7月20日(周日)《艾滋病与贫困》

　　嘉宾：郭晓捷--联合国开发计划署驻华办事处项目官员。

　　主持人：各位网民朋友，大家晚上好，我们又和大家准时见面了，今天晚上我们的嘉宾是联合国开发计划署驻华办事处项目官员郭晓捷，今天她男人我们的嘉宾，我们今天的话题是艾滋病与贫困，这个题目说起来是一个很沉重的话题，但是我想，艾滋病的节目，大家都知道，每周日都有一个固定的板块，我们首先欢迎郭晓捷。

　　郭晓捷：大家晚上好，我也是第一次参加这样的活动，感到很荣幸，也希望有所收获。

　　主持人：我们知道，她这些年在联合国已经工作了六个年头了，她是负责艾滋病有关的项目，大家感兴趣的话题也可以和大家一起讨论，我觉得在这个讨论中，大家能够有所收获，观点和方法都不重要，关键是给大家一个畅所欲言的平台，事实上我们中国生殖健康网在艾滋病宣传方面可以说是以人为本，不管大家提任何问题，我们都会做出我们的反应，就是为大家服务是我们的一贯宗旨。我想知道，最近在你们那，您本人在忙些什么呢？

　　郭晓捷：我现在活动比较多的项目有两类，一类是中国国别的项目，针对中国提供政策倡导和援助的项目，另外一个是以周边国家和中国在一起，能够通过各个国家在艾滋病方面的相关性，比如说在国际上的流动人口问题。

　　主持人：作为联合国开发计划署主要开展什么项目？

　　郭晓捷：一个是对于艾滋病能够有利的政策氛围，在这方面做了一些调查研究，对目前国内存在的一些优点和需要修整的地方做一个评估，并提出政策上的建议。另外联合国从93年开始，国内资助艾滋病项目比较早的国际组织，就提倡艾滋病不只是疾病问题，同时也是一个社会问题，今天我提出艾滋病和贫困作为一个交替，就想强调，在贫困问题方面，在过去的十到二十年中，就希望在两个课题找到他们相通的地方，用我们的经验和专长能够带到艾滋病问题的解决方案之中。

　　主持人：贫困问题不是单一的问题，他与艾滋病有着千丝万缕的联系，这是我们今天想引申出来的。网民朋友今天也可以围绕艾滋病有关的问题都可以提出来，然后我们请郭晓捷帮我们看一看，如果她这里暂时资料不够完整，我们这里也准备了一些有关资料，到时候我们可以一块共同回答网民朋友的问题。

　　主持人：贫困的国家或地区是不是艾滋病就严重？

　　郭晓捷：我觉得这两个问题没有必然的联系，但是通常会有一定的重复性，贫困的地方艾滋病流行可能会更多一些，像受教育程度比较难以普及，这样就自卫影响到对卫生知识的了解，所以说，我觉得贫困和艾滋病是有很大的相关性。

　　主持人：艾滋病哪个国家最多？

　　郭晓捷：从艾滋病人数上讲，这个我没有特别完全准确的数据，从比例上讲，非洲国家还是比较大的，但是从绝对人数上讲，是亚洲占领先地位，因为中国和印度是世界上人口最多的国家，也是艾滋病目前正处于高发期的国家。

　　主持人：艾滋病能不能将一个国家消灭掉？

　　郭晓捷：因为我本人还没有到艾滋病流行的国家看过，但是去过的人讲，就是说，整个一个国家青壮年这一层人口死亡率非常高，经常是隔三个月，就政府里面的官员，他有些就已经找不到了，因为艾滋病死掉了，不能说整个消灭掉，但是的确是达到令人不可想象的程度。

　　主持人：说到这，我也想到一个话题，非典我们那段时间都感觉到很恐惧，那段时间说这个人突然就死了，但是在最近我们做的一个央视中国人口的栏目中，我们专家在访谈的时候谈到一个数据，现在在一些非洲国家，四分之一的青壮年都被感染上，SARS到现在前世界的患病人数也不过一万人，死了也才几百人，而艾滋病的死亡率是很高的。

　　主持人：哪一类的人最容易得艾滋病？

　　郭晓捷：有这样几种说法，其中一个从性别角度讲，应该女性比男性更容易感染，是因为她身体器官的构成，还有妇女本身在社会中的地位，随着我国已经很好了，但是还是处于弱势的，有时候是出于自己不情愿的情况，这样传染艾滋病的机会就比较多。另外是青少年，15—24岁，因为他属于性活跃期，所以受害的机会多，社会经验也少，保护意识也比较差，尤其社会上有一种对艾滋病的歧视和偏见，所以相关的信息也得不到很好的宣传，年轻人就没有机会接触到这些信息。

　　主持人：为什么贫困的国家爱得艾滋病，那种病不是风流的病吗？贫困还去风流吗？

　　郭晓捷：我觉得是这样，其实最开始艾滋病发现是在西方发达国家，后来慢慢的大家对艾滋病的了解多了，宣传教育程度多了以后，西方因为普遍受教育程度比较高，所以就比较容易控制，而贫穷国家教育水平比较低，没有机会得到一些信息，就是在控制和预防方面做得不够好，所以流行的更大，范围更广一点，从个人角度来讲，艾滋病除了性传播途径还有共用针具的吸毒行为，也会传染，不能把它当做是一种风流病。

　　主持人：我们说是由于哪种传播途径，现在应该不主要了，他是一个病人，我们是从治疗的角度怎么得到一些更有效的办法，这样可能更有意义一点。过去一说到这个，80年代最早的公益广告，就是恐怖性的宣传，人们的意识也是受到很多方面的影响。但这个问题是很好的问题，我觉得他表达了相当一部分朋友的观点。

　　主持人：联合国对贫苦的国家有什么关于艾滋病方面的资金资助？

　　郭晓捷：联合国对于艾滋病方面资金帮助有很多种，因为联合国是一个很大的系统，它有不同的部门，比如说儿童基金和人口基金，还有就我工作的联合国开发计划署，有不同的分工和侧重，所以资金的使用范围也不一样，比如说像我所在的开发计划署，主要是从政策的方面给各个国家的政府提供一些建议，这个我建议不完全就是说一种，我说什么你做，他要根据每个国家的情况进行政策研究，这样资金的流向主要是政策研究和试点的项目，世界卫生组织，他的资金更多的是在监控，包括艾滋病的少女检测，同时还有艾滋病的治疗方面提供更多的建议，简单的说，就是说联合国有不同的机构不同的分工，所以资金流向也不一样。

　　主持人：艾滋病的目前发展趋势是个什么样的形式？

　　郭晓捷：在发达国家，艾滋病虽然最早，但是通过大规模的宣传教育，还有治疗的加强，这种鸡尾酒疗法出现以后，已经有了一定的控制，但是同时有一个特点，在发达国家如果是比较穷困的人口，他的发病率并没有明显的下降，发展中国家也是在明显的增长，非洲已经是在普通人群中大量流行，我们中国，最近联合国艾滋病专题组和卫生部联合做了一个调查，我们中国也面临一个关键的时期，从集中人口，吸毒人群和性工作者之中向普通人口之中传播。

　　主持人：艾滋病是一种什么样的疾病？？

　　郭晓捷：艾滋病是一个传播性的疾病，我不是医学专家，但是我做艾滋病的项目也有一些了解，艾滋病是一种传播性的疾病，通过三种途径传播，一种是血液传播，另外是性行为，还有就是母婴传播。

　　主持人：目前联合国对中国的艾滋病是不是有一些资金捐助？

　　郭晓捷：我们在山西就有一个总数达30万美金的一个项目，主要是进行综合防治和关怀的项目。

　　主持人：我想问一下现在上海的艾滋病的情况和感染人数?

　　郭晓捷：具体数字我还真是一时不能帮助这个网友提供，但是我看一个中国艾滋病分布图上，他用不同颜色表示艾滋病发病率的严重程度，其中上海是属于橘红色，就是稍微比较严重的。

　　主持人：在我们的周围有多少艾滋病病毒的携带者，我们应该如何来认识？

　　郭晓捷：艾滋病有很长的潜伏期，即使感染了艾滋病也不会知道，所以很难判断周围有多少艾滋病携带者。但是我想，我们即便是知道了他是艾滋病患者，我们也不应该歧视他，就是在得病的时候都需要有人关怀，艾滋病别人和其他病人一样，他们也是需要帮助的，他们目前是属于被歧视的地位，所以这种帮助会更多一些。

　　主持人：我好好担心有艾滋病呀！我只嫖过一次？

　　郭晓捷：没有保护的性行为传播艾滋病，并不是说，有一次就一定会染上，他有一个比例，可以看你的几率是什么样的，我只能说做一下检测，可能更放心一些，如果不幸是，就尽快接受治疗。

　　主持人：听说口腔有破溃者一旦与艾滋病病人接吻就会传染艾滋病，这种说法是否正确？

　　郭晓捷：这种说法是不完全正确的，到目前为止，主要支持的观点是，一般普通的接吻行为是不会传染艾滋病的，唾液中艾滋病病毒的比例是非常小的。

　　主持人：艾滋病，和乙肝哪一个厉害？

　　郭晓捷：这个问题非常难回答，我觉得，实际上，对于从人体的损害来讲，两种疾病好像差不多，而且从病死率的角度讲，应该是艾滋病不是可怕的一种疾病，我们曾经跟一个搞医学研究的人谈过，他就说，现在大家很担心艾滋病，得了就没治了，但是实际上，有很多肝炎，对人体的破坏程度并不亚于艾滋病。

　　主持人：最近我们又开通了一条专家咨询热线，电话号码是9629297888，大家可以一边上网聊天，一边可以拿电话提问题，还可以通过电话导播与网民直接对话，记住这个电话是：9629297888。

　　主持人：今天我们来说贫困和艾滋病的问题，我们知道中国农村人口占80%，这样大的群体来说，跟城市比起来肯定是有所差距，现在你们的项目还都是在农村，你们为什么会选择在农村呢？

　　郭晓捷：目前国际援助主要集中在中国西南地区，广东、贵州和云南，那个地方艾滋病的传播主要集中在吸毒人群中。联合国开发计划署侧重在中原地区，因为他们过去卖血传播了艾滋病，到目前为止，世界上也没有一个很好的模式，解决人口贫困和艾滋病的问题，我们也是做一些尝试。

　　主持人：这样的地区，从最开始的接触，感觉到当地的反应怎么样，对你们的项目能不能接受？

　　郭晓捷：中国自从1980年之后，对艾滋病问题有了很大的改观，是非常积极主动了，在省一级到下面市一级，都是非常配合国际组织的一些援助工作，我们工作如果没有他们的帮助，也是无法开展的，因为毕竟我们在中国办事处的人有限，另外我们联合国开发计划署是以国家来进行项目的实施，就是由政府方面的机构来做项目的开展，这样在项目执行过程中，我们提供一些政策建议，然后一些指导性，但是实际上实施还是他们自己做，通过边学边做也可以提高他们的能力。

　　主持人：你们是委托当地的政府做，给他们钱，指导他们培训。

　　郭晓捷：有时政府有意愿做，但是现有的资金不够。

　　主持人：目前的情况怎么样？

　　郭晓捷：目前我们还是刚刚开始，山西我知道，在此之前，联合国儿童基金在那边有小型的项目，世界银行在山西省也是跟一些非政府组织提供社区关怀的项目。

　　主持人：在搞项目的一些地方，有没有已经发现艾滋病人的情况？

　　郭晓捷：同时我们立项的时候，我们都会做一些调查，我们通常会选择艾滋病高发的地区。

　　主持人：您跟艾滋病病人接触过吗？

　　郭晓捷：接触过，我是因为工作的原因。

　　主持人：第一次接触是什么原因？什么时候？

　　郭晓捷：我第一次接触是98年，我是在泰国曼谷接触，也是跟工作相关，有一次搞对话会，跟艾滋病感染者组织的一个对话会。当时没去之前会觉得有点心里不踏实，不知道见了病人会有什么感受。我第一次接触的那个病人，她本身是家庭妇女型的，她是被她先生感染的，所以我就觉得，没有一个人是安全的，所以自己得有一种自我保护的意识。就好比前一阵，我们北京闹非典，你要对传播途径明白，比如说要经常洗手，艾滋病也是同样的道理，他三种传播途径，心里要有数，怎么样减少这种感染的几率。

　　主持人：口交传染艾兹病的可能性大吗?

　　郭晓捷：我看到过的材料提到说，男性的一方如果是接受口交的一方，通常传染的机会要比女性要小。但实际上，性行为传播，看具体数字的话，一次性行为大的比率都比较小，但是即便如此，我们也不应该因为数字的几率小，就掉以轻心。

　　主持人：我有乙肝，怎么班？

　　郭晓捷：乙肝也是一样，就是应该尽快的到医院就诊，听取专家、医生的建议，进行药物治疗。

　　主持人：河南的一些地方是因为贫困才卖血，感染艾滋病人数多，中国人应该歧视他们吗？

　　郭晓捷：原则上讲，我们是不应该的，事实上他也是存在的，我们在河南的上蔡，我们去调查，实际上也是非常普遍的，河南省有一个重要的生产方式，就是生产红砖，后来就因为周围其他地区的人歧视他们就无法出去，这样就影响他的生活，这是一个歧视的反应。所以说，我就是强调，我们要设身处地的把自己放在他的位置上，有很多歧视的行为、观念我想在很多程度上会得到缓解。

　　主持人：我在地坛医院做了一个节目，采访了三位艾滋病患者，我问了一些问题，比如说这种事在农村传的也很快的，有没有歧视呢？他说还是有，知道你是的话，你卖的东西就没有人买，都没有人要，从眼神中，都会有歧视，同样在村子里也有类似的歧视，不上我们的孩子跟他们的孩子玩。

　　郭晓捷：比如说你想给艾滋病的家属提供一些额外的帮助，但是也不能太明显，这样会很明显的暴露他的身份。现在我们山西的项目，我们有一个叫课本援助，就是所有的小孩子，不只是艾滋病家庭中的小孩子，只要家里有困难的，我们全部是为他们提供。这样就可以避免在时机还不成熟的情况下，给艾滋病人的家属带来更多的困扰。

　　主持人：在窗口期应如何做？能从用药、饮食等方面减少被感染的可能吗？还是只能坐等检查结果？

　　郭晓捷：这个问题，我的建议还是要去卫生防疫部门去寻求帮助，因为我曾经不能很肯定，我曾经听说过这样的情况，我身边一个人，他曾经被强暴，也是因为在工作上，她被强暴之后，怕有这种危险，所以我们联合国的医疗部门给他提供了一种药，但是最好的建议还是到卫生建议部门接受帮助。

　　主持人：高危后3月6月阴但从1个多月时淋巴结肿大一直到现在将近一年了额下颈两侧腹股沟都有淋巴结肿大，查血常规正常我有可能是假阴吗还需要查HIV吗？

　　郭晓捷：根据你写的症状，很难判断，不过我觉得，有可能的话，还是应该做一次检查。

　　主持人：我知道，在前一段时间，我到北京性病研究所的时候，谈到这个问题，有一种实际是两个小时出来，还有一种是时间长一点，他说实际上两个小时有可能是假阳，这种情况下，我们为了保险，让他再选择另外一种，所以假阴和假阳原因也很多，我觉得刚才郭晓捷说的，如果可能的话，再去检测一下，再会诊一下。

　　郭晓捷：现在艾滋病的检测也是会为你保密的。

　　主持人：应该给予艾滋病物资帮助还是精神支持？哪个会比较好？

　　郭晓捷：我跟艾滋病感染者接触，我觉得他们更需要的是精神的支持，有的人艾滋病感染者中有代表性的，他们也代表他们的群体讲，我们需要的不是怜悯而是公平的对待，不要把他们排斥在社会之外，我个人的经历，我跟一个感染者相处了一个星期，我们在一次活动中每天有机会聊天，她跟我讲很多情感上的事，她需要有一个谈伴，需要有一个人听，平常没有机会讲的话，所以精神上的帮助胜于物质上的帮助。

　　主持人：其实这个例子我们在非典时期也看到了，很多病人好转以后，发现这个病人还是不行，一检查精神上需要恢复，大夫就戴着防毒面具的东西，有一些隔膜，所以就有一些调整。人都是这样的，人病了以后，说几句宽慰的话，也是一种疗法。

　　主持人：艾滋病毒是会吸掉人的营养吗？

　　郭晓捷：艾滋病病毒不是吸掉人的营养，艾滋病病毒和人的免疫细胞有一个战斗的关系，他刚进入人体的时候属于一个弱势，但是它一旦占上风之后，就会破坏很多免疫细胞，他是破坏人体的免疫机能。

　　主持人：在鸡尾酒老法里，艾滋病病毒太狡猾，尽管是测不出来了，但是也不敢停药，所以现在真是，有的美国比较有钱的人，他能够用很多的药物，真是测不出来了，但是不是说没有，还是有，而且他能存活很长时间，但是这也是很可喜的事，说明这个科学发明之后，这个病也不是马上一得就死了，但是同时他有是死亡率很高的。

　　主持人：窗口期到底多久才能保证百分百排除？

　　郭晓捷：窗口期100%排除，我想大约是在三个月，有的试剂比较敏感，高危行为两个星期就可以，但是为了保险，还是在两个月到三个月的时候进行复检。

　　主持人：每人的窗口期都一样吗。

　　郭晓捷：不一样，因为每个人的情况都不一样。

　　主持人：一个性乱的人，被艾滋病感染的几率有多大？？？

　　郭晓捷：性行为的伙伴比较多，如果每次都有保护的话，也不一定感染率就高，所以我们强调有保护的性行为，也不是说没有性行为就不得了。

　　主持人：我国的鸡尾酒疗法用的人多不多？一般的价格是多少为一个周期？

　　郭晓捷：鸡尾酒目前世界上可以用来做鸡尾酒三种药品搭配一共有12种药，根据人体的情况做不同的搭配，国内现在因为凡是采用鸡尾酒，都是很贵的，而且医疗保险也不提供这种支持，但是据我了解的，一个月要在600块钱左右就可以完成。

　　主持人：您好，请问事后多久可以察觉怀孕？

　　这个跟人的身体状况有感到，有的是在1个月左右，月经停了，觉得身体有一些不适，当然这个也不能判断你是怀孕了，最好的办法是到医院做一个检查，也可以考虑用早孕试纸。有关这样的问题你可以下周看一下我们的预告，找一个相关的主题。

　　主持人：艾滋病的前期表现有那些？

　　郭晓捷：艾滋病发病是指前期期之后，但是在刚感染的时候也有一些轻微的不适，发热、无力，也会误认为是干扰，没有治疗的情况下，潜伏期过后，还是会有这样的症状。但是更加剧烈了。

　　主持人：有艾滋病的人可不可以结婚生育？

　　郭晓捷：联合国所倡导的，即便是得艾滋病了，他也有权利结婚，就是在保护的情况下，配偶一方也并不会得，但是一定要知情，你要向对方表明有艾滋病的事实，如果双方有意愿的情况下结婚是可以的。

　　主持人：但是说到生育的问题，艾滋病有母婴传播，尽管说药物可以阻断，但是还是不能从根本上解决这个问题，而生育看来应该最好还是建议大家不要考虑。因为有一个母婴传播的问题。

　　郭晓捷：现在也有争议，国外艾滋病是可以结婚的，但是有些人也有苦恼，他很希望有后代，但是又不能保证100%的不感染，现在医学一个是在儿童出生的时候用剖腹产减少感染几率，然后给母亲吃一些药物，可以感染婴儿的感染率，但是都不是100%保险的。

　　主持人：我知道四川卫生厅给四川省人大，修理他们的条例，里面就把这条删了，过去说不能结婚，现在改成不宜结婚。

　　主持人：艾滋病有遗传吗？比如潜伏期有多长？

　　郭晓捷：艾滋病没有遗产，但是有母婴传播，艾滋病潜伏期通常是6—10年，但是这也是常规的期限，根据中国人的体质差不多是六七天左右，如果没有其他药物的干预的话，就会发病。

　　主持人：在恋爱的时候怎样知道对方有无艾滋病？

　　郭晓捷：这个完全是凭自己的感受和想法了，既然是相恋的人，应该没有什么不可以谈的，都可以开诚布公。我认为可以交流一下，怎么说呢，这个不是能100%确定，但是通常都有婚姻检查，我想都可以发现。

　　主持人：现在民政厅把性病检查列入了自愿，医学专家争议比较大，说这个不负责任。但是刚才说的非常好，恋爱双方要有一个知情权。国外我知道，在法国交了一个男朋友，两个深热恋，当双方打算有性行为的时候，双方就到医院化验了，化验没事就可以了。这个中国可能好像有点不可能。

　　郭晓捷：这个问题不限于热恋，我想应该是夫妻之间也可以。检查我觉得并不是一种途径，但是双方的互相信任，要对对方负责的态度我觉得应该提倡。

　　主持人：但是在中国很难，因为如果这样不信任我，我也不信任你。

　　郭晓捷：现在是让大家接受艾滋病是一种疾病，而不是一种很恐怖的瘟疫，让那些得了的人愿意说，这样就不存在问题，但是从根本上来讲，还是需要做更多的工作。

　　主持人：知道艾滋病后对艾滋病产生了恐惧感，甚至在谈朋友的时候也担心，用什么方法克服恐惧？我说一下我个人的感受，就是说，知道了这个概念了，了解了他的传播途径和危害，我认为不应该恐惧，而应该是释然，比如说非典，开始不知道很恐惧，但是现在都知道了，就不会恐惧了。我觉得，你可以不去发生没有保护的性行为，不去随便输血，是不是可以有效的避免呢，如果说你对这个事情有强烈的恐惧感，还是不能打消这种恐怖的情绪，还可以看心理医生。

　　郭晓捷：艾滋病也并不是说传染性有那么强，有一个感染者，他就想报复，他就跟一个女孩子相好，也没有跟她讲，在一块同居了很长时间，等到这个女孩子知道以后，她去做检查的时候，结果还没有感染，第一次检查觉得是阴性，还不知道什么意思，别人告诉她没有感染。我看的资料，一次性行为，女方的感染率是0.03%。

　　主持人：我想请问，我的男友想让我在我过生日那天让我把我的全部都给他。我该怎么办呢，是答应他呢，还是拒绝呢？

　　主持人：作为这个成年人，我不知道你多大了，可能是年轻的女孩子，你可能跟男友已经到了一定的时候了，很多时候年轻人到了那样一个特定的场合，很难把握自己，但是我们还是想劝你的男人和你再等一等，因为毕竟你们还不能够对未来有绝对的把握，在你过生日的时候，有一次性行为，但是以后呢，是不是这个关系一定能够保持到结婚呢，如果没有，这个会对你有什么影响呢，你提这个问题，说明你已经在打鼓了，你是矛盾的，我觉得你跟男朋友把这个话题谈开了，你说我对你也有好感，但是这个事对女孩子也是影响很大的，但是我是希望我们的感情是第一位的，你可以用一个比较巧妙的方法告诉你的忧虑，或者是婉言谢绝，如果真是到那天你们的感觉，情绪都上来了，控制不住了，我觉得应该有所准备，如果预见到可能会出事，也可以做一些自我保护，比如说安全套，我们也绝不是说让你学坏，因为你们准备要有这么一个仪式，要经历这么一个事情，但是这个事情后果也是比较严重的，第一会不会造成怀孕，怀孕以后这个孩子怎么办，我的意思尽量把矛盾消灭到萌芽状态。但是不知道你的年龄，我们的网站的工作人员给你一个建议，希望你听完以后对自己有没有启发。

　　主持人：面对日益增多的性工作者，艾滋病控制部门有什么具体有效的治理措施

　　郭晓捷：目前干预的重点是在性工作者的人群中提高对艾滋病的了解，在人群中提倡100%避孕套的使用，这样尽量减少艾滋病的传播。这个也有争议，因为跟我们所说的扫黄打非是不是有矛盾的地方，实际说我认为，这个是不矛盾的，当然我们不提倡这种行为，但是我们从事性工作者的保护，也是跟他们有接触人的保护，所以是总另外的一个出发点采取的措施，但是这要跟整个社会广泛人群内的有关艾滋病防治方面知识的普及和教育相结合，不能只是给他们提供了这些信息和教育，而其他人都不知道，这样也不是一个有效的方法。

　　主持人：为什么许多的人不怕艾滋病和性病，照样去找小姐娱乐呢？

　　郭晓捷：我个人的观点，我觉得很大程度上还不了解艾滋病的严重程度，另外在非洲一些国家，他有这种迷信，他认为，如果你得了性病或艾滋病，你要是找一个处女就会治好，在过去几年中，这个是一个很严重的问题，我想有一些人有这种迷信的想法。

　　主持人：拔牙为什么也会得艾滋病，几率有多大？

　　郭晓捷：牙科方面的治疗，通常如果有流血现象出现，他这种是血液传播的一种。具体的几率好像我没有看到过这方面具体的统计数字。

　　主持人：第一你要上正规的医院，第二你有权问这个器具洗了没有，当然，我想尽量也要保护好自己的牙齿。总而言之，我们把很多事情做的一个科学规范，让自己的生活有规律性，不要上那些没有保护的小摊，或一些小诊所。

　　主持人：能介绍一下国外对艾滋病的预防经验吗？

　　郭晓捷：国外预防的经验，是我们联合国系统在中国大力提倡和宣传的一些方法，就包括有一些最有效的包括在整个全社会的范围内，宣传有关艾滋病的基本常识、传播途径和预防的方法，让每个人具备保护自己的知识。第二个对于高危人群、流动人口、性工作者干预的力度给大一点，比如说对吸毒人群，澳大利亚就给吸毒人群免费提供吸毒针具，让他不能完全戒掉吸毒之前，不会造成对身体其他的伤害。还有一点，就是现在我们大力提倡的，要在全社会范围内反歧视、反偏见，偏见是一种观念，歧视是一种行为。

　　主持人：最近我们又开通了一条专家咨询热线，电话号码是9629297888，大家可以一边上网聊天，一边可以拿电话提问题，还可以通过电话导播与网民直接对话，记住这个电话是：9629297888。

　　主持人：艾滋病您高了有多少年？

　　郭晓捷：我曾经在曼谷的时候从事相关工作有半天时间，回国有半年，加起来也就一年左右的时间。我在曼谷和纽约的联合国办事处工作，涉及到很多问题。

　　主持人：您能不能简单的讲一讲您个人的经历。

　　郭晓捷：我大学是在国内读的，我是学外交英语的，是外交学院。在国外我是读的发展经济学。其实联合国是一个很复杂的系统，打个比方，中国政府有外交部，新闻部，联合国有秘书处，经社理事会，儿童基金，我是在联合国不同的机构里都工作过。在曼谷工作重点实际上主要是在城市交通，现在有一种联合国提倡的叫可持续性的交通发展，就是不能光提供硬件，光建桥、路，有一个需求和供给的问题。在纽约是经社理事会秘书处，讨论的议题是经济和社会问题。

　　主持人：是什么样的契机让你开展艾滋病的项目呢？

　　郭晓捷：去年我是想回国工作，想在国内的联合国机构里寻找一个位子，后来就有了一个机会，因为艾滋病大家都知道，是多部门参与，全社会动员，这也是我愿意做的。

　　主持人：现在对于艾滋病，每年12月1号都是重点宣传艾滋病，但是好像过了以后，就听不到了？

　　郭晓捷：中国媒体最近几点有了很大的变化，在宣传艾滋病方面也功劳不小，尤其在艾滋病日前后，但是我想媒体再开拓一下他的影响范围，不只是影响到更多的人，能够把正常的信息传达出来。我前一段看一个电视剧失乐园，我觉得电视剧整体来讲是很好的，能够接触这个话题，是一个突破，但是从剧情上讲，给我感觉还是灰色的，让人觉得得了病没有希望了，我觉得应该强调向上的积极的态度，这样大家的恐惧可能更小一些。我们现在联合国开发计划署的地区项目，涉及到东北亚和西兰亚13个国家，有一个工作重点，就是调动媒体，能够创造出新的形象来，让人心里产生一种希望。

　　主持人：其实我们讲，80年代的恐惧宣传，到现在还是存在的。当然我们并不是否认他传播的危害性，但是确实也是这样，你只要得了这个病，就完了。你说的也对，失乐园里，最后就感觉的，千万不能得。我觉得创作者还是停留在艾滋病传统的思维上。当然需要怎么样营造好的形象，也需要一个点子，让灰色的东西少一点，阳光的东西多一点。

　　主持人：请问专家，我国艾滋病发展的前景是什么，有哪些特点？

　　郭晓捷：是这样的，目前中国处于一个关键的时期，总感染人数虽然是100万，但是比率小，向普通人群扩散的熟读有加快的迹象，对于他将来的发育趋势也不能完全断言，这跟整个社会、政府应对艾滋病反应的规模和速度有直接的关系，上个礼拜出版了一本书，是中国信息研究所和联合国合作做的研究，如果你政策和干预的力度加大，就会直接影响到人数的减少，如果保持现在的政策不变，可能人数的增长速度就比较快，如果加大了干预的力度，可能数字发展就会比较慢。另外政府高级领导人的关注，像乌干达，他的总统儿子应该死于艾滋病，所以他本人要把艾滋病作为己任，他的影响就比较大，他的投入就很少了，但是他造成的影响很大。

　　主持人：我们在非典时期也是看到一句话，在党中央政府的领导下，也是发动群众，艾滋病如果来一个什么八月攻坚战，虽然方式有待商榷，但是还是有效果的。但是我们也了解到，中国政府对这个还是比较重视，制定了一个中长期的规划，而且资金投入也逐渐的到位。

　　主持人：就我国目前流动人口大量流入大城市以及性的泛滥情况，对艾滋病的蔓延有什么估价？

　　郭晓捷：人口流动实际上是造成艾滋病易感性的重要因素之一，在流动中的人口通常免疫力比较轻一点，另外长期家庭不在一起，就有性的要求，会找性工作者，这有时候是无法避免的，所以目前的途径是对这个人群的宣传教育，有一定试点工作是在他们离家之前上他们了解这方面的知识，也有设想，在大城市里，怎么样给他一个集中的地方，给他提供这方面的资讯，但是目前难度还是比较大的。

　　主持人：我知道，中国有一个计划生育的系统，他利用网络的优势，他们就做了一个流入地和流出地的培训，但是效果不好。我也需要好好的琢磨一下。

　　郭晓捷：我想，感染者各个层次的参与，包括他在公共场合讲话，其实我觉得在宣传教育方面是感染者有很大的空间起作用，以我个人经历讲，我也看过很多书，但是我讲的话，没有他们效果那么好。

　　主持人：手术一个艾滋病患者的医生在手术的过程中，手被手术刀不小心割破了，得病的机会是多少？

　　郭晓捷：实际这是一个很重要的问题，现在在艾滋病防御工作中，是广泛探讨的问题，目前为止，对医生还没有保险的体制建立起来，在手术中如果有这种情况发生的话，还是有可能感染艾滋病的。

　　主持人：我在地坛医院做采访的时候，不小心针扎到自己了，后面就赶快服药处理了，但是这危险性还是存在的，对于这些人怎么样救治还有福利保险，我想都是要研讨的问题。

　　主持人：就世界大多数国家而言，对艾滋病的问题是一个什么样的态度又采取了哪些有效的措施？？？

　　郭晓捷：大多数国家，对认为艾滋病问题是一个挑战，是国家发展所面临的挑战，不能说所有的国家都已经完全积极的来应对，但是大范围来讲，各国都重视起来了，有效的经验都是在各国交流，像联合国艾滋病署，在应对的过程中产生的机构，他就把各个国家的经验记载下来，能够互相交流，比如说领导人的作用，各个部门参与、预防救治相结合，这些各个国家都已经做了。

　　主持人：艾滋病从发生到发现到治疗和死亡一般在多长时间？

　　郭晓捷：艾滋病感染有一个窗口期是2—8个月，艾滋病有一个潜伏期是6—10年，在没有药物干预的情况下，通常是2—5年会死亡，但是通过20几年的医学研究，在前期用鸡尾酒治疗的话，也是可以延长寿命的。有一种说法，如果是患者的话，他从心理角度，不能把艾滋病看成是得了就什么都不干了，而是应该把他看成是慢性病，还应该在生活的期间，尽量去比较积极向上，向正常一样的工作和生活。

　　主持人：男性和女性相比较哪一方更容易被感染上艾滋病？

　　郭晓捷：由于生理的特点，女性的感染几率会大一点。

　　主持人：在世界范围内，哪个国家对艾滋病的研究最领先？

　　郭晓捷：这个好像还不敢确切的说，但是给我感觉说，美国比较领先一些，像何大一都是美国。

　　主持人：不知人们发现没有：因为贫困许多农村的女性来大城市进行性服务，因此而富裕了。但同时使性病流行、艾滋病蔓延。就此问题应该怎样来分析与评价？？？

　　郭晓捷：这就是我们看待艾滋病是这样，他的社会根源，农村的女性也好，还是来自与其他地方的女性，她从事性服务，主要原因是因为生活所迫，还有的人是被倒卖，所以要想在一定程度上，我们联合国开发计划署目前也想从根源上解决这个问题，是不是能够从贫困这方面入手，她如果有其他谋生的手段的话，第一她可能不会从事性服务行业，另外她受教育的程度高一些，即便不得以同时这个行业，对自己的保护意识也会强一些，造成艾滋病对人的危害会有一定的抑制作用。

　　主持人：确实有的时候，我们说，在我国，世界上也可以看到，由于贫困，走上了一种卖淫，或性工作者，获得金钱，这个是一个惯常的一个做法，但是艾滋病出来之后，这个情况就说明要付代价了，现在我们也了解多，现在像泰国本身是一个性产业比较发达的国家，他在这块是怎么做的呢？

　　郭晓捷：泰国在性服务者中提倡100%避孕套是在世界范围之内是比较好的例子，他在80年代中期之后，首先在这个国家性工作是合法的，他在这些地区都提供安全套，要求性工作者必须使用，所以在很大程度上起到了效果。然后我再谈一下贫困的问题，当他得了艾滋之后，贫困还造成他没有办法救治，他救治的机会比较少。

　　主持人：性病与艾滋病是什么关系？是递进的关系吗？

　　郭晓捷：性病和艾滋病像孪生兄弟，如果一个人感染性病的话，感染艾滋病的几率就会高，性病通常性器官有皮肤破损，这样感染的机会会增高一些。

　　主持人：为什么就色情的问题屡禁不止？是什么原因，有关研究部门认真研究过吗？因为存在的东西就是合理的。既然合理为何又不允许它存在呢？

　　郭晓捷：在国内这方面的探讨还是很多的，人大有一位教授说，专门研究性的，他就提出说，很尖锐的观点，既然有存在的合理性，又不允许他存在，这就涉及到更广泛的辩论，关于整个社会的管理，还有社会职能的问题，我觉得不能完全回答这个问题，但是我自己的观点就是说，也许不能强制的完全禁止，因为现在中国的社会跟解放初期的社会结构完全不一样了，但是如何有所限制，但是又能接触到这个群体，给他们自己提供教育，让他们有保护的意识，这还是应该做一些工作。

　　主持人：我们知道艾滋病，在青少年性活跃的时期进行培训非常有必要，对于青少年预防艾滋病也有一个方式方法的问题，你们是怎么作的呢？

　　郭晓捷：青少年具体的工作经验还不是很多，但是跟我相关的一个机构，是专门针对青少年进行宣传和教育，他们的经验就是，要把艾滋病的教育和同伴关系的教育柔和在一起，在青少年之中建立一种友好的氛围，才会非常有效的传达知识。我们一般小的项目通常有试点，一个政策倡议或研究，通常时间比较短。另外关于山西扶贫艾滋病知识的宣传的综合项目，周期是三年，我们每年都会对项目的执行人员进行评估，在执行过程中有哪些不足的地方有哪些经验，这是一种进行中的监督机制。

　　主持人：有没有什么具体的量化标准来评估这些效果呢？

　　郭晓捷：有一些想法，其中包括希望三年之后，我们希望在艾滋病项目进行的两个县，他新发艾滋病患者有下降的趋势。

　　主持人：您第一次来我们网站，感觉怎么样？

　　郭晓捷：我觉得这是一个很好的互动的平台，我觉得，网友提出的问题非常直观感性的问题。

　　主持人：像你们那，你们的机构比较庞大，目前负责艾滋病项目的是不是就你一位。

　　郭晓捷：我们还有社会问题发展处，另外一个是我们的总代表，他们也对我们的项目给了很多意见和指导。

　　主持人：今年的数字，艾滋病会有多少呢？

　　郭晓捷：我听到这样的数字，新增艾滋病感染者是增长了50—60%。

　　主持人：对于中国来说，哪个传播途径是最多的？

　　郭晓捷：目前吸毒人群占的比重是最大的。

　　主持人：现在对于艾滋病，除了政府的关注和专家的讨论之外，对于普通老百姓来说，在关爱艾滋病患者方面，能做一些什么呢？

　　郭晓捷：我觉得，在一种情况下，知道周围有一个人是艾滋病感染者，应该把他当做一个普通人看待，现在大家都知道，拥抱、拥抱、接吻都是不能传播艾滋病的，所以我们没有必要恐惧，应该给他们机会跟他交流，我接触的感染者，他们都需要这种交流。物质上他们也是需要的，但是如果一上来就是以那种怜悯的态度，实际上对他们的作用也不是很大。

　　主持人：在艾滋病立法的进程中，您了解的国内进展如何？国外有哪些具体的条文吗？

　　郭晓捷：国外有一些项目，稍微有一些信息，亚洲地区比较好的国家，进展走在其他国家前面的，包括澳大利亚、菲律宾、柬埔寨，中国教育科学文化卫生委员会，希望能在艾滋病立法方面有一些研究和政策上的东西出来。我国现在还是对艾滋病这个问题还是重视的。

　　主持人：请问：血液传播是必须双方都流血吗？如果我的手3、4天前破了，然后去和别人的手接触了，会传染吗？谢谢！

　　郭晓捷：我不能结论性的说能不能传染，但是血液传播，我看到的文章上面讲，都是比较大量的，输血或卖血，或不清洁的医疗器械，你这个情况是不容易传播艾滋病的。

　　主持人：:当代的新的一代青年人对性的问题很开放，这就必然对性病和艾滋病打开了大门，请问专家，治理与开放两者相比哪一个更强呢？

　　郭晓捷：我认为，应该是一种指导，开放的形势是不能逆转的，社会的开放对人的生活有很大的好处，逆转是不可能的。对于新一代青年对性的态度问题，我觉得是引导加上教育相结合，这是人本身的一种要求，我们通过正常的途径帮助他们，认识到如何正确对待这个事情。

　　主持人：艾滋病对健康人的威胁有多大？

　　郭晓捷：实际说，我们前面谈到的三种传播途径，如果平时注意保护的话，还是可以避免艾滋病的。

　　主持人：我再问一下：那前提是双方当时都得流血吗？另外，一般手被挤破了，几天呢愈合伤口呢？谢谢！

　　郭晓捷：通过握手，即便双方手上都有破损，好像传染的几率本身就很小，如果都是流血，即便流血的地方碰到一起，好像也不容易对方的血进入你的血液之中，所以总体来说，只是一些轻微的破损，和一般正常的人握手是不会传播艾滋病的。

　　主持人：艾滋病在国外一般怎样治疗，费用是由谁来拿？

　　郭晓捷：在英国，是国家管的，你在社会保障之中，就可以得到免费的救治，美国这样的国家，他是靠医疗保险，投保的时候，如果有这种症状了，通常是不允许你上这个保险的。为什么艾滋病治疗是一个重点，就是因为他的治疗费用很高。

　　主持人：我国有免费检查艾滋病的机构吗？

　　郭晓捷：没有。

　　主持人：在外地要想检查艾滋病应该到什么样的医院，就权威性来说可靠吗？

　　郭晓捷：在外地的话，最好到卫生疾病控制中心，到这个地方接受检查是比较可靠的。

　　主持人：时间的关系，今天到这里我们的网上直播就到结束了，我们再次感谢郭晓捷，您感到怎么样？

　　郭晓捷：我觉得第一次，很新颖的经历，对我也有很多的启发，也看到自己有许多地方需要弥补，希望有机会更好的参与这个活动。

　　主持人：好，由于时间的关系，我们就到此结束了，谢谢大家，再见。