时间：2003年5月10日，星期六
地点：泰康路210弄逸飞工作室
视觉是一所无言的学校
陈：我和秋雨老师是多年的朋友，这些年来，经常可以在电视上、讲台上看到你，我觉得你一直是在用一个大文学的概念来诠释自己对艺术和生活的见解，所以人的整体状态显得特别好。今天，我特地把你请来，希望能就视觉这个话题，交流一下彼此的见解。
余：从逸飞身上，我其实可以得出这样一个观点，即视觉是一所无言的学校。我们这一代人，在应该接受教育的年纪所受的教育并不完善，从表面现象看甚至可以说有点失学，我们的成长过程也充满坎坷，我想你的艺术创作之所以能被很多人所喜爱，除了自身的努力外，还应该归功于上海，上海这座城市是视觉艺术上的一所无言的学校。
人感知世界的最主要的两种方式是听觉和视觉，当听觉艺术，比如音乐、语言遭到禁锢的时候，视觉的形象还在。你看外滩的建筑群，那种线条、色彩的和谐收敛，组合的状态，对任何一个到外滩玩耍的小孩子都是一种视觉上无言的教育。此外，兼容并蓄的建筑风格也使我们对于西方多种文明不致于太陌生。还有衡山路一带梧桐树掩映下的带尖顶的教堂、湿漉漉的街道、一点点的阳光……这些事物组合在一起从小给予了我们视觉上的滋养。
陈：被您这一说，一些儿时的印象都回到我眼前来了：我家一直住在外滩附近，在北京路、四川路路口……我还记得那时候的四川路很安静，有几个旧书店，我爸爸在下雪天陪着我去淘旧书，书架旁放着高高的梯子，我总爱爬上去……在这座城市累积下的视觉印象成了我日后进行艺术创作的重要的灵感源泉，所以我觉得上海这所视觉学校对我们这代人的意义远超过书本上的学校。
余：对，视觉还是一所全方位的学校，就象一条链牵着整个的生态系统。之所以我们看到一些不好的城市建筑会痛心疾首，那是因为一个糟糕的视觉环境无疑是给我们和下一代建造了一所不好的学校。我曾多次讲过，如果你不喜欢这个音乐家的音乐，你可以不听他的音乐会；你不喜欢这个画家的画作，你可以不踏进美术馆，但是你无法避开从童年时候就看到的视觉环境，那是一所强制的学校，进行的是强制的审美教育。以建筑为例，在我们国家南方某些富裕起来的农村，看看沿途农民们盖起的房子，那些耸立的尖顶、花花绿绿马赛克墙面、蓝色玻璃窗，还有城市里耸立着的戴着胸衣的维纳斯雕塑、高楼上的巨幅广告牌……这种感觉系统的错误，造成的无疑是一场视觉灾难，试想如果我们的下一代适应了这样的视觉形象的话，他们的审美体系以及由此而形成的审美心理结构将会非常糟糕，这种适应将是一场更大的灾难！
陈：我曾经说过，十年前，我们为生活而消费，现在我们为生活质量而消费。视觉文化的质量，是生活质量的重要组成部分，我觉得在某种程度上，视觉文化水准甚至可以反映出一个国家的经济实力乃至综合国力的强弱。现在国外就有一种说法，一个城市视觉设计人才的数量在城市总体人口中的比率越高，越能说明这个城市的先进程度。在当今社会，经济的发展促使我们有机会也有必要来关注视觉这个问题，进行审美感觉系统的改造是急不可待的。
余：同意您的观点。视觉其实是一个非常大的概念，可以涵盖个人、城市乃至国家，所以我非常赞成把视觉话题扩大化，回归到它本身具备的开阔性和深刻性，进入到它的生态系统来讨论，使视觉艺术成为一个整体概念。
审美感觉是可以被引导的
余：让我们进一步来讨论，当视觉作为一个命题的时候，其实提出的是一个改造人的命题，这时候的视觉就不再是艺术方面的命题，而上升为人本课题了，因为视觉其实是人的感觉器官与外界互动的结果。
过去，我们习惯从技能、知识、思想方面来考虑问题，其实这一切最后都落实在感觉系统里。当感性被改造过来的时候，意味着理性也被悄悄地改造了；反之，理性被改造了，感性却未必被改造过来。我看过许多美学教师出的理论书籍，其书籍装帧、内页插图却毫无美感可言，他们在课上教授美学理论，上课时的服饰、发型和打扮却与美格格不入，这就说明他们的理论还没有上升到感觉系统。我也多次在文章中提出从理性上升到感性是一种更高层次的提升，是更了不起的。同理，试想一个城市的市长如果能把对于这座城市的热爱，从理性的建筑计划、生产数据最后调动到他对这座城市感性图像的创造上去，并在多年后完成这个图像，这就是一种从理性上升到感性的提高。
陈：你这个提法很有新意。让我联想到VISION这本杂志，你这段话可以说把我们办这本杂志的理想和做法提升到理论的高度。这本杂志，就是用有视觉美感的形式，最大限度地把世界范围内，有视觉美感的内容带给大家。让读者的感觉系统在潜移默化中接受美的，从而不知不觉排斥丑的。视觉的意义不只是简单地看，更代表着眼光、前瞻性和想像力。我希望这本杂志能在引导人们的审美感觉系统方面做一点事情。
余：目前，我们的很多杂志还只是停留在人的知识领域、理性领域做文章，VISION杂志在这方面的确是独树一帜。把人们的感觉系统作为一个命题来考虑，这是非常可贵的。要知道，在感觉系统做文章是极难极难的，这是需要一批象逸飞这样的视觉艺术家来着手完成的大事业。
陈：我也常常在想，一个好的艺术家除了艺术天份外，更该具备深切的社会良知，时代变了，我们在创作时可以借助的工具越来越多，我想做的就是充分调动各种现代手段，将自己的艺术感悟、美学理念与大家分享，尽自己的力量让视觉艺术走出以往孤芳自赏的殿堂。而VISION这本杂志，正是我这一理想的最好载体。
尊严体现在审美概念上
余：很多美学家曾说过：如果用一个字来描述我们对地球的最终理想，那就是——美。作为一个逐步开始富裕的民族，我们的理想是能够出现让人尊敬的视觉文化，落实到语言，那就是一个字——美。国家的尊严有很大一部分体现在审美观念上。
虽然我们的生活在不断走向富裕，但富裕不等于文化等级，也不等于尊严，尊严很大一部分体现在审美概念上。一个腰缠万贯的暴发户站在你眼前，衣服穿得乱七八糟，即使有钱，他一样没有尊严！我们不希望一个国家在世人眼中的形象是这样的。
陈：尊严两个字太传神了！还记得我陪一个国外设计师参观，看到城市里林立的巨幅广告，他不好意思当着我的面批评，只好说：“中国的字真大！”每当看到那些不雅的城市景观，我恨不得用手去遮住他的眼睛，这些东西的存在对我而言是一种惭愧，作为一个艺术工作者，我们怎么能够容忍呢？你能不站出来，却反而置身事外吗？因为热爱，所以我非常着急，我们应该用自己的表达方式使周围的朋友一起来重视这些问题并参与其中，如果任凭视觉垃圾充斥我们的视野，那么就个人而言，我们本该有的审美敏感度将会钝化，就国家而言，我们整个民族的审美趣味将会造成致命的缺陷，从而丧失尊严!
余：对，视觉要求是一种热爱，即使不是视觉艺术家，也会有最强烈的视觉要求。对我来说，视觉要求甚至可以表现为对故乡的要求，带有很多的情感因素，视觉要求也是我在选择居住地时的首要元素，因为房屋就是建筑的视觉外现。
视觉的力量
陈：我相信人天性中就存在着视觉要求的。但常常让我觉得有趣的一个问题是，为什么一些拙劣的设计会引起大量的模仿行为呢？
余：也许是因为我们现代的很多中国人长期缺乏审美教育的结果，但这也说明一个问题，他们的审美水平虽然低，但是有着巨大的可引导性。随着人们生活水平的提高，他们愿意追慕典范，希望得到改造，这也就需要有人站在前面进行这样的改造。
在这方面，意大利佛罗伦萨是个颇有意味的例子。当时，佛罗伦萨的望族美第奇家族，有眼光请来象米开朗基罗这样的大师作出了典范性的建筑作品。借助美第奇家族的财富和政治地位，大师的作品成了人们一时间效仿的对象，大师的创造由此普及。这就充分说明民众有巨大的模仿热情和渴望，关键要有强有力的审美引导和控制。
陈：是的，大师加贵族的组合形成了欧洲审美的普及和审美控制力的延续，反观我们中国的视觉文化就缺少这样强有力的审美控制，缺少大师文化和贵族文化的组合。那么如何来补这个课，就是目前最值得我们探讨的话题。
余：既然中国历史没有造就贵族，那我们现在也就不必制造伪贵族了，我们所需要的大师加贵族的组合其实是散落和渗透在许多人的艺术感觉和生活方式中，带有巨大的发散性。我们要做的是给潜在能发现美的眼睛制造出更好的美。比如说逸飞办的这本VISION杂志，就是一个很好的尝试。鲁迅先生曾经说过，一个年轻人要是看上一年坏的杂志就会变成一个废物，可见杂志改造人的力量之大。一本好的杂志能慢慢提升人的审美感觉系统，VISION引导的群体是年轻一代中的精英，是生活方式和意见的领袖，同时也是各个城市的建设者。他们是被带动者，同时也带动着更广泛的人群，借此，影响力被扩散得越来越广泛。就这个意义而言，即使只是一本杂志，也可以发挥出非常重要的作用。
陈：我认为视觉的作用和力量不仅仅在于提升城市和国家的形象，它甚至直接关系到国民经济和国际竞争力，因为视觉不仅是文化，是一个国家文明程度的标志，还是一项产业，更能为经济建设带来无限商机。我对一些国家的视觉产业感触颇深，比如日本，虽说只是个弹丸之地，却有着发达的视觉产业，设计系统四通八达；意大利，国土面积那么小，却是西方七强，有华丽的服装、箱包、世界顶级跑车，这些其实都是以设计为主导的视觉产业发展造就的产物。
反观我们的视觉设计产业还处在一个相对较低的水准，远不能构成强大的社会力量，这不能不说是某种层次上的落后。中国传统文化中保留下很多具有视觉之美的东西，但在某种情况下，它们被忽视、被扭曲了，就像目前在荧屏上、在生活中热闹不休的“清宫文化”一样，难道雕梁画栋、描龙刻凤这些具有清代审美趣味的东西能完全代表人们对中国传统文化的理解和审美吗？这就说明，在目前的中国，我们面临着视觉文化补课的问题，有太多的事要做。
余：所以说视觉改造中国人，并不过分，它不但改造中国人的气质和文化品格，也会改造中国人的经济地位。
陈：视觉设计在国民经济中的重要性，这将成为我们的一个大话题。设计已经不再是只停留在精神层面上的东西，艺术家更不应该把自己的创造力束之高阁或仅仅自我陶醉，而要更多参与到经济当中，为提升中国的民族工业在世界市场的地位和竞争力而尽力，为人民服务，对任何人来说，都不只是一个空洞过时的口号，它永远都有切实的意义。
余：是的。视觉问题绝对不是个别几个人的问题。一个国家、一座城市的民众对视觉文化的要求有多高，这个国家、这个城市的视觉环境就会有多好，视觉理念下涵盖的应该是一个广泛的群体，而非某一方的单纯努力。进行视觉上的补课，不仅是城市建造者们，也是我们文化艺术工作者，同时还有普通大众需要面对的问题。
陈：全社会的视觉普及教育是整个视觉产业水平提高的基础。当视觉与思想深度、民族气质、文化底蕴等诸多元素结合后，这时候的视觉力量，不仅可以帮助我们反思过去、看清现在，而且对未来更具有前瞻性。中国的视觉产业必将是发展最迅速的产业之一，如何为下一代多留下些值得品味的视觉学校，也许这才是我们现在要多加思考的。
