7月6日(周日)《性的抉择》
陈澜燕：毕业于哥伦比亚大学，社会学博士。从事多年国际发展和社会性别问题的教学与研究，曾任联合国妇女发展基金性别顾问。
主持人：各位网民大家好，我们今天青岛了陈澜燕女士，她是我们网上直播的老朋友
了，陈老师毕业于哥伦比亚大学，社会学博士。从事多年国际发展和社会性别问题的教学与研究，曾任联合国妇女发展基金性别顾问。我们每个礼拜天是一个围绕着艾滋病主题的交流，我们觉得这个话题有很多可以扩展的部分，包括一些围绕性的一些问题，我们也可以交流一下。当然我们的主题还是艾滋病。陈老师，我们知道，艾滋病可以说是这么多年大家都比较关注，可是有时总是谈得不是很清楚，但是这次非典过后，人们对艾滋病好像有一些不同的看法，您对这些有什么新的信息呢？
陈澜燕：非常高兴今天有这样的一次机会跟大家一道来讨论这个问题，我想就是说，大家经过今天夏天以后对非典的经历，这样一个遍及社会比较广泛的传染病有一个更多的认识，我想大家在非典的时候，有很多的非典病人治愈出院以后，还有的受到周围人对他的歧视，就说明人们很多情况是对传染病不到知道，这样的话，造成了一些错误的认识，甚至一些恐怖的心理，传染病是一个社会的问题，如果一个个人的观点他认识不清楚的话，造成行为可能就会伤害到其他的人，我讲的通过这次非典，我们就更多的认识到，怎么就成为一个公共的分子，作为一个分子又有什么样的权利，又有什么样的责任，我想这也是对于中国作为公民来说，是一个很大的方面。有了这样的经验，再去看待艾滋病的时候，我想我们会有一个理念上的提升。
主持人：我觉得至少对于公共卫生这块至少是在给中国人补课，随着说这个代价惨重了一些。昨天我到卫生部做一个采访的时候，当地的性病艾滋病中心就讲去年的数字是100万，今年10月下旬艾滋病大会在南京召开，数字多少还不知道，但是肯定会比现在高。
陈澜燕：现在官方的数字是100万，但是联合国的组织估算是150万。与非典相比的话，这个数字也是比较大的。
主持人：请问什么是体液交换，是必须在性交中才可以发生、传染吗？谢谢！
陈澜燕：我们大家都知道，艾滋病传染有三个渠道，一个就是性传播，另外是一个血液，再一个是母婴传播，从人体体液的角度，性传播是主要的渠道，同时共用针头，如果是带有一个人的血液，传到另外一个人的血液里，体液里血液也是包括的，三个里面都是有体液的传播。我想今天我们讨论这个艾滋病的时候，对性怎么进行选择，看来今天很多人都在说，从性的角度理解艾滋病的传播，我想不妨把这个话题说得大一点，整个从性的宣传这个角度来说，因为性传播是艾滋病传播的一个渠道，那么这个作为性也成为一种行为，在这个性的行为过程中，就会有一个机会达到这个传播。那么从性的角度来说，他有很多层次，但是归根到底来讲，我以前是搞学术的，所以我总是把他给放在这样一个社会背景里进行分析，这样的话，首先要看到你无论是从几个学科来进行分析、讨论，性是社会关系的一个组成部分，他可以在几个层面讲，在个人层面，表现出来虽然是一个人的行为，但是这个行为是一个关系中产生的，这个怎么做，是要选择的。如果在这个层面上，我们知道这个是带有传播的可能性的，我们个人作为能动的人，我们要怎么来做，与谁做，这些都是可以自己有把握的。另外一个，作为一个社会关系，性还可以在更加广的范围里讨论，就是成为了一个社会里面的事，这个性有没有选择，在成长的过程中，受到外部影响的过程中，当他成为另外一个性的时候，他会觉得更舒服，更知道怎么生活，这样的话，就要变性，这也是一种性的选择，但是这个似乎在更大的范围中进行的，因为他更多的社会影响在里面。更整个的社会里再广泛一点说，社会公众，涉及到很多的人，在社会里面，加在一块的时候，成为一个社会群体，这个社会群你也会对性有不同的认识，在一个社会的氛围里，男性应该是怎么样的，女性是怎么样的，给他一些固定的认识，这些固定的认识也可能就会带来对个人的行为产生影响，个人对于自己的认识，社会对于女的，或社会对于一个男的都会有一个水准、模式，这样的话，无形中给这个人造成一些压力，从个人来说是没有选择的，比如说出生的时候，他连选择的余地都没有，我们从性的角度来说，不是一个非常简单的问题，我们把性都要把他作为一种社会关系来看，我不是一个个人，我确确实实是在和我与我相关的人进行交流生活，这样的话，能够把自己的责任性就提高了，也同时能够认清楚我，接受不接受传统的对于男性的认识，对于女性的标准，就有一个比较清楚的认识。我说的是不是太抽象，我们再回来看看大家说些什么。
主持人：我个人觉得，我们对于艾滋病的话题，绝对不要仅艾滋病而艾滋病，他确实有很多的背景，其实性的问题也是很重要的组成部分。
主持人：一个人自身的体液跟血液发生接触会不会感染艾滋？
陈澜燕：除非这个人已经有了艾滋病，所有的液体都是相通的，但是就是说，如果我们讲不是一个人的，而是两个人的，血液的传播，他三分钟以后，如果血液带有这种菌的话，三分钟以后就会死掉的，我们原来说共用针头之所以能够传播，是因为它很快的，一个人用完，马上给另外一个人用，这样有危险的存在。
主持人：陈老师，北京的情况怎样？
陈澜燕：北京要从总体来讲，我们现在很多的调查，无论是政府发布的报告，还是联合国去年提供的一些艾滋病在中国的情况，他们所重视的一些省份，在云南这些地方，当然也有河南一些地方，北京不在这个高度感染的这些区域里，具体的情况怎么样，我想肯定是会有一些艾滋病患者的，而且我想说清楚的是，因为北京是中央政府所在地，他有的时候各种氛围可能是比较开放一些，我很想说，北京独特的一个方面，当然也不能完全说，只有北京，没有其他的地方，在这里有一些关爱艾滋病患者和控制艾滋病的一些民间组织，特别是艾滋病患者自己组织起来的，像这样的，这个应该是受到大力鼓励的，在某些省份也有，但是首先这些组织发展是在北京起来的，所以从这个角度来说，北京应该说是无论是从政策角度，还是作为一个群众运动来说，应该是发动的比较好，这一点应该是肯定的。
主持人：请问17岁的女生可以做爱吗？应该注意些什么？我的女有想与我做。
陈澜燕：我想，从人体发育来说，17岁还是一个孩子，从生理上来说，可以有这样的能力，但是，因为作为一个行为，他不仅仅是是一种生理上的交流，因为他是一个社会关系，在这个社会关系的发展过程中，给关系当中所参与的人有着其他的影响，比如说心理的影响，因为他不是单单一个人的行为，而是一个社会关系，无论是爱也好，不爱也好，都是一个关系，这个关系着这个女孩子，对她有各方面的影响，这个是应该得到关注的，不仅是这样一个行为，而是对整个人的生理，思维上的一些影响都会产生。我想，应该注意的方向应该是，首先要进行讨论，是不是认识到这个是什么行为，如果知道这个是什么行为，从心理上情绪上都有所准备，接受他所带来的一些影响后果，这个时候还要去讲，既然是行为，就可以有选择，用什么形式来做这个行为，比如说进行保护自己的措施，来进行这样的活动。在90年代的时候，我想大家都听说过，美国、加拿大的17、18岁的女孩子怀孕数字相当高，成为一个社会的问题了，很经常的看到在马路上看到一个10几岁的孩子，她还没有长成人呢，她就抱着一个孩子，就是因为过早的进行了性生活，而且没有对性的行为后果有所认识，成为一个社会问题了，所以国家政府就开始对这个问题有所关注，比如在美国，他就鼓励不要去进行性生活，基本上就是这样的一个情况，鼓励中学生们，可以交朋友，也做父母的工作等等，尽量的让孩子们少出去，不要过早的进行性生活，对性知识要给予更多的重视，并且让家长们，孩子在学校的生理课上要讲怎么来避孕，近几年看，最近有一些调研报告出来了，现在的美国的中学生他的怀孕率下降了，那么就是说，可能是不是这些都有了效果了。各种各样的节育措施可能是大家对它的认识使用使得怀孕下降了，也可能真的中学生，有的一些调研讲，现在的学生，就是认为，我愿意在我结婚的时候才去做第一次性生活，总体上来说是有一些变化。另外，还有调研就讲，特别是跟这些中学生进行条件，他们就开始说，一说恋爱，不能说没有性生活，不去恋爱了，而就是说，他们因为知道了性是怎么回事，性行为是一个社会关系，而且对于个人会产生一些影响，会有一些后果，他们就开始选择其他的办法来谈恋爱，这样的话，也不妨是一个话题，在中国来讨论她们。表达爱的方式不仅仅是只从性，究竟什么是性，也可以作为一个话题在当今中国展开进行讨论，从性这样来说，在中国这么悠久的国家来说是很有讨论价值的，并且在这么快步发展的今天的国家，性究竟是怎么回事，男人和女人之间发生的一种关系，在讨论性的时候，也可以更进一步的讨论一下，在今天的社会里，男人是怎么回事，女人又是怎么回事，使得在这个文化里成长的人，开始对男人女人有一些崭新的认识，我总觉得我们需要有这样一些新的认识，这样的话，才可以更好的促进两性关系的发展，而不是说妇女一直讲女权主义、妇女运动，毕竟联合国和世界社会对妇女的发展已经有了多少个文献了，起码妇女在哪里都有一些觉醒，在原有的社会中妇女都在觉醒，男人会怎么样，如果还停留在原来的位置上，就会有一定的距离，有了这样的距离，男性的关系很大情况下就会产生不和谐，怎么样来进行讨论这个问题，特别是男女之间进行对话，讨论有关两性关系的问题，性以及性传播的一些疾病，或者是性给予两性关系所带来的一些影响和后果。这些都是非常重要的。
主持人：在发生关系之后多久就可以去检查HIV了，现在的医院的试剂多长时间就可以查出了。
陈澜燕：这个问题好像你们更专业一些，他有一个潜伏期，这个潜伏期好像是八个星期，有的时候可能时间更长，试剂应该是很快可以查出来。
主持人：很巧我做央视人口栏目，我正好在佑安医院做过一个采访，有一个试剂两个小时就可以拿到了，常规试剂需要3到4天，第一个试剂假阳性的可能性偏多，可能会误判，所以说同时会要求他再做一个常规的，这个试剂费用大概是40、50块钱一次，这个对于大家想要的理解这个结果的心情是可以理解的。
主持人：有不洁的性行为，是否能感染上艾滋病？？？
陈澜燕：不洁是不是比较含蓄，这个是否更具体解释一下，这个不洁是在一个文化背景里谈的，在一个文化背景里，什么样是不好的性行为，举个例子讲，在一些阿拉伯国家，一个家里的女孩子，跟农村里不相识的男孩子，街上说两句话就是不洁，在一些国家，看到这个女孩子跟街上跟一个认识或不认识的男人说话，家里就要指责这个孩子，这个女人并且要把她打死，以维护这个家的荣誉，这个叫不叫不洁，这个不洁是一个特定的文化背景里的，是不是我们可以说一下，在中国的这个文化背景里，不洁的性行为，包括一些什么呢？婚外的恋算不算不洁，访问性工作者算不算不洁，在这样的情况下，如果没有做这个很好的保护措施的话，应该说是可以传染上艾滋病，我们都知道，保护措施就是要戴有安全套，这是非常关键的一个选择，今天讲性的选择，在个人层面行为的实施过程中，是做选择的关键方面，是要保护自己，也要保护对方性伙伴，要戴安全套。
主持人：现在的预防措施做的怎样？患者在医院做手术会查HIV吗？要是阳性怎么办？会通知患者吗？手术还做吗？
陈澜燕：我觉得这个有政策的，不能够随便的在医院里看病就要给他查HIV，因为查HIV必须有患者的要求，同时查出来了HIV，医院还是有责任对这个信息，个人的案例要进行保护的，那么我认为是这样的，首先，如果是到医院去看其他病，然后这样来担心，可能医院会检查你HIV，我觉得这个是不必要的，因为你没有要求，医院不会这么做。另外，如果你有要求，查出HIV是阳性，也会通知你，但同时也会在你的要求下来做事情，不是说医院自己来做，违背了你的权利，现在我们一直在呼吁，一直在讨论这个问题，就是说，艾滋病患者，他的权利要得到保护，他一样是一个公民。
主持人：手淫是无意中包皮划破，射精后包皮翻回去，残余精液跟破口接触会不会感染艾滋
陈澜燕：如果是血液和血液相融合，那么是会有传播的，血液和精液是不是可以有传播，我还真是不知道。
主持人：请问专家，每年我们国家用于艾滋病治疗的经费有多大？？？
陈澜燕：具体数字我说不上来，但是这个数字应该是比较大的一个数字，在其他国家相比来说，但是从我认为，这么多人口的一个国家，这么大的一个国家，对于艾滋病的投入还是有差距的。同时这里还有一些其他的成分，在去年中国还没有争取到自己直接生产药物，因为他有一些国际上的一些限制，现在中国可以生产了，自己可以生产的话，可以降低药品的价格，这样的话，可以使更多的人得到医疗，总体上来说，投入相对于SARS，力度还不是很大，因为艾滋病85年到现在已经是18年了，非典才仅仅是几个月，一下子我们也看到了，投入是相当大的，如果用这样的力度去控制艾滋病的话，那么我认为在中国是很有希望的，因为在中国艾滋病的传播也只是在第二阶段，不像非洲已经到了第四阶段，这样的情况下，我们还在早期阶段，如果能够及时的投入，投入很大的人力资源，物力资源这样的话，确实能够把艾滋病在第三阶段就遏制掉了，目前看，不仅仅中国的老百姓对于艾滋病的传播有所担心认识，我想国际社会都对中国他的艾滋病的传播非常的关注，认为是在本世纪初，中国、印度、俄国，这几个大国家加在一块，就相当于一半，如果控制不够的话，艾滋病很快就会在欧亚大陆传播，所以中国的责任，公民和政府的责任是非常大的。
主持人：在第一次与女友(女友是处女，我也是第一次)做爱时，如何能够在不带套子不吃药的情况下准确的避孕呢？
陈澜燕：我不晓得为什么要问这样的问题，就是说不做比较安全的措施来进行一个这样社会关系的行为，我们一再讲，性是社会关系的表现，不只是自己做了就完了，他是有着对参与者方方面面的影响，不仅仅是身体的影响，还有生理上的情绪上的各方面的影响，在此之外，还有更广的一些，对于社会关系网络的影响，我认为，如果是作为好奇的问题提出来，我的建议是如果是第一次，更应该把这个问题认识透彻，再去做，就像我刚才举的例子，美国的中学生他们的经历，要认识这个过程是怎么回事，而不是仅仅的去追求一些行为对于人体所产生的一些激动感，所以这个问题，我认为，我不去回答，如果你感兴趣的话，可以找一些科技书籍认真的研究一番，在这个过程中，我想作为你也好，朋友也好，都会对这个问题有更多的认识，我们不妨以后再把这个问题提出来。
主持人：我觉得这是一个很困难的一个问题，因为第一每个人的情况不一样，包括他的身体情况，这个可能是年轻的朋友，一方面要掌握一些性的知识，另外也可以咨询一下大的医院。
陈澜燕：起码我们应该在学生理学的时候，对人的身体要有所认识，如果你仅知道人群中有男人和女人，他的身体是怎么运作的不了解的话，就要匆匆忙忙的进行这个身体的接触，是不使有些太匆忙了，应该对伙伴对自己从爱的角度出发，既然是爱，既然讲的也是爱，从爱的角度出发，要了解自己，了解对方，知道人的身体是怎么回事，然后在彼此信息沟通的情况下，不是强加的，做出一个和谐的选择，我想这个选择恐怕是你们两个都会满意。
主持人：我对你的教育背景赶兴趣，能讲讲吗？
陈澜燕：我是加拿大受的教育，我的博士是社会学，后来92年开始，在博士没有毕业的时候，就开始教书了，在加拿大教社会学理论，组织学，毕业以后，又到维多利亚大学教书，也是在社会学系，教的女权主义理论，还有国际发展，还有一些课程设计到组织学，比如说这一个组织的结构他的发展，等等。也教过关于家庭的课程，方方面面的一些，教书教的六年之后，98年受联合国发展基金的聘用，到北京来组织筹办联合国妇女发展基金的办公室，设在北京，我负责整个东北亚的工作。我们工作的范围，主要是支持妇女的进步，两性平等，当时，我们也有很重要的工作，就是在整个联合国体系中，在中国驻华的有14个机构，我们这个机构是整个的联合国体系，在联合国体系中做性别平等的工作，贯穿到整个联合国体系的政策、项目设计、实施过程中。
主持人：最近我们又开通了一条专家咨询热线，电话号码是9629297888，大家可以一边上网聊天，一边可以拿电话提问题，还可以通过电话导播与网民直接对话，记住这个电话是：9629297888。
主持人：手淫影响自己的性器官的发育吗？
陈澜燕：我想这个问题是大家可能比较关心的一个问题，但同时好像还没有一些比较科学的调研对这个问题有所解答，特别是医护人员，因为现在不仅仅是中国，其他的国家也没有什么答案，但是我个人认为，我觉得不会有的，因为这个事情，我想，就是一个个人的行为，我们举一个例子，一个人的技能来说，不管是比喻也好，比喻对与不对，是你们来评判的，比如说一个人的技能，很多是潜在的，我们有大脑不去使用，我们有记忆不去认真的利用他，可能我们这个记忆就忘却了，可能就会变得迟钝，那么这样的话，很多情况下，就等于说潜在的能力没有挖掘出来，我想，这个话题我们在今天的社会里开始讨论，如果是在20年前的时候讨论，恐怕大家都不知道这是怎么回事，所以就是说，我认为，这也是一个个人选择的问题，如果你选择了这样做，要看这个对你个人的心理影响，如果你要整天去担心，没准就真的有影响，如果你觉得是对于自己身体反应的分析来判断，他没有一个一刀切，因为一个人对任何的接受是不同的，还有我讲的性，不仅仅是对身体有反应，同时对一个人的感情、思维整个人里有什么呢，我们以前，也说过，人有思维的方式，有他身体，同时还有灵魂，这些加在一块才是人，所以要把这个整个都分析到，来看看这一个单单的行为，对一个综合的人的成长有什么影响，自己要在自己身说多做一些研究。在国外，在校园里都有咨询师，我认为在中国，这个也是急需的一门行业，亟待发展扩大，这样的话，人们对于一个人的方方面面，心理也好，等等的一些问题，都会感到有人跟他对话，同时我想，逐渐的现在，如果大家愿意听的话，不妨也多说几句，比如说现在，刚才讲了，妇女从70年代开始到现在，有了很大的一些，各方面的运动也好，妇女都有所觉醒，以前在西方，在加拿大，美国西部现在也比较流行，男人们开始觉醒了，欧洲也一样，他开始认为，传统社会是对男人有限制，也有很大的压力，男人有泪不轻弹，或者是男人就是很强壮的，不许说不，让你干什么就干什么，要勇敢的面对所有的挑战，不管什么，包括性在内，男人也有压力，男人的不说，很多情况下，自己的感情不向外说，但是现在开始认识到这一点，这个不说的行为，就给男人造成很大的影响，他心理、身体的发展都造成很大的影响。现在国外，我指具体一点，在加拿大，我就认识到很多的男人，他就组织起来，作为一个男人的一种互相支持的一个组织，这些组做什么呢，他可能一开始就是有一些心理上的问题，也可能是性生活上解答不了的问题，他就可能一开始在一个心理专家的诱导下，比如说这么几个男的，可能是旁听，然后在心理专家，这个问题怎么回事，我有这个问题，别人也有这样的问题，他就觉得这个问题不是自己的了，而是在很多男人中间都会出现，就说性，是人一生中非常重要的部分，大家都会有这样的问题，因为性无论在哪个社会，有很多时候男男女女都不说，就成为大家都在摸索，不知道怎么回事，而且对个人产生很大的影响，然人走到一块的时候，我有这样的问题，那个也有这样的问题，在心理专家的诱导下，他们就走的一块，这样就成为一个固定的组了，一个月聚会一两次，他有课题的，这一天我要讨论一些什么，十个人轮着来做，由你来主持了，你找个话题，你说的话题我们都感兴趣，他全是男性，男性现在亟待有这样的机会呢，大家能够相互交流呢，是因为女人很容易走到一块去，有的心理学家研究，女的更加容易跟外人交流自己的感情，有些人就分析是这样讲，从小母亲总把女儿留在身边，让她在家里做这个那个，所以母亲跟她说话说得比较多，逐渐的有什么都愿意说出来，长大以后，她也很容易跟别人交朋友，说一些心理的感觉，男人很不容易，很好的朋友也不说自己内心的问题，都是说一些大的事情，谈论这个大事情，或者是怎么样，很少涉及到个人心理、个人感情上的事情，如果是作为一个小组，这个问题，个人成长中的问题，作为重要的问题来讨论，并且讨论不清楚，我们可以请专家帮我们来解释，一个是来解答自己的困惑，但同时也是帮助一个人的成长，我们都希望成长，并且成为一个更好的人，比我现在更好，当然这个更好也是我生活更幸福，更健康，对公众带来更多的好处，大家不要担心我，我还有所贡献，所以说，这个就是一个更加更好的人，这个更好的人，不是我一个人在真空中长大的，而是大家集体的成为一个更好的人，你有困惑，他有困惑，大家相互解答，就能够彼此拉一把，就起来了，我想，这个他就有这样的活动，是非常可取的一方面。他这个活动很有意思，他的几个男人，我没有参加过，因为我不合格，我是女人，但是我知道，跟我很亲近的男人就是这样一个组织的成员。
主持人：这个会不会容易形成同性恋的倾向。
陈澜燕：即便成立也没有关系，我观察没有。
主持人：这个小组是不是应该有女性的成员加入呢？
陈澜燕：也不见得。男性在一块，他们首先，在这里倾诉的个人的心理的问题，是不外传的，否则的话，就没有一个安全的空间，很多不说的原因在于，我不知道跟你说了以后，安全不安全，你会不会跟别人说，所以小组里要说的话，首先一点，我今天说的，我跟你说的这些事情，不要说出去，因为这是我的困惑，我比较信得过你，让你帮我解答，让我来解除心理上的负担，你们帮我解答了，也就算完了，你们也不要说出去，包括这个人的妻子，也不要传出去，这样的话，他才是一个比较安全的空间，让这个人觉得，我在外面跟任何人不安全，我在这里会比较安全。另外，我认为，同性恋要有一个好的认识，不是说跟男人接触，就是同性恋。因为更早的一些影响，他很多情况下，就是一出生的时候，他可能就已经是一种天生的内在心理了，另外，就是说，在逐渐的特别是在幼小的过程中，比如说天天一些男孩子在一块玩，有一些什么样的性格，其实我认为，同性恋是一个比较让我们发抖的一个感觉，其实也不见得，因为每个社会里，我们也听说过，包括在传统社会，两个很老的老妇女，相互帮忙住在一块，睡在一个床上，你说这是同性恋吗，现在的社会发展到达这样一个阶段，这个阶段是什么呢？就是说，男女这种结合，家庭的结合，对于家庭是一个新的挑战，原来传统认识上的家庭，家庭结合不可能是一个男人和一个女人，可以有多种形式的。在国外，在北美，他对家庭的概念已经有了新的突破，比如说有单亲的，这个单亲家庭数目也在增长，还有是最近比较轰动的一个决定，在加拿大法律通过了，同性恋家庭，不仅结婚是认可的，并且就是说要得到与男女婚姻家庭传统婚姻家庭同样的待遇。原来比如说在国家政府里谋职的一些同性恋，他不认可是家庭，一方假如说是早逝了，他的爱人不可能享受到抚恤金，现在认可了，当今社会的发展，已经到了这样的一个情况，这个家庭不就是原有认识里的男人女人的结合了，有了孩子，现在的家庭概念有了新的认识，人愿意这样活着就是高兴，他自己不是社会的负担，他能担当他自己，从心理上各个方面，而且还为社会做贡献，这就很好，在这个过程中，他认为跟这个人结合，跟那个人结合，是一个幸福的结合，一个幸福美满的关系，这就是认可的，现在就逐渐的到了这样的一个情况，对于传统家庭的概念非常大的一个挑战。所以也不见得同性恋就是一个很可怕的性关系，这个爱的关系不仅仅是性，他也有诸多各个方面的内容，是一个社会关系。
主持人：在我国真正有艾滋病的性工作者的比例大约是多少呢？？？
陈澜燕：这些数字都不好找，首先，有多少性工作者，我们不大清楚，没有这样的数字公布。这些数字从来没有公开过，另外具体有多少艾滋病患者，我们大概是有数字，再有我们现在从整个的数据口径来说，在中国是急需要加强的一个环境，刚才我们提到的非典，非典就非常典型，这个统计数据一开始是非常不透明的，后来了加强的力度，一个是不透明，再一个体制不健全，同样如此，艾滋病这个就更是一个问题。所以现在，这个统计数字是一个亟待加强的，同时对于性工作者的认识，因为性工作者在中国非法的，所以这个数字就没有，也可能在公安部门对这个数字有所掌握，因为他是非法的，所以很多性工作者就是进入了地下，这个数字即便是公安部门有所掌握，也是那些曾经被接触过的，比如说进入劳教所的，具体数字是说不出来的，所以这个问题，也是一个政策问题，怎么样认识性工作者，再一个认识到性工作者的同时，认识到他是一个社会人群的话，那么才有可能让潘学明这样的教授，能有更广泛的机会去研究这个人群，现在研究的办法是非常的有限，因为这些人是在地下，这是一个人群，首先应该认可，承认的是一个社会人群，对于这个社会人群的社会地位要给予认识，这样的情况下，有相应的政策，这样才有更广泛的空间来让学者们去研究这个问题，认识到这个问题以后，再来提出方案来解决这个问题，如果没有这样调研的接触的机会，那么他们的问题也就知晓的很少了，也就不可能拿出一个比较全面的解决办法。
主持人：为什么有的人经常与小姐接触反而没有艾滋病呢？是不是这种人体内已经有了抗体呢？？？
陈澜燕：那可能是做了足够的安全措施了，人有抗体，到现在来说，我对这个问题还没有认识。
主持人：想问陈女士，HBV携带者，不是HIV，可以入读哥伦比亚大学吗？会不会受歧视？
陈澜燕：这个我也不太清楚什么是HBV，总体来说，如果是HIV携带者，从整个世界社会的呼吁上，是不应该对HIV携带者歧视的，当然是有待于各个政府的觉醒，具体到哥伦比亚大学我不大清楚。
主持人：艾滋病在世界范围内来将，我国的艾滋病患者是多呢还是少呢？？？
陈澜燕：从情况来说，如果我们和印度相比，中国的人数还没有那么多，从目前来看，三分之二的艾滋病的患者都是在非洲国家，从这个情况讲，中国还没有那么严重，那么就看中国总体的人口，在这么多人口中，才有百万人患了艾滋病，觉得好像非常小的一个数字，但是，从他的传播途径，再有其他国家先见的经历、经验来看，他很有可能传播的非常快，比如说我们按照目前的传播速度的话，可能到2020年，可能会成为10倍以上，这个情况，确实需要我们关注。但是另外一句话，同样是一个传染病，我们和非典相比，非典是几千人，死了300人，结果国际社会也好，中国的政府和公众也好，都对他有这么大的行动，那么现在看来，这是100万，所以就是说，这个数字怎么相比，要多大，才让我们对艾滋病进行紧急的行动，采取措施。
主持人：瘫痪病人是否还有性需求，是否可以结婚？
陈澜燕：是怎么样瘫痪，我想还是应该说清楚，我不是搞医的。是可以结婚，是里选择的问题，法律没有写这一条，只有瘫痪的人不允许结婚，他就是瘫痪了，他也有人权，但是这一点，也是一个选择的问题，一个是瘫痪的人的选择，同样也是一个伙伴的选择，如果是大家选择的是合二为一的话，那么结婚是可以的。
主持人：性生活与性病有什么关系吗？假如正常的性生活会得性病吗？
陈澜燕：性病也是一种传染病，如果保护措施得当的话，也不会传染，在性生活的过程中也是一个选择的问题。如果是保护措施很话，他的性传染疾病就不会进行下去，也就不会影响性生活。
主持人：得了艾滋病有什么特殊的前兆？？？
陈澜燕：艾滋病反应不大一样，它有潜伏期，有皮疹，因为是病毒逐渐扩散的过程，所以它会侵蚀身体不同的功能。
主持人：据我们了解，他关键是把人体的免疫力破坏了，当任何一个病毒进来都会有影响，只是把你的免疫力破坏了。
主持人：哪种途径得艾滋病比例高呢？
陈澜燕：非洲现在是母婴传播，因为他达到的艾滋病传播很高潮了，不仅仅原来是男人传到女人，女人再传给男人，这是前面的传播途径，后来因为很多的妇女得了艾滋病，在她生育的过程中，传给孩子，这是一个突出的表现，要不然现象很多的非洲国家，三分之二的成年人都有艾滋病，这个国家的生产力，最重要的生产力破坏了，所以很多国家大部分是孤儿和妇女了，就是这样的一个社会了，这样的社会基本上失去了创造财富的能力。在中国，也是三种形式，但是母婴传播还只是一个非常小的比例，主要的形式是针头传播，另外一个血液传播，比如像中部的平原地区，像河南、湖北、安徽，这几个省份，突出的一个方面就是血液传播，这个血液怎么传播的呢，就是卖血，在90年代的时候，在一些当地的地方，有一些非法的采血站，没有科学的医疗措施来处理血库，造成了盲目的一些卖血，把这个血抽出去以后，提了血浆再返回来，这个是一个非常大的传播。性传播是第三。
主持人：最近我们又开通了一条专家咨询热线，电话号码是9629297888，大家可以一边上网聊天，一边可以拿电话提问题，还可以通过电话导播与网民直接对话，记住这个电话是：9629297888。
主持人：陈老师你好：夫妻间性欲望、性能力的差距很大，经过努力还是无法达到理想，作为女性她应该怎样抉择？对此应该以怎样的心态才是良性的。
陈澜燕：这个问题我觉得不仅仅是在中国是这样，这是男女生理上不同的一个表现，那么这个问题我想是急需要交流的一个问题，一般的情况，我们跳开中国来讲，一般的情况，可能会是这样，夫妻间可以进行讨论，可以就这个问题讨论，因为传统社会可能会对性的一些话题有所限制，认为是不应该说的问题，如果我们现在夫妻间讨论这个问题，如果还是讨论不清楚，想出一些其他的措施来满足自己的要求，还是不行的话，可以找专家，心理专家也好，有的时候，性是一个社会关系，他不仅仅是身体的接触，而他带来的心理、感情各个方面的一些影响，这个问题，如果说感情和心理各个方面不和谐的话，这个身体就会反应出来，所以就说，这些方面不只是身体上的，就是参与者夫妻间进行条件，这样相互交流，认识更多，达到和谐，同时解决不了的时候，可以请专家来更进一步的认识这个问题，也可能就是说，在认识的过程中，就知道了你所跟你一块生活的这个固定的男性，他是一个什么身体，他是有一个什么样的固定的心理，又有一个什么样的情绪，对这个方面有所认识，再一个男的，对你是什么样的身体，有什么样特定的脾气、心理、感情，彼此知道了以后，两个人再做一些理智上的选择，比如说有一些其他的方法，试试其他的方法，这些都是未尝不可的，如果在尝试的过程，再有专家的阴道就更好了。这是一般的说法，至于说我们国家能不能做，你固定的地方能不能做，就是你们要来进行搜寻了。
主持人：我想咨询的问题是如何在不性交的前提下知道男友是否生理健康？
陈澜燕：现在都是提倡在结婚之前要做一个生理检查，但同时即便检查了，说这个人完全的健康，各方面能力都有，但不见得就是说做起来这个性行为的时候，这个人就会知道怎么做，而且做得让对方满意，这些都是一个问号，因为即便是有能力，就像我们说话一样，还要进行磨炼，学会怎么样做，特别是固定的男人，固定的女人，他的欣赏水平是怎么样，这都是要相互进行交流学习的。国外对于婚姻有这样的一个说法，婚姻不是当时结完婚，在一块睡觉就完了的，而是一个漫长的路，什么样的路？就是一个学习的路，这样的话，才可以保持一个夫妻间的关系。
主持人：还有我想知道怎么才能女性有性欲？？
陈澜燕：女性和男性不一样，在国际社会，也是一个大众讨论的问题，大家都知道，男性他的性欲比较早，10几岁，女性就比较晚，要到30几岁，这样的话，就造成了一些误解、冲突等等，如果是有了性欲，也是很多情况下是压抑的，比如说对男孩子来说，在中学中，在中国还稍微差一些，但是在国外的文化环境了，男孩子还没有女朋友，还没有性的接触，因为他在男孩子中标榜的就是怎么样跟女孩子接触过，是这样，所以也是一种社会压力，这个压力至于好与不好，我认为压力很大也不好，因为再怎么做，这个压力是一个文化环境造成的。女性没有欲望，可能女性的欲望还是在30多岁以后。性不是一个身体的感觉，还有心理上，情绪上的，互相都是交织在一块的。所以，有的时候，在中国的传统文化中，好多情况下，人的感情不很容易有的，其他的国家的文化，阿拉伯社会也同样如此，像中国传统社会，男人们见了以后鞠个躬就完了，在阿拉伯社会，非洲的国家，当然也有西方，他的表达感情都是拥抱接吻，中国没有。这叫东亚文化，孔夫子的文化，这个不仅仅是中国，像日本、韩国，当然现在国外的媒体影响也很严重了，这样就在于你怎么选择了。
主持人：艾滋病传染的速度有多快？？？象非典那样吗？
陈澜燕：艾滋病的传染刚才说有这样一些接触，从这个角度来说，没有像非典那么传播的快，这个也很难进行比较，非典也不完全是空气传播，即便是空气传播，也是这个人在发病的高发期，而且很近，这样才能传染，同时触摸，大家要经常洗手，别人触摸的时候，在几分钟之内，你又去触摸，你有很快的摸嘴、眼睛，这个细菌就很快到你身体里去，如果你触摸了，很快的洗手，或时间长了，病菌也会死掉了。知道他的传播渠道以后，再去对比他们，谁快，这个已经不重要了，我们知道他的传播渠道，我想这个更重要的。
主持人：夫妻间如果不选择性生活，那将会如何呢？
陈澜燕：那也可以，爱不仅仅是性的接触上表达，但是，如果这个夫妻没有性，并且两个人还是有着互相的认识，互相的信任，我想，这可能不仅仅是中国这个社会对于夫妻或婚姻的认识，也可以拿到其他的文化环境里，婚姻不只是性的满足，性生活都不是很主要的，最主要的婚姻里应该具备什么，具备的相互认识，具备的相互间的理解，具备的是相互的信任，而没有说，还没有听到说，有没有很好的性生活，具备了这些之后，至于性生活之做与不做，是两者彼此间的选择了。
主持人：我想和你讨论一下，好想现在在北京的大医院做手术都是要查HIV的，不想您刚才说的，医院这样也是为了患者好。您怎么看？
陈澜燕：做大手术也可能是一种医疗措施，我想，即便是对于做HIV检查的话，也是要征得患者的同意，这个可能是医疗措施的要求，做一个大手术可能是需要输血，再一个，就是做手术的时候可能也是对医护人员的保护，如果出现血液相碰会不会传染，我想可能是作为医学问题再讨论的，因为任何事情都是在于大家的公认，实际上，说起来，任何事情也是一个，每个人对社会上的事情，都有一个讨论和认可的权利，我对他认可不认可，是与不是，都是这个人带有他自己的，什么是对什么是错的这种标准的认可。都有发言权的，你认为这样做合适，是因为对于医护人员的保护，对于病人的保护，对于其他人的保护，应该是这样，或有些人觉得不合适，会是怎么样，比如病人如果知道携带了HIV，可能对于他以后的生活会有什么影响，别人会对他歧视，失去工作，你怎么来认识，提出这些问题呢，让他作为一个公众讨论的问题，使得人类社会，中国社会对他有更好的一个认识，拿出来作为一个问题，把他作出一个政策决定，在公众一致认可的条件下，拿出一个公共政策的决定，做大手术应该不应该来做这种HIV的检查。如果是一个医院的决定，他可能有他的考虑。
主持人：如果体液中有病毒，在空气中能存活多久？
陈澜燕：我们刚才说的，性传播是直接传染到体内，血液传播也是血液相交，如果一个人的血液带有HIV，在体外三分钟以后就没有传播的可能性了。
主持人：您现在搞妇女发展基金这样的工作，您的体会最深的是什么？
陈澜燕：我认为在中国，性的问题是非常关注的一个话题，我们还不是讲政治、经济的问题，我来说，我只能说一句话，都在下滑，我今天说的两个问题是，也是作为我们一个讨论，一个我认为，中国社会对于女性的认识，特别是对女孩子的认识，还是有待于我们再重新分析的，原来的这种认识，还有没有价值，因为这种认识对于中国的现代社会，有了非常大的影响，比如就说，出生性别比的失调，他是怎么造成的，是因为很多的父母，里面可能还有其他的亲戚，婆婆呀，都在家庭范围内进行影响，就是选择需要有男孩子，儿子能够传宗接代，儿子有很多的个性，而女孩子就没有了，女孩子有不利的方面，泼出去的水呀，没有像儿子那样的好处，现在已经过时了，因为他给中国社会造成很大的社会问题，现在男人和女人的比例失调，在下几辈孩子中，已经是非常严重了，再过十来年的话，这个数字就更多了，可能到数万了，几万的男人没有女人作为他的妻子。
主持人：这个有个数字，是中国人民大学劳动与人口研究所的所长说的，会造成三千万的光棍出去。
陈澜燕：有了这个光棍，会造成什么市场呢，就是买卖老婆的市场，有了这样的市场，就会出现人口拐卖，因为正当的寻找没有，别人说了，你花五千块钱我给你找一个，这样就等于创造了一个拐卖人口的市场，这个问题不仅仅是我们有了诸多的光棍，也同时会造成一个贩卖人口的市场以及贩卖人口的犯罪集团，这个问题，是一个社会安全的问题，会影响一个整个社会的发展，同时会危机到社会成员的安全，这个问题是非常重要的，所以有待于我们积极认识，以前中国社会对于男孩子，儿子和女儿的认识有区别，现在是一个紧要关头要重新认识，在今天的社会，那样的认识是不是还是正确的，是不是还需要维持下去。另外男人和女人之间的关系问题，这个不管是从性生活角度来说，还是从婚姻关系来说，都涉及到了，但是我想，在很多场合也说过，就是说，一个社会的健康发展，很多情况下是表现在男人和女人之间的和谐的关系，如果这个关系不和谐的话，他会影响这个社会的健康发展，刚才说了，诸多光棍的出现会造成社会不和谐的发展，另外一种发展形式，就是说，女人的觉醒，男人还停止不前，还用原来的传统的文化所赋予他的那些去认识，男人应该怎么样，女人应该怎么样，这样两个人的距离就越来越大，对话的基础就会减少，你没有足够的女人，这个数字上是一个问题，另外从知识水平也好，认识程度也好，都有距离，两性的结合机遇就更小了，所以现在亟待男性女性坐下来把它作为社会问题来讨论，不要看成是一个私人的问题，而是一个社会的问题，不仅仅是男人和女人讨论，男人和男人之间也可以讨论，就是说，男人怎么样成长，在现代的社会，现在这个社会对于男人有什么要求，有什么样的压力，这些要求合适不合适，男人还要成为原来文化环境中对男人的要求方式来面临现在的挑战和社会的要求，男人是不是需要有一些新的认识，新的高度来看待，如果要让单个男人去找这些问题，他是不可能的，所以更多的是掀起一个男人的运动，来相互交流自己的困惑，能够彼此间努力找到自己感到安全，感到舒畅的这样一个环境，在这个情况下，有了这样的环境，男人就觉得到了这个环境可以开心的成长，给充足的氧气，有充足的力量以后，到外面变成一个新的人，跟其他人接触，进行交流，建立更好更和谐的关系，我觉得这个是一个社会，不仅仅要求他经济发展，科技发展，没有这样的一个社会关系的基础，飞速的发展也只是暂时的，他很快就会有其他的问题出现，就像非典一样，一下认识到我们公共卫生事业里的缺陷，所以，现在实际上，对于人际关系的问题已经很重要了。
主持人：由于时间的关系，我们今天的交流就到这里了，很感谢陈老师，各位网民晚安。
