4月20日(周日)《同性恋与艾滋病》

　　张北川：艾滋病干预与同性恋研究专家；中国预防艾滋病性病基金会常务理事。

　　主持人：各位朋友，网上好，今天晚上，我觉得北京晚上的天空很舒服，今天白天天不错，大家的心情可能也跟天气一样，还是比较的不错，我想，大家这两天为什么说不错呢

，大家现在我们生活中的一项大事，非典已经成为我们关注的热点，不管是政府，还是有关的医疗部门，对这个采取了一系列有效的措施，使公众获知这个病的情况，今天晚上我们非常荣幸的请到了张孔来教授来我们这担任我们的嘉宾，我们聊的话题是艾子病的话题，我们最近所有的媒体和老百姓的视点都是非典，张教授也是关注一个传染病，现在也想从张教授那了解一下张教授的个人的看法。也请网民朋友把你关注的问题提出来。张老师我们是两年前我们合作过一次，是2001年世界艾滋病日的时候，我们做了一个预防艾滋病的话题，听说您刚刚从国外回来，最近你在忙些什么呢？

　　张孔来：这次我去的地方是意大利和泰国，在意大利是希望跟朋友们谈一下艾滋病的情况，在泰国主要是减少吸毒的危害，吸毒和艾滋病也是有密切的关系的，同性恋的问题也是有关系的，从全世界的角度，怎么能把吸毒的问题能够跟艾滋病原理，我们知道吸毒怎么会跟艾滋病连起来，我们知道，吸毒从口吸变成静脉吸，共用针具，最后传染艾滋病。

　　主持人：我们中央电视台推出了一个艾滋病的系列节目，我作为一个记者，我去艾滋病患者和医护人员进行一个交流和沟通，当时我们为了跟患者处的很好，我们不加任何技术处理，我们当时有一个想法，我们真正是把他们当做我们栏目的朋友，他们也很受感动，我们节目播出之后，他心情很平静，他们都是一些非常可爱的很朴实的农民兄弟。今天我们在聊艾滋病和同性恋的话题，我觉得这个话题本身带着一种非常强的人们关注和关爱的视角，艾滋病我们看资料已经有二十多年了，但是现在非典一下子，我个人的角度说，我认为是好事，我觉得虽然这个病很凶险，但是他毕竟给我们提供了健康的观点，使我们能够警醒。张孔来：我希望将来艾滋病的传播像非典这样家喻户晓，非典现在病因到最后还没有完全的弄清楚，大家都倾向于是一种病毒了，但是，怎么样很有效的预防，我们说还是像艾滋病一样，他得有疫苗才行，但是现在马上做出疫苗也不是一件容易的事，所以还得预防。

　　主持人：我希望能起到这个作用，首先说艾滋病与同性恋，研究这方面的专家，您个人是怎么看的？现在是不是一说艾滋病，就等于同性恋。

　　张北川：80年代初期的美国的洛杉矶一个大学的老师，他就让的学生去采一点血做研究，在不同的人里采，这个人就采了血回来，就看见不同的血他就发现跟某一种的细胞就特别低，所以他就觉得数字低也就说明这个人的免疫力比较差，这怎么回事，所以进一步的了解，后来就发现所有被采血的人他们有共同的特但就是有通行的性行为，原来就知道这么一回事，以后这些人慢慢发病了，发病以后，这个病就是艾滋病，所以就把同性恋的人他们给的这个血里的细胞又比较低，就是免疫力降低，以后出现的艾滋病，所以就认为艾滋病是不是由于同性恋的男人，是不是有了同性恋的行为他就会得艾滋病，是这么连起来的，这是美国的加州了，是美国的西部，在美国的东部也相继发现也是有这样的人，就是说有同性恋行为的男人也是得艾滋病。以后欧洲也出现这个情况，有同性恋行为的男人也出现了艾滋病，所以很自然的人们想到了，所以我们讲因和果的关系，过就是艾滋病，因是不是就是同性恋呢？同性恋的人也相当一些人他们的免疫力是有所降低，免疫力降低以后，传染了艾滋病，也有些人是感染了艾滋病以后免疫力降低。那么怎么回事呢？后来就研究出来，是这样，因为同性恋的男人，他们的性行为之一，拥抱、接吻、互相的抚摸、手淫，有一个性行为就是肛门的性交，这个肛门性交，肛门直肠的粘膜是比较脆弱，就是如果是性交的话，这个阴茎在这个地方直接的摩擦，就容易把粘膜弄破，如果再有精液进到直肠，而且进到对方的血液里，这样射精的这一方是艾滋病的感染者，病毒就可以通过精液进入到对方的粘膜里，造成对方的感染，所以这样一种行行为，有关系，如果没有这个性行为。

　　主持人：今天我翻了一本性学调查的书，他也谈到为什么这些人肛交，如果丈夫和妻子做肛交，他们是不是也会一样？

　　张孔来：当然也是一样的，如果男人也是有艾滋病毒的话，也是一样的，现在在全世界来看，在非洲艾滋病是比较严重的一个地区，这个地区里主要是异性之间的性传播造成的，可是在欧洲和美洲，绝大部分的感染者正经还是同性恋。

　　主持人：原来我也看过一个片子，最终他要通过一个性来表达，最后都面不了通过肛交情的方式，所有同性恋最终的一个性行为的表现，既然是已经肛交可以造成艾滋病感染，是不是采取安全套就安全呢？

　　张北川：可以的，就是每一次都要使用，而且从头到尾都要使用，而且是要质量好的，方法要正确，才能够保证就是说，把传染减到非常低的程度，肛门性交更是这样。

　　主持人：我曾经问过一个导演，在同性恋当中，相当一批人中的文化层次非常高，他对于艾滋病有关的知识，可以比通过人掌握的多，但是他仍然在发生肛交的时候，他仍然是拒绝使用安全套，这个是不是有心理问题？

　　张北川：我们认为，推广避孕套比较容易接受的，双方之间并没有感情，纯粹是商业性行为，如果真正是了解的话，我跟你关系这么好，还要有性行为还隔了一层，所以也相信对方，你一定不会有，我也表示，我也不会有，这个也能够理解，但是如果把这个问题和防病做一个权衡比较的话，自己能对对方就那么清楚，谁也不敢这么想，所以从我们做专业的人员讲，我们还是推广避孕套的使用，要发生这种插入性性行为的话，也是要用避孕套。

　　主持人：今天我们话题的是艾滋病与同性恋的话题。

　　主持人：我是同性恋。如果两个人都不是爱滋病患者，会得爱滋病吗。

　　张北川：那就不会了，艾滋病病毒在人体里有没有抗体作为是不是感染的指标，如果你检查的时候，正好是在窗口期当中的时候，也可能就差不出来，所以过了窗口期如果你确实能证明自己不是艾滋病的感染者，当然就不会了。

　　主持人：去年二月份发生高危省防六个月阴我想问问如果一年半后如果再去检是阴还要检吗。

　　张孔来：我刚才说的，一般的说我们创口期就是三个月，这个期间真是感染的话，应该有感染了，像你这样的话，已经不是一个感染者了，所以你可以放心了。

　　主持人：去年二月份发生高危省防六个后月阴我想问问如果一年半后如果再去检是阴还要检吗。要检查几年啊现在没有任何人说具体是几个月几年，最少要检查抗体几次。

　　张孔来：就我刚才说的，如果说在最后一次高危行为以后的三个月之内，如果你是感染的话，抗体就应该出来了，但是有一些人他觉得，绝大部分都出来了，可能还有一小部分，六个月的时候要出来，就一定出来了，不出来就一定不出来了，如果你还担心的话，六个月的时候再去查一查。

　　主持人：我想问一下.前两天我和朋友去浴池，做了一个推油(就是小姐帮你手淫，直到射精)我想问一下，能不能德爱滋病呀.

　　张孔来：如果是像你刚才描述的这个情况，在浴池里由别人帮你手淫到射精，你不会受感染，病毒怎么进到你的身体里呢，当然说替你做手淫的人会不会呢，如果你射精就射在外面，当然也不会了，要造成有效的感染要有两个基本的条件，第一是病毒量很大，第二是病毒一定要进到对方的血液里去。所以会造成感染。

　　主持人：张教授你好我是一个女学生18岁可是却有很强的性欲望怎么办

　　张孔来：这是个很棘手的问题，18岁正是自己心理生理都发生变化的时候，对于性的渴望，是很正常的事情，首先认识到这是自己正常的事情，不要觉得这个不好意思，至于怎么解决，这个问题，你就得看你自己具体的条件了，因为我们说，有一种办法，就是说，你自己克制，这是很多的家长也会向你这么建议的，是不是能够克制，你能不能把自己的思想转移到其他的方面去，音乐、体育别的方便的爱好，或跟朋友之间的交谈其他的方面，当然也有的人提出自慰的问题，我在这里并不是鼓励你用自慰的办法解决你的问题，而是你要知道，手淫的问题也不要看成那么不道德，这个也是对于青年人来讲，这也是一种解决自己性饥渴的办法，总比你去和不相干的人发生真正的性交这样的关系，那要安全的多，我们从安全的角度讲是这样的。所以这个也就知道也这样的办法，但是是不是应该这么做，可以不可以这么做，我想里自己来决定一下，已经18岁了，另外如果需要的话，你还是可以和父母能不能谈谈，或和你好朋友之间能不能谈谈，看看别人是怎么样解决这个问题的。

　　主持人：另外我知道，现在有一些青少年的少女门诊，我们在北京有类似这样一些公益性的少女门诊，类似这样的情况可以咨询一些专家，通过打电话，通过一个网络像我们今天这样也都挺好的，但是你要不管你做出任何选择，但是我想，安全是很重要的，作为一个成年人了，一定要有这么一个意识，因为我今天还看到在巴西，有很多的少女妈妈学校，就是说你已经怀孕了，巴西现在也不太主张堕胎，你可以生孩子，到那可以住宿，包括你的孩子他也可以养起来，但是你要懂得一些方法，怎么样避孕等等。

　　主持人：同性恋是怎么恋的，作爱吗？什么方式，不好意思有点好奇而已？

　　张孔来：我们古代的书里描述的多一点，有一部分人在人群里，他会对同性之间有一种性的兴趣，当然说在没有结婚之前，特别在青少年的时候，刚刚对自己的身体和心理方面发生变化性的成熟来讲，总想发泄一下，比如男人来讲，他生殖器变大了，到15、16岁的时候，夜里会遗精，很害怕，是怎么一回事，又不好启齿，那么后来，我那个时候，可以看的书很少了，现在有很多的书可以看，在那个时候自己如果有了性的需求的话，有一部分的人他对同性有兴趣，原来医学上也认为他们是一种变态，是一种得病了观念来看待他们的，但是这些年来，越来越多的研究发现，他们也不是什么病态，就在人群里确实有这么一小部分的人，不能对他们对同性有兴趣的想法，就把他们列到精神病里，不能这么看待，但是这部分人到底在人群里有多少，不同的国家、民族、风俗习惯下是不一样的，也有不少的人做了研究，我当然这方面研究的很少，这是一种，他只是对同性有兴趣，这部分人是很少的。还有一部分人是跟同性之间有性关系，但未必是一个恋，就是同性之间的性关系，恋是恋爱，还有一种未必是恋爱，但是他和同性之间发生性关系，这个在国外看得比较多的，比如异性之间的较，国外的军队、监狱或其他的对方，他有性的需求，他就和同性之间发生性关系，这个我自己个人通过叫情境性的，而不是专一性的。同性之间的性的关系，像你的问题，怎么叫恋，那跟异性之间是一样的，一个是爱慕，也可以做爱，也有不做爱，纯精神的，但是可能比较少点，写个信，大家互相在一起，拥抱、接吻，这都可以有，再进一步有肛交，女人之间也有口交。

　　主持人：在中国的文学作品中也是屡见不鲜，最近作家万方他写了一部小说，是两个女其他，从小到大，一块当大，一块成长，包括结婚以后各自的故事，他实际上表现的是同性恋的话题。我想，人们对这个同性恋，包括美国，今天还看见，美国在9.11以后，专门是培养翻译的部队，全是同性恋。

　　张孔来：我刚才讲到同性恋的恋法和异性之间是一样的，他心理就对这个有兴趣，也不是对所有同性都有兴趣，但是为什么会形成，还不清楚，是生命的原因，还是社会的原因，还是先天的原因，现在还说不清楚。

　　主持人：我是一个17岁的女孩子，因为对性好奇，所以很小的时候和一个男孩子发生了性关系，当时我们都没有成年，我想问一下的处女膜还在吗

　　张孔来：这个就很难讲了，当时你觉得有没有出血，等等这些，我还比较难回答，你要真想了解处女膜的问题，还要检查一下。

　　主持人：张教授您好，我想问一下手淫会得性病吗？

　　张孔来：自己和自己手淫，不会得性病的，如果你跟别人去做手淫，如果别人有性病，那就要看具体的情况了，如果他是淋病，在手淫的时候，如果对方的生殖器，碰到你的生殖器粘膜，这要看具体的情况了。

　　主持人：去年二月份发生高危省防六个后月阴我想问问如果一年半后如果再去检是阴还要检吗。要检查几年啊现在没有任何人说具体窗口期是几个月几年，最少要检查抗体几次。。省防的试器可靠吗?

　　张孔来：各个省所用的试剂都是统一推荐的，应该没有问题，尤其是省级的防疫站没有问题的，操作的方法也是仪器的操作，另外阅读的时候，看结果的时候，都是经过了培训，而且都是比较简单的，所以这个检查性是的准确性应该是很高的。

　　主持人：在急性感染的时候，一般血常规检查淋巴细胞会减少，多少人会出现这样的情况，比例是多少？

　　张孔来：这个恐怕还是到医院去检查。

　　主持人：这个问题我觉得他提的一个太具象，你到底是什么样的，另外再加上个人的情况也不是很清楚，我们也只是一种原则性的东西，自己真要是有什么不舒服，还得到医院去。

　　主持人：去年的时候我发现自己包皮下面有些红，然后去看医生，医生说我是念珠菌病，可是我没有性接触呀，请问张教授这是怎么回事？

　　张孔来：是做了检查吗？是怎么诊断的，这个我还不太清楚，光是包皮有点红，过一点时候你再看看，包皮是不是红减少了，还有没有其他的疼痛，或有没有破馈，还得多提供给我一点信息。

　　主持人：我没作过的，在公共的浴池洗澡会不会得AIDS呀?

　　张孔来：艾滋病的病毒，他离开了人的身体以后，在外界环境里，他的生存的能力是比较低的，我们几分钟，几十分钟，在公共浴池里，假如是淋浴就不会了，浴池里也没听说过艾滋病的传染，公共浴池洗澡是不会得艾滋病的。

　　主持人：她的手上不会有爱滋病的病毒吗从尿道口直接传染进体内

　　张孔来：这个我觉得可能性太小了，手上除非有破馈，也进不到你的尿道口里，病毒怎么进去呢，通过手淫的途径是不太可能。

　　主持人：被动口交有感染例子？？

　　张孔来：这个不会的。

　　主持人：为什么说很多同性恋是爱滋病患者呢？他们都是乱搞吗？如果不乱搞是不是就不是了！！

　　张孔来：我希望前面我们讲的同性恋和艾滋病之间的关系，肛门性交的为主的，但是也有很个别的情况是口交，主要还是一个肛门性交的问题，乱搞就是说明这个人多个性伴侣，如果是这么一个定义的话，现在有一个具体问题，你说在美国这样的，他们也不是认同同性恋的，可能，在像我们这样的国家里，大家对同性恋就更不能理解了，国外可能已经不认为他们是疾病，我们认为他们要不是不道德，要不是精神上有障碍的人，其实不是这样的，当然，如果别人不能认可，你说能不能我说两个同性能不能像异性之间共同的生活呢，所以他碰见谁，如果对方也有这个需求，他们就解决性欲的问题，今天也许可以和他，明天也许可以和别人，我想讲一个故事，我在美国我对于同性恋究竟是生理的、心理的什么原因造成的，我一直弄不清楚，所以在89年以前，一个美国教授来中国访问，正好他跟我们之间有业务之间的关系，他就是一个大学里的性教育的教授，他告诉我，那个大学是非常好的大学，那个大学里他的课程是选修课，选他这个课的人数是最多的，青年人对这个性的问题都很有兴趣，这个是一个女士，比我的个人还要高，她在给大家谈性质问题的时候，大家都没有什么思想障碍，有时候还比较放松的，她就说，下次你如果到美国来，你就到我的城市来，你想看什么问题都可以，所以我不久就到美国去了，到她那去看了，看了不少的地方，有一个地方看了，是一个公园，这就是美国同性恋活动的地方，因为就是这些人，他找不到固定的性伴侣，他就到公园的环境里谈，是一个马蹄性的一个公园开汽车的车道，我们在马蹄形的车道里已经有很多了，我们从镜子里就可以看到，从他们眼睛和眼睛里之间的沟通里，我对你是不是有兴趣，我对你是不是有兴趣，如果有兴趣，这个人就可以停在这个人的前后，两个人就可以心照不宣的进行性行为了，就可以到密林里进行性行为，今天他如果有这个性行为的话，他和一圈的人找一个，明天再有性的需求，他又可以进来，这样如果说，这样的一种性行为的方式，如果又不保护的话，那是非常危险的，所以我说，我们对于同性恋问题的关注，在什么地方，就是要告诫有同性恋行为，特别有肛门性交的性行为，如果你对对方不了解，你对自己情况也不了解的话，你再进行性行为的时候，一定要采取保护措施，这就是我在她那个城市看到的第一个例子。第二个我跟她谈，我还想了解一下有没有同性恋组成家庭的，她说有，她马上拿起电话来问对方，她说有一个中国的教授想了解你们的生活，你们欢迎不欢迎，他们说太欢迎了，她就把我带到家里去了，一个是当地护士学院的院长，他是一个黑人，还有一个是白人，她是当地图书馆的高级管理员，至少也是硕士学位，他们两个人一起生活，家里也是井井有条，我就问她们，我说你们平常业余爱好是什么，他说我们喜欢看书，我们还喜欢做中国饭，她们说你有什么问题问我们，我们都可以回答你，我也是想很具体的性的行为就不必问了，我说有一个问题问你们，在你们青春发育的时候，你们曾经对异性产生过兴趣没有？她们辆个异口同声的说，从来没有过。所以这下就解决了我很大的疑惑了，我原来想，这些人肯定是三头六臂，这两个人和大家没有任何的不一样，从他们的学业，和他们的工作来讲，在当地也算是一个中上层社会里的人，可是他们跟别人都是一样，唯独就是性趋向不一爱，他们就是对同性有兴趣，以后我做演讲交流的时候，我说我所看到的这两位解决了我一个问题，帮助我认识一个问题，就在人群里确实有这样一批的人，他就是只对同性有兴趣，对异性没有兴趣，只不过他们的人数非常少，不必认为这个有什么特别了不起的事情，这个解决我的问题了。这个事情，后来我就想到了，只不过因为我没有做这个调查研究，我也不了解这个事，但以后我在我国这两年里，咱们也有些工作做得越来越深入了，同性恋这个人群在我们做艾滋病工作里是一个很需要关注的人群，如果他们不采取保护的情况下，就会把他们放在感染艾滋病的危险里所以我们要接触他们，要理解他们，让他们出来跟我们来交流，来接受我们的信息。

　　主持人：这个问题谈的非常重要的一个，就是说，我们怎么样来看待和怎么样我们从这些已经是同性恋的朋友，我们怎么样面对这么一个客观存在的事实的问题，我觉得应该说，人们现在的态度和人们这种理解，应该说比以前更加开放了，但是，可能由于艾滋病传播疾病的产生，人们对他还是有歧视的，我有一个大学同学，他不是一个系的，我原来比较要好，他跟另外一个男孩子，我们后来知道，现在看起来，还是同性恋的一个关系，但是当时的大学的时候，我现在回想起来，他们当时还仅仅是比较深的同性的关系，工作以后，有了生活上的可能性以后，发展成一个同性恋的关系，今天他打电话来，他们要跟妻子离婚了，我问他你跟那个男孩还保持关系吗，他说我们俩还不见面，他说他在考虑离婚，我说你有没有想过，你们会怎么这样呢，他说他当时想的我家只有一个男孩，我生活在一个女人的堆里，我说这个情况很多人也有吗，最后也很正常啊，他说我也不知道，他说他就是跟他所习惯的男人在一块，他特别有感觉，他本身是有点倾向于女性化了，但是他这个秘密只能跟少数几个人说到，我现在想起来，我跟他是比较好的，但是我想的话，他为什么跟这个男孩，我到现在也没有想明白，他能不能纠正过来。

　　张孔来：这个很难，从生理上，社会上，都是有一定的影响，恐怕还是生理上有问题，这个是很难改变的，中国的社会学家，上海有个社会学家做了一个调查研究，在我们中国人群里，曾经有我过同性之间的性行为的，有7%左右呢，100个人有过不到10个人，但是，如果说只是认同性而不认异性，我想他还是很少的，我想只是1%，这只是估计话，如果1%的话，就有几千万了。

　　主持人：这个具体我也不知道，这个问题非常好，我们的两千万当中，既有这个，也有那个，可能有的人也是双性恋。

　　主持人：我们很多的古代的文学作品，过去叫娈童，他们说那个就是同性恋。

　　主持人：中国的检查艾滋病的技术水平咋样啊

　　张孔来：我们都是统一的，应该说这个技术水平是不错的。如果真是感染上的话，应该是能够查出来的。

　　主持人：我从服务行业经常与客人发生性行为，我想知道爱滋病的前兆是怎样的

　　张孔来：如果是服务行业，你和客人发生性行为，而你是一个女性，客人都是男性，如果你和他发生阴道的性交，或肛门的性交，对方又没有保护，那你是有一定的危险，因为你不知道客人是不是感染者，或是不是有其他的性病，不太清楚，当然你要是感染了艾滋病的前兆，得了艾滋病，病毒已经进到你的血液里去，那么我们说经过十天半个月的样子，他可以出现像感冒一样的症状，有点低烧，有点嗓子疼，没有什么特别的症状，如果你真是感染上，这可能是最先的一种症状，要经过五六年、七八年的时间，才会出现比较严重的症状，就是由于你身体里的抵抗力，大大的下降了，所以本来在你身上或外界一些健康的时候，在你抵抗力很高的时候，不让你得病，他们如果进到你身体，你也不会得病，可是在你感染了艾滋病病毒，艾滋病病毒把你身上的免疫力降得很低的时候，原来不让你得病的病原体，也都让你得病了，这样的感染就叫机会性质的感染，机会是什么，就是你的抵抗力大大的下所以这些病原体就开始让你感染了，让你得了病以后，出现的什么症状，你是消瘦，一两个月就掉了好几公斤，另外是发烧，发烧就是因为你身体里有其他的病菌，是别的病毒的感染，同时也还可能出现皮肤上的瘤子，口腔里的溃疡，奇奇怪怪，或皮肤上感染的破馈的，所以就是说如果你已经是感染上了，怎么知道感染，你应该赶快去查一下，看看是不是有并如果没有病毒，你应该再过三个月的时候在检查一下，看是不是还有病毒，有可能是创口期，感染以后要等到最后一次性行为过了三个月才可以查出来，如果还没有，就说明你还没有感染，如果不保护，对方没有戴安全套的性交，而且有射精的话，对你是非常危险的，你就应该知道保护自己。如果你什么原因，你要和他做这样的事，你你就得保护自己的健康。

　　主持人：我说现在真是全社会都动员起来了，一个新的传染病出来大家很关注，但是我们对于艾滋病很多人还会提一些传播途径的问题，很多人还不了解，咱们要是都能像预防非典一样，把艾滋病也重视起来，我想他的传染性就很小了。

　　主持人：张教授，我是个同性恋，我心里有时很难过，你能告诉我怎么样才能成为一个异性恋呢？

　　张孔来：我没有见到你，我没有细谈，我不知道你是多大的年纪了，你从什么时候开始对同性有兴趣，如果里认为确实改变不了，就是一个同性恋的人，我觉得你改也是有困难的的，当然你也可以咨询一下心理医生，看看有什么办法，但是如果你很强烈的就是一个同性恋，那是很难的。是不是一定有必要再去这么改，那要看你具体的需要了，我觉得你可以找心理医生再去谈谈。

　　主持人：他发展的阶段，还没有真正过渡到铁杆同性恋，他对异性还有感觉，这可能疏导一下，可能效果就不一样了。

　　张孔来：有人也可以做一些心理辅导，是不是一定能够改过程，或效果怎么样，效果还很难说，专门认同性不认异性的把他改变他是非常难的。

　　主持人：我不是同性恋但因为职业的原因我希望得到指导

　　张孔来：假如是这个问题，我想一个是你要理解他们，人家其他方面的都是和异性恋的人都是一样，唯独一个性趋向上不一样，那就像我们的说的用左手的人在人群中也是少数的，这个问题当然要得到一个人会的认识。所以这个是一样的，我觉得道理差不多，所以职业的原因，我当然不希望里说的职业的原因是你所处在的职业需要你去作同性恋这样的事，我不希望你是这样的，如果是这样的，你又不是同性恋的人，又要做同性恋这样的事情。

　　主持人：在我国一些地方，在成都、青岛，有一些专门是同性恋的酒吧，他可能本人不是，他要是提这样的问题我可能理解。

　　张孔来：如果要求和你做这样的事情，你就可以婉言拒绝，我想你应该保护自己的健康，有这样的行为的时候，一定要注意怎么能够保护，如果是一定要这样做，你要保护起来。

　　主持人：省防的试器可靠吗?中国的检查艾滋病的技术水平咋样啊???听说检查试器有很多方法还有个问题听说中国的通过卖血传染占80%以上，其次是吸毒和性交。

　　张孔来：我想这位朋友题得到的信息是不正确的，我们有通过卖血但是感染的，但是没有那么高，我们有60—70%的感染者，都是还是由于吸毒的关系，不是因为卖血，吸毒就是共用针具所占的比例占的60—70%，经过血的和经过性交的都很低。绝没有说卖血占到80%。

　　主持人：我是同性恋，我爱上一个人，但他不爱我，我很痛苦。一个是社会压力，一个是不被人接受的压力。我怎么办呀！

　　张孔来：这个是很棘手的问题，这个跟异性一样，恋爱是双方的问题，一方面爱对方，对方不爱自己，这个我也很难说，这跟异性恋一样的，你情我愿才行。

　　主持人：我还是拿我刚才说的那个例子，我同学的情况看，我想告诉这位朋友，我是谈一种感觉，我觉得，如果说爱一个人，目前情况下，在中国的情况，你很难跟他组成家庭，这个可能不太现实，我爱一个人跟他保持一个关系，这个也是别人管不了的事，但是目前的情况是你是单相思，这种压力如果你承受不了的话，千万不要从一个极端到另外一个极端，一个婚姻来改变你的情感的事，转移情感吧，这样可能也不是一个办法，或采取一些非常理的行为，我是担心，当然你可以谈谈，跟他再沟通一下，或自己怎么样，但是我想你毕竟是一个社会人，你很难抛开一个公共的社会准则，我想你虽然很痛苦，但是你还不能够过于的把这种爱太直白的表达，这样可能对你是个更大的伤害。

　　张孔来：这样社会上还不被理解，这个确实是很难办的，当然你说自己能够自我解脱出来，当然很好，如果是跟对方不要保持爱的关系，而是保持朋友的关系，是不是有可能，当然也不防跟对方沟通一下。不能走到极端这个角度去。

　　主持人：我确实很理解这个状态，我的同学就是借酒消愁，但是这个同性恋也是一个情感，所以在这，我们都很关心你，我们也非常的理解你，但是我们也可能很难做出一个很明确的办法，我们只是希望里这段时间里能够平稳的渡过。

　　张孔来：北京是不是有这样的心理医生。

　　主持人：北京有，他们还有一些实验室，你可以到门诊，比如说像中日医院，像李子军大夫都是很有名的，你可以去聊一聊，国外是心理治疗很流行的，我们国内没有。

　　张孔来：就是说你至少可以有一个倾诉的对象。

　　主持人：怎么判断你是否已经感染艾滋病呢？

　　张孔来：就是靠抗体的检查，靠症状都不行的。就去你检查一下看，如果受到感染的话，身体应该有一种抗体。

　　主持人：怎样克服同性恋

　　张孔来：很难克服。

　　主持人：我想知道频繁的与异性发生性行为被感染的可能性大吗

　　张孔来：这样可能是比不频繁来得大，这个是很危险的，如果是不保护的话，也就是预防艾滋病，经过性传播是三个方面，第一是你最好是在一段时间里，可以禁欲一下，比方说出差或出国，第二个就是专一的性伴侣，你要有很多的性伴侣，只一个性伴侣，你的配偶也好，你的恋人也好，第三是要是多个性伴侣，你必须进行性行为的时候，要有安全措施，假如是不保护的性行为，当然是把你置为很危险的处境。当然你是个女性，很多人跟你发生性关系，这是非常危险的。

　　主持人：我所在的城市中医院没有对爱滋病的检测的项目

　　张孔来：目前很多地方都有，防疫站也可以。

　　主持人：我和男友有过频繁的性生活，会得病吗

　　张孔来：如果他没有，那就不会，如果你不清楚，那你频繁的性生活很难讲了，那取决于你们两个是不是感染者。

　　主持人：现在的年轻人，在安全和情感上，包括一种性需要的时候，据我了解，他们很多人，希望对方去查一下艾滋病，这个已经开始去做了，这非常好，他们愿意同居，在同居之前，两个人就相商的去做一个检测。

　　主持人：爱滋病的最主要症状是什么呀

　　张孔来：如果是已经到艾滋病了，那我们说你身体里免疫力降低得非常厉害，皮肤上长肿瘤、肺炎各式各样的症状都可以出现。

　　主持人：张老师，我想请问一下衣原体感染的阴道炎已四年之久应怎样治疗，能治好吗，请问在北京哪家医院接受治疗更好。勿必请您回答！

　　张孔来：衣原体感染应该可以治疗，我不知道你四年还没有治疗好，你得告诉我你怎么治疗的，北京有很多的医院可以了，你愿意到专科的性病的医院也可以，另外妇产科也可以治疗，我不知道你是怎么治疗的。

　　主持人：请问我作为一个女性采用什么方式可以使减少被感染的可能

　　张孔来：如果你讲的什么方式，那就是不管你是阴道性交，或肛门性交什么，都得要求对方戴避孕套，而且质量要检查一下，戴的也要正确，而且也不要滑拖。

　　主持人：医院的一次性针管有没有问题

　　张孔来：这个不会有问题，当然必须是正规的医院去。

　　主持人：这里有一个就业的科学问题，小医院很难保证了。

　　主持人：我以前和2个奴孩子有过性行为，能不能得爱滋病呀，那时都很小，有点害怕，做了一会就不做了，而且我也没有射精到她的体内，能感染爱滋病吗，我用去医院检查一下吗，自己能不能知道自己是否感染爱滋病了，感染爱滋病都有什么症状呀

　　张孔来：症状我前面已经说过了，现在和两个女孩子有过性行为，我们讲男女之间的性行为，如果有一方是艾滋病病毒的携带者，那么男的是可以传给女的，双方都可以传播，但是男的传给女的机会比较大，像你刚才讲的，你说没有发生射精，那当然这个危险性就小一些，到底有没有感染，只有去检查就知道了，医院里抽一点血化验是很简单的事。

　　主持人：我丈夫很爱我，我们新婚才一年，可他好象对做爱不感兴趣.为什么?

　　张孔来：首先要好像对做爱不感兴趣，就要问他，为什么不感兴趣，他年轻的时候受过什么样的刺激，对这个性爱做爱是不是有顾虑，什么不正确的认识，两个人可以一块谈谈，可以探讨一下这个问题，我想这个还是很有必要的。我想解决这个问题最好还是去谈他。

　　主持人：赵主任你好，不知道感染aids是不是有很长的潜伏期？

　　张孔来：是的，一般是五六年、七八年，前面讲的窗口期，你能够查出你受到感染，你身体应该有一种抗体，能够被检查出有抗体的时间是三个月。这一段叫创口期。

　　主持人：在色情服务场所我的防护应该如何才能降低风险

　　张孔来：如果你是提供服务的人，你就要求对方一定也要保证你身体的健康，怎么做，就是如果发生性行为的话，一定要求有安全套，这是最重要的。当然能够不发生，当然也很好。

　　主持人：今天登陆我们网站的朋友很多，有些朋友没有来得及回答您的问题，我想问题可能比较多，您也别着急，请您通过您的手机发送“R”至9688订制我们的相关信息，也可以直接将问题发送至9688对我们的专家进行提问。客户帮助热线：010—63392803。

　　主持人：张教授，您好！有人以同性恋容易得爱滋病为理由得出了同性恋是不符合自然规律的，因为它违反了自然规律，所以就容易遭到惩罚。您是怎样看待这一看法的呢？

　　张孔来：我们从全世界看，感染艾滋病是由于性行为传播的，在性传播里又有80%是异性性行为传播的，同性恋我们说他的特殊的肛门性交的方式是比较容易得，是不是不符合自然规律呢，我们说这种性的行为，他是一种容易传染病的行为，我们不赞成这样不保护的性交的方式，但是这个是不是就是违反的自然的规律，这个我们也很难说，我自己不赞成同性恋是因为他们的性行为违反了自然规律所以才遭到了惩罚，而是他们不了解，这样一种性行为是容易把他们带到危险的境地的，是他们无知造成的，同性之间的性传播还是比较少，在我国只有1—2%，60—70%都是吸毒。

　　主持人：我和一个鬼子有过，怎么检查？

　　张孔来：我们在开始的时候，在80年代中期，我们是85年第一例发现的，当时还觉得有一个说法，中国的感染都是由外国人传来的，现在大家没什么说法了，现在这个病早已经在我们国家扎根了。现在如果这样说，可能不对的。

　　主持人：您认为对于同性恋婚姻进行立法在我国有可能吗？目前主要的阻力在哪里？

　　张孔来：在我国这个很难接受，我没有看到在多少年之内会有这种立法，主要的原因是大家对这个还不理解，也没有发展到有这样的需求和这样的呼声，在世界上很少的国家是立法的，只有一两个国家才有同性恋之间可以结婚的，绝大部分的国家都还没有，这个是一个慢慢认识的过程。

　　主持人：张教授你好，我头几天和一个小姐发生了性行为，因为我是第一次，请问有什么影响吗？

　　张孔来：我当然还要具体问了，你当时发生性行为的时候是性交吗，在性交的时候是不是自己戴了安全套，是不是从一开始戴的，用避孕套的时候是不是做了检查，在性交结束的时候，是不是马上拿出来，没有滑拖，等等这些还要具体的探讨，如果是不保护的话，当然是有危险性，因为你不了解对方。

　　主持人：我看艾滋病要退位给非典了，好象艾滋病不是甲级传染病呀？

　　张孔来：艾滋病我们分成是乙类传染病，艾滋病的传播他是有限制的，就是那几种传染方式，可以不可以让位给非典，我看不会，因为非典还是一个急性的，现在还是对他不太清楚，我想对他弄清楚了，防治对策就更明确了，艾滋病是个持久战。

　　主持人：同性恋者容易有情绪抑郁的倾向是吗？

　　张孔来：我想是社会的关系，是社会的压力，社会上不理解，所以你觉得你不能够正常情况下表达你自己的感情，尤其是对方可能不接受你，不理解你，这种情况造成的，并不是说他和你同性欲望之间有什么联系，是因为你受到不理解和压力造成的。抑郁他是二级的，并不是原来就有的。

　　主持人：夫妻之间的那些性行为容易引起爱滋病？

　　张孔来：夫妻之间非常了解对方，那就不会，如果不了解，那还因为把话说清楚，必要的时候做个检查。

　　主持人：张教授您好，现在在街头经常能看见义务采血车，国家也在提倡义务献血，我也很想义务献血，但我总害怕通过血液传播艾滋病，医院能保证采血器具卫生吗？

　　张孔来：网民谈得非常好，你也很想义务献血非常好，大家百姓对义务献血这点认识还不是很清楚，现在，我们国家已经有了献血法，就是说，我们在医院里的用的仪器都是绝对安全的，这点你可以尽管的放心，街头的采血车也是没有问题的。

　　主持人：检查爱滋病要经过怎样的程序

　　张孔来：你就直接告诉医院查就可以，也不必告诉真实姓名，有的时候两天就可以出来结果。收费是这样，一般几十块钱，三五十块。

　　主持人：应该在什么医院进行爱滋病的检测.市传染病医院可以吗，.爱滋病检查因该检查那一项，多长时间去检查，我最后一次接触是4月15号，我什么时间去检查最好，检查费用是多少钱

　　张孔来：4月15号的话，就是7月15号以后，我们说的三个月，最后一次接触三个月以后，如果是阴性的话，你就没问题了。

　　主持人：婚检增加艾滋病的检查中国应提倡啊

　　张孔来：肯定是有的人数，只有四万多，大家估计的数字比差出来的要多25倍，是百万的人是感染者。真正查出的只有四万多，所以他的这个问题，到底应该不应该提倡婚检检查，一百万人的感染者，几率还是非常少的，如果是云南、新疆这些地方比较多，如果在感染人数比较多的地方，这个人群里可能会有更多的人可能受到感染，对这些人你是建议他婚前作个检查，是不是把婚前检查的问题作为一个法律定，这个还有待探讨，再有还是有负担的，在有些地方还是有问题，可以建议，然后由准备结婚的人他们自己来决定，但找他们自己个人的情况，来考虑他们的危险性怎么样，是不是需要检查，而不是全国统一规定立法，这个问题还需要讨论。

　　主持人：男性龟头有些红色的小疹子，龟头沟里有白色粘物，不痒不疼，无其它症状是什么病呀

　　张孔来：当长的时间呢，可以查一查。

　　主持人：能不能自家在家检查是否得了爱滋病呀，

　　张孔来：现在恐怕还不行，我想技术问题和观念问题都有，你自己去检查了，你在家里查的，别人知道了，这里有很多的副作用，恐怕还是现阶段至少不便于。

　　主持人：我想知道爱滋病什么时候可以被治疗？

　　张孔来：得五年十年吧。

　　主持人：你见过同性恋吗？

　　张孔来：跟我们一样，我见过的。

　　主持人：今天聊这个话题，结合我们说艾滋病，您认为对于这些可能已经是这样一个特殊的群体，我们如果对他们进行艾滋病的宣讲，你认为什么样的形式更容易被他们接受呢？张孔来：如果自己是同性恋，如果有些性行为采取的不当的话，有可能把自己放在艾滋病高危的处境里，所以我想，你们应该去咨询，像我们做艾滋病宣传教育防治的义务人员，我们会理解你们，知道你们的这些行为，知道你们如果只是性趋向的问题和别人不一样，那么社会不应该歧视你们，大家应该理解他们，另外帮助他们能够很好的来吸取我们该教育他们的信息，不要歧视他们，我们做咨询培训的时候，有一个很有经验的教授，他就参加培训的时候，他最后一天谈体会的时候，他就讲，我最大的体会，我从前对同性恋有特别的看法，经过这么一学习以后，我们才知道，原来他们跟我们是一样的，只不过是性趋向不同，我们不应该对他们有别的想法。这个态度我觉得是对的，我想我们很欢迎你们来向我们联系，来交流，你们有心得体会，愿意想知道的信息都可以找我。

　　主持人：由于时间的关系，今天的节目就结束了，我们再次感谢张教授，在以后的节目当中，我们还是非常希望张教授能够常来，能够给我们带来最新的信息，张教授他刚去的意大利，马上又到泰国去了，他每天经常最新的国内外的信息，今天不能展开了，我们希望下次有机会请他再来，也希望网民朋友们关注我们明天的内容，感谢大家的参与和讨论，我们明天晚上再见。

　　张孔来：我们也感谢网民的支持，你们有什么问题我们也很愿意和你们沟通，再见。