主持人：各位网民朋友大家晚上好，我是今天的网上直播的主持人中央电视台节目主持人颜泽玉，很高兴今天晚上这个活动，今天这期节目是由我为大家主持的，今天我们请来的嘉宾是艾滋病研究专家高源先生，高源先生因为现在临时正在做一个有关的情况，下午临时耽误了一些事，现在马上往这边赶，马上就到了。我给大家先开个场，把今天的内容先预告一下，我们讲的话题是青少年与艾滋病预防，我们今天请来这位专家是高源先生，他从1992年开始就从事了有关医学方面的研究工作，现在他本人是澳大利亚墨尔本大学医学院高级研究员，1997年将澳大利亚艾滋病性病安全性行为同伴性教育引入到了中国，而且他的同伴教育项目曾经得到了联合国秘书长安南夫人的好评，我们知道联合国秘书长安南先生他的夫人也是从事很多慈善公益事业，包括社会援助项目，对于高先生的这个项目安南夫人给予了很高的评价。去年获得上海市较为四年评选的教学成果一等奖。除此以外还是我们国家卫生部防治艾滋病项目的澳大利亚专家组的成员，可以说是既有理论知识，同时又有实践经验非常资深的艾滋病预防专家。待会儿他到了我们现场以后，我们就会请他解答一些大家非常关心的问题。我想今天虽然我们话题的内容是有关青少年与艾滋病研究，但是对于艾滋病的这个话题我想应该是一个宽泛的讨论，这是我个人的一个见解。所以大家有关艾滋病的任何内容都提出来，我们请专家来答疑解惑。我有一些感想，最近大家知道我们国家非典型肺炎现在预防和防治工作也进入了一个新的阶段，今天晚上温家宝总理专门就这个工作召开了国务院有关会议，我印象比较深的就是温总理在今天的会议上特别说了一句话，他说非典型肺炎作为一种传染性疾病，党和政府从它发现以来一直是高度重视的，但是这个疾病最终的确认和病源的寻找需要科学的基础上才能够实现的。所以说这个事情还是任重而道远，联想到我们今天谈的艾滋病话题。我们吃饭的时候就说，颜泽玉啊，你前一段时间做了预防艾滋病的专题节目叫走进艾滋病房，我是这个片子的导演。联想到现在和非典型结合起来，一说起来艾滋病三个传播途径，性传播、血液传播和母婴传播，都是我们能够预防的。但是现在非典型传染途径和病源跟那个相比起来还不是很明确，因为目前还需要一些科学家的进一步论证，当然一些必要生活上的注意也可以预防。我们可以说艾滋病从发现到现在已经20多年了，人类攻克世界顽疾上做了很大的工作，这个疾病越来越得到了很多人的认知，对它的传播途径也是有所了解，所以我想我们今天讨论预防艾滋病，我可以说是，应该说是一个大家能够引起共鸣的一个话题，而且我们每个礼拜天，我们都在这儿讨论这个话题，我每次只要是我主持的时候，我都会请专家将三个传播途径我们或者是我提出来，或者我们请出网民提出的问题，我们都会一而再再而三地把这些基本的知识跟大家沟通。我们为什么要这么做呢？这就是我们中国生殖健康网可以说从创始之初非常由衷的愿望，就是我们要为大家提供一种健康的、科学的普及型的一些生殖健康知识，包括预防艾滋病知识，我们要为大家提供一些非常浅显的，可以说大家说起来都能够掌握的东西。其实高先生我们没见他，但是我们以前的专家都是把有些艰涩的理论都用通俗的语言跟大家进行沟通。我想今天晚上大家待会儿同高源先生进行交流的时候，也同样会有所收获的。在开始之前我倒是想说一说目前我们国家艾滋病我们都知道去年官方公布的是一百万，我现在拿到的一份资料显示，这里边截止日期到1998年，这个卫生部去年公布的是近一百万艾滋病感染者，但是总体来说我们国家HIV感染者分布于，它的人群情况我这儿有一份资料，我可以先跟大家简单地沟通一下。因为我本人长期做央视的电视栏目工作，其中很大一块是预防艾滋病的课题我也是非常关注，也曾经多次采访和主持有关艾滋病的专题电视节目，我本人也是中国性学会的会员，其中对于艾滋病的这个专题我是非常关注。所以我现在手上掌握的资料我先跟大家沟通一下。目前我们国家HIV感染者的职业人群总体来说基本上集中在农民、归国劳工、无业游民和个体从业者中间。那么令人担忧的是什么呢？青壮年占了HIV感染者的大多数，约79%的为20—40岁，男女比例为5：1，目前各省市自治区报道的感染者当中有三分之二是通过注射毒品感染的。8%是性传播，有三例是通过母婴传播的。如果现在不采取一定的措施，HIV感染者将在2010年有可能如果不控制的话达到一千万，我们中国是13亿人口，我们并不知道是谁是一千万，有很多是不太确认。所以艾滋病的预防和治疗现在我觉得虽然有很大的一个进展，国家也高度重视，但是确实我们应该是一个长期值得关注的一个不容回避的问题。在艾滋病的宣传当中，我们也说了，根据我们国家情况，青壮年，特别是在一些农村地区，目前主要存在的问题就是前些年由于一些不规范的卖血造成的传播途径。还有毒品也是一个比较大的情况。但是我国政府对于预防艾滋病从发现以来，从80年代到现在一直是高度重视的，我们国家在前年就出台了中国预防和控制艾滋病中长期规划1997—2010年的纲要，在这个里边国家非常明确地要求各个部位，各个单位，国家的各个职能部门对预防艾滋病要提高到全民国民素质的高度来认识。而且要求大力宣传和普及预防艾滋病的知识，让每一个国民都能够了解艾滋病是怎么回事，为什么要预防艾滋病，怎么控制它，最终使这个疾病能够在一段时间内能有效地控制。但是因为我们国家人口众多，刚才我们说了有13亿人口，现在特别是流动人口将近两亿的比例，给我们的管理和预防工作确实带来了很大的难度。根据有关的资料显示，比如说在1996年国家有关部门，就是公安部门曾经抓获了卖淫嫖娼人员有42万人，相当一批来自农村的，甚至年龄比较轻的一些女性流动人口。我们刚才说了三个传播途径，性传播虽然不是挺高的，但是在中国越来越明显。在96年是这样的数字，到2002年我们目前没有拿到，肯定比42万要多，或者是持平。这些流动人口对于艾滋病知识的一种不了解，他们当中可能，有没有人会感染上，这个目前还无法有准确的数字，但是它给整个社会造成的不安定性，这种潜在的危险是非常明显的。说到农民这个问题，我前段时间在走进艾滋病房这个专题里边，我采访的对象是来自中原地区的由于前些年卖血感染的艾滋病的一些农民朋友，应该说和他们接触我的感受也很深，因为他们的感染确实是由于前些年不规范的卖血而造成的，但是在农村一个人感染上了艾滋病，我们就可以说给他造成的伤害绝对不是他本人的，因为我们知道很多卖血的是青壮年，他是家里的劳动力，他感染了这个病以后，他们一方面非常沉重的家庭负担，儿子他的孩子他的爱人，他的生存问题，他的就业问题同样也受到影响。所以说当时我们曾经问他，为什么一定要这样呢？后来他们都给我一个答案说是这样的话来钱来得快，可是他们不知道，他们由于这样的卖血而造成了交叉传染其实在几年以后就一下子突显出来了，去年发的病，有的是在北京查出来的，有的是在当地查出来的等等。所以我想虽然现在他们当中一批人得到专家的治疗，到北京来有一些药物可以给他们提供一些免费的。但是相当一批的人还是留在原有的家乡，还是留在原有的土地上，但是他们的医疗条件目前还无法支付如此昂贵的一个治疗费用。我想对于这个问题可能不单纯是一个医学问题和咱们简单地讨论传播途径的这个层面讨论，更多的从经济学的角度，从社会学的层面分析造成的伤害。我想今天我们讨论这个话题，虽然专家没到我发表我个人的看法，我希望大家至少从我刚才那番谈话当中也能够感受一下。我想结合现在这个问题，请问主持人，你在主持本节目的时候，对艾滋病有何感想？艾滋病是否非常的可怕啊？？？？？？？？今天我们专家高老师来了。我刚才是先开了个场，把今天的主题给大家介绍一下，刚才我认出您来了，我们再一次国际会议上见过。其实我们刚才说了今天话题是关于青少年与艾滋病，高源先生已经来了，从85年开始澳大利亚留学一直到现在可以说对中国艾滋病的预防和治疗工作一直参与，一直在关注。特别在上海做了很好的项目，也获得了很过的评价。今天我们从各种媒体上我们忽然发现有一个新的传染病引起了大家的关注就是非典，以至于今天我来做节目之前朋友说颜泽玉，你去做节目做艾滋病，现在好像艾滋病不可怕了。艾滋病与非典相比那个更可怕？

　　高源：艾滋病和非典，我现在是这样看的，其实非典按照现在我们看见的报道其实并不可怕，只是说它传染的途径目前来说不是完全好控制，我们对非典是由什么引起的也不是完全清楚。实际上看起来这个非典目前来说给我的感觉没有艾滋病严重。因为目前在很短的时间内基本上呈现一个下降的趋势，而这个艾滋病已经那么多年了，全世界还有咱们中国政府都花了很大的精力，但是感染率还是持续地上升。我觉得从长远来看，艾滋病更可怕一些。因为它潜伏期时间比较长，感染的人数现在也比较多。非典相对地来说，目前感染的人数也并不是太多，而且住在医院去及早发现能治好。我好像记得是一共是1300多人被感染，现在有1100多人出院。

　　主持人：在开始我介绍了高源老师的情况。刚才我看了高老师的名片，在中国的项目点有北京、上海、广西、广东、海南，从这几个点上来说，我觉得很有一个特点，一个是经济发展发达的地区和沿海地区，您这些年主要做的艾滋病的一些项目主要的内容是什么？为什么会选择这几个点？

　　高源：多少有点历史的背景，我们这个项目是叫艾滋病的青少年同伴教育项目，这样一个项目从97年开始，当时大家对于同伴教育不是特别清楚这是第一。另外一个对于关于性方面的话题，那个时候比较闭塞，当时选择的地点就选择北京和上海，如果要想把事情做得比较成功的话，又能够推广的话，你没有在北京做的话可能是比较困难。当时考虑了上海好像在各方面比如说安全套的推广都先走了一步。所以我想北京和上海先开始进行这样会比较好一点。经过北京、上海的四年工作还比较顺利，也比较成功，这样再推广到其他的地方。现在接下来的预防都不开一点，而且都比较靠边上，广西。偏边境一点的地方去，那些地方是属于相对比较严重的地方。

　　主持人：好像是几年前高老师刚进来我一下认出来了，中英艾滋病项目，您是嘉宾，请各方面的专家去论证应该怎么搞。有一种感觉，艾滋病我们国家还是从不管是政府还是民间还是形成一个比较好的网络，包括项目，包括专家，包括像儿基会，计划生育协会，包括国家计生委各个渠道都在讨论这个事情。我觉得这个态势是非常好的。今天请高老师来我们网上作客，我刚才也说了，用专家的角度答疑解惑。我们接下来回答网民的问题。请你从一个患者的角度，分析一下艾滋病患者的心理。谢谢！

　　高源：这个问题比较大，我觉得三句话两句话并不是能够说得清楚。我觉得是这样子，主要是有几个方面，第一现在国内情况比较新，国内才刚刚开始对于治疗方面能够用自己生产的药，以前是没有药的，所谓讲的药就是抗病毒的这种药物，以前是没有这方面治疗，得了这个病原来基本上是死路一条，所以这样的心理状况对于病人是没有好处的，因为他能够在这样的心情状况下对他的免疫系统是很有伤害的。目前来说在国内才刚刚开始治疗新的态势才刚刚开始。我觉得从治疗方面应该逐渐地病人可以慢慢地放下心来，有抗病毒药物治疗，这样至少可以延缓病程，也能够有的病人治疗以后身体状况恢复得比较不错，从治疗上可以稍微放下一点心来。另外一方面从艾滋病患病心理上，他不知道谁感染上他的，他可能心里边很不平衡。在这样一种情况下，如果我们社会能够给他多一点宽松的环境，而且给他一些关爱，有可能他还能够站出来，就是在自己感觉到已经受了这样一种很重疾病的感染，以前的观念就是要死的疾病。在这样一种情况下，如果社会给他关爱，他能够在最近的一段时间能够发挥自己人性的东西。我在澳洲有几个同事都是这样子，最后他说得病以后能够站出来为社会服务，能够告诉大家自己是怎么样被感染的，他的心理状况是怎么样，他觉得自己在最后的几年活得价值或者质量比他以前几十年更高。如果社会给他的环境不太宽裕的话，他有可能产生报复的心理。

　　主持人：其实高源老师刚才从谈话中非常好地谈到一个观点，我们不要简单地分析艾滋病人的心理，他的心理是从环境给他带来的东西是密切相关的，如果我们不去分析社会环境，不去分析患者所得到的一种社会公众舆论的感受的话，这样的话其实也是不公平的。

　　高源：现在由于宣传的角度逐渐走上正规，并不是以吓唬这个角度做宣传，逐渐地社会环境会更加地宽容。

　　主持人：过去20年前拿香港80年代宣传的艾滋病广告，恐怖宣传，得艾滋病就是死亡，做的图象是个骷髅。当然到现在，当然1998的广告人文化了，握手，大家一块儿吃饭。

　　高源：有些词比较重要，世纪绝症以后尽量不要用。

　　主持人：青少年也要预防艾滋病吗？

　　高源：青少年预防艾滋病是非常重要的。大家知道艾滋病传播三个途径我们比较清楚了，通过针头针管交换，通过被艾滋病毒感染的血液，另外通过性、母婴传播。母婴传播我们暂时不讨论了。我们讲前面两个，青少年对这两个方面都特别地要注意，第一如果青少年不注意，染上吸毒的话，逐渐从吸毒口吸然后逐渐发展成静脉注射，这种情况下他们在吸毒人群中有文化，大家在一起共同吸，其中如果有一个人被感染的话，很容易把其他人也感染上。所以青少年这方面要特别注意，因为他处于生长发育的阶段，对什么事情都比较好奇。另外一点在性的方面，由于社会环境对于性的话题越来越开放，或者忍让程度越来越大，对于好多青少年他有这种想法，可以试一试，在我们做的项目当中一些调查上边就反应出青少年这样一个特点，这个特点是什么呢？我可以不发生婚前性行为的，但是如果我的好朋友发生婚前性行为，如果这个原因是由于相爱应该是没有问题的。好多人说有一夜情这些都应该没有问题，如果这种情况下你对艾滋病怎么预防，怎么保护自己又不太清楚的话，就很容易被感染上。而性的事情对于特别是青少年本身从生理来说吸引力是很大的。对于青少年来说更要做好艾滋病的预防。

　　主持人：刚才有个问题是问我的。请问主持人，你在主持本节目的时候，对艾滋病有何感想？艾滋病是否非常的可怕啊？我忽然联想到您也算是主持了一些项目，针对青少年的，做这些项目您有什么感想？或者有什么感受？艾滋病是否真的是非常可怕的？

　　高源：我是这样子感觉的，这里边等于是两个问题，一个我的感受是什么，另一个艾滋病是否可怕？我觉得艾滋病对我来说并不可怕，在这个领域中接触十多年了，所以我并不觉得可怕。相反我觉得非常有意义，为什么呢？因为艾滋病现在发展成这样了，在世界很多的国家对于艾滋病的控制都还不能让人满意，持续地在上升，我觉得只要大家在艾滋病的教育和预防方面能够贡献一份力量的话，人多力量大，终归有一天我们想的是会战胜艾滋病的。作为我们来说做这个工作有一个感觉，如果说你的工作能够多多少少地使你的听众或者使你的项目涉及到的人不被感染上，自己的心里边就感觉到很有回报。所以我觉得很有意义。另外一个艾滋病不光是一个疾病的问题，牵扯到人文牵扯到感情牵扯到家庭牵扯到你的工作还有社会等等的东西都牵扯到了。所以有一句话就是艾滋病在好多国家是走进了千家万户，它影响到你生活的方方面面。所以你做这样一个项目参与到这么一个大的洪流里面去感觉到是很有意义的事情。所以说我自己的感觉是这样子。

　　主持人：其实高老师把这个问题融入在了我们怎么看它还有普通人在生活当中，我们在日常接触当中怎么看这个问题。我是做了艾滋病房，我说一下我的感受，我和艾滋病人接触，他们是输血被感染的。我在去之前，因为原来我也接触过，在那儿待了相当长的时间，因为我们要拍一个电视专题，而且我们这次得到那些患者的支持，我们最后播出的时候没有加任何技术处理。我们要得到他们的一种配合，首先就要跟他们交朋友。我认为他们都是很善良的。第二点，这次有个感受我发现这些患者他们的精神状态是很积极的，就是从我过去见到的一些在城市里边感染的人是不一样的，他们还是当作一种疾病，国家对他们提供治疗，他们很感谢，很配合。心态是积极的。他们反过来感谢我们，我们把他们最好的精神状态表现出去。我们拍摄他们在治病，在玩扑克，在聊天，我们拍得很快乐的一面。当然他们也有痛苦的一面。至少从我们作为摄制组来说，有机会大家可以跟艾滋病人交谈一下，面对面沟通一下。高老师在澳洲有很多艾滋病的朋友，在工作当中，在搞项目的时候，他的感受说出来是不可怕。大家觉得这个病不可怕可能不是那么容易。在这儿我们可以呼吁，通过我们的各种途径，你可以和艾滋病人进行网上交流，红树林网站，还有通过当事人去过那儿的人一种转述，都可以增加感性认识，通过几个阶段已经，大家对艾滋病有一个释然的感觉。这几天有一个比较大的变化，非典比艾滋病还要可怕。艾滋病不恐怕了，它的三个传播途径我们都知道。需要一个事实，需要一个切入点改变大家的认识。

　　高源：另外这个事情我加一点，我非常高兴听见你说咱们央视《中国人口》这个栏目拍的艾滋病的病人没有做任何技术的处理，我觉得这是一个很大的突破。以前我看见的节目都是为了保护他们，这也无可非议，给他们做一些技术处理。这一点我觉得特别重要的是，你讲一个疾病，像艾滋病这样的，你如果没有给大家展示一下这个人的脸，大家仍然觉得这个事情很可怕的事情。你如果看见了这么一个人，你就觉得他是活生生的人。就像我们的邻居我们的兄弟姐妹或者我们的朋友是一样的这么一个人，其实并不是那么太可怕。另外你自己知道了传染三途径的话，他怎么有可能感染到你，他没有可能感染到你。大家原来的害怕都是因为对这个疾病不理解，传播途径不理解是这样一回事。有的时候我们在做教育的过程中，在做培训班的过程中我问大家愿意不愿意，或者害怕不害怕跟艾滋病人握个手，大家有的说害怕有的说不害怕。我说说实在的，如果你真正知道了艾滋病人的话，你会从另外一个角度看这个问题，应该是他害怕他跟你握手，他的抵抗力很差的。你跟他握了手，感染了感冒，他回去很难治疗。你跟他握手只是显示一下你自己的关怀，对这个病不可怕。实际你对他一个握手，对他实实在在地带来某种危险。其实大家并不用害怕。

　　主持人：怎样才能知道自己患上了艾滋病？

　　高源：这里边有两层意思，一个艾滋病到了病人的阶段感染了艾滋病毒，经过病毒和免疫系统的交战，你的身体没有抵挡住，最后垮掉了，你艾滋病的症状等等显现出来，还有多方面的从医学上的判断，如果判断你是已经得了艾滋病的话，那你就属于艾滋病病人了。这一点比较容易被诊断出来，你肯定是很多病症，你这些病症很难治好，你必须到医院里边去，医生检查你的身体里边是不是有艾滋病毒的抗体，你马上就能够知道，自己是不是被感染。我想他可能问的一个问题就是，我怎么知道我是被艾滋病病毒感染了，如果是这样一个问题就比较难回答，因为被感染上了以后在艾滋病发病的前期好多年，这个人自己感觉到蛮不错的，跟常人没有什么区别，别人看起来你也挺好，所以你唯一跟别人的区别就是你的身体里边有的艾滋病病毒，其他的方面都是一样的。这样你就非常地困难，不能知道自己是不是感染上或者没有被感染上，除非你到医院里边做艾滋病病毒抗体的检测，如果发现抗体检测是阳性，你可能被感染上，如果是阴性，你可能还没有被感染上。这就是为什么艾滋病的预防非常困难，平均从一个人被艾滋病病毒感染进入到体内到最后发病可能会有七八年时间，或者有十多年他感觉到蛮不错的，他做的事情跟我们所有正常人做的事情是一样的。在这个过程当中，他通过性通过其他的途径会接触，比如说吸毒这个危险会涉及到很多的人，在这个过程中，就不知道谁会被感染上。

　　主持人：卖血得艾滋病值得吗？不值得！但因为贫穷没办法。对于自己并不知道传播途径的偶然性感染的这些，或者由于贫穷，我不知道现在国外是不是像非洲稍微贫困一点的地方，这些现象已经存在吗？您对这个现象怎么看呢？

　　高源：卖血这个事情，按照我的理解，卖血是90年代的事情，按照政府现在对这个事情非常重视，应该现在是不能再有卖血。如果当时卖血是不值得的，现在卖血也是不值得的。因为贫穷是没有办法，当时大家蒙在鼓里，不知道这个情况。现在问你一句，你要去卖血，我马上告诉你你有很大的危险性，有可能被感染上，你是不是还会卖血，可能再穷也不会再去卖血，因为这个危及到你的生命。那些人确实是非常值得同情的。但是不能说因为贫穷没办法，我得去卖血，我得去冒个生命危险。

　　主持人：请问专家，窗口期是个普遍问题，请问您对6周、3个月、6个月哪个比较认同？

　　高源：所谓的窗口期这个里边有一个概念，大家必须清楚，窗口期是什么意思呢？是由于病毒进入到我们的体内以后，我们体内要产生一个免疫的反应，这个免疫的反应要作为窗口期来说，我们现在的技术能够发现我们体内产生了抗体的这么一个时间，从我们能够测出来，你是阳性这个时间，从病毒进入你体内到我们能够查出你阳性这一段时间叫做窗口期，如果之前你仍然是阴性，我们查不出来，实际这个事情跟技术有很大的关系。如果现在的技术逐渐地比较敏感了，你这个窗口期逐渐地就会缩短。如果你按照一般我们所谓用梅标法这么一个普遍的方式来说，一般大多数人在三个月能够显现出来是不是被感染。但是有的人会更长一点，所以比较保险的是六个月，绝对没有问题了，你能够查到你是被感染或者是没有被感染。我们讲到这个地方还有一个概念，我在六个月之前的一次危险行为，在这个期间我一点危险行为没有了，这样子六个月来检查我那一次那是可以确认，那一次是没有问题的。但是你在六个月当中还有危险性，你这六个月还要往后推。现在有的技术非常地敏感，有可能现在是六周，以后可能会变成两周或者是三周或者是四周我不清楚。我觉得大家应该对这个事情不要太过于计较。如果三个月去查一次没有被感染，你三个月以后再查一次六个月基本上肯定了，你没有被感染。

　　主持人：我记得在地坛医院去采访工作生活一段时间，我就问他检测的问题，因为现在他们一部分通过邮寄的检测方法，通过血风干以后也可以寄回去，像您说的专家跟您的建议是一样的，也不要把这个窗口期，首先心理上自己给自己有一种恐惧症，到底这几个月怎么样怎么样，这个问题很多人都问，我记得只要是艾滋病主题的网上直播经常会问，你认为六周，你认为三个月好还是六个月更准确。我想高老师对这个问题的看法实际上相对来说更宽泛的时间长度，有的人非要马上知道结果，当然现在技术也可以，我知道很好的检测马上几周可以得到。但是有的时候我们并不知道你这段时间到底发生了什么，你六个月之前可以，半年之后这中间又发生了你不能保证这个检测准确性了。

　　高源：你越往前推，窗口期越早的话误差的可能性越大。因为你身体反应并不是在六周以内表现出来，如果三个月或者六个月怎么办呢？你身体的免疫反应到那个时候才有那么多的抗体出来，才能检查出来，那怎么办。所以六个月是最保险的。

　　主持人：今天的专家是哪一位？今天请来的是澳大利亚墨尔本高源教授，在国内开展了很多青少年预防艾滋病的同伴教育项目，得到了国内和国际上的一致好评，也是我们卫生部有关专家小组的成员。什么是免疫系统低下？会影响窗口期么？

　　高源：现在讲是这个意思，你在艾滋病病毒进入了体内以后，你这个免疫系统就会对艾滋病毒发起攻击。但是艾滋病病毒的一个特点，就是专门攻击我们身体里边的CD4细胞或者叫T4细胞，在我们免疫系统里边起协调作用。过一段时间，你的免疫系统逐渐就会低了。我们用常人讲的免疫系统低下是说我们抵抗力低，原来不容易感冒的，我现在比较容易感冒，原来感冒三天或者一个星期就好了，现在三个星期才好，你免疫系统低下了。这个窗口期我们原来正常的人从医学上来说，我们在实验室要检验的，免疫系统是不是低下要查CD4和T4细胞，如果你免疫系统低下艾滋病病人低到200以下，有的50个，很少的还有几个白细胞。这样大病小病经常不断，因为你的抵抗力已经很低了。会不会影响窗口期，大家没有被感染那时候都是正常人，你的免疫系统不会低下到这么一个程度去。

　　主持人：我这次在艾滋病房的时候，他们的治疗卢大夫跟我讲，这些人CD4在200以下，正常人2000以上。问他们吃饭睡觉怎么样？这段时间还挺好的，你们什么时候感到不舒服？去年感到乏力，睡觉也不好，胃口也不好，但是最近症状又减轻了。实际上他们体内发生的变化是我们外表看不出来的。高源：我有一个朋友被感染了，感染了以后他的CD4细胞降到了50左右，那时候仍然看不出来。你这样问他，他要把他身体里面的症状拿给你看才能看得出来，如果他穿的衣服，他不一定在脸上表现出来。主持人：我们在外表上拍了以后没有认可，因为身体有皮疹什么之类的，还是容易看出来的。

　　高源：但是所谓讲的皮疹也不是他的特点，你一看就是艾滋病。有可能有别的皮肤病。

　　主持人：得通过一个具体的检测结果，CD4具体的量化指标来看。带套后，也可能传染吧？比如接吻！

　　高源：首先接吻应该来说是不会被感染，这个里边有不少的人问过这个问题，从理论上来说有一定的危险，我们讲接吻是深接吻，就是说有唾液互相的交流等等的，这样子的一种关系，那么这种关系首先一点，艾滋病病毒要感染你的话，艾滋病病毒必须进入到你的血液系统里面去，消化系统并不是一个感染的渠道。有科学家说如果我要通过唾液这个渠道被感染的话，我是正常的，我要喝下一升以上的有艾滋病病毒的唾液才有可能，而且不一定被感染上。我上哪儿用一升以上的，你接吻的话不可能有一升以上的唾液。这是一点。从理论上有一点可能，如果你的牙龈也出血，他的牙龈也出血，这个血液里边有艾滋病毒会出来。这种情况下在理论上存在一定的可能，但是它从流行病学来论证的话，这个可能性是非常非常小的，基本上没什么可能。另外一个戴上安全套以后，会不会被感染，这里边还有一些复杂的问题，如果安全套戴的正确，每次都使用基本上来说是没有问题的，正确使用，每次都用99%以上的机会不会被感染。另外一点当然还有一个你不会使用安全套，你在安全套使用的过程当中安全套脱落了，你的安全套破了等等的，存在一定的危险性。但是不管怎么说，你能正确使用，每一次都使用，你被艾滋病感染的可能性大大地降低。

　　主持人：还有一点可能强调的一点是，你要从始至终使用安全套。我在性交时间先不戴，快要射精的时候我再戴上安全套，这个作用就不大了。

　　高源：一个每次使用，一个正确使用，你刚才讲的就是正确使用的问题。我问年轻人你戴安全套什么时候戴上，是性交前还是性交后还是性交当中，他们搞得不是特别清楚。应该正确使用安全套的时间是当你的阴茎勃起以后，但是还没有接触对方的性器官之前就要戴上。我们讲的性器官并不光指阴道，只要在性交期间作为性器官的，现在口腔也可以作为性器官，你口交。另外还有肛交也是性器官，你都要戴上。你在性交之前你的阴茎还没有戴上安全套之前，接触对方的口、嘴巴，也不能接触对方的阴道，也不能接触对方的肛门。

　　主持人：口交会传染艾滋病吗？

　　高源：口交的话当然也是有可能的，它的可能性比较低。如果口交的话还是两个方面的问题，用嘴的这个人，如果对方射精在你的口腔里面，有很多的艾滋病病毒了在你的口腔里边。这个时候你的口腔里面有破口，如果有溃疡，你的皮肤已经受到了破损，这时候艾滋病病毒可能进入。相对那个人他插入到你的嘴里面的这个人，他的危险性相对地低一点。

　　主持人：我觉得这些问题，刚才我们也说了在网上进行交流，有一个前提我们对病人是一种平等的，对这个问题看法和认识。不管从医学的角度，还是我们作为一个记者的亲历角度谈这个问题也是有一个观点。网上说有的人怎么提出这样的问题呢？这个我们就要求同存异了，网络本身就是一个交流的平台，他可以更大众化，更加隐秘性，你可以不同意这些问题，但是你也不能说不让别人地这样的问题。

　　高源：刚才我看网上有一个问题，就说艾滋病利弊的问题，其中的这一点在我来看就是有利的地方是艾滋病出现以后，对于好多事情不得不谈了，以前你比如说像这样的问题，问都不可能问，你问的话天啊，太不可以想像了，怎么有人做这样的事情。但实际上你不谈并不等于这些事情不存在。而这些事情又跟艾滋病的传播是有关系的，所以我觉得这些问题不管是什么问题，有些时候你可能感觉到这个问题实在是太可笑了，怎么可能是这样子。大家谈出来，大家都能够理解，对这个事情你有你的看法，别人有别人的看法。就像颜老师说的，你不一定同意别人的说法，但是别人有他的权利来提这些问题。

　　主持人：我们今天网络的讨论，我们有一个视窗可以看到我和高源老师的图象，可是我们看不见你们，我们本身是做电视传媒的，我一直有个想法，有一天我们的电视传媒也能够这么地开放，当然也有的有了，但是像这么非常公共性的讨论电视里边现在还做不到，有些问题会筛选一部分。我觉得可能有的人不能提出来的问题是非常好的，非常个性化。我认为这才是一个真实的讨论。所以我说没问题，我在开始的时候就说了，只要是大家感兴趣的任何问题都可以提出来，没有任何问题，不管是高老师学识修养和实践，而且我们谈我们个人的体会，都是一个很好的交流，达到互相认知的过程。

　　高源：另外一点，今天有幸到网站来作客，回答大家的问题。但是我自己并不认为自己就是一个专家，因为我只是说在这个领域里边做了好多年的工作，有很多体会，我讲的话我的回答也不一定就正确，也希望大家能够提出来，你刚才说的那个好像不太对头，我们可以再讨论。是一个平等的讨论。

　　主持人：我相信这里边有些人可能对这个领域的关注也到了一定的程度，包括一些朋友提出了专业术语，后来我知道是检测的金标法，这个问题提得很专业，非常专业，绝对是他还很了解的。一个小时很快就过去了，我们今天很荣幸能够请来高源博士，澳大利亚墨尔本大学的专家，我觉得高老师的简介里边也介绍了，本人除了在国内学成以后，把很多项目拿到国内来，在上海北京开展，还有其他的几个地方，我不知道大家感觉怎么样，大家都是为我们国内做很好的服务，包括一些交流，受益的是国内的人，这样会更有针对性。接下来的一个小时关于青少年和艾滋病的主题，大家对于这方面感兴趣的都可以提出来，请高老师给我们做一个交流。乙肝和艾滋病，高原老师你更怕哪个?

　　高源：在我来说的话，两个我都不愿意被感染上，所以乙肝我是做了疫苗的，从几个方面来看，不要用可怕这个词，如果说我们非得用，相对来说乙肝要比艾滋病的结局要温和一些，这样说可能比较好一点。一个是乙肝有疫苗，你本身可以预防，这是第一点。你不想得的话可以不得，另外你即使是得了乙肝以后，也不是说每个人都像艾滋病病毒一样，如果你不治疗的话，那最终的结局都是基本上肯定的，乙肝的话有些人有可能好了，通过一段时间的治疗转阴了等等。这个是相对来说，我觉得艾滋病好像更严重一些。

　　主持人：性病和艾滋病一样么？

　　高源：性病我们都把它叫做性传播疾病了，现在世界卫生组织把这个名字改成性传播疾病，你要根据性传播的定义，主要通过性行为能够传播的疾病，那么都是性传播疾病。艾滋病可以通过性来传播，你可以把艾滋病作为性传播当中的一个，它比较突出，因为性传播疾病后果比较严重，所以说我们可以把艾滋病单独提出来说，我们又可以把艾滋病作为性传播疾病当中的一个来说。主持人：我们刚才谈到了，在艾滋病的性传播当中，同性恋是大家比较关注的话题。男同性恋得爱滋病的几率大吗，怎么预防？

　　高源：这里边有一些概念要讲清楚，男同性恋其中包括了几类人，如果我是同性恋的话，有可能在性方面我是对其他的男性感兴趣，我对女性不感兴趣，但是我说同性恋并不说你进行危险的性行为，另外一些人可能有肛交的性行为，但是他并不认为自己是同性恋。而艾滋病是紧紧地跟性行为联系在一起的。同性恋里边你有没有肛交行为，如果你有又不戴安全套的话，你的危险性是相当高的。又正确使用安全套，像我刚才和颜老师讨论的那样子，你要正确地使用，你要每次都使用，这样子话你的几率才会低，否则的话你的几率比较高。

　　主持人：能问一下怎么使用安全套吗？

　　高源：这就是网络和电视媒体比起来差一点，你不能看，比如我们在这里展示展示。

　　主持人：我们有一次展示过，拿一个香蕉和安全套，我跟也是做这方面的专家李丽女士，当时打破了点击的记录，我们有一个视频。但是常规来讲注意哪几点？

　　高源：有安全套的话应该使用一个有品牌的安全套，国家有关部门认可的说质量基本上过得去的安全套。另外你拿到安全套以后，看它过期没有，另外这个安全套拿出来以后，目前我们使用的安全套是乳胶做的，颜色还是比较鲜艳的，如果安全套暴晒了，弹性不是太好。在性交过程当中，性交还没有开始，刚才说了阴茎勃起以后，还没有接触对方的性器官之前，你就把安全套从这个套子里边，从旁边撕破拿出来，你不要用牙咬，不用剪刀铰，拿出来以后要注意反正，用一只手的两个手指捏住安全套的顶住，把气挤出来，套在龟头上，另外一只手把它往阴茎根部延查。这个不要划破了，特别是女士，一定要注意用手拇指的肉垫把安全套套到根部。如果戴的过程当中发现安全套破了，不能再用了。戴好以后就可以性交了，性交完以后，这个男士要用自己的手指握住在阴茎根部的环，逐渐慢慢地从对方的体位退出来，不能在对方体内待的时间太长，因为阴茎疲软了，你再往回退的话可能把套留在下面，不能让它太软了。射精以后从对方体内退出来，然后再用纸巾握住安全套，这样免得你的手被污染上，这样轻轻地往前一拉就下来了。这时候用另外一只手用纸巾擦你的阴茎这样就可以了。平时做安全套展示的时候很难说这个事情，都是说你射精完以后，你退安全套。这个地方注意一点，即使这个安全套在对方的体内，有很多的液体已经在安全套上了，你手弄来弄去，女性擦你的阴道的话，有可能你的手起到了一个媒体的作用，把这个艾滋病病毒又带了过来，你会有一定的危险性。这个时候你有可能之前拿一个纸巾包住安全套，再退出来。这样你的手免得接触到阴茎，或者这个安全套上的体液。

　　主持人：有关安全套的使用，我觉得高老师讲的是最详细的，我觉得对于这个问题，大家不要觉得，我可能有过性经历，我都知道。其实有很多的环节如果说我们确实不注意的话，那么等于你很多东西是白做了，你的预防是没有到位，没有效果的。我在这儿我还想提醒，今天给大家做这个讲解的是澳大利亚墨尔本大学的高源博士，还是艾滋病研究专家小组的成员。这些是比较细致的具体的细节。现在上网的男性比较多，有可能有一些女性，但是我想女性的话也应该对这个过程有所了解。甚至于我想有可能的话成年女性有这个性经历的话，不妨你也可以按照刚才说的对安全套的使用你真是要去了解一下。因为往往女性在性生活当中相对被动。如果你要保护自己的话，第一你要求对方使用安全套，第二要求对方正确地使用安全套。否则这里边受伤害的是你，因为这里边还有一个怀孕的问题。刚才说的一个细节，如果男方不尽快从女方阴道里取出来的话，阴茎变软收缩的话可能会滑落。更别说艾滋病的传播了。我们在这儿说性的双方是男女，虽然安全套是男性使用的工具，女性在性生活当中也应该了解掌握的。有可能的话，我们可以建议大家，女方也可以安全套拿出来看一看，怎么使用。因为这个没有什么不好意思的，因为你要保护自己。

　　高源：另外一个虽然你在性交的过程当中属于相对被动的一方，但是你也应该比较主动一点。因为你要保护自己，你看男方戴安全套是不是戴好了，这是第一点，如果他没有戴好，你得参与进来，你得保护自己。在国外就说了，教育的过程当中要特别注意，比如有的男人在妓女院去嫖妓，你不注意的话有可能把安全套弄破了，戴是戴了，那个精液性交以后又漏出去了。等等的事情你要注意。

　　主持人：这里边可能有一个观念的问题，如果说是一个正常的男女性伙伴的话，我们当然不光是夫妻，可能在中国来说对这个相对来说女方要腼腆一点，在这个角度来说。但是由于我们今天讨论是艾滋病的问题，不可避免地使用安全套，要保护自己。昨天我们讨论到国外的影星，也是法国一个片子里边，他们到一个酒吧里边在卫生间想性交，女孩子说你必须要戴上安全套，而且投币，因为卫生间正好有投币的，而且女方给他戴上的。可能东西方有一些差异，但是在具体操作的时候，毕竟是你们两个，我觉得你提出这样的完全是合情合理的，是必须的。

　　高源：有一点，把你的认识提高到一点高度是什么，你是要保护你自己，如果你在这个过程当中你自己不积极地参与，不积极地把事情做到位，能保护你自己的话，等于你就比较危险了，你把你的生命，你把你的健康完全交给了另外一个人来控制。而你自己并不知道对方是不是把这个事做好了，这样一种情况下，你就没有把你自我保护做好，我的意思是不管再是怎么不好意思，涉及到了健康，涉及到了生命，我们都应该尽自己最大的努力来把这个事情做好。当然比较腼腆，比较不好意思，这个都是可以理解的。但是你考虑考虑，在这一分钟的时间，在这几分钟的时间比较腼腆，让你最后抱憾终生。

　　主持人：主持人及高老师晚上好，有个问题想请您们帮忙，如果男方阴茎的体液接触到无破口的皮肤，而之后我用一点点破损的手(很小，没出血)，去接触那块[皮肤，请问会感染病毒吗，几率多大？谢谢！

　　高源：像这样子的问题，我觉得他问的比较细，另外一个所谓讲的几率是什么意思呢？在研究的过程中做很多的人都是这样子的情况，我看有多少人感染了才知道有多少几率。这个我没有告诉你，这是个体性的问题，没有人做过这样子的研究。我看你这个问题是这样子，如果是男方的液体已经和对方的皮肤不管是男性或者是女性有了接触，你并没有射精，并不是精液，而以后我手上的一点点的破损，这个出血没出血你是看不见的有时候，毛细血管很细，艾滋病病毒更小了，我觉得还是有一定的危险。你接触的那块地方我就不可以想像你的手那一点点小的破损，怎么接触到你刚才阴茎，摸那块地方呢，又恰恰是你很小破损的那个地方，你为什么要去摸那块地方。

　　主持人：有时候自慰正好碰到那个地方，这个有没有可能，有的女性性交过程当中通过自己的手再抚摸阴蒂增强快感，有没有可能呢？这时候触到破损的手。

　　高源：但是他的问题是用阴茎上的液体，在另外一个人的皮肤上那个地方挨着别人的皮肤，之后又用手去摸了那块皮肤这个是不是感染率比较高，如果那个地方不是一块精液，射精到你的皮肤上的话，我想这样子阴蒂前面一点液体很快会干掉的。我估计像这样子的情况危险系数并不是大。射精到你的手上，你的手上有破口，你用手摸那个精液，完全是湿的，我觉得那个危险性比较大了。

　　主持人：艾滋病是不是性病和皮肤病两种病相结合的产物？

　　高源：我不知道他的问题是什么问题，现在有一点是肯定的，你得了艾滋病以后，到了最后的时候，你的皮肤大多数病人都会有一些症状。你也可以说它是皮肤病，从皮肤的角度来说，它也可以是通过性感染上的，艾滋病通过性传播这样的情况来感染上，你这种说法我觉得也可以这么说。但是这个话先说在前边了，然后你再说这个艾滋病是这么一回事，如果说又有皮肤病，又有性病，然后我就被感染上了艾滋病病毒，那我觉得是不可能的，就说你是不是得艾滋病的话，一定首先最重要的观点就是，你有没有被艾滋病病毒感染，你如果被艾滋病病毒感染了，你才有可能发展成艾滋病，如果你没有被艾滋病病毒感染，你是另外的性病或者皮肤病那没有什么关系。

　　主持人：我们说得再通俗一点，你不能把表象的东西算在艾滋病头上。你有表面的破损，有梅毒、淋病这个说你肯定感染上，最后检测指标还是以医院的检测。

　　高源：是有没有艾滋病病毒的抗体，如果你还要检查的话是不是有艾滋病病毒在你体内。当然你没有艾滋病病毒，你不可能有艾滋病病毒的抗体。

　　主持人：我们刚刚看到高源老师的简历当中，97年澳大利亚同伴教育模式引入到中国，澳大利亚预防性病艾滋病的青少年模式，它是有什么特点？请您介绍一下。

　　高源：主要的一个特点向高年级的医学生，对一般的疾病、生理等等这些方面有一定的了解，对一般的性病也有一定的了解，这样的医学生对他进行性病、艾滋病的专门培训，还有怎么样来做教育，怎么来教艾滋病和性病方面的知识，做了这些培训以后，再把他们派到原来来的地方，或者来的学校，原来的高中或者是低年级的医学生，或者其他大学的大学生当中去做这个艾滋病的宣传，大概是这样的模式。不见得要到学校去，比如我们在广西的工作，城市农村都去了，是在广西南宁还有桂林、柳州都是在学校里面。把学生送回原来的县，什么县考上来的医学生，派回那个县里面去，这个时候来做这个教育可能更有限一点。

　　主持人：你让他回到什么地方？

　　高源：有不同的，有的回到过去的学校，当然也要回家里，要跟家里人讲，碰到他以前的同学也说。更多的是一种组织起来的，根据当地的红十字会给他们组织起来，给他们安排好，可能学校的学生，也有校外的学生，甚至到戒毒所里边进行艾滋病的宣传。

　　主持人：我们看到了您的项目得到了安南夫人比较积极的评价，而且获得上海市的这个一等奖，一个国外的项目拿到中国来，你们有适合中国的国情的地方，你们是怎么做的？

　　高源：这个项目做之前我回国来，跟有关的方面交流过，而且也把那边医学生做的录像带也给国内有关的专家和年轻人都看过，大家提出一些问题，有些地方觉得是可以接受的，有的地方在西方比较直截了当，可能有点太直白了，有些同志可能给他拿掉。再加上我们在做的过程当中，之前有一些调查，那么年轻人问问他们对什么东西比较感兴趣，这样子的话根据这些综合起来的因素我们设计几块，性病艾滋病、安全性行为，还有艾滋病的社会影响因素，还有避孕等等这些东西，设计到几大块来教育国内的青少年。

　　主持人：你们觉得我们国内青少年在艾滋病预防知识上面，哪种方式比较容易接受？

　　高源：目前什么形式都可以，我们为什么选择青少年同伴教育的这么一个形式，有一个特点，作为同伴教育根本点，就说由青少年自己教青少年，可以用自己的语言，而且他们之间没有代沟，他说的话对方比较能够接受，没有太多的抵触情绪。另外一点作为国内我们知道年轻人读高中的、读初中的对大学生比较崇拜，他们这些年轻人原来从这些学校出去的，经过培训以后再回来，还是把他们作为年轻人的一员，作为哥们，作为师兄弟这样一种关系，同时有这种知识，有这种权威性做这种，更容易接受，效果更好一些。其他的方式也都很好，所以要采取多种方式，这只是其中的一种方式，我们认为比较好的一种方式。我知道大家好多年轻人都知道，以前有老师讲过课，有专家做过学术报告，那么我想问一下大家，有多少人回忆起来专家哪个老师讲的课，有多深的印象。你可能印象并不是太深，当时讲的是很好的，觉得这个不错，说得好。过了两三个星期他都忘了。但是你用同龄的人做这个事情，里面很多都记得住。同伴教育里边有很多的游戏，有很多的故事，这样让你更记得牢。

　　主持人：今天晚上我们是关于青少年与艾滋病预防这么一个话题，我觉得现在内容也是比较广泛，有关艾滋病的一些基础知识，有关艾滋病的一些社会问题的讨论，还有艾滋病的一些预防当中一些具体的技术手段，很有意思。我们请来的老师是高源博士，澳大利亚墨尔本大学的高级研究员，本人在国内从事了很多艾滋病的项目，刚才介绍了同伴教育青少年的做得也非常有效果。刚才有预防艾滋病的，所以朋友们提出男性的前列腺炎和怀孕的话题，我们在这儿今天很遗憾，我们就不能够为大家做一个解答，因为跟我们的主题不太有关系。不过没关系，我们有些办法，请您通过您的手机发送“R”至9688订制我们的相关信息，也可以直接将问题发送至9688对我们的专家进行提问。客户帮助热线：010—63392803。高老师你会和爱滋病患者一块吃饭吗？

　　高源：绝对没有问题，吃过了。我有一个特别好的朋友，当然是在做艾滋病以后才认识的，他是在澳大利亚，在2000年的时候已经死于艾滋病，是非常地遗憾，澳大利亚的第一个属于马来西亚华人站出来给澳大利亚华人社区说他是怎么样被感染的，做了艾滋病病人是什么样的体会，非常好的一个人，我们在一起在澳大利亚设立了华人热线。和他吃饭经常在一起讨论工作，在一起吃饭那是经常的事情。同时我们在99年的时候，和国内的一些老师一起到马来西亚去参加艾滋病的会议，当中也有艾滋病我的澳大利亚的朋友，中国的同事，我们在一起吃饭，也有拥抱，也有握手，没有问题。

　　主持人：我想很多人对这个近距离的接触过去是不了解，现在通过我们大量的专家学者志愿工作者的努力，人们的不理解逐渐逐渐消除，包括现在人们说了艾滋病同非典相比起来，又感觉传播途径来说那个已经不算什么了，我问他，你会不会去接触，没问题，他说我知道，而不是非典非要戴16层口罩，我们也知道，像非典这样的传播疾病，它的恢复率还是很高的，某种意义上说是急性的东西，我们发现以后将来还是很容易被控制。不管怎么讲，对于这些患者来讲应该以非常平和的心态对待他们，包括我个人有个感受，不见得非得表现出过分的关爱，这是我个人的看法。你跟他平视就行了，平等的一种交流。现在我国有多少艾滋病患者呢？

　　高源：这个数字我记得是这样子的，患者已经发了病的，我的印象当中我还记得不是特别清楚，好像是三千多。

　　主持人：患者去年是一百万。

　　高源：我记得被感染上是一百万是没有问题。

　　主持人：我看到去年是一百万，HIV感染者，患者目前为止没有一个具体的数字。

　　高源：确认的两万多人已经被感染的，但是发病的没有那么多。

　　主持人：说明这两个有个概念的问题，患者和感染者有什么区别？

　　高源：感染者就是我们大家觉得仍然是还很正常，他自己也很感觉很正常，没有生病的。患者的话就是你身体免疫系统已经下降到了一定的程度，艾滋病的一些症状已经显现出来了，你要到医院里边去查的话，基本上来说是这样一种情况，你身上有两种这样子的一个症状，再加上你的CD4细胞已经降到了200个以下，这样就可以断定你是艾滋病的患者。我们刚才讲了还应该注意一点，经常看到两万多的数字，是说我们国家目前已经查出来的证明确确实实已经被感染的，我们讲的一百多万是根据我们查的这些一些数字，通过计算、推算，根据我们的人口，根据我们查的人的数字推算出来的有一百万出头了。

　　主持人：这里边存在一个相对来说不确定的因素，刚才高老师也说了，我们了解了推算出来了。他们在哪儿，他们是谁，他们现在情况怎么样，他们现在有没有得到治疗，这些情况可能我们或者正在去掌握，也可能还没有完全掌握，这里边就存在一个问题，我们对这些人怎么办。这两天非典热线开通了，做了各种各样的帮助措施。艾滋病相对来说也应该建立这样一个防护体系，不间断地给予一些帮助的话，把不确定因素降低。你说这一百万人可能自个儿也不知道，又去输血，可能去性行为，我说这一百万，当然并不是说我们要暴露他的隐私，但是我们不知道这90多万在哪儿。

　　高源：艾滋病预防比较困难的一个点，在世界上90%以上的人他都不知道自己被感染。比如我们国家现在的一个状况是这样子，好像是三万出头，2002年的数字，三万出头已经确认被艾滋病感染了。有这么一个个体，这个个体不一定是真名真姓。已经被感染了，确实有这么一个人来查了，他是被艾滋病病毒感染了。一百万你乘一下才多少人，才3%的人是确认了被感染。因为97%的人不太清楚，自己是不是被感染。世界上都是这样一个状况，这样一个状况导致了艾滋病感染很难被控制起来。跟非典联系起来是有什么特点，非典感染上了几天以内我就要生病，我就要发高烧，我就要咳嗽等等，当然这个症状你自己很清楚，别人也很清楚，而艾滋病病毒是，你被感染以后，你仍然跟正常人一样，你没什么感觉，而你把这个病毒再传染给别人，你有可能完全不知道的情况下传染上。确确实实非常地困难，当然要把这个工作做得更好，是方方面面的。

　　主持人：也包括像其实高老师他们在青少年群体开展预防工作，本身是具有前瞻性的一种工作，这些孩子几年以后他们成人了，慢慢慢慢他们掌握了知识以后，可能知道保护，比他们再小的人告诉他们，形成一个良好的链接，一个环节。控制疾病可能会有些人做出一些牺牲，比如最初的一些患者，我们只能尽可能地提供治疗，但是现在因为还没有一个非常好的方法。鸡尾酒疗法很昂贵。

　　高源：我这个朋友也是鸡尾酒疗法，结果受不了毒性反应，情愿不用这个鸡尾酒疗法，这样就死去了，很可惜。另外我们在做这个节目开始的时候，颜老师也问了，为什么在年轻人当中做，其中有一点就是年轻人我认为一就是他是性活跃人群，这是第一点。另外艾滋病是可以通过性来传播的，这一点非常要注意。另外一个就说你教育得越早，你在青少年行为还有观念都是在一个形成的过程当中，如果你在早的时候告诉他，正确的知识，他能够持续地生活下去，这样在他的一生当中一直是相对地用他正确的方式，这种可能性就大一些。如果你在年轻的时候，或者青少年的时候你不给他做这个教育，有时候会形成比较危险的行为，以后你变成成人再教育他，那是很难改的。所以说我们要越早越好告诉年轻人艾滋病是什么，你怎么来保护你自己，以后你做这个事情的过程当中，你怎么样做这个事情。像我们刚才说的事情，使用安全套的问题，你要一贯地使用，每次都使用，这个事情不是那么容易做的。但是你要养成一个习惯，我要在婚外，或者婚前有性行为的，我一定要使用安全套，这个是一个习惯的，没有安全套我是不做的这个事情。你这样子保护你自己的机会就大多了。

　　主持人：我们国家目的艾滋病发病率比较高的地方是哪些？

　　高源：现在根据我们国家的信息第一是云南，第二是新疆，第三是广西，第四是广东，第五是四川。我看还没有很确切的数字，如果有确切数字上来的话河南应该也是很接近的。

　　主持人：我看资料说，分泌物在空气中几秒中就会死亡，是吗？那在摸我摸了她的生殖器后，有些分泌物后，再去摸我的生殖器会传染吗？望回答，谢谢！

　　高源：所谓分泌物在几秒钟间会死亡，这是不确切的。分泌物在几秒钟内不干掉，这里边有艾滋病病毒，你做性爱的过程当中，大概是这样子的一个情况，你摸了他的生殖器上边有分泌物，沾染在你的手上你再去摸你的生殖器，这样还是比较有危险的，这个就是我们刚才说的避孕套的问题，你用纸巾包住，拿下去，不要让你的手变成一个媒介，现在实际你的手变成一个媒介了，把对方的艾滋病病毒，如果是被感染的话再带到你的生殖器上说，你有一定的危险，当然不一定就会被感染，最好别这样子去做。

　　主持人：刚才有一位网民，性生活当中一个破损的问题，高老师，刚才的问题我没说清晰，能再次请教吗，不好意思。在没有性交的前提下，男方阴茎的体液接触到了我腹部无破损的皮肤，而我不小心用一只有一点点破损的手(很小，无出血)，触到了那块皮肤，请问会感染吗？谢谢让你们烦扰了。

　　高源：我觉得可能性是非常非常地小的，这一点应该放心。第一对方是不是已经被艾滋病病毒感染了，这个很难说，如果对方是被感染的，你这样子有一点点挨着你的皮肤，你又用手不经意地挨了一下，这样子的情况下你被感染上的机会是非常非常小的。但是以后要注意，如果在性交的过程当中，你的手有破损的状况下，你注意包扎一下。

　　主持人：我在地坛医院发现，有的人出现这样一个情况，他们不小心被扎了，这个针曾经给艾滋病病人打针，不小心的说是针管又被扎了一下，他们赶紧服药之类的，我就问像这一意外情况，像破损就是像你说的如果不是很严重，赶紧包扎一下。

　　高源：自己做这个事情的过程当中注意有破损的地方先包起来，你的皮肤是一个很大的免疫系统的一个保护的障碍，等于你出了一个口，等于给别人开了一个门，艾滋病病毒有可能从你这个地方进去，尽量地把这个门关上。另外一个刚才说了在几秒钟死亡的问题应该要注意，凡是有分泌物的这些地方，你都应该非常小心的。我知道澳大利亚有个研究组织曾经做过这么一个研究是什么呢？就是把艾滋病的感染者使用过的针头，里面可能有一滴血，到第二天再去查这个针头里面的病毒还有活的。那应该还是要比较小心的。

　　主持人：现在有个朋友问了，颜主持，请您帮我问问大夫，我是已五年之久的衣原体感染的阴道炎了，请问有什么好的治疗方法和医院。不胜感谢！请你回答啊。虽然今天是关于艾滋病的，但是这个朋友确实很痛苦，像这样的一个医院，您知道他应该去什么样的地方会得到一个帮助？像阴道炎。

　　高源：你先给佑安的咨询热线打一个电话，看看他们那边怎么样。他们也治性病，也治艾滋病，应该来说衣原体的感染照道理不应该拖了五年之久，应该是比较好治。

　　主持人：只要是正规的妇科医院都可以查得到。

　　高源：正规的治疗性病艾滋病的，另外也可以给中国健康教育所的热线，还有中国性病艾滋病协会的热线打一个电话问一下，看看哪一个医院去更合适一点，临床方面的。我觉得这样可能比较好一点。应该支原体衣原体不会拖那么长时间，你拖了五年的话，应该好好去看一下，把它治好。

　　主持人：我的生殖器经常起小孢子，是什么原因啊！谢谢

　　高源：你讲的疱疹病毒，是尖锐湿疣还是什么东西，像这样子你的生殖器上一旦长东西，一定要到一个正规的，像这样几个地方打一个电话，我身上没有带电话。中国性病艾滋病防治协会的电话，中国健康教育所的电话，佑安医院的电话，你都可以去查一下。这样子的话让他们建议你一个好的医院，你把性病治好。如果有性病的人更容易染上艾滋病。这一点希望大家应该注意。

　　主持人：我们知道高老师的工作是比较繁忙的，除了项目，还要学术交流，包括国际国内的会议讨论，今年您负责的项目有哪些新的进展？

　　高源：一个今年我们在亚洲基金会，在福特基金会的支持下和广东那边妇女干部学校一起合作，在流动人口里边做了艾滋病的预防和宣传教育的工作，主要都是青年女工，我觉得非常有意义，在广东中山市的三乡，是一个镇。中山是一个经济发达地区，厂里边有很多的年轻人主要是女工，有的女工在一个厂里面就有好几万。她们都是外地去的，属于流动人群，我们在里边做这个工作，今年在广西边境的七个县，挨着云南的，做了教育工作。去年和今年又在医科院做了选修课，今年在国家卫九项目的支持下，可能今年要在师范院校里边做类似的工作。希望教育的师范院校的学生做了老师以后，更容易从事这方面的工作。现在的学校里面很多老师要做性，关于艾滋病，关于性病这方面的教育，他们觉得有难度，一个是不好开口，如果是这样子的话，为将来的老师打下一定的基础，这样子对以后的工作的推进更有好处。同时我们也希望在广西和云南边境的开展和云南那边的同事一起来开展一个跨径的项目。

　　主持人：我看您的简历，从80年代到现在将近20年了，做艾滋病的工作已经蛮长时间了。做了这么多年有什么样的感受？我觉得一个人要长期做一项工作需要一定的坚持。

　　高源：我是这样子的一个感觉，从整个的感觉当中是这样，第一我自己感觉到做艾滋病的预防工作很有意义，为什么呢？刚才我说了我澳洲的这个同事姓于，这个于先生，他是从马来西亚很漂亮的小岛冰城到澳大利亚学习的，80年代后期他去了以后没人告诉他艾滋病的事情，通过性感染上了。我们一起做工作的时候，他说的一句话给我印象最深的，当时他到澳大利亚去的时候，有人跟他说过艾滋病的事情，或者怎么样来预防，可能他今天不会到这么一个状态，那是他在去世之前，现在已经去世了。损失很惨重的。我的感觉是现在在做艾滋病预防和宣传教育工作的时候，当时还没有抗病毒的药物，那时候我的感觉就是，我如果能够教育一个人，我办一个培训班，我做一次宣传教育的工作，我只要里边几百个，上千个人只要有一个有可能参加这样一个活动，改变了他的行为。那天晚上他没有去，本来要从事一些危险的事情，那天他没有去从事那件事情。潜在来说救了人。不管怎么说我们为这个事情做跟有意义的事情，我不知道有多少人通过这样的项目得到了，不会被艾滋病感染，有一点是肯定的，肯定是有人得到了挽救，没有去冒这个险，没有被艾滋病病毒感染上，我觉得很有回报。但是我有另外一个感觉，这个艾滋病病毒，就是说你花了那么大的力气，像我们中国这么大一个国家，你再花多少的精力都觉得是不够的，都感觉一滴水扔到了大海里面去一样的，压根好像看不到太实质性的变化。但是你知道大家一直做这个事情，总有一天它已经从量变到质变的过程，你会看得到。

　　主持人：在这个过程当中，高老师和他的同事们还有默默无闻的，将来在历史上咱们再反过来，会写下这一笔。最近我也发现欧洲的一些历史，包括过去坏死病，还有其他一些疾病像梅毒，当时给人类社会造成的破坏太可怕了，几百万死亡，一个疾病，上千万，说整个城市毁灭了，像欧洲那个。我说人类是多么地脆弱。现在想起来，虽然到今天我们还是20多年这个艾滋病确实还是很欣慰的，这个科学技术发展之后，人们还是有些手段，但是再怎么治好像还不如我们的预防的东西。

　　高源：但是预防有一个问题，你非常地不容易，因为很多人愿意去看医生，因为医生给他打一张病就好了，但是你预防是看不见效果的。所以很多当地的领导或者是一些人他对预防的意义看不到，他只能救急，去救火这样一个感觉，他觉得这样值，因为马上能看见效果。而预防你看不见，因为没人生病了你反而觉得没事，实际上生病的人少了，被感染的人少了是很好的事情。

　　主持人：最近由于非典，公众的关注度反应在我们的生活当中。现在街上戴口罩的多了，清洁的也多了，包括车站，出租车开始打扫喷药，今天开了玩笑，今天演播室进来了，因为我们点了一些艾条，因为屏幕上闻不到那个味，坐了两个小时眼睛给熏得，但是没办法，为了大家健康啊。不管是非典还是艾滋病这些传染病，作为我们来说希望它早日被克服。再次我们非常感谢高老师所做的一些工作。高老师做我们网上直播，您有什么感受？

　　高源：最后我再讲一讲非常高兴看见由于非典的这个事情大家对于疾病的预防多少有一点体会了。我希望大家把这个体会用到艾滋病的预防当中去，这个是非常困难的，因为艾滋病的人被感染了艾滋病病毒以后，可能潜伏期，就是到最后发现自己生病了也可能十年时间，这个期间的话怎么样保护你自己呢，一定要有这种防范的意识，随时都应该存在，最简单的来说，你不要有婚前性行为，不要有婚外性行为的尽量不要有，如果实在是不可能的话，要有的话你也要正确地一贯地使用安全套。当然最好是不要去染上吸毒，如果是一旦染上吸毒，你也不要去进行静脉注射，那更不要跟别人共用针头针管，只要是这样子的状况，那就会好多了。

　　主持人：由于时间关系，今天网上直播话题讨论到这儿就结束了，我们再次谢谢高源老师的光临，给我们做了非常精彩的交流和讲解，我们也希望今后有机会请您再来。

　　高源：非常荣幸跟大家一起聊一聊，以后希望大家经常保持联系，谢谢网站，谢谢节目主持人。

　　主持人：我们今天讨论结束，祝大家晚安！再见！