主持人：各位网友久等了，我们的网上直播现在开始，我是主持人哲峰，好久没见了。今天我们非常荣幸地邀请到了我国大名鼎鼎的专家李银河教授，她是中国社会科学院社会

学所研究员。李老师很多书我都看过，还是我上大学看过亚洲化学研究，当时拜读了。今天我们讨论的话题是艾滋病与性，李老师也是性学专家，在性的很多领域都有自己很高深的研究和见解，我们今天也欢迎各位网友朋友们能积极地提问，积极地参与我们的讨论之中。我不知道有没有我的几个好朋友来。在回答网友问题之前，咱们先大概聊一下。您最近在从事什么课题研究吗？

　　李银河：我最近在做一个关于性别的研究，比如说跟性别有关的很多问题，比如说性构论，男性气质女性气质，妇女的参政，工作、就业，另外也涉及到鉴于两个性别之间的人，当然还有同性恋。

　　主持人：现在叫同性爱吧。

　　李银河：我觉得无所谓了，要说翻译成英文也都是一个字。

　　主持人：我好像看到这么一个说法，说您是中国的伯富瓦。

　　李银河：伯富瓦第二次妇女解放运动的是一个领头人似的，我又没有参加什么运动。

　　主持人：可能您研究性别是不是更侧重于女性？

　　李银河：它跟妇女研究还是有点区别，妇女研究专门研究妇女了，性别研究也包括男士，比如说我研究也涉及到西方后来在90年代和现在新主出现的男人运动。男人运动有两类，一类是赞成女权的，妇女受压迫了，同时男人也受压迫。因为男人必须得要去挣钱，必须去市场上竞争。非常难，然后很累，有一些男人很脆弱也不能哭，一哭就不是男人了，这个东西本身对男人也是一个压迫。这是一大类，他们是支持妇女的。另外有一类完全回潮了，反对妇女运动的，应该回归家庭运动，妇女运动把家也搞散了，女的也不留在家里照顾孩子，她们搞所谓的承诺运动，宣誓，要做一个好父亲，好丈夫，要回归家庭，很保守的。

　　主持人：你好李先生，我对这个HIV与性的关系没有兴趣，但是我的男朋友很少跟我在一起，很少跟我沟通，我想找他聊天都难，我不知道怎么才能跟他相处好。我们的网友非常地坦诚非常地直接，不光是我们今天说的艾滋病性，李老师是不是跟他聊一聊？

　　李银河：这个沟通的问题，我觉得这个非常重要，如果两个人在一起，就说沟通都有问题的话，更没法谈爱了，这个爱的东西就是起码的做到无话不谈，双方没有什么隐瞒的，如果你连这个做不到的话，你爱就更难。所以一定要想办法去沟通，如果实在是沟通不了，就别做朋友了。

　　主持人：因为我觉得这个网友本身的问题比较宽泛，很难说我们直接给一个答案回去，更多地她想倾诉，我们等着把你的男朋友，不管你是男性的还是女性，把你们之间的事情，你认为哪些关键的地方出了问题，不妨提出来，我们帮您解答分析。

　　李银河：先生也不一定是男的，我们中学女老师都是叫先生。

　　主持人：其实先生反而是特别特别传统，特别尊重的叫法，不管你是男性女性，从学生对老师的一种尊敬的一种称谓，我倒是比较喜欢这种称呼。主持人及嘉宾你们好，有个问题想请问一下，如不知道男方是否健康之下，他阴茎的体液接触到了我体表没有破损的皮肤，而我用另一支有一点点破损(很小，无出血)的手接触到体表的那块皮肤，请问会感染病毒吗，几率多大？

　　李银河：这个问题太生理了，因为我是做社会学的，所以这个问题我没法回答。

　　主持人：我也不能说是了解，但是刚好我前段时间，因为我本人是中央电视台《中国人口》栏目的编导，经常会做一些科普片，前段时间做了一个关于艾滋病的片子，他说艾滋病其实也包括传染病的两个必经之道，一方面要有体液的交流，一方面要有皮肤的破损，这两块都提到了。这个阴茎接触到了没有破损的皮肤，不可能感染。艾滋病病毒如果阳光紫外线照射两分钟死掉了，如果保存很好在血液里4个小时5个小时就死掉了。这个几率机会很小，你再用手碰那块皮肤，是不是那块破损的接触到那块皮肤，而且那块皮肤有没有病毒，这个几率实在太小。如果世界上有60亿人口的话，这个几率是60亿分之一。李老师请问我们年轻人要怎么样预防爱滋病啊？？？这好像已经到我们的主题了。

　　李银河：首先应该知道艾滋病的传播渠道，有三个渠道，第一个就是性传播，然后第二个是血液，第三个就是母婴，所以要说绝对安全吧，其实现在国外有一个说法，真正的绝对的安全就是完全没有性，完全不做，那么如果一定要做的话，是不是要有不交换体液的，尤其是血液，甚至没有插入的，这样的比起完全不做稍微有点危险了。但是已经安全一些。另外不要跟陌生人做，最好是熟人。你要熟到什么程度啊，他能够跟你把真实情况告诉你，比如说他最近有没有其他的接触都能够告诉你，你要有把握，这样的话你能知道他确确实实没有艾滋病的。

　　主持人：因为我以前跟李老师也合作过，也采访过，李老师是一个独特的专家，她的回答更贴近于人性化一些，不是空话套话。现在来说咱们的政府，从我们卫生部、计生委各个角度来说预防艾滋病现在比较提倡的还是安全套。就符合您刚才说的隔断体液交流，安全套的是99.999%很安全的。再没有滥交，或者是多性伴的前提下，用安全套是最保险的。当你听到张国荣跳楼的时候，是觉得少了一个歌星还是一个同性恋呢？我觉得这两天媒体报道比较多，我不知道您对他有没有一些了解或者看法？

　　李银河：我从一些地方看到他不是同性恋，可能双性恋，他原来有过女朋友，如果跟那个女朋友怎么，也许后来不会去跟男的好怎么的。他有可能是一个双性恋。

　　主持人：我觉得我们不要局限于网友歌星的同性恋。关于张国荣他好像是有一个相恋了16年的男友唐。是不是任何人都有可能由异性恋变成同性恋？

　　李银河：有一种是这么说的，同性恋实际上有的人把它作为一种生活方式来选择的，你比如说如果不是这样的话就很难解释为什么像法国这样的国家在文化名人里头特别多，如果他要是完全是先天的，他应该是在人群里随机分布的，但他竟然比较集中在某些比如说高层或者什么的，有人可能是选择性的。

　　主持人：好像我们听到一些贩夫走卒搞这些。

　　李银河：那不见得，像农村，我调查过程中，农村的小孩很多的。

　　主持人：但是那个也是先天性的。

　　李银河：也不一定，有的时候也是有单性环境，男性宿舍。

　　主持人：军队、寺院。好像我以前看一下弗洛伊德的性学三论，他说在很多哲学什么数学艺术有很高造诣的人反而有同性恋的倾向。

　　李银河：米泰蒙奇龙，柴可夫斯基是被他们有一个贵族的同志审判会判他去自杀的，因为同性恋。

　　主持人：前段时间香港还有伯文，我不知道，但是据说了，高锋啊，因为同性恋感染了艾滋病，然后才能发生那么短时间内的死亡，您认可这种说法吗？

　　李银河：西方艾滋病在男同性恋里头发生的，主要因为他们一些性的方式，而且那个时候大家特别无知，没有保护。以后大家改变行为方式以后，同性恋里头得艾滋病的马上下来了，要从中国的情况看应该说70%是通过吸毒、共用针头，性传播只占10%几，我看到一个资料，卫生部的副部长讲的，咱们中国通过同性恋传播的艾滋病占0.2%，是非常非常小的。

　　主持人：而且他说的同性恋传播可能更主要的是男同性恋。因为男同性恋还有一个特征要不断地寻找性伴，很少有固定的。

　　李银河：那倒不一定，有很多人有一对一的男性伴侣，但是跟异性恋相比，或者跟女同性恋相比的话，男同性恋群体是一个性伴侣比较多的这样的一个群体。

　　主持人：所以为什么高危人群，把男同性恋人群也提到了，我以前采访过一个男孩，当时才20岁，他已经是肺结核晚期了，他就跟我说，他当时就是在一个学校，很著名的一个大学，我们国家的一个大学一个圈子里，有好多电视台的人，最后他就被引诱了，被胁迫，自己也傻也无知，发生了肛交，最后染上艾滋病了。

　　李银河：可能我做同性恋研究还比较早，在80年代末、90年代初，那时候艾滋病还没有进入中国呢，所以我没怎么碰到这样的案例，我好像倒了问了问他们艾滋病的事情，他们都挺不爱听的，就是不愿意把艾滋病和男同性恋群体连在一起，而且实际上到现在为止，好像在中国的艾滋病传播里头，同性恋渠道也有。

　　主持人：我专门请教过一个医学家，为什么人们总要说男同性恋跟艾滋病要挂钩在一起，他们经常有肛交，直肠黏膜特别容易破损。我以前也有一个朋友，不管真同也好假同也好，年轻人中间有类似之间的哑文化，赶时髦的东西，搞同很时髦，同志很帅的男孩，有艺术的男孩，有那种思潮。

　　李银河：从广州那边很多大款女的已经不够味了，必须跟男孩搞。而且事实上也有一批人男妓也是提供这个服务的。时髦，这个我觉得可能也有。这个东西有点历史渊源，在明清两代，当然主要是清朝不允许高官找妓女，他们找男童，艺苑子弟，转移。

　　主持人：虽然可能发生肛交，但是本人不是。

　　李银河：有些人提供服务的他本人也不是同性恋。

　　主持人：李专家，请你谈口交的问题，这是不是不正常的行为，这种现象在两性的交往过程中有多大的比例？

　　李银河：反正从我调查的情况看，好像也有相当大，因为我做的量比较小了，比如在我的样本里有多大比例，没有什么代表性。但是肯定口交是一种比较常见的性交方式。

　　主持人：我觉得现在的人私下好象特别歧视爱滋病病人，你觉得是不是觉得社会的舆论还是宣传力度不够啊？您是怎么看待这个现象的？

　　李银河：我觉得咱们有些宣传好像还有点吓唬人的味道，太可怕了，造成一种恐慌。其实不应该是这样，而是说要尊重他们，既然他们得病了，怎么尊重他们的权利，怎么帮助他们，怎么防止艾滋病传播。把人吓得半死，也不见得把艾滋病爆发的势头遏制住。

　　主持人：我们媒体应该从哪些角度来切入呢？

　　李银河：首先给大家正确的知识，传播渠道到底是什么，现在传播的规模已经怎么样了，已经有多少人得了，然后除了正确的知识，给一个正确的态度，别吓得要死，也别歧视，因为有好多人输血得的艾滋病，你去歧视他干什么，你应该检讨为什么血液这么不干净。其实像河南那个非法采血，他们采血的方式非常糟糕，采了血以后把有用的成分拿走以后，把剩下的输回去，这个一输回去造成大传染了。如果说我的消息来源没错的话，我听说是这样，而且他给那些特别贫穷的农民造成一个什么，我好像没损失什么，又给我输回来了。输的过程中只要有一点点全部注入他们身体了。

　　主持人：我觉得这里特别可怕的一点是农民他输血他无知可怕，那些血头他们非法采血可恶，但是更可怕可恶的血头那么做他自己并不知道这样犯法，这样危险。但凡有点人性的不会那么去做，可能输出来输回去的本身无知到极端。在艾滋病上我们需要一个普及教育。

　　李银河：像输血这个途径应该能够完全杜绝，只要把所有的地下采血站，血头什么的把他们取缔，全都是由正规的医院采血的话，马上能够把这个杜绝了。

　　主持人：请问口交会怀孕吗？

　　李银河：口交应该是不能怀孕，虽然我在生理方面的知识不是我的专业，但是你应该知道怀孕是精子和卵子，口交的时候精子是没有机会接触卵子的，卵子在阴道里。应该有一点起码的性教育。

　　主持人：如果我要接着他问一句，口交会感染艾滋病吗？

　　李银河：我好像听到有人讲到关于口腔黏膜什么的，因为口腔它也是有黏膜的，黏膜这个东西比如说深吻，一般的吻是没关系，深吻就有问题。如果对方是艾滋病感染者，有破溃从这儿就能进来。

　　主持人：中国古籍中有很多类似同性恋行为的描述(包括娈童行为)，李女士，你是否认为同性恋现象在中国古代就很普遍了。

　　李银河：一直存在，从特别特别早，什么春秋战国那个时候就全都有这种记载，汉代每个皇帝都有男宠，他们描写的就是民间的生活了，应当说是一直就有。

　　主持人：断袖分桃、龙阳君等等。。。可是，呵呵。。。为甚麽先从西方国家受到重视哪？

　　李银河：咱们中国自始至终对同性恋没有过特别严厉的迫害这样一个历史，大家比较忽视它，中国比较看重生育价值的，同性恋不能生育，玩一玩而已，没有重视。西方基督教，现在圣经里一个男人不要和男人睡觉这样的话，基督教也曾经有过比如说把同性恋判死刑，把同性恋的传教士烧死，像这样很激烈的事情，几乎把同性恋抓在集中营里，他们有的时候是出于一种宗教的信仰，或者是教条什么的。所以在西方压迫越深反抗越激烈，反抗特别激烈以后，同性恋解放运动在70年代，1969年从美国爆发。所以就显得人特别重视，而且现在你比如说过去越是受压迫深，他把他的权利都剥夺了，现在他越要争取权利，比如说同性婚姻这些事都闹得特别厉害，像北欧国家，像澳大利亚美洲完全同性婚姻的合法化，都是在西方国家去年柏林和巴黎的市长都是公开的同性恋者。这些都是曾经有过特别激烈的压制以后，有了一种反抗的文化，才显得特别重视。

　　主持人：已经不是一个哑文化，我看已经浮出水面了。我看好多国外的，我是中共党员，他会标榜我是同性恋者。反而好像还有些选票似的。我觉得真是挺有意思的。我看到现在ZZQ和HUV还有EGV2三位朋友根据口交聊得比较多，大家对这个比较感兴趣。这个还请李老师介绍一下口交注意的事项和方法，我不知道您这方面有没有研究？

　　李银河：其实口交也就是性交的一种方式，其他的性交注意方式差不多，最好要了解对方，最好别生人，一夜情什么的，万一他是一个带菌者呢，你就比较危险了。如果你能确切知道他是没有艾滋病的。

　　主持人：大家关于艾滋病，关于性有什么问题不妨问出来。如果到公共游泳池中游泳会不会感染爱滋病？

　　李银河：据我所知是不会的，有宣传资料上看到，有几种是安全的，比如握手、上厕所、游泳其中也包括。

　　主持人：我知道您每年可能出去搞一些调查什么的，我想知道现在关于艾滋病和性这两个主题在社科院有没有专门的立项，这方面的调查、研究？

　　李银河：艾滋病到现在为止我还不知道社科院有什么人在专门做这个，但是肯定有些人去参与了其他单位的这种项目，前一段我就参加过中英艾滋病项目，给他们做了一些文献资料，到现在为止关于性的，关于艾滋病的都有哪些，做了哪些研究，就是这样的文献的整理。有很多人都分头去参加过，像科学所什么的，都有人从生命伦理这个角度什么的来研究这个艾滋病的影响，有这样的工作。

　　主持人：现在艾滋病从它一诞生，一开始被公开到现在为止早就变成一个社会问题。

　　李银河：不是简单的生理问题。

　　主持人：就像现在流行的非典型肺炎，我觉得那个东西不会成为一个社会问题，说到底就是一个病毒。艾滋病从社会的角度它的意义。

　　李银河：我想它最早跟社会的问题连在一起可能最早他是跟某个人群连在一起，最早在西方是在男同性恋人群里集中地爆发，按说这个病根本不能选择人群的，应该在一个人群普及的，如果说一个病比如非典型肺炎在所有的人群里都是平均分布的话，每一个人得这个病的几率都差不多，跟社会问题没有牵涉了。可是艾滋病就不是，艾滋病和某些人群，我们叫做高危人群也不是太好的一个词儿，就是有高危行为的人群，你不能说这个人群整个都高危了。同性恋高危人群有些高危的行为，容易把它暴露在艾滋病病毒感染的这个危险性底下。另外比较集中在吸毒人群，吸毒人群也是社会问题，吸毒本身就是社会问题。另外我觉得在中国有一个特别大的特色集中在穷人里头。你比如卖血的，穷得不得了了，没有其他的生活来源了。那些比如说共用针头的人，他连一个针头都买不起，这个东西也是证明他们是很贫穷的。另外是少数民族，都是一些比较边远的地区。缺乏教育，另外缺乏资源，缺乏各种各样的生存手段什么的。

　　主持人：包括现在叫性工作者，他们研究的小姐问题什么的，她们也属于高危人群。我又用这个词儿了，但是您刚才说出贫困这两个字，在我而言我觉得好像找到一些事实的地方了。这些性工作者本身也是贫穷，如果她不贫穷的话，可能也不会从事这个行业。那您有没有接触过性工作者，在您的研究当中。

　　李银河：写工作者没有专门地做过这个领域方面的调查，但是在几年以前我去过温州的妇教所，其实各地都有妇教所，就是把妓女，是劳教。就是教养吧，从很正式地判劳动教养从比较短的半年，最长的是两年这样的。所以也算有一点接触。我记得那次我去温州的时候，调查她们劳教所的医生她们百分之百地都有性病，当然程度不同，有的滴虫什么的各种各样的，她们或多或少地有点性病，当时觉得很震惊，像国外统计妓女人群，性工作者人群里头得病率应该是保持在5%以下，但咱们实在是太高了，当然不会是真的那么高，百分之百，据说有的地方性病感染率能达到70、80%，就是30、40%也不得了。简直就是非常危险了。

　　主持人：我跟张汝昌老师聊过，他说这些姑娘为什么特别容易传染上，就因为从女性跟男性而言，女性更容易感染上性病，因为男性的精液和体液是要停留在女性的阴道里。您是一个性学，或者说性社会学专家，你认为从事这行要有什么样的素质？

　　李银河：我觉得应该有一些正规的训练，比如说做社会调查的方法，有一些最基本的理论也应该知道。

　　主持人：爱滋病就是真的不能治吗？是否有办法可以延长生命？

　　李银河：艾滋病最近看过，上次参加一个国际会议，他们说发现疫苗了，但是好像最终并没有真正是特别有效的办法。

　　主持人：现在最有效的好像就是鸡尾酒疗法，有一个延缓生命的过程。最长的有30多年。

　　李银河：我听说这个艾滋病的药物原来维持生命特别特别贵。后来他们说根据一个规定，如果为了救命的话，专利就可以转让，无偿转让，这样的话说咱们中国现在已经在实验一种办法就是一年只需要三五千块钱就能够很便宜地买到药，来维持生命。我不知道这个是不是属实。

　　主持人：我希望这个是我们今天这个访问节目，如果是真的话，真是大的收获，我希望那天早点到来。李女士你是否认为中国现在的同性恋、艾滋病人群研究已经进入怪圈了哪？人人都好像很懂，但是实际的数据性的材料却很少？还是有资料，但是政策限制？！

　　李银河：关于同性恋的资料国外的很多统计，比如从1948年京西他的一个统计，男性白人占4%，女同性恋占3%，在整个人群里头。咱们中国这种全国性的统计资料一直比较少。我做的都是个案的研究，好像还不能够确切地说，到底在人群里占多少比例，但只能根据一些国外有这样的一类调查，另外有一类调查证明在各种各样的文化里头，不管对同性恋特别严厉，还是特别宽松，他们都是有一个比较固定的比例，这样的话，我们可以推论大概中国的同性恋占3900万，如果按4%的话5200万。

　　主持人：其实也不多，我脑子里有几个事情，咱们中国的平困人口是3000万，那也不少。从同性恋教育也不够，他搞了同性恋，很难确定自己是不是同性恋，或者有很多人，我看您书上写的，结婚生了孩子，他觉得自己还是一个同性恋，是不是这样的人也有。

　　李银河：当国外有人问，中国的同性恋跟国外有什么不同，我总是告诉他们，中国很多同性恋者都跟异性结婚，这是中国的国情，中国太看重家庭和舆论压力，或者是传宗接代，像我调查有一个男同性恋，他就说那不行啊，对不起家长啊，家长给你养这么大，你不给他生第三代，这个有点交代不了。

　　主持人：问题是他会幸福吗？

　　李银河：他没办法只能找一个，他肯定跟他的爱人是不会特别幸福的，但是他找这个爱人能容忍他到外面照样交男朋友什么的。

　　主持人：我觉得可能有很多家庭都是这样的。但是我想接着这个往下说，我们不能这么停住。您觉得这种状态会在中国持续很长时间吗？比如说我是一个同性恋，但是我迫于家长和社会的舆论我娶了一个妻子，有性交，甚至还有孩子了。但是对她而言她是无辜的，因为我是一个同性恋，我肯定不会把所有的感情包括性这方面投入到她的身上。既然这个事情在中国比较普遍，这个状态会不会一代一代地下去？

　　李银河：现在从感觉上说同性恋者跟异性恋结婚的少了，因为我觉得跟整个社会的气氛多元化有关，你比如说过去每个人都结婚，我看了一个资料，30岁以上的没有结婚的只占3.8%，就是1980年的一个资料，如果是这样的话压力太大了，你不结婚一定得给父母解释为什么不结婚，很多人给你介绍，一定要结婚，非得要生孩子。现在有越来越多的人根本不结婚人家不是同性恋，保持童身，必须结婚生孩子的压力小多了，他们有可能做这个选择了。

　　主持人：中国都是以一个单位一个单位为细胞的社会组成，每个单位里哪位男士不结婚，肯定就会被大家说，他是不是有毛病。

　　李银河：我记得我调查男同性恋的时候，有一位非常英俊，好像业务上也相当优秀的，但是他就是因为不结婚，单位提拔他这些入党、分房子，分房子肯定受影响，你不结婚，另外有一种传言，他作风不好，乱搞男女关系，所以他不想结婚，不负家庭责任。多冤枉啊，最后不得已在46、47岁结了一次婚，很不幸，他结了婚以后跟那个女的没有性生活，一点也不喜欢。人家找他来了，我们家大姑子、大姨子找来了，说，我们家这个女人哪点对不住你了，怎么对我们这么不好？就是压力很大。

　　主持人：这也是人生悲剧。我们现在其实已经很不错了，能够面对面地在网上谈同性恋。我突然想到了一个小插曲，刚才看您拿这个杯子，看一个男的是不是有同性恋倾向，他拿杯子喝水小拇指是不是翘起来，因为您是专家，我想核实一下。

　　李银河：我倒没听说过这个说法，他们联防队员，同性恋圈里传的，他们特别地无知，可是又想给人家定同性恋，确定这个人是不是。后来他们抓了一个人从公园里头绿地里头，在那边聚集，让他看手，就说你看指甲怎么看，让你看看你的指甲，你要这样看，你就不是同性恋。你要这么看就是同性恋。看你的脚心怎么看？圈里讽刺联防队员的无知，他们自己这样。那次我和电影学院的导演到湖南卫视做一台节目走近同性恋。他讲一个事给我的印象特别深，社会里有一种说法，边缘人会特别聪明，他处于社会边缘，有创造力。同性恋也是边缘人员，他也会创造。有个电影学院的老师问，崔老师，我会不会是异性恋，我创造力比较差啊？

　　主持人：现在很多网民在踊跃的提问题，大家都想通过网上直播有限的时间掌握更多的知识，不过您的问题假如由于上网的人较多，没能及时得到回答，也不要着急，请您通过您的手机发送“R”至9688订制我们的相关信息，也可以直接将问题发送至9688对我们的专家进行提问。客户帮助热线：010—63392803。我手淫过渡，有10年的历史，怎么救？

　　李银河：到底什么叫度，应该是每个人都不太一样的，首先我觉得应该有一个观念就说，比如说在17、18世纪的时候，人们就说手淫特别有害，如果手淫的话就会得各种各样的病，癫痫什么，肺结核，痨病一大串。

　　主持人：精尽人亡之说吧。

　　李银河：咱们中国在70年代也有这样的说法，手淫就会造成各种各样的精神萎靡，甚至是神经病之类的。中国人对手淫的看法停留在法国18世纪，不过现在大家已经改变多了，比如比较正规的教科书上都会告诉你手淫是无害的，基本上无害。

　　主持人：适当的手淫可能还有些别的好处。

　　李银河：比如美国的性治疗家马斯特和钢森，有些女人不知道快感的，他们通过教给她们手淫，用这个办法让她们了解自己的身体，性高潮怎么的，有好多女的不会。这个东西首先要有一个比较正确的态度，这个东西一般地来说，现在科学界，就是医学认为是无害的，但是如果说，说什么事都得有个度，你如果过了度，你一个礼拜做两次，一个礼拜做一次不会太算过度吧。就像吃饭也是，你如果吃得过多你就会消化不良。

　　主持人：现在教科书上的说法是，什么叫适当呢，就是你第二天早晨起来不累，精神状态不错为度，如果前天手淫第二天觉得精神萎靡那就过度。我想这里可能有个瘾的问题，可能成为一种习惯，或者戒不掉的。

　　李银河：人家说总是自己做的话，可能会影响到他跟异性的交往，要是从现在的情况看应当是比较安全的，他自己也解决了，不去跟任何人交换体液什么的，但是注意这个度，千万不要太多了，因为总的来说应当是男士精液里头有一点蛋白质，人身体液损失这么点蛋白质应该是没事的，你一天弄10次、20次、30次积少成多，需要特别特别多的营养补充，如果补充不上的话就会有问题了。

　　主持人：我以前也看过一个说法，今天本主持人的说法和李老师的观点都代表个人观点。李老师说的话比较权威，我只代表个人观点。适当的手淫是按摩和治疗，反而对男性性交的持久性会有很好的作用。但是是适度的。

　　李银河：所以现在有人管自慰，手淫这个淫字很难听，叫自慰，或者叫自娱。应该说它是一个了解自己身体，熟悉自己身体的这么样一个办法。

　　主持人：也是一个释放的渠道。

　　李银河：性宣泄渠道其中就有这个，其他的就是同性性交，兽交是其中之一。一共有六个渠道。

　　主持人：传染病有很多，但好象只有艾滋病涉及道德问题，是不是因为与性传播有关？

　　李银河：涉及的是社会问题，也不是道德，有些人会认为得艾滋病跟道德有关，这个东西实际上我觉得不是太有道理，跟那些通过血液传播的那就丝毫没有道德问题。比如要通过吸毒传播的也很难说是道德问题，这个人有毒瘾道德就很坏，有的人是因为贫穷，甚至有的人得了一种病特别疼，打吗啡什么的上了瘾。

　　主持人：说到吸毒已经涉及到法律问题，从贩毒吸毒。我记得我很小的时候第一次听到艾滋病是我爸爸跟我说的，因为我是生长在山西的小城市，当时听说我们那里有麻风病人，还不赶快找地方活埋呀。我特别可怕。两年前的南方周末和焦点访谈都曝光，全国轰动的一件事也是发生在我们小城市，南方的女商人到我们小城市去看病，去做生意，结果被我们那个地区医院给误诊为是艾滋病，瞬间她周围的朋友亲友社会关系一片混乱，结果她去北京自己很正常，我没有高危性行为什么的，但是她整个的社会关系全乱了。她就诉诸于法律，打了一场大官司。我觉得这个属于比较明显的，艾滋病是道德问题。

　　李银河：我觉得很多事做具体分析的，不要动不动地就给别人扣这种帽子，就说道德有问题，这个完全是个冤枉。另外有通过血液传播的这些人，通过输血或者是献血传播的，这就绝对跟道德没有关系，但是有好多人，当然和贫穷有关。和他生活没有来源，吸毒什么的，和这个有关系。

　　主持人：说到贫穷自古有句话效颦不效娼。

　　李银河：这个跟全国的色情业泛滥有特别大的关系，在性工作这个圈里头必须得做好教育，所以咱们全国已经有四个城市做试点了，叫做百分之百安全套。

　　主持人：湖南的一个郴州有一个地方是那样。好像也挺困难的，本来没那回事，你给人家推广安全套，搞得有点乱。

　　李银河：他们说这个东西已经相当地普及了，到处都是了，所以用不着再自欺欺人了，当没这么回事似的。你既然有这么回事两害相全取其轻，不要让艾滋病大规模地传播开来，号召大家在这种场所百分之百地放上使用安全套，这个是特别好的事情。

　　主持人：现在还不光是贫困人口，前段时间我们在北大人大都搞过很多活动，也做了很多调查，发现其实很多大学生在性方面都是比较无知的，因为现在同居现象比较多，有女孩子怀了孕男的站在肚子上跳，很无知很无知的那种。

　　李银河：我听说有两个小孩不明白怎么，有了小孩之后从窗户扔下去了，不知道怎么办。

　　主持人：这个我听说了，是个高中女生。

　　李银河：她不知道怎么会有，等有了以后又不怎么处理。

　　主持人：性病也好，艾滋病也好，同性恋也好，有没有针对大学生年轻人有一个阶层有过调查？

　　李银河：我没做过大学生的调查，但是我的样本里头有大学生有这些个案。

　　主持人：我接着说刚才那位朋友，艾滋病跟性有关，其实不是的，在早些前有朋友说罗文是得肝炎死的，殊不知乙肝也是性病的一种。

　　李银河：因为它是通过性渠道传播的，所以叫性病。乙肝其实病人也很受歧视的，我最近接到一个材料，有一个乙肝病人的协会，他们就是说，好多单位招工的时候，就发现他是乙肝病毒携带者就不要他了，或者上学什么的，有的机会都会丧失，他们觉得受歧视。

　　主持人：我是女生，自慰很好啊，因为我之前根本不知道什么是高潮啊。

　　李银河：我最近看了一个统计资料，在国外女人终身不知道性高潮的大概在美国是10%，在英国哪个国家是20%，怎么最近周围有个调查资料是25还是26%。一个女人一辈子没有这种体验的话也是很遗憾的。

　　主持人：西方体现得女权比较多了，女性站着撒尿来体现与男性的平等。

　　李银河：女权主义有好多好多流派，有的时候人在全世界各个国家基本上都是一个男权的社会，所以大家对有些人搞女权有一种天然的反弹，觉得你们这是闹的是什么，所以就有一些事以讹传讹，在1969年70年代妇女运动的时候，他们有一次妇女运动反对选美，他们就给一头羊加了冕，你们在这儿选美，然后就设立了一个叫自由垃圾桶，就把乳罩假睫毛、紧身衣都扔了。扔进去以后，可是这个媒体当时就比较敌对，就说女权主义在烧乳罩。其实据调查，据回忆当事者并没有人真的把乳罩烧了，他们给扔到垃圾桶里，传得哪儿哪儿都是。女权主观主义就是烧乳罩，站着撒尿，这实际是对女权主义的一种敌意吧。

　　主持人：人们过去都说是不要歧视妇女，要给妇女工作的机会，要让妇女掌握经济能力。现在这是一歧视，但是现在总另外一个极端也出现了，比如说在一个单位里面，你看现在播音员全是女的，长得漂亮的，年轻的，我多么尊重女性，我把她哄抬到很高的位置上去，粉饰以珠宝，这是不是也是一种歧视，把女性当做花瓶，另外一个极端的歧视？

　　李银河：这个东西比如说美容，很多女人都拼命地瘦身，做各种手术，吸脂，把自己饿得半死，这些东西实际也是女性身体个体化，你是被欣赏的，如果你要是不达到某一种标准，什么样的身材，什么样的相貌，你就会得不到好的机会，这个机会包括工作的机会，包括结婚的机会。

　　主持人：现在也有很多女权主义者，她们提出，我们女人要有性高潮，所以我们要在性交中占据主动地位，我们要在上位，或者我们要求男人给我们做什么什么，我由她这个问题想到了女权问题。我不知道是不是有这么一说，在女权之中。性方面的女权是不是这么主张的？

　　李银河：好像没有争取女上位，这个跟女权站着撒尿什么的，对女权主义的曲解。女权主义在性上头可能有这样的主张，比较主张有性权利，女的主动提出来，还是只能被动。1989年我在北京市一个随机抽样调查，问了一个问题，女人有没有主动提出过性生活的权利，当然大多数人都回答了，认为有还是不太有，或者怎么，可是有人居然写了一封信来，怎么连这样的问题也要问。她就是完全没有女性的权利这样的观念。

　　主持人：主持人，你说话可真够猛的啊~~~~~不许攻击主持人。说实话我觉得也没有什么恶意，我很欢迎大家对我有些评价的，两面我都谢谢。所以说开除怀孕的女大学生是个错误。

　　李银河：四川有一个大学，有一个女生叫小民，她怀孕了，后来学校把她和她的男友两个人都开除了，其实像这种事过去也发生，但是都没引起人的注意，就觉得违反校规了。但是这次小民的父亲把学校告了，所以这个事闹得比较大。好多人都发表了意见，我也写了一篇东西就这个事，我是从这么几个角度，首先从法律上讲，他们有权利，他是公民，18岁以上的，性交的权利有。第二从校规的角度，学校可以规定一些特别的，学生不许作弊考试，大法没有，刑法、宪法里面都没有这样细致的规定，有的学校，他们学校就规定了，女生就不能怀孕，如果怀孕就要开除。这里头就有问题了，你的学校的规定，某一个具体单位的规定不要跟国家的基本大法有太多的冲突，这样的话人就无所适从。她本人18岁的女人，是一个公民，她肯定有性交的权利，但是她作为一个大学生她又没有这个权利，这个东西闹得不太好。另外我不知道，实际上大学生里头，整个婚前的性行为的比例是相当高的，我看有个统计，因为我在80年代末有个调查，北京市是15.5%，当时发现年轻人比例大大超过老年人。后来有最新的资料上海计划生育在结婚人群里一个调查，发现是69%女人已经不是处女，广州是86%，小民他们的学校绝对不止她一个人做了这个事情，只是她避孕不好，怀了孕了，违反校规了，其他人因为防范措施做得好一点，就没有受到惩罚，对这个女孩子也是不公平的。而且全世界所有的大学生都在做这件事，偏偏中国的大学生你不让做。企事业不是不做，你不能怀孕，这个东西也是有点问题。

　　主持人：当然从校方，首先我也同情这个女孩子，因为我上大学我就知道，我的同学男生很多初中高中的时候有过，如果女大学生没有男朋友的话，同宿舍的女生都有，她没有。但是校方也没有办法，不让怀孕了，校规里头不准恋爱没有写，他不希望学生在大学期间有恋爱，现在恋爱还比较放开了，学校是半公开，睁一只眼闭一只眼，如果有同居有怀孕学校肯定要制止。现在没有哪个大学有这么宽容的。您刚才说跟国家的法律有过抵触。爱祖国爱人民用户共产党第十条可能是不许恋爱不许同居不许怀孕，不许搞同性恋，可能都写在学生守则里面，这就叫有言在先了。可能要公开到这种程度。

　　李银河：现在做这样的规定不太合适，因为太不符合人的实际情况了，全世界都是面对这个问题，人为什么婚前性行为的比例这么高呢，在北欧的一些国家，像挪威是95%，我忘了是芬兰还是瑞典就是99%，就是婚前性行为的比例，几乎就是除了个别人全都是这样做了，那为什么呢？它有一个最基本的需求就说人进入青春期以后有这个要求了以后，到他结婚中间有10年左右的时期。

　　主持人：十年尴尬期。

　　李银河：十年时间里让他完全不能做这件事的话是不可能的。

　　主持人：更何况现在整个人类都在超前，都在早熟，在瑞典16岁就可以结婚了，整体提前的早熟有关系。

　　李银河：咱们中国几十年间青春期时间到来提前了一两岁。

　　主持人：尤其是男生，在14岁到18岁，在上初中高中，正是小伙子性欲最旺盛的时候，每天都是处于很焦灼的一种状态。我以前也是看了一个专家说，这个时候的男孩子为什么特别容易出问题，特别有压抑，而且有很多心理疾病生理疾病在这个地方埋下，因为这个时候没有释放。

　　李银河：如果给他打回去，硬生生地压住的话，就会导致心理问题。

　　主持人：那这怎么办，您作为一个社会学者？

　　李银河：这个东西顺其自然，不要把自然的过程硬生生地用行政的规定，甚至法律的规定，你要怀孕不让你上大学，这是哪儿跟哪儿了，博得他上大学的权利，在中国考大学那么难。这个东西应该提供服务，我觉得咱们有一种思路所有的人都管得跟木头人，石头人似的，感觉老想把人管死了，这个就不对。在所有的单位，政府，学校应该给学生提供服务的，怎么样让孩子能够健康地成长，而不是把他们压抑成一个心理变态的，有心理问题的人，将来有的人一生都悔在这上。这个东西其实也很好办的，加强性教育，告诉他们怎么样才是安全的性行为。

　　主持人：然后还要灌输，毕竟我们这个社会是要有道德衡量标准的，在有什么是负责的性行为，你要对别人负责，对自己负责，首先要安全。就比如说高中生，虽然生理上成熟，但是心理上没到那一步，这时候如果发生异性交往什么的，可能会有很多麻烦。但是这时候不妨老师在生理卫生课上给男生讲清楚了，而且适当的手淫什么的都是一种宣泄，多参加体育运动这都是一种宣泄，就是老师不讲，所以男生们看手抄本。

　　李银河：把事情弄到中世纪那种，我觉得真是没有必要，现在也不是慈禧太后那个时代了。

　　主持人：李老师现在情人好像现在已经有了很多很多的含义。这方面在您的著作里或者评论里有没有涉及？

　　李银河：对婚外恋这个事，我是专门做过的，首先也有看了全世界各国的情况，比如澳大利亚、美国都有很多很多的全国抽样统计资料，差不多这一辈子有过一次婚外性关系的至少一次，多了就不计了，大约占到40%左右。当然在不同的年代，比如60、70年代高一点，有时候低下来一点。60%的人是没有婚外的性关系，但是他不一定结婚，像美国和法国，有四分之一的人口是不结婚的，我说的这个是夫妻，就是已经结了婚的人里头是有40%。

　　主持人：在夫妻里面另外60%里面的家庭是严格恪守一夫一妻制，相伴终身的，比例有那么高吗？

　　李银河：反正这是统计资料，澳大利亚是43%，有的是40%多，有的是30%多，中国80年代调查6.4%有过婚外恋，中国那个连续我觉得可能这比例差不多，因为那个时候我们很严厉的，要有行政处分的，被发现了作风不好，但是降职，不给他提拔，要给他工资上有处分的，党内记过处分的，行政记过处分的，当然现在不这么做了，变化挺大的。

　　主持人：我有一个感觉，可能我是年轻人。以我接触的知识，我接触的圈子，婚外情比例我自己估计可能在70、80%以上。想问一下，得了传染性软疣是否可以医好？这位蓝玫瑰朋友可以在下周同样是我们这个时间，同样我们这个网站，下周三到下周五任何一天来访问，我们都会有一天专门性病方面的专家专门帮您解决这个问题。

　　主持人：我看现在有很多朋友，我一边跟李老师聊天，一边看着你们之间的交流，我觉得很有意思。李老师，麻烦你说一下手淫问题。今天其实特别巧，刚才也有一个朋友，跟您是一样的问题，也是有十年的手淫习惯，而且是有点阳痿，我合理老师刚才已经大段地谈论了很多的问题，就在我们今天的聊天记录里面就有，你不妨往前倒一下。如果还有什么具体需要探讨的，可以把您的问题再提出来。今天咱们的话题是艾滋病和性，但是我们聊性，自始至终聊的是性，艾滋病聊得差不多了。因为李银河老师我自己是很崇拜的，大名鼎鼎，今天也非常荣幸有这个机会请李老师光临我们的现场，大家也不要浪费掉这个机会，不妨提出一些问题来，而且我作为主持人我倒希望大家可以，因为李老师是一个个人观点比较鲜明的专家，我希望大家可以提一些针对性强一点的。

　　李银河：恋童癖，好像有受害人，双方自愿的那种同性恋不太一样的，关于儿童国际上也有这种讨论，自愿年龄线的问题，咱们中国的自愿年龄线是14岁，14岁以下不管愿意不愿意，我们都认定这个孩子没有决定自己行为能力，你只要跟14岁以下的不管男孩女孩发生性关系的话，那你就算犯罪了。但是最近我看到一个材料就是，高法有一个司法解释，就是在这方面有一些改变，如果发生这个行为的对方并不知道这个人是14岁以下，如果双方自愿，如果情节比较轻微，就不一定判罪，这是最高人民法院，为什么要做这个司法解释呢？因为有一个案例，就是一个12岁的女孩，她是体重是60公斤，身高是1.65米，她跟8个男孩发生了关系以后，她没有告诉这些男孩她是多少岁，在这种情况下到底要不要判刑的问题。所以这个高法做了这么一个司法解释。如果是成人，这个成人并不知道这个人是14岁以下，而且是双方自愿的情况下不一定判罪。

　　主持人：据我所知即使西方那么开化，对这方面也比较严格。尤其现在网上有很多黄色网站涉及到恋童跟小孩性交的画面。

　　李银河：世界上有这种调查，比较看重童贞观念的中国是排在首位，日本、韩国、越南这些亚洲国家还有阿拉伯国家是比较看重童贞观念的。像西方好多国家不是太看重，比如说美国有一个调查，择偶的标准里他们一共列了18项，美国的男孩和女孩都把它放在第17位和第18位了，女孩看男孩可能放在18位了，男孩看女孩放在17位，很不重视了。如果婚前性行为已经99%了，你想找一个处女不可能。我记得在文化革命刚结束的时候，我看到有一本小说就写到，在新婚之夜丈夫发现妻子不是处女就把她离掉了，不要了，把她轰出去了。这种态度实际上也是太传统了，在咱们中国婚前性行为达到60、70%，根本很难再找到一个处女了，在这种情况下，我觉得真的没办法把童贞的观念看得太重。在婚前性行为比例更高的国家，有的人就觉得，妻子是属于少数的，他还是一个处女的，可能倒有些问题，比如说他在性方面太拘谨了，经验太少，或者是太不吸引人，如果说一个特别漂亮吸引人的女孩可能早就不是处女了。

　　李银河：就反过来了，这个东西真的一个观念，一个道德观念或者一个童贞观念这个东西，真的是最直接的和大多数人的行为有关，大多数人的行为最后就成为一个新的道德，比如说你在孔子的时代，如果婚前你不是处女什么的，你恨不得羞得要死掉。那时候男女授受不清，不是处女的把胳膊砍掉了，如果我们现在还是这样，没有几个人的胳膊能留下来，婚前的拉手、接吻很普遍了。中国有没有性革命，是不是发生了？我觉得咱们中国的性革命真正地说发生了是在这儿，就说还不是婚前性行为的比例有多高多高了，而是过去在传统的婚姻里头这一对夫妇在结婚前根本就不见面，不能碰的，好多揭了盖头以后才看你老婆长什么样。而现在很多人在婚前就有接吻、拉手、拥抱。应该保持一个平常心，你在70、80%的人就被排除了，你选择妻子的范围就会特别特别少。

　　主持人：我们能不能预想，咱们不用婚前性行为这个词，一说好像是贬义，随着年轻人主动尝试性行为比较普遍以后，就像美国以后，已经没有了，谈不上重视不重视的问题。处女没意思就是有血。很多女孩子手淫的时候不小心就破了，运动的时候，劳动的时候。或者受了外部的撞击很有可能破坏掉。这个的确没有什么太大的意思，现在有说处女，没有说处男，处男是受歧视的，他没有做过，是不是有问题，或者性生活方面比较幼稚，既然那么多男人都不是处男了，他们的对象又是谁呢？相比较而言处女比例又少一些。

　　李银河：特别看重处女这个东西也有点歧视，男人看不出来，女人必须保持是处女，要不然价值就不够了。男的怎么办呢？

　　主持人：从我而言我是一个男性，我也不提倡我的男性朋友们提倡处女情结，处女膜情结，我们的女孩子不必要在乎那能薄膜，但是它代表了一个意义，代表女孩子对自己的专一，我不是让她从一而终，而是代表了自己了感情，特别交第一次的时候一定要慎重。男人可以不看重，难道女人不可以不看重。

　　李银河：我觉得你这个也有点双面标准了，台湾有一个特别有名的性学家，也是一个女权的人叫何春伟，他就是特别批判所谓吃亏论，好像说男的出去瞎搞占便宜的，女人要出去瞎搞就吃亏了。其实这个东西实际上要是好好想一想，这个是对等的。再一个就是没有双重标准的社会，男女平等的社会，他们两个人都是一样的。比如他们享受到比较好的关系了，就是好事，好像并不是说性就女人为男人服务，男人占了便宜了。

　　主持人：我刚才说的话我也修正一下，我这个话同样奉劝男孩女孩你可以不在乎那层薄膜，男人也要有一定的观念，我们是不是对自己的感情，对自己的性负责，交付给的那个人是不是能够足够承担你未来的东西。李老师说的好，是不是处女无所谓的，只要是好女孩。

　　李银河：人们在寻找爱情，真的和你情投意合，心心相印的人，其他方面都很好，仅仅因为她不是处女了就不要她的话，这个东西可能会跟你真正的爱情失之交臂。

　　主持人：蓝玫瑰他说在宾馆里面感染了。我首先觉得非常不幸，但是这个也是像尖锐湿疣什么的能治的，而且我觉得您不要有这个道德上的，或者说是别的方面的压力，只要一个人洁身自好，这个病嘛，得了治完了就是了。

　　李银河：以后出差什么旅游，最好别用宾馆的毛巾，那个澡盆，最好用淋浴。

　　主持人：肛交会感染爱滋病吗？

　　李银河：对艾滋病的传染渠道不清楚，首先肛交绝对不是充分条件，只要肛交就会感染艾滋病，对方做这个性行为的对方首先是一个HIV阳性，这是一个条件，另外肛交过程中有破，直肠黏膜有破伤，然后病菌才能进入。并不是说任何一个健康的两个人肛交的人就会。

　　主持人：但是肛交如果一方是HIV携带者的话，肛交是比较容易感染的，就是因为直肠黏膜比较脆弱，容易擦伤，有体液交流。为什么那么多人喜欢肛交呀？

　　李银河：肛交这个东西实际上是男同性恋里头比较喜欢的一种方式。另外在异性恋里头也存在。

　　主持人：我也看过很多A片，我看异性恋也有。为什么会喜欢那种方式？

　　李银河：可能有各种各样的，比如我看过生过孩子以后的女孩，阴道特别松驰，这个男朋友就特别男达到快感什么的，医院的大夫就给他们一个建议说你们能不能试试肛交。

　　主持人：可是我也看过以前一个说法，主要从未肛交的人角度说，类似于大便快速冲过肛门时候的快感，反而对肛交的人也会有一种快感，是有这么一说吗？是叫便意。

　　李银河：这个我不知道，比如我看到案例里面都讲到，她跟她丈夫，她是被动的，男的是主动的，她有快感，她能够达到性快感。

　　主持人：这样的话告诉大家，不鼓励去做，我们只能说肛交比较容易感染艾滋病，如果非做不可的话双方采用安全套，或者采用安全的措施。我看网友问互相在什么地方，我也问有海南的朋友，北京的朋友和太原的朋友请跟我说一下。主持人你好，我和我男朋友在一起的时候，我的下体有裂口的现象，我买了洗后就出现象溃阳的样子，随后我到医院进行检查，我的usr是阴性，医生给我拿药后我觉得好多了不知象我这种情况是不是较严重。非常抱歉这位朋友，第一你的问题涉及到生理疾病的问题，李老师是个社会学家，她可能在这方面不能给您一个比较直接的解答，我就更不清楚了，所以我希望您下周一到周五，可以随时每天都来继续访问我们的网站，我们会有专业的医生和大夫来专门解答男科、女科还有性欲方面的问题。请问主持人，正常的男人的阴茎应该是多大？

　　李银河：我对这个太生理了。

　　主持人：有个数字是6厘米到7厘米，他说的阴茎是多大，是说6厘米到7厘米是疲软状态的时候，但是我也看过一个数据说，当然跟人种有关了，比如说欧美的比亚裔的人长一些，但是在阴茎短小的人和疲软状态下并不能说明什么，真正的勃起是靠海绵体充血，所以一般来说不管疲软的时候阴茎大小是多少，勃起的时候都是差不多的。现在非典型性肺炎到底严重吗？

　　李银河：北京有12例外源性的，从外边得的。

　　主持人：北京有去广东的，香港的有传染上的。据我们所知，我们其实跟您一样也是看报纸，看新闻，现在好像说是广东那边联合国医疗机构在控制，然后美国好像其他的国家欧洲也有一些爆发的样子。只能说大家注意一点。像我今天在家我熏一下醋。

　　李银河：有人说熏醋比板蓝根还管用。密集的人戴口罩。

　　主持人：喷那肺沫，不要去人多的地方，这个大家自己要注意了。请问主持人嘉宾，女人不是处女，她就可能和一个人或几个人做过，也可能怀过一次或几次孕，真要是那样，我们真的从心理能接受吗？

　　李银河：我觉得这里边有一个很早以前，在北大当老师的研究生找到我，我们也知道男女平等的感觉，但是好像是一想到这个女人在我之前跟别人做过的话，就是感觉不好，个人的感觉强度是不一样的，如果说你也不是处男，女孩的感觉怎么样啊？女孩会不会说你跟一个人或者几个人做过，虽然你不会怀孕，但是你也做过。那她要感觉也不好呢，我们知道这个东西你要看一看全国的统计，婚前性行为统计是多少，你有多大的几率找到一个处女，大概一大半吧，你是不会找到处女的。

　　主持人：我觉得这个朋友的心理我是完全可以理解，因为任何一个男人他都是对自己的爱人求全求美，但是有要求。完全可以理解，一方面像李老师说的那样，我们从这个男女平等的角度，从现今社会的角度对人的宽容都是可以理解的。可能区别男人成熟与否的标准之一也就是对这个东西的看法，因为你爱一个女人，你真正爱她是爱她的别的东西，智慧、品质整体的人格，整个一个社会人。如果在这个问题上纠缠不清的话只能说明你的心胸或者成熟度还不够。

　　李银河：现在女孩是不是处女和她的道德水准和智力没有什么关系，如果说不是处女了肯定是道德不好的女孩什么的，这都很难说了。所以我觉得真的不能够再做这种过多的要求。

　　主持人：但你想到自己的心爱的人和别人在床上那种情景，你真的能接受吗？而且听说女人的第一个或第二个最聪明，直接影响下一代啊~！我觉得这个朋友真的有点走火入魔了，有点心魔了。首先第一我非常理解，非常同情，也认可你那种情形，因为我也是男孩子，我也曾经想过这个问题，但是我觉得不要纠缠进去。

　　李银河：女人是不是生第一个第二个的时候最聪明，咱们可以统计统计世界上最聪明的人，他们在家里是第几个孩子，是不是就一定是老大老二。

　　主持人：我认为没有必要在罗嗦处女问题了，有些人的问题应该去看心理医生。可能他说的话比较直接了，我相信他也没有攻击性，但是我也可以跟那个朋友说，千万不要在这个问题上纠缠，纠缠多了以后，可能真的自己在心理上会产生一些障碍，涉及到自己的心理健康问题。第一就是不要胡思乱想，因为你胡思乱想没有证据，真的像你所爱的人对她是不尊重，如果你真爱她的话应该是包容，人家说爱能够包容，能够包容她一切，包容她的历史，这样才是完美，宽容的男人。李老师我们很不容易请您来，但是我发现有一半时间是我在讲话。您对我们这个网上直播这种形式还有跟网友之间直接交流的形式，还有我们今天谈论话题的性质有没有什么评价？

　　李银河：我觉得这个问题还是挺重要的，艾滋病和性这二者的关系，应该怎么样看艾滋病，对性的观念上我觉得这些都是一些人们生活中碰到的很重要的话题。

　　主持人：您从现在人的性观念上可以提倡两段。

　　李银河：我希望大家都能得到真正的爱情，在性的方面有安全的性，安全的性非常重要的。有一个观念，凡是可以完成的行为都没有什么问题，就是没有道德问题。只要能够做到的就都是好的，不是因为有些人批评同性恋是不自然的，手淫不自然。凡是能够做到的，生理上能够完成的，就是合理的。所以不要在性上有太多的那些各种各样的压抑自己的怪念头，或者有的从传统文化来的，使得自己得不到快乐，应该是每个人都有追求快乐的权利。现在是权利意识特别高涨的年代，大家应当是非常感谢这个时代的来到，如果20年前咱们绝对不可能谈论这个问题。

　　主持人：像我们这种形式已经很开化，世界第一。非常谢谢李老师坚持了两个小时坐这儿，我看您可能有点累了。很多问题没有来得及回答，请您通过您的手机发送“R”至9688订制我们的相关信息，也可以直接将问题发送至9688对我们的专家进行提问。客户帮助热线：010—63392803。我们的网上直播马上就要结束了，非常感谢各位朋友的提问，也希望各位能够在情感和性感方面的问题能够找到德国最终的原则和最终的快乐。再见！