8月17日(周日)《相互关爱，共享生命》

　　嘉宾：齐玉玲--医学博士、研究员。中国计划生育协会国际合作部合作项目处项目主任。

　　主持人：各位网民，大家晚上好，欢迎大家在这个时间打开我们的电脑，登陆我们的网站，和我们一块来分享今天两个小时直播的时间，今天晚上我们请来的嘉宾是齐玉玲博士，医学博士、研究员。中国计划生育协会国际合作部合作项目处项目主任。今天的话题是关于艾滋病的这样一个主题，当然了，在具体的这么一个相互关爱、共享生命，这个话题应该是去年艾滋病主题的一个口号，在今年03年新的主题没有出来之前，我想这个主题是没有问题的，也仍然适应于我们今天话题的讨论，我想还是跟大家说的，只要围绕着艾滋病的任何问题，无论是心理的生理的，都可以提出来，我们请齐老师给我们答疑解惑。齐老师现在有一本杂志叫携手，这个是一免费的杂志，他是由艾滋病感染者病人直接策划撰稿、编辑的一本读物，是第一本为艾滋病病人提供服务的一本杂志，刚才我拿到后翻了一下，有一些问答，有一些社区，一些感悟的文章，都非常好，那么齐老师您这本杂志您是经常阅读吗？

　　齐玉玲：我也是最近才得到的，我得到他有三期了，我感到这杂志确实不错，通过阅读他，可以更多的了解HIV感染者他们的一些心理的想法，他们的感受，他们的希望，甚至他们痛苦，我觉得了解这个之后，使我更加感觉到，我们确实真是应该做好相互关爱，共享生命，所以我也想通过你来推荐给各位网友，因为他是免费的，他也有获得渠道的电话。

　　主持人：他的主编是张富杰老师，他也是地坛医院非常资深的传染病的大夫，现在也是国家预防中心的有关的负责任，是艾滋病监控方面的负责人。通过这个杂志我们可以了解到很多艾滋病患者的感受，我们普通人怎么和他们交往，他们留了一些电话，留了一些EMAIL，等会我们可以打出来，你们可以跟他们联系。现在关于艾滋病，快到12月1号了，每年的艾滋病也还有几个月的时间，他们中国计划生育协会要开一个比较大的艾滋病的会议，请跟我们介绍一下。

　　齐玉玲：中国计生协会是从国际上换的一些关于艾滋病防治的一些项目，近两三年我们做这个项目，一个是总结，另外一个进一步扩大他的宣传，把艾滋病防治项目做的结果展示给更多的朋友，特别也是展示给资助者，所以我们中国计生协在今年的8月27号到8月底我们在北京召开一个大型的研讨会议，这个会议将会有全国各地的这种项目点，他们都会派代表参加，他们来向大会报告他们做项目的感受，和所得到的宣传效果，和一些比较好的反应，同时也会提出一些新的挑战，所以通过这个大会，本身也会邀请很多的媒体、记者，甚至一些专家，还有一些相应的讲座，还有一些国际上的朋友，关注艾滋病防治的朋友们来参与这个大会，我想这个大会会非常好，也会产生一定的社会影响。

　　主持人：我介绍一下齐老师所在的计划生育协会是非常有影响力，而且人数众多的民间团体，现在大概有八九千万了，我们对这个会都很感兴趣。

　　主持人：相互关爱是指老年吗？如何关爱呢？

　　齐玉玲：可能他比较局限的理解了这个问题，其实相互关爱，我们今天的主要问题还是指的在HIV的感染者或者是艾滋病患者与我们非感染者之间的相互关爱，说的通俗一点，也就是说，没有得艾滋病的朋友，和已经不幸得了这个病的这些朋友之间相互的关爱，相互的帮助，当然绝不仅仅局限在老年朋友，得艾滋病的更多的是青年朋友、儿童，老年人也有的，从年龄段上是很宽的一个年龄段。

　　主持人：艾滋病是怎样感染上人类的？最初的艾滋病是怎样出现的？

　　齐玉玲：这是有点追源的问题，一些调查人员有这种说法，最初的时候，也就是60、70年代的时候，他是发现在非洲，据说是非洲的一些猴子或猩猩之类的，由这些灵长类动物患有了HIV病毒，当然也有可能和人类的不完全一致，非洲人为了提高自己的性欲，来抽取这些动物身上的血，然后注射在皮肤下，那就直接把这个含有HIV的血注射到人的身体内，从而逐渐的转播开来了，当然这只是一种追溯的一种分析，真正究竟是什么原因呢，也有一些不太一致的说法，但是这种说法还是比较普遍的。从非洲传入到欧洲，然后整个全球扩展开来，以至到中国没有一个省是干净的，所以全国所有的省都有出现了艾滋病感染的病例，他的传播速度之快是我们没有想到的。

　　主持人：艾滋病通过治疗后最长能或多长时间？

　　齐玉玲：患了艾滋病病毒以后，他有一个很漫长的潜伏期，这个潜伏期可以五六年，七八年，最长的也有十五年的，这个潜伏期的长短，当然根据病人自己本身的抵抗能力情况，所以潜伏期的长短是不一样的。当然现在由于有了一些药品的应用，也就是说大家通常所知道的叫鸡尾酒疗法，这种药物也正在逐渐的被我国自己制造，已经获得了一些批准，特别是ART，比较早期的鸡尾酒的疗法的药物已经开始制造了，由于是我们国内生产，所以价钱相对的比较低一些，已经基本上能控制在一年一个病人在5千元左右，由于有了这种药的使用，使得对于患者体内的HIV病毒的活跃能力被控制下来，这种疗法他能够抑制住艾滋病病人体内的这种病毒的快速的分裂，使得他们处于一种休眠状态，这样又适当的延长了潜伏期，因此他的生命也可以适当的延长，当然究竟能够延长多久，目前也很难说，根据药的能力来决定的。

　　主持人：艾滋病是一种由什么病菌引起的疾病？为什么不能彻底的治疗好？

　　齐玉玲：这个问题也是全球正在研究的，为什么艾滋病如此的难以控制，他是由什么病毒引起的呢？这个比较明确，就是我们叫人类免疫缺陷病毒，这种病毒到了正常人的体内以后，他主要的就是侵犯人体的淋巴细胞里的一种TD4的细胞，我们拟人话一些，这种病毒把这种细胞撕裂一个口子，他就获得营养，进行大量的繁殖和分裂，他的繁殖速度是相当快的，等大完成以后，又从破口就又涌入了血液中，又重新侵犯新的细胞，所以这样的话，正常人体内的淋巴细胞就被这种病毒所侵犯，而大家都知道，淋巴细胞是我们人体的一种防御细胞，他能够防御和抵抗外来的其他细菌病毒的侵犯，但现在不幸的是这些防御细胞都已经被HIV病毒破坏了，所以身体就没有一点预防能力，这样哪怕是来一阵风也会得感冒，吃的事物脏了，有致病的大肠杆菌，就会腹泻，碰上结核杆菌就会得结核病，所以他的危害相当的严重，那么全世界都在研究这个问题，但是非常遗憾的是，由于这种HIV的病毒变异非常快，你刚刚研究出来一点苗头，他就变种了，我们赶不上他的变种，所以至今还是没有能够成功的研制出来对他对抗的疫苗，但是可喜的是有了一些治疗的方案，而这种治疗不是治愈，是适当的给以抑制，就是我刚才说的鸡尾酒疗法。

　　主持人：协会也负责艾滋病的治疗吗？协会是做什么工作的，为什么与艾滋病的问题有关联？

　　齐玉玲：中国计划生育协会，他对外算是一个非政府组织，作为这么一个组织，他是从省、直辖市、市、县、乡、村，从上到下有一个比较庞大的网络，拥有众多的会员，那么中国计生协就利用这么一个庞大的大网，通过这个网络来进行一些防治艾滋病的宣传、教育、培训等等这些活动，因为他是一个协会，他不是一个治疗机构，所以我们对艾滋病的治疗，目前我们还没有这个工作内容，目前还是局限在开展一些防治的宣传教育工作，也许以后有可能会在治疗艾滋病，特别是对于农村广大的艾滋病患者，能够更好的帮助他们，给于一些治疗的工作。

　　主持人：艾滋病与性病是个什么关系，是不是有了性病就意味着艾滋病的发生呢？

　　齐玉玲：艾滋病是被归为性病的一种，目前我国把性病最通常的我们规定为八种，比如说淋病、非淋菌性的尿道炎，性病性淋巴肉芽肿、尖锐湿疣、软下疳、梅毒等等，我们把他们叫最常见的性病，艾滋病，也被归在八类的性病之一，他也是这样的，那么他说，是不是有了性病就意味着艾滋病的发生呢？还不能这么说，性病他们都是由不同的细菌，不同的病毒，或者是不同的衣原体被感染的，艾滋病只是其中的一种，但是有相关性，就是说，得了性病以后，性病一般来说都有皮肤或生殖器粘膜的溃疡、糜烂等等，得了性病以后，由于有这些创伤面就容易得艾滋病，但是不是说得了梅毒以后就得艾滋病，是由于他生殖器方面的糜烂面，容易出血，这样的话，在接触其他的人，正好是艾滋病的话，就通过血液的传播渠道就容易得艾滋病，所以有一个很紧密的相关性。

　　主持人：在我国有多少关于艾滋病防治方面的组织，资金是国家给的吗？具体做什么工作，需要志愿者吗？

　　齐玉玲：到现在为止，我国可以说有非常多的做艾滋病防治方面工作的组织，政府以卫生部为牵头，国家政府也给他们相当大量的资金，同时获得国外各个方面的资金。除了卫生部的政府机构以外，还有很多的非政府组织，比如像共青团、全国妇联、艾滋病防治协会，艾滋病防治基金会，除此之外，还有很多的，像刚才主持人介绍的携手，这些个都是，他们是比较小的组织，随着不能说成千上万，但是上百是有的，此外，还有其他国家驻中国的一些机构，比如中英艾滋病防治协会，福特基金会，联合国人口基金会，等等，这些组织都开展着性病艾滋病的防治工作。这些组织主要的还是在做宣传、培训的工作，宣传艾滋病的知识，另外培训一些志愿人员，做宣传教育的工作，提供各种的宣传品，知识手册等等，当然也有一些基金比较雄厚的机构，确实提供一些对艾滋病患者或HIV的感染者，给他们提供一些具体的服务和治疗，都有的。具体服务比如说对一些艾滋病孤儿的援助，学校、福利院等，另外对艾滋病患者的一些治疗，最近，如果要展开说，两个大的行动，一个是12.1联合行动，也就是今年的3月份拍的一个由40多个组织，还有40多个新闻媒体，联合在3月28号召开了一个12.1联合行动，除了做这种大型的声势浩大的宣传教育活动以外，他们还成立了一个12.1的捐助中心，设立捐助的中心网络，红丝带援助孤儿的行动，组织了12个部门，在上海成立了艾滋病的临床培训基地，中医药对艾滋病的研究和治疗的中心，在四川还成立了20多个防控中心，确实在我国这些组织采取了一系列的服务和宣传的行动。比如说，卫生部获得了大笔的资助，计划在我国要开展100个艾滋病示范区域，现在在11个省市已经建立了51个这种艾滋病的宣传、教育和服务的示范区，包括什么山东、山西、河北、河南、湖北、湖南、安徽、辽宁、黑龙江、贵州、一共11个省市，已经建立了51个艾滋病宣传、教育和服务的示范区，给艾滋病病人一些具体的服务，包括药物上的治疗，还是确实从政府的角度采取了很好的措施。

　　主持人：这个使我们联想到今年非典期间，我们政府采取了有效的措施，使非典得到了有力的控制，我们相信政府有力的管理和措施，艾滋病也归出现一个新的局面。

　　主持人：老公有钱了就在外面找小姐，这样的行为是不是容易得艾滋病？作为爱人是不是拒绝他的性要求？

　　齐玉玲：我觉得，老公在外面有婚外的性行为，如果不采取安全的措施，那肯定是容易患艾滋病，因为小姐她肯定是多个性伙伴，你的先生又和这个小姐发生了性关系，就等于你的先生也有了得艾滋病的机会了，那么作为这位夫人呢，她是不是完全拒绝老公的性要求呢？我觉得这个倒是可以商榷的一个问题，首先是不是还应该从家庭的责任，性的道德方面，来说服来纠正他先生的混外性行为，如果这个能做到，那么这位夫人在和老公有性活动的时候，采用比较安全的行为，我觉得可以保护好自己，而且在适当的时候，请他的先生做一些检查，这样就放心了，如果做HIV抗体的检查，如果是阴性，而且你的先生通过你的劝阻，不再和别人发生性行为，我觉得对你和你的家庭也是有一定保证的。

　　主持人：最近我身体消瘦，因上个月与歌厅小姐有过性的接触，也没用安全套，是否是艾滋病的前兆啊？

　　齐玉玲：可能这位朋友确实是非常担心自己，因为如果从时间上，从理论上看，他才是上个月的事情，到现在，充其量也就是四周五周的样子，如果按现在对HIV检测的试剂的能力和敏感度来说，四五周已经可以做出检测来了，我就劝这位朋友，如果你已经到了这个时间，为了解除自己的心理压力，可以尽快的到市防疫站或者比较正规的的医院做HIV抗体的检测，如果检测是阳性，那就另当别论了，如果是阴性，也不一定完全放心，过一段再复查一下，如果还是阴性，就放心了，但是要注意，以后不要做这种不安全的性活动，要做有保护的性活动，再做性活动的时候，要使用安全套，对自己要进行保护，免得心理压力又大，说不好，还真得了艾滋病。

　　主持人：怎么能知道对方的小姐没有艾滋病？

　　齐玉玲：我们在宣传培训的时候，曾经做过这么一个游戏，发了很多的卡片，这个卡片有老板、有政府官员，有大学生，也有小姐，还有餐厅服务员，各种各样的人，我们大概设计了30多张卡片，代表了30多种职业，我们就给他们排队，什么样的人可能得艾滋病，那么很多人就把老板排在第一位，实际上都是我们心理上对这个的认识，实际上很多的老板都不去泡小姐，他很爱自己的家庭，很保护自己的，所以这是我们的一种看法，但是回过头来就说，怎么样来看小姐有没有艾滋病，这就涉及到对艾滋病的认识，艾滋病有潜伏期，他可以潜伏十年八年，最长的甚至15年，那在潜伏期可以没有任何的症状，你根本看不出来，跟健康人完全一样，所以，从貌相上不能判断的，站在你面前一个非常姣好的小姐，非常俊美的小姐，任何人都不敢说她有没有艾滋病，所以我们绝对不能从外表上来判断你面前的无论是男性和女性，是否有艾滋病，绝对不能。

　　主持人：男朋友怀疑在外不老实，最近身体消瘦，让他检查也不去，是不是有得艾滋病的可能呢？

　　齐玉玲：现在由于我们处的这种环境有一些不安定因素的存在，再加上一些年轻朋友对自己有时把握不住，所以就使得家庭的另一方就份外担心，不过我觉得，稍微有一点消瘦就认为他患了艾滋病，我觉得不必太过于担心，而更多的是两个人的交流和沟通，如果你和你的男朋友也好，还是你的先生也好，在心灵方面各种问题进行交流和沟通，使得他更爱你，这样他就不会做婚外的一些性活动，我觉得过分的怀疑，也不一定是好事，更多的还是交流，即使是他消瘦了，很多的病都可以引起消瘦，所以也不要一下子归到艾滋病上，所以要互相的关爱，多沟通，这样的话，尽量的杜绝非婚外的一些性行为。

　　主持人：经常喝鸡尾酒是的艾滋病的几率就降低了？

　　齐玉玲：我想这位朋友误会了刚才说的鸡尾酒，鸡尾酒疗法和鸡尾酒是两个全然不同的事情，这位朋友他说的鸡尾酒是我们经常到酒吧里把几种酒配在一起，由于比重的不同，几层颜色就出来，混在一起喝，而鸡尾酒疗法就是借助了这个概念，用不同的药，把他做成一个顺序疗法，比如说今天我吃第一种药，第二天第三天我吃第二种药，第四五天我吃第三种药，这种方法我们叫鸡尾酒疗法，不是真正的去喝鸡尾酒，到目前为止，没有听说喝鸡尾酒能够降低艾滋病的患病率。

　　主持人：我国的科研部门目前有没有针对艾滋病的特效药，听说美国有了这方面的药物，是真的吗？

　　齐玉玲：我想这位朋友说的特效，还不是治愈的药，我们国家还没有处于领先的地位，比美国来说，用白话来说是差两代，到现在，治疗艾滋病的鸡尾酒疗法，他最初的第一代我们叫AZT，实际上也叫其多福地，通过最初的应用一段时间，到了中期发明的药就是STC，也就是蛋白酶抑制剂，现在叫阻断穿透，阻断HIV的这种病毒去穿透TD4细胞，我们叫T20，美国发明这些药以后，都有一定的专利权，你任何一个国家不能随便生产，你仿造以后，那赔款都是论亿的赔款，所以我们国家也绝对不可以随笔去仿造，但是可喜的是，我国现在可以生产第一代药，也就是AZT的这个药，为什么我们能生产呢，一个是也钻点空子，他这个药在美国或英国有专利注册，他可能在我国没有注册，因为AZT是一类的药，有的药忘了注册，有的药在我国注册以后已经过期了，就没有做持续的保护性注册，我们就利用这个空子，我们就可以复制AZT的药。另外，我们的一些专家，也是稍微改良了一点，等于一个新的专利，实际上主题还是人家的药，进行一点加工和改良，在这个基础上，我们国家开始生产第一代的鸡尾酒药，而且已经上市，价钱比较便宜，如果进口的话，第二代第三代我们有点进口，但是太昂贵，但是可喜的是，我国现在开始在研究用中医疗法，用中医来治疗艾滋病，但是到现在也没有达到治愈的程度，因为我国派出医疗队到非洲的一些国家，同时也派出中医的医疗对，等于在那也做了临床的研究，也确实能够把病人的潜伏期能够延长，而且把这个症状也能够减轻，这些都是得到了一些成果，而且现在我们中医也把他用在我国的病人身上，已经得到一些成果，但是不管怎么说，就全球而言和我国，至今都没有一个彻底治疗的药，还是属于提高生活质量，延长患者的生存，目前也就达到这个效果。

　　主持人：协会对艾滋病的关注是怎样的，近年来在艾滋病治疗方面或者在对艾滋病的控制方面做了哪些有实际意义的工作？

　　齐玉玲：非常感谢各位朋友对协会工作如此的关注，我们协会做艾滋病预防宣传教育这个工作已经有三四年的时间了，从国外各个渠道获得这方面的资助，我们很多的项目放在中西部，云南、河南，我们到达河南的时候，好像还没有一些其他的组织进出河南来宣传，我们是最早的。现在是比较多了，两年前我们就进入到河南，我们在类别上，尤其是在前几年，在群众对艾滋病的预防知识这方面，传播渠道这方面认知比较差的时候，我们主要放在艾滋病知识方面做了大量的宣传，对象也都是普通的群众比较多，随后根据项目的深入，我们就选择一些特殊的人群，比如说大卡司机，他们在外面长时间的跑交通，也需要一些性的安慰，由于对艾滋病知识的认知不足，所以有时候在高速公路的沿途寻找一些大车店，寻找一些性工作者，这是一个容易易感的渠道，我们专门针对这些人进行了宣传教育。另外我们对湖南的外出流动人口，在他们外出流动之前，因为都是青年，而且未婚者占绝大多数，在他们没有出去之前，我们就通过协会的网络，把知识手册发到家里，发到他们的手中，让这些外出的人群，还没有离开家就知道、了解怎么样防范艾滋病，出去以后，不要随便的拜访性工作者，怎么样爱护自己。除此我们还找了一些已经在外面，在各个省里的一些外出务工人员，怎么样预防艾滋病。还有我们也访问一些性工作者，特别是一些女性工作者，我们也接触一些同性恋，由于性取向的不同，这些人群也属于比较脆弱的人群，他们得艾滋病的几率比其他的人群高，所以我们根据不同的项目，对不同的人群做了一些工作，还是以宣传教育为主的项目。

　　主持人：如果自己手上的伤口不小心沾到艾滋病人的唾液或血迹会感染吗？

　　齐玉玲：这是关于传播渠道的问题，这个指的是血液的传播，血液传播有一个条件，第一要有开放的伤口，这个问题中已经具备了手上的伤口，这个伤口的条件必须是开放的，还有一个条件，对方的血液、精液很快的进入到他的伤口内。第三个条件，我们就说质和量，如果对方是血液进入到你的伤口，跟他进入的多少有关系的，如果说进入一点，含的HIV的病毒量很少，少到不足于构成对你体内的影响，这个尽管是有开放伤口的，尽管是碰上了他的精液，这个也是不能构成感染的。特别是像唾液，唾液他是一种体液，但是唾液从理论上他含有HIV的病毒，但是实际上，他的含量甚少，而这种唾液实际上，他构不成传播的途径，所以就是说，要注意的是血液，如果手上有伤口，而且是开放的伤口，严格来讲，设置是有血流出的伤口，如果有伤口，血管已经闭合了，这个也不容易传播，另外他的血液、精液或阴道分泌液里所具备的HIV的量，是不是有活力的，这都是必要的条件，所以不会是说，对于这类朋友的问题，我不能给一个肯定的答案，就一定会传上或传不上，这要具体的问题具体分析。

　　主持人：艾滋病现在的感染率高吗？

　　齐玉玲：目前我国估计数是100万，我们的基数是13亿，如果用这个比例来说，我们的感染率不是很高，但是现在的感染速度是很快，30%的增长速度，而且我们就一些地区而言，我们的感染率是相当高的，不能用100万除上13亿，那是不能，像比印度，我们不能，南非是最高的，印度是第二位，但是中国从局部地区来说，也是相当的高，所以要引起高度的警惕。

　　主持人：生部对艾滋病的防控工作基本看不到，到是许多向你们协会这样的民间组织做的工作比较多，这是为什么呢？

　　齐玉玲：可能这位朋友听到我在这讲，可能你对协会工作有所了解，实际上卫生部他们也是做了非常多的工作，据我所知，像刚才说的，要建立100个示范区，他们不仅要提供治疗，宣传教育，培训对孤儿的关爱，他们都有具体目标的，他们要在示范区内对于所有的人群对艾滋病的防治知识要求达到70%以上，对患有艾滋病的患者以及他的配偶这些人群安全套的使用率他们要控制在95%以上，其他的一些高危人群也要对安全套的使用达到70%以上，同时要对90%以上的艾滋病患者要给于规范化的治疗、监护和预防的保健，所以这些条都是很硬的指标，如果卫生部不投入非常大量的人力或财力，那绝对是做不到这点的。另外，我知道，在去年，从前年开始，卫生部从国际和我们的政府获得了大笔的资金，那资金都是我们望尘莫及的资金，他们改变了省、市、县的血站，如果血站被污染，那么是一个非常严重的传播途径，所以他们改造了血站，进行了设备的更新和武装。通过这位朋友的问题，政府机构如果能够对艾滋病的防范知识的宣传力度，能像SARS那样，让全国老百姓，从老到少，没有人不知道的，能够做到这么大的力度，我觉得，恐怕我们在防治艾滋病这方面就会上一个大台阶了。

　　主持人：我国目前有多少艾滋病患者？有多少是正在增加的人数？占多大的比例？和发达国家相比较，我们是发病率高还是低？

　　齐玉玲：我国目前艾滋病的患者，概念先澄清一下，艾滋病病毒感染者和艾滋病患者是两个概念，感染者血液中间有艾滋病病毒，但是不出现任何症状，还是处在潜伏期或更早的窗口期，但是艾滋病患者是指是有发病的，而且有各种各样的症状，消瘦了，甚至合并一些肿瘤、结核等等这些。真正艾滋病的患者才不到三千人，我国很多的病人出现症状不去医院检查这种病毒，不去做抗体的检查，只是到一些小的医院，得结合了，得肿瘤了，实际上他的起因是艾滋病，这样的话，很多的艾滋病，没有被发现，而真正的被发现被报告的才不足三千，实际上我们估计是20万。不知道这个数字，这位朋友搞清楚了没有。

　　主持人：实际上这里有一个很重要的问题，我们对于艾滋病目前，不管是感染者，还是艾滋病病毒携带者，很多真实的情况还不是很了解，100万有名有姓的是多少，所以我觉得，有必要在做一些保护个人阴私的前提下，政府的一些检测还是有必要的，但是对于婚检的健康检查也没有把这个列入其中，也能够理解，但是这是一个定时炸弹，我们说未雨绸缪，凡事做点准备还是有好处的。

　　齐玉玲：我们的发病率不好说，但是感染的速度还是很快的，是30%，是处于高速发展的阶段。是非常危险的。所以我们每个人都不要认为，艾滋病距离我很远，和我根本不相关，实际上，每个人身边都潜伏着一定的危险。

　　主持人：请问：口交会传染爱滋病吗？

　　齐玉玲：口交也是感染艾滋病的一个途径之一，但是他有一个前提，在口交的时候，从理论上说，他的感染率比阴道插入性的性交比例低一点，但是如果在口腔里的粘膜有破裂，有伤口的情况下，他也是能够感染的。

　　主持人：请问专家，世界艾滋病组织对我国的艾滋病工作有什么评价？

　　齐玉玲：当然这种评价，不能够说一个评价代表全体，我们所接触的艾滋病组织，他们也都是很多各种各样的艾滋病的机构，就我们协会而言，我们所接触到的国际组织，对我们所开展的艾滋病的项目还是给于充分的肯定，认为艾滋病的防治项目在中国的整体防治中确实起到了一定的作用，中国人我觉得做起项目来都是比较认真、负责的，在经费上都是严格的执行国际机构资金控制的原则，所以都是产生了很好的效益，绝大部分都是给于肯定的，对于国际上，对于我们中国的艾滋病防治方面还是给于很高的评价。当然他也会认为有不足的地方，像我们这儿一个大的国家，艾滋病开展了这么多年，而这种认知率还没有达到理想的程度，所以现在仍然有很多组织，联合国人口基金会，甚至英国，很多国家的还在源源不断的支持我们做艾滋病宣传的工作。

　　主持人：在和小姐发生关系的时候发现她的下体有异味，是不是艾滋病的携带者呢？之后应该采取什么样的防范措施？

　　齐玉玲：我想他发现了这个女性的分泌物有异味，这是一种生殖道感染的症状，比如什么滴虫性阴道炎，宫颈糜烂，甚至子宫内膜干，都会出现分泌物有异常的味道，或很明显的臭味，这种是生殖道感染的明显的标志，但是这个也不能说他是艾滋病的标志，因为艾滋病在初期的时候是没有任何症状的。但是对于男性你应该充分的注意到保护自己，这个事情已经过去了，只能是下次性活动时一定要用好安全套，现在没有别的办法了，如果特别担心，只好四五周以后请您做检测，这样会解除你的心理负担。

　　主持人：中度宫颈糜烂影响性生活吗？

　　齐玉玲：中度的宫颈糜烂是会影响性生活的，你可以想象，由于感染，糜烂了，他是会影响的，而且会越来越重，你要及时治疗，在好了以后在有性生活。

　　主持人：请问嘉宾，我怎么知道我在我男友心中是重要的？

　　齐玉玲：如果你们是比较深的朋友，可能会发生性的关系，那么在你的月经期，他会不会有性的要求，如果他真是非常的爱你，关怀你，那么绝对他不应该有这种要求，因为大家都知道，在月经期，避孕的问题解除了，但是有一个很严重的感染问题会随之而来，如果你在他心目中有重要的地位，他绝对不会有非礼的要求，再有安全套的问题，他在性活动时是不是很尊重这些知识，这些问题都是一种表现，而不仅仅是给你买漂亮的衣服，昂贵的化妆品。

　　主持人：女性经常在阴部有痒的感觉，特别是在作爱后的一周内，请问着是性病或艾滋病的表现吗？

　　齐玉玲：不能一概而论，因为很多的病都可以有这个症状。

　　主持人：能不能告诉我，现在北京艾滋病感染者人数比例是多少

　　齐玉玲：我们知道的都是官方发布的消息，在北京，就我所收集到的信息，我还不知道。

　　主持人：这个曾经公布过，但是我也记不住，北京这个情况比较特殊，你说是北京人的，还是北京地区，北京地区有的时候就包括很多外地来北京治疗的人，可能也算在其中，这个人数就比较复杂了，而且流动性很大，我觉得只讨论人数的问题意义不大，还是怎么治疗更重要。

　　主持人：男朋友经常和其他的女孩胡来，这样的男孩是否有得艾滋病的可能？

　　齐玉玲：这还是属于危险之列，如果其他的性伙伴有艾滋病被感染的可能性，那你的男朋友也是在劫难逃，所以这个还是要特别的小心。通过刚才一些朋友的问题，我就感觉到，像性病、艾滋病的防治，在北京已经宣传了好几年了，尤其是年轻朋友从媒体、杂志、影视上基本上还是能够了解到艾滋病的传播途径和防范的方法，可是我觉得有点不理解，为什么很多人在性活动的时候，仍然不使用安全套，而结束以后，就忧心忡忡，而且胆战心惊。

　　主持人：我想原因很多，有一个问题，可能是文化的问题，中国始终对安全套有所排斥。再有一个，我要是两个人发生这个关系之前就戴上了安全套，是不是会觉得对方是个生活放荡的人，再有买安全套有可能很尴尬。但是我想，随着人们道德意识的提高，我觉得人们越来越宽容，就像你们到药店去买，又怎么样，我想就算有点尴尬，还是保护了自己，总比事后担心要好。

　　齐玉玲：我想关爱是互相的，随着我要求男朋友使用安全套，是不是对他是不信任，实际上不应该是这样，实际上是两个人的互相关爱，保证自己的健康。

　　主持人：听说非洲国家得艾滋病的人很多，是不是那里的性是相当开放的呢？

　　齐玉玲：从艾滋病的传播的原因来看，从调查研究的结果看，非洲造成艾滋病，是以性传播为第一大原因，确实是可能是性活动比较多，而且是性比较开放，而且是性工作者也多。主持人：艾滋病在国外是怎样来治疗的，国家是否出资？

　　齐玉玲：他在国外分成两类，对于一般的人，都是自己出钱获得治疗，目前特别是对于非常贫困的，非洲、亚洲的一些比较贫困落后的一些国家，还是从第一世界，比较发达的国家给于一些援助，特别是美国在这方面他们拿出的经费是比较大的，来支援非洲、甚至亚洲的比较落后的国家，给于免费的治疗，有这种活动。最近美国拨款是150亿美元，用于全球艾滋病的防治，他主要是给非洲、亚洲比较贫困的国家，而中国没有被列入其中。他是这么分配，一半以上，用于治疗，到目前这个阶段，用于治疗的费用比较高，用于预防控制是20%，用于一些关怀是15%，剩下的是照顾孤儿，美国有这么一个大的投资。另外欧洲也是赠送药，或者是低廉的出售这个治疗艾滋病的药物，我国也没有包含在内。另外日本他投入了400万美元作为艾滋病的这种从基因的角度进行治疗和研究，以改变患者的基因来使得病人的潜伏期得到延长。这些投入基本上在药物和治疗上投入比较大，这都是免费的，但是无论如何，这种投入还是赶不上全球艾滋病患者所需要的治疗，所以我们还是要强调预防。

　　主持人：请问专家，在我国艾滋病的患者是城市里得的人多，还是农村得艾滋病的人多？有什么原因吗？

　　齐玉玲：就我国而言，70%是在农村，因为我国的传播渠道，由于血液传播是占的76%左右，而血液再详细的分类，一个是吸毒，共用针头，静脉注射，这方面占76%，而我国造成性的传播还不足10%，这个还是去年的统计资料，但是就一年的发展而言，性传播在我国上升速度比较快，比例开始提高，另外第三个途径就是非法卖血，就是不洁的血液回收，这些将近占到7%左右，再剩下的就是母婴传播，这个比例就更小，所以我国70%是发生在农村，而这个也是非常难以控制的。但是对于其他的国家，主要的90%是性传播造成的。

　　主持人：夏天蚊虫叮咬会传播艾滋病吗？

　　齐玉玲：这是一个很现实的问题，我可以明确的告诉这位朋友，是不会传播的，其原因一个是，国际说做过蚊虫叮咬的实验，排除了其他原因以后，蚊虫叮咬没有造成传播艾滋病，另外对蚊虫的研究而言，蚊虫叮咬完人以后，他的血是到他的胃里去，在胃里，艾滋病病毒就被消灭了，另外蚊子都有一个长长的口器，如果艾滋病病人的血液还没有到胃里，他在口器里滞留一段时间，这个量是很小的，这点量是绝对不会造成传播，所以结论是蚊虫不会造成艾滋病的传播，不只在我国，从整个国际上这方面的宣传教育，都是绝对不会传播的。

　　主持人：艾滋病与我国开放的大环境是不是有直接的关系？为什么就不能学习国外的先进经验，设立专门的区域来做到有效的控制呢？

　　齐玉玲：因为我国的第一例艾滋病病人是美国的一个旅游者，他在我国有没有和其他的人发生一些性活动呢，这个没有报道，但是我国85年第一例是美国的一个旅游者，他本身是个艾滋病患者，随之而来的，不能够完全否定这位朋友提出的问题，最初我们国家没有艾滋病，可能是通过开放，一些艾滋病病人把病毒代入了中国，这种渠道是不能否认的，但是也不能因为这个而关闭了我们的海关，这是不可能的，所以最好我们还是做到防范。另外我们能不能为此而设立专门的特区，来特区这种服务，爱护自己的人就别区，另外去这个特区的人就采取相应的防范措施，我觉得这个也不失为老百姓自己的一个看法，也可以向政府进行这种提案，但是我这么考虑，原来我也有这种想法，我们何妨不学经济发达的一些国家，美国、日本，他们都建立这种红灯区，就是有监督的力度，谁到这个红灯区呀，可能有一些人迫于大家的压力，不去这些地方，可能会造成一些抑制，我觉得也有这样的想法，但是在我国的政治气侯和国家制度，可能一时半会也采取不了这个措施，也曾经和有关的人聊过这个话题，恐怕一时半会采取不了，就是我们设立一个红灯街，目前还不行，但是这位朋友的提议，有可采纳的一部分，我们的宣传教育要进入到性工作者的范围内，我们就是说，把宣传做到所有的角落，都给他一个充分的宣传，让这些性工作者，也明白我如何防范，我如何不被别人传染，保护自己，而且说，我也不传染别人，这样大家互相关爱，所以我觉得这位朋友倒是提示，我们做宣传教育，更应该加强这方面的工作。

　　主持人：最近我们又开通了一条专家咨询热线，电话号码是9629297888，大家可以一边上网聊天，一边可以拿电话提问题，还可以通过电话导播与网民直接对话，记住这个电话是：9629297888。另外，今天齐老师带来一本杂志，是免费的，我把联络的电话告诉大家，有一个是总部红树林，北京办公室，在丰台区佑安门外西头条八号感染科213红树林收，邮编是100054，有一个电话和传真是010—63296183，63296125，还有一个是北京地坛医院，有一个叫新演涛主任，是东城区安定门外大街地坛公园13号，邮编是100011，电话是010—64222085 64281540，还有一个，中英性病艾滋病防治合作项目张敬珍，北京市宣武区南纬路27号，100050，电话是63131047，63131366。

　　主持人：同性恋是艾滋病主要的传播者吗？好象在哪个杂志里看到的文章？

　　齐玉玲：同性恋也是传播途径之一，一般而言，同性恋的性伙伴不太专一，另外，同性恋做爱的方式特别一些，他做肛交的时候，对粘膜的破坏性比较大，由于多个性伙伴，这样得性病的机会就多，有了性病，再由于对直肠粘膜破坏性大一些，所以作为同性恋的朋友，他们可能得艾滋病的机会就多一些，但是不能说人家就是主要的渠道。

　　主持人：假如和艾滋病的携带者在一起生活，是否有被感染上艾滋病的可能

　　齐玉玲：这个也牵扯到对艾滋病患者的态度，正好好我们今天相互关爱共享生命这个有关系，作为一个家庭，或者是作为一个单位的同事，或者是好朋友，我们在一起这种正常的非性的生活，原则上、理论上不会传播艾滋病的，要说这句话就得返回到艾滋病传播的三个主要途径，一个是血液的传播，一般的家庭比如说自己的兄弟姐妹了，自己的父母，或者是亲戚朋友得了这个，我们一般不发生性活动的问题，所以正常的这个吃饭、握手、这种一起的什么游泳，属于一般的日常生活、接触，这都不会传播上艾滋病。另外，性传播渠道就是母婴传播，妈妈怀孕了，可以通过胎盘的屏障影响胎儿，或者是母乳喂奶也可以传播，那么你要是一般的家庭生活，没有这个问题的话，这个渠道也就不存在了，再有一个，一个是性的，一个是母乳的，另外一个是血液的，正常的家庭生活没有一个血液交换的问题，所以在办公室，在家里这些不存在，也可以放心，如果我们家庭里，如果有一个艾滋病患者，我们更应该关爱他们，我通过今天看这本杂志，我有一个突出的体会，艾滋病的患者，他们对我们要求的关爱首先是一个平等，而不是需要我们去怜悯他，去照顾他，他感觉到首先是一种平等，有了一个平等，那么这是一个非常重要的观念，在有了平等的基础上，尊重他的基础上，我们再提供其他的援助，治疗上的援助，物质上的帮助，这样他才能够接受，而我们一方面歧视他，从心理面反感他，歧视他，然后再给他所谓的帮助，这样他也不会接受的，因为人都是有自尊的，他们注重一个平等，注重自尊，所以我觉得，这真是从心理感到，这是相互的，是双方的，我们不尊重他们，我们歧视他们，反过来我们也会遭到报应的。

　　主持人：有一个调查很惊人的，就是说，艾滋病患者，在他们被调查当中，曾经有30%的人都有报复社会潜在的心理，这个很可怕，你知道，我们有一段时间扎针，这种报复社会的心态很恐怖，但是要追根溯源是什么呢，没有人关爱他们，没有人平等的对待他们，一旦亮开身份就完了。前两天在白岩松的节目里，有一个艾滋病的夫妻，在四川开了一个茶馆，他们也挺好。

　　主持人：我国到2008年开奥运会的时候，估计会有多少艾滋病的患者呢？

　　齐玉玲：对2008年我们没有预测，但是在2010年有预测，专家们的预测是1000万，如果我们不加控制，到2010年我们是1000万，所以我们现在就得积极的宣传，积极的防控，我真是希望我们国家能够像防范非典一样，在声势上、力度上、管理上投入比较大的力度，这样才能得到控制，否则的话我们会得到惩罚的。

　　主持人：发烧38度持续20天，浑身酸懒，各种抗生素一直都在点滴使用，不见效，会是艾滋吗？

　　齐玉玲：这个很难说，因为疾病是各种各样的，但是我想这位朋友之所以提出来，他可能有一个不安全的性活动的经历，如果不然，他不会想到这个问题的，所以这样的话，我想他一定是经过了医院的治疗，但是，那就得等到到了四五周的时候他应该做一个检测，在这不管是任何人，比我再高明的大夫也不敢这样肯定的回答。

　　主持人：请问和艾滋病感染者有一次性关系，这样的感染率是百分百的吗谢谢！

　　齐玉玲：这不是100%，无论是国际还是我国，都有不同的学者或调研人员对这种由于性活动所造成艾滋病感染的概率进行分析，但是，首先说明，不是一个非常的覆盖量很大的，都是一些学者，他们的统计分析，因为有些学者就提出来了，他可能是对几百个，甚至几十个艾滋病病人的调查，有的说是2%，但是国际上的报道，对于有性病的人，再和有艾滋病接触，被感染HIV的比率比正常人群要高出5到10倍，如果是这样的人，他可能性交5次6次他可能有一次被感染的可能性，有这种报道，但是也有说，在没有性病的人群中和艾滋病的患者或艾滋病的携带者发生一次性交，他被感染的概率是千分之一，这种统计报告不一样，但是我们有一个印象，如果自己又具备了性病，有溃疡、糜烂，那么你再和有HIV感染者性交的过程中，那么他的危险度就要更高，被感染的力度就更大，而正常的也就是2%，也有说千分之一，所以这个不好说，到现在没有一种权威性的统计分析。

　　主持人：深度接吻会不会感染爱滋病？

　　齐玉玲：深吻从理论上可以感艾滋病，所谓深吻就是牙齿可以咬对方的舌头，有时候有出血的现象，实际上，他还是一个血液感染，就是说，双方有破口了，有血液的交流，还是通过血液传播的，从理论上是这样的，但是从实际的报告来说，由于接吻而感染的人是非常少的。所以说口腔溃疡、牙齿溃疡，有牙周炎的人，你不动他都会出血。

　　主持人：艾滋病毒离开人体后在怎样的环境或具有多大的容量才具有感染性

　　齐玉玲：一般艾滋病在离体以后，原则上他比较快就容易失去活性，有的报告是几个小时，也有的是说24小时，也有说几小时的，所以这种都是个例，一些专家的研究，没有一个统一的，离体以后，在干燥的环境下，不同的温度，他的死亡时间是不同的。有多大的容量，这个很难说，究竟有多少个病毒才可以造成感染，这个都没有这方面的报道。

　　主持人：他们在非洲研究也发现，在非洲的肯尼亚，女性的性工作者对艾滋病有天然的免疫能力，是不是人种不同民族也有差异。

　　主持人：没有不良行为，但有爱滋病恐惧症，怀疑自己感染，是否应当去医院检查？

　　齐玉玲：我觉得这位朋友可能在心理上对自己有一些过度的压力，如果没有不良的行为，我刚才说的三个途径，母婴喂养的问题肯定不存在，又没有血液方面的交流，又没有不良行为，那么就不应该有这种担心，如果你真正的了解了艾滋病传播的渠道，真正的掌握了这方面的知识，真正的检点了自己的行为，我觉得这种恐惧症是不应该存在的，但是这位朋友一直还是非常的紧张，我觉得应该看看心理医生，因为有恐高症，也有恐爱症，我接到不少这样的电话，他一天可以给我们办公室捱着个的问，今天问了，明天还是同样的电话，当然我们还是非常耐心的接待他。但是，最后我们还是非常缓和的提出来了，请他去看看心理医生，肯定他没有这方面的问题，但是在心理方面他有一些异常的表现。

　　主持人：协会的经费主要有那些来源，如何官理监督的？

　　齐玉玲：做国际的项目，在经费的管理上是非常严格的，他有一套严密的监控制度在里面，比如我们从福特基金会，我们首先要制作一个项目的工作计划，这个工作计划里，我们要做每一件事情，相应的就要有一个资金的计划，比如说我们请专家来做培训、讲课，这个专家费用是多少，我们要开发这种宣传知识手册，那么开发费用是多少，要印多少本，要请多少人来编辑，印刷费是多少，甚至我们发到县里，发给农民，我们要运过去，邮寄费是多少，都要有非常清楚的计划，而这种计划我们首先要获得协会有关领导的批准，而且也要获得资助机构的认可，我们做一件事都要经过审查，合格了采批出去，项目总结的时候，所有费用的发票都要一一的附在上面，财会上也要经过人家的检查，所以还是非常严格的。

　　主持人：总而言之，中国的各种组织都在做着各种工作，但是这个工作还需要继续做下去，齐老师，今年您所负责的项目，大概在以后还有什么具体打算呢？

　　齐玉玲：我们一个是开这个会，我们通过这个会，再宣布我们中国计生协在艾滋病防治的战略计划，我们在近两年内，用我们做艾滋病宣传的成果，再去吸引更多的国外机构的投资，吸引政府对我们的投资和支持，扩大这个项目区域，同时，扩大我们对艾滋病患者的一些关爱的行为，包括对一些艾滋病孤儿的帮助，对一些家庭的援助等等。我们现在就是希望能把项目做得更广泛，而且更深入。

　　主持人：我们也期待着这个项目早日取得这样的成果，我们也希望能够有机会再请齐老师把最新的进展跟我们分享，这一周的网上直播到这就全部结束了，下一周我们会继续给大家准备好更加精采的一些网上讨论的内容，请大家及时的看我们的预告，今天时间关系，这次直播到这就结束了，我们谢谢齐老师，各位朋友晚安。