心，各个层级的疾病控制中心都有这种手段，价格65块钱。到卫生检疫局检测是80块钱，长的可能要等两三天，快一点40分钟就可以出来结果了。所以如果有过这种高危行为，建议大家在窗口期以后，也就是在感染高危行为之后的三个月去检测一次，这样可以对自己有一个了解。
主持人：上上周去一家医院采访的时候，把医药费打出来了，检查艾滋病只要50块钱，做婚检200多块钱，贵很多。说明了现在检测艾滋病也不是一个很难的事情了，如果你有这样的需要的话，到比较正规的医院或者刚才说的防疫站很简单的，也是很便宜的。不一定自己在家里检查的。这么强调劳动场所与AIDS，是否想过，也许会带来负面影响，比如将歧视引入劳动场所？
朱常有：我想这个网民说得很正确，我们强调艾滋病与工作场所的关系，就是考虑到如果艾滋病或者感染在人群广泛存在的话，会带来很多问题，最重要的问题有关歧视的问题，这个问题应当说它是个权利的问题，艾滋病人他也是人，他应当有基本权利，如果在工作场所发现很多艾滋病感染，或者艾滋病病人病例的话，我们可以想象它会带来很多方面的问题，权利的问题，他是不是能够就业，就业了以后是不是能保持住这个就业，他的医疗服务问题，还有他的一些工作的安排问题，一个感染者对一个病人不太适于做一些工作，但是你又不能给他隔离，或者给他开除，要考虑怎么给他安排他力所能及能适应他的工作，当然这里还有很多一些社会和经济问题，包括对企业的生产力的影响，对企业劳动力成本的影响，对你这个国家社会保障制度是否完善带来的挑战，很多问题，歧视问题，这个恐怕是我们最头疼的，或者我们面临最严峻的问题，在中国某些地方已经发生了。
在某个省一个工人确诊为他是艾滋病感染者，他就不允许在岗位上工作了，即使允许的话，可能他的同事或者是朋友都不愿意接近他，都离他远远的，这样你想他心理的承受可能会压力很大，得不到周围同事、朋友的关心，甚至人与人之间正常的交流都没有，可见对他个人带来的冲击多大。这些问题我想恐怕都是我们必须面对的问题。
主持人：有的网民从一开始到现在一直在问比较好的问题。是不是现在在签订劳工合同的时候，应该加上艾滋病这一条款。这些都是挺具体的想法，如果以后在我们的宣传或者预防做到一定程度以后，会不会出现这样的情况呢？签合同，你有没有艾滋病，要不要先去做一个检查，然后再来签合同。
朱常有：谢谢这位网民，我想他的问题还是问得比较超前的。劳动合同是劳动者和雇主之间一些责任跟义务的基本法律文件，我想对于艾滋病感染者来说，艾滋病病人来说，他们的基本权利应该受到保护，他们应该得到社会保护或者社会保险，或者他们的就业权利，他们参与的权利，他们有获得医疗服务的权利，他们社会保障权利，我想都应当在劳动合同里要加以保护。当然我们现在可能由于这个问题还没有提出来。我想如果某一天，我们国家艾滋病问题流行比较严重的话，恐怕这位网民提出的问题就是一个很大的问题了。
武汝廉：因为国际劳工组织它倡导的就是，在艾滋病方面不能因为就业目的或者是保险目的而强制性地检测艾滋病病毒感染情况，对这个企业、公司来讲，你不应该在招募新职员的时候进行艾滋病的检测。这也是非歧视原则的体现。主持人：在我们现存的一些劳动合同当中，对年龄、性别有一些限制，都有人提出意见了。如果真是以后有人对艾滋病提出这样的限制的话，反对的声音会响起来的。如果工作中得了爱滋病公司管不管？中国社会福利没有那么好吧。其实我也想问，这个福利特别医疗的保险都是变革的阶段，很多大病都没有办法进行保障。那艾滋病呢？
朱常有：我想这个是法律问题，也是这个社会对艾滋病问题的认识和态度问题，比如这位网民说如果得了艾滋病，公司管不管，我想如果是公司雇员，应当说作为公司的企业来说，应当遵循国家有关的规定，要不歧视艾滋病感染者和病人，我想我们国家，在我们有些城市，我们苏州市颁布了一个地方的有关艾滋病预防控制的规定，在这个规定中，他就对工人的就业权，包括接受医疗服务的权利都做出了规定，我想这样的从政治上采取比较明确的保护性的规定，对于我们解决这个问题是非常有帮助的。我也知道我们国家的卫生部也颁布过专门的规定，这个规定中专门提到了对就业权的保护，包括对医疗服务也都提出了比较明确的规定，我想无论是企业也好，或者是地方政府也好，应当遵循中央有关部门颁布的一些规定来制定相应的一些保护措施。
主持人：工作中的了AIDS，大概应该主要是那些医护人员了，有没有什么什么保护？我觉得这个问题提得特别好，我自己有一点体会，当时我去医院采访，非常敬佩医生护士，10几年来了，一直和病人打交道，感染的机会比我们要多多了。但是他们明明有机会可以调离病房的，我问护士长和护士你们为什么不调离？那个护士长告诉我，我不会，我在这儿十几年了，要调早就调走了。所以我真的挺佩服她们。对于医护人员这种保护就更重要了。
朱常有：所以白衣天使是非常神圣的工作，刚才提到了医护人员属于工作在医疗救助的第一线，他们有这个危险接触血液，所以应当加强对他们的保护，这个保护首先第一应该加强有关艾滋病知识的培训，首先让他了解艾滋病，不能因为艾滋病产生一种恐惧感，或者采取一些不正当的反应，同时要有一些培训，我们劳工组织在非洲专门开展一些项目，怎么帮助医务人员能够提高艾滋病保护自己的能力，这方面是很重要的一个领域。我们也知道有些大学教授专门针对医务人员的培训教材，培训这些医务人员怎么预防控制艾滋病，我想这个是非常重要的。首先我们白衣天使她们知道艾滋病，知道怎么防治艾滋病。她们会对很多病人，能够把有关预防控制艾滋病的知识传给更多的人，这也是非常重要的。
主持人：咱们现在医护人员除了在艾滋病病房的，其实在一些普通科室的医护人员也有这样的危险，甚至我觉得更危险，因为他不知道面临的病人究竟是不是一个携带者。曾经有一个医生的朋友，妇产科的大夫半夜被叫去接生了，第二天他才知道那个妈妈是一个携带者，她就很害怕，因为这个过程很容易感染上。然后去检测最后幸好没有被感染，如果真的被感染就很遗憾很遗憾了。所以对一些普通的医护人员，医院应该对他们知识更普及一些，他们意识应该更增强一些。其实这个艾滋联盟说得很有道理。
朱常有：比如在泰国专门成立了艾滋病预防的一个企业联盟，这个联盟整个泰国企业界专门成立这么一个联盟，来共同探讨艾滋病预防工作，新加坡也成立了，在世界各地很多地方都成立这样的联盟，也可能是企业方面，有可能工会组织的，不同组织的联盟，这些联盟成立以后，他们生命力就很强大了，他们采取帮助制定一些预防规划，战略，然后开发很多培训教材，寻求这方面的国际资助搞咨询，所以这样的力量就非常强大，所以我想这位网友，我觉得他的问题越来越专业了，给我们提供了很好的建议。谢谢你。
主持人：是不是应该让色情场所合法化，吸毒合法化。。色情和吸毒本来就不合法。
朱常有：我谈个人的想法，这个问题涉及到法律问题，当然还涉及到我们国家有些制度方方面面的问题。我们应该承认现实，在现实的基础上我们应该采取积极的对策，而不是被动的，而且要有效。刚才讲到了卫生组织根据有关部门开展百之百安全套这个项目，他就能够使危险性的行为得以保护。另外可能有些部门也在讨论，这个吸毒问题，可能有些瘾君子这个瘾很大，完全靠政策这种强制的戒毒未必能取得很好的效果。国际社会也有一种说法是，有没有可能替代的毒品，它可能会满足他吸毒的这种要求，但是他可能不会对人像毒品那样带来那么大的危害。应当面对现实，然后采取非常有效、积极的措施，使这个危害、风险能够降得最低。我想这个非常重要。
主持人：有些单位是免费发放避孕套的，大概是基于计划生育的考虑；有没有考虑给公司职员、民工、甚至农民发放避孕套？
朱常有：我想这个建议也不错，如果经济上可行的话，能够在一些场所提供避孕用具的话，我想这不是坏主意，是个好主意。当然有经济方面的问题，是不是有财力来提供这方面的避孕要求。
主持人：建议劳工组织多多宣传，因为中国人就喜欢崇洋媚外。不光劳工组织所有的组织都应该多多宣传。
朱常有：现在叫地球村，国际交流，随着我们中国进一步改革开放我们也需要了解国外，外国人需要了解我们中国，特别是我们加入WTO以后，我们跟国外的交流越来越多了，这种交流我想是对每个人都是有好处的。
主持人：能再给我们解释一下AIDS的高危行为吗？其实咱们今天还没有说这个问题，可能以前别的专家已经说过了，在这儿我觉得也很关键。
朱常有：小武讲了一点，我觉得很好。所谓高危是相对的，如果在你不了解，不懂艾滋病知识的前提下，可能你就是属于高危人群了。如果你懂了，你知道传播途径了，你知道怎么去预防了，降低这个风险，那恐怕你就不是属于危险人群，你知道怎么保护自己了。这里知识很重要，另外你怎么能知道去保护自己，能把自己的行为风险，因为你可能有些行为可能会有风险，能把这个风险降低到最低，或者是无风险，那么你就不是高危险人群了。所以说无知是最危险的。
主持人：三人行必有我师，这个观点非常非常正确，和以前我们的专家，包括我给大家解释的高危行为是完全不同的一个角度，但是更全面其实。其实，我们在签合同的时候，还是受到很多限制，比如要求查肝功、澳抗；乙肝的传播跟AIDS差不多的。
朱常有：我们就业体检的时候，有些项目肝功能都有的，有些传染疾病比如说肺结核，可能跟艾滋病传染的途径或者方式是不一样的，所以我们要做出区分，根据我们劳工组织有关艾滋病和工作场所这样一个实践准则，我们不赞同搞这种强制性的以就业为目的的体检，专门做这种艾滋病的检查，我们不赞同那种做法，因为这个是没有必要的，同时在法律上也是解释不清楚的。包括你就业以后日常的体检我们也不赞成这种病毒筛查，一个企业了解有多少人感染病毒了，搞这个强制检查，按照我们国际劳工组织的实际准则是不建议这么做的，所以要区分这个情况。总的来说不能对艾滋病搞这种以就业为目的的强制性检查。
主持人：因为乙肝没有性传播途径。这句话他说的不对，乙肝也是可以通过性传播的，这要注意。朱老师，一般的性病能像你所说的那样得到公司，企业的理解与关心及帮助吗？
朱常有：一般的性病，可能指的广义，不光是艾滋病，我对于一个负责任的公司来说，应当为自己的员工提供一个良好的、安全的和健康的工作场所，包括为他们提供必要的一些医疗服务，这是一个负责任的公司应当做到的。而且应该是企业在他内部规定中应该明确规定，企业有这个义务来提供这种服务，我想这个企业应当是这么做。
主持人：不知道，如何防止爱滋病人故意报复和扩散能？
朱常有：这个也是跟我们刚才谈到了为什么要对艾滋病感染者和病人采取关爱，也是其中有这么一个意义在里面。我们应当营造这么一个社会环境，使艾滋病感染者和艾滋病病人感觉到没有被社会所抛弃，这样他还属于社会中的一分子，他还保持比较积极向上的生活态度，这样的话他就不会有这种报复心理，因为这种报复心理人到绝望的情况下而产生的一种心理。所以我想作为有一个责任的社会来说，或者有责任的社区来说，我们应当提供一个比较宽松的，非常有同情心的生活环境，让他们能够，在这个环境下里生活、工作，我想这个问题恐怕就解决了。
主持人：爱滋病患者虚弱的不只是身体，还有心灵？
朱常有：一旦被感染或者得了这种病以后，对心灵的打击创伤是非常大的。艾滋病不光是卫生问题，不光是治病问题，它更是一个社会问题。
主持人：武女士，您是否接触过AIDS病人？有什么感想、感觉？
武汝廉：我只是比较浅显地接触过艾滋病人，但是深入的交流还没有过，他和我们健康人是一样的，如果他不说他是艾滋病患者，你没有办法来判断他是个艾滋病患者，但他们真的是没有什么可怕的。面对艾滋病患者先要把他当作人来看待，他们和你自己一样，大家是平等的
主持人：我差点变成了高危人群了。今天还好了解了一些AIDS的知识。。
朱常有：听了这位网友的话，感到欣慰，看来是达到我们的目的了，非常好。
主持人：我们每周日晚上跟福特基金会一起举办有关艾滋病知识的聊天，请到的嘉宾都是相关的专家，有什么问题可以大胆地来问。艾滋病为什么会让人这么敏感？我记得最开始也有人问相关的，艾滋病为什么这么热？最近一年宣传力度加大了。
朱常有：热度没有减，从开始到现在，但是我觉得态度不一样，热的原因不一样，开始的时候我们觉得提到艾滋病这个病不是中国人得的病，老外传过来的，或者离我们很遥远，或者很害怕的病，有一种恐惧心理，事情发展到今天我想大家对艾滋病的认识和态度更加理性了。应当说我们更科学更理性，我们采取的态度，采取的一些预防措施也更加符合科学，符合实际了。
主持人：这位网民说叫叶小飞。这位网友的问题非常棒。劳务输出中有这方面的规定吗？出国留学？？
朱常有：这位网友问的问题确实也挺好的，确实有这方面的问题，劳务输出要看方向，我们中国人到国外就业、学习，接受国有些相应的规定，你可能必须要遵循的规定，按照规定要做。如果外国人到我们中国来学习就业工作，我们中国政府也有些规定，所以这个要看方向。随着国际社会对艾滋病问题的认识趋向一致，我想有关法律问题，有些这些规定会越来越趋于一致，大家都能够有一个比较宽容的态度，或从保护人权的角度来关心和预防控制艾滋病，这方面的规定我想会越来越透明，会越来越被国际社会所接受。实际我们国际劳工组织实践准则其中一个目的帮助劳工组织275个成员国预防控制艾滋病，特别跟工作场所有关系这方面提出基本的一些准则和原则，这些对成员国在制定本国的立法或规定的时候，能有依据。比如说在我们劳工组织实践准则中我们谈到了10个原则，这10个原则，首先承认艾滋病是一个工作场合的问题，不能歧视，不能歧视就业，不能歧视他基本的社会权利，还有社会性别平等，还有提供健康、安全的工作环境，开展有关艾滋病的社会对话，不能以雇佣或者是确定工作岗位筛查，强制性检查，或者一些保密规定。因为在工作场合工人的，或者是自己健康方面的一些信息，这是我们自己的隐私，我有权利保密，其他人没有权利去获得或者是干预我这方面的事情。你不能说有了感染把他开除掉，另外有个预防，还有关关怀和支持。在我们国际劳工组织实践准则中都很详细地谈到这些原则。我想网友感兴趣的话也可以看一看我们劳工准则专门有一个网页，可以去看一看，全文都在网上面，我们以后可以把中文版放在网上去，这样更便于中国的网友能够了解有关艾滋病和工作场所方面的知识。www.ilo.org，ILO是我们国际劳工组织的缩写，直接进到艾滋病部门的网站，打一个/aids直接进入网页。很好的培训教材，这个培训教材更进一步地阐述方方面面的原则，包括企业，包括工人跟他们开展哪些活动，很多信息非常全，所以我觉得大家能看得懂英文的话，可以在网上下载培训教材，可以看一看，当然我刚才谈到了，我们在今后跟我们的伙伴合作当中，我们会把这个教材进一步汉化，能够引入到我们中国来，为我们中国的艾滋病预防控制工作做一份贡献。
主持人：不过我们的网民当中有素质很高的，英文很棒的有很多这样的朋友，一会儿可以看一下相关的介绍。我觉得不一定作为管理者才去学习，本身自己了解这方面的知识很好的。我觉得我爱滋病的知识知道的很多，都是我上初中的时候青春期教育老师讲的。真棒，你们学校老师真棒。不知道是哪个学校，是在哪儿？
朱常有：所以在基础教育中，加入有关艾滋病的知识，这个非常正确，非常对。
主持人：福特基金会是什么？
朱常有：我没有跟福特基金会合作过，但我知道福特基金会是美国的一个基金会，福特是一个人的名字，以他的名字建立的基金会，在北京有办事处，在中国特别在社会领域也开展了很多项目和活动，我只知道这么多。在艾滋病领域他们也开展了一些活动。
主持人：现在福特基金今年和我们中国计划生育宣教中心合作，做的网上直播比如我们的中央一套的中国人口节目，还有广播相关的很多很多宣传都跟他们合作，就艾滋病这方面的。xiaofei遭到了表扬。为什么没有人表扬我？我一直提好问题呢。因为你名字我不知道该怎么读，我有责任。艾滋病人日常生活中怎么做？？？？我见过一些病人，他们已经是发病的人了，那会儿他们的状态已经是一个病人的状态了，但是有一些携带者我见过，没有跟他们接触很多。我看和我一样，很有活力，也很有朝气，正常在工作，病人开着小轿车到医院检查，拿着药就走了，和普通感冒的病人没有什么区别，没有影响他们的生活。
朱常有：很遗憾我没有跟艾滋病病人接触过，但是我确实跟艾滋病感染者经常接触，因为我们联合国也是非常强调让艾滋病感染者能参与到我们活动中。比如我们办公室和我们联合国难民署，我们两个办公室共同搞一个艾滋病知识的宣传教育活动，我们有幸请到叫小李的艾滋病感染者，跟我们一起参与这个活动，效果非常好。事先我没有告诉我的同事他是艾滋病感染者，我们一起跟他做游戏、握手、交谈，最后他是感染者，他是由于输血的原因造成的感染，但是他非常积极，他的生活态度，包括工作非常积极，一点看不出来他是一个感染者。我想只要是我们社会氛围能够创造一个非常宽松的氛围，我想我们艾滋病歧视问题，或者有些羞辱问题，会大大地改观。
主持人：花旦小妹，很多朋友关心生殖健康，关心艾滋病的知识，这就是我们宣传的目的达到一半了，希望另外一半看了我们直播之后觉得我没有白来，真的学到了东西，这个更好了。艾滋病的传播现在速度有多快？
朱常有：我好像有一个数字，在我们国家2001年跟2000年底艾滋病感染率增长，这个当然是属于预测的数字，不是实际的报告数，好像增长了50%多。但是我们高兴看到，去年，就是2002年跟2001年底增长了19.5%好像是，所以速度得到控制。但是这很难说，是我们工作做得好呢？还是由于艾滋病感染渠道或者受的某些因素影响，在年份上发生变化。应当说无论是50几也好，或者10几也好，应当说这个一例还是很大的，还是以两位数字往上走，所以我们不应该掉以轻心，我们应当加强宣传，加强预防工作。
主持人：中国进入了急速上升期？是这样子吗？
朱常有：如果是2000年跟2001年比的话，我想那个速度实在是很快的，进入了一个很快的上升期，但我想如果我们能够现在采取措施的话，采取非常积极的应对措施的话，即使那一段速度很快，但是我们可以把速度降下来，这个实际在其他国家已经是取得效果了。比如在泰国，曾经艾滋病感染数量非常大的，由于在80年代，特别在90年代泰国政府，从政府的高官重视开始，全社会采取多部门的干预，现在应当说带过的艾滋病传播的速度降下来了。这可以说是国际社会上预防控制艾滋病方面一个比较好的例子。
主持人：我在5年前接受的爱滋病的知识，那时侯爱滋病没有那么敏感。真是不容易。我在上中学的时候，看到中学进行艾滋病知识的宣传，觉得很纳闷，这和我们中学生有什么关系？
朱常有：等下次主办可以把叫小飞的朋友一起请过来做节目，他很有经验的，问的问题也很专业。你们这个网络应该加强跟网友交流，有的时候可能需要面对面的交流，不光是做这种虚拟世界的交流，有的时候确实对这样非常官场这项工作，非常有责任感非常有知识的网友请来。这是我对你们网站的建议。主持人：我不知道我们领导有没有在电脑前收看我们的直播，我把这个记住了，下次我也应该当面跟我们领导提出来。
朱常有：我们要建立一个联盟，预防控制艾滋病的联盟。
主持人：有的网民面对面不知道愿不愿意了？
朱常有：艾滋病感染者有勇气面对我们，我们还有什么害怕的呢。
主持人：现在有AIDS相关项目招募志愿者吗？相关的项目我不太清楚，但是在佑安医院，地坛医院有志愿者协会，可以递交资料。问问主持人，你认为爱滋病人如何，我挺佩服你的，你老公支持你吗？可能和他们接触之后，把我以前的观念全部都打破了，我觉得和普通的病人一样，和他们在一起，挺安全的，没有觉得和他们握手，或者说几句话就被传染上。
主持人：从事爱滋病教育的工作人员的家人，是如何支持的，小猪和小武。
朱常有：我们家人非常支持我的工作，我的爱人和我的孩子可能现在在网上看我直播节目，因为我来的时候就说大家一定看，他们知道我做这个直播。武汝廉：我觉得做这个工作是挺自豪的一件事，我想对我的家人来说，他们也是第一个受益者，我把有关艾滋病的信息讲给家里，传到家里，比如我先生他得知这些信息后，现在也成为艾滋病方面的义务宣传员，也会和他的朋友同事一起分享，有意无意一起促进了艾滋病防治工作的开展。
朱常有：我们希望网友把你们关于艾滋病方面的知识能够向亲戚朋友尽量多地做一些宣传，这样的话一是保护他们，我们也通过这种途径使有关艾滋病预防知识能够传播开来，我想会对我们中国预防控制艾滋病，避免我们人类社会的劫难在我们中国的发生会有好处。
主持人：叶小飞的问题很有意思，他作为一个高中生。如果我得了爱滋病首先要通知谁~!不要告诉谁
朱常有：他肯定心里想这个问题告诉谁，不管他告诉谁，知道的人一定要对他负责任，对这个问题要对他保密，不能把个人的信息告诉其他无关的人，这样会对当事者造成伤害，这点需要注意的。
主持人：ilo对AIDS项目的投入，每年大概有多少？可以透露一下吗？
朱常有：国际劳动组织部像世界银行，或者亚洲开发银行，或者有些双边的发展机构，劳工组织并不是有很多资金，帮助成员国来搞这个项目，但是我们劳工组织是联合国一个专门机构，在劳动和社会领域的一个专门机构，我们主要的任务是制定，在劳动领域的国际劳动标准，大家可能听说过国际劳动标准，在我们劳动内部叫劳动公约，这两个在一起称为国际劳动标准，包括很多很多内容，应该说国际劳工标准对人的保护是全程的，从这个人没出生，在母亲的肚子里，最早的公约就是有关生育保护的问题。一直到这个人死了以后，对他家属，对他赡养者的保护，所以我们有一些养老保险的公约。所以劳工组织的业务范围很广，对人的保护是从开始一直到生命终结。
我们主要在制定政策，包括促进成员国在国内他们立法的完善，这方面开展工作。我们跟联合国艾滋病规划署，即将要开展的合作项目，就是帮助我们中国政府或者我们的工会，我们的雇主组织参与这个艾滋病活动。
朱常有：如果有一天能够这样的话，艾滋病的问题不会像现在这么可怕，因为我们知道怎么对付它，怎么预防它。
主持人：我们这个论坛有没有邀请过艾滋病人？很遗憾我们在这个论坛没有邀请过，这个不是我们单方面的问题，我们曾经在宣教中心的电视栏目请到很多患者，他们不是很愿意，这也是因为社会上存在歧视艾滋病患者的现象，所以他们怕露面之后对他们的生活会有影响。希望以后我们能够做到一起来交流。医院牙科(正规大医院)在预防艾滋病是否采取了相应的消毒措施?
武汝廉：只要是正规的大医院，操作规程就应当是符合整个规定的，在大医院应该没有问题。
主持人：因为爱滋病患者不能有性生活，所以在法律上不能结婚
武汝廉：不是这样的。法律没有规定不能结婚，而是说如果患有性病，如果在活动期，要听从医生的建议，暂缓结婚，生孩子也是要遵从医生的建议。
朱常有：我觉得今天的交流是开诚布公的，虽然我们是做这个工作，但我们也不是什么专家，我想无论是专家也好，还是我们网民也好，或者我们普通的老百姓也好，都应该掌握基本艾滋病预防知识，这样我们就能够把这个艾滋病预防工作在我们中国做得更好。
武汝廉：今天网上直播节目就要结束了，但艾滋病防治工作远远没有结束，这个工作需要我们的共同努力，需要广大网民积极参与到这个工作中来，让我们共同创造一个对艾滋病患者和艾滋病感染者更加宽松的生存条件，这样攻克艾滋病才指日可待。
主持人：最后再一次感谢今天两位嘉宾，也感谢我们的网民非常真诚地和我们交流，我们生殖健康直播每天8点不要忘记，再见！
