8月24日(周日)《艾滋病的流行情况》

　　嘉宾：汪宁--中国疾病预防控制中心性病艾滋病预防控制中心，教授。

　　主持人：各位网民大家晚上好，今天晚上我们还是关于艾滋病的一个主题，今天晚上我们请来的嘉宾是中国疾病预防控制中心的性病艾滋病中心的汪宁教授，他也是我的老朋友了，今天晚上能够见到他特别高兴，我们说艾滋病还是人类目前非常棘手的一个问题，我们每个礼拜天的晚上，都在这进行艾滋病话题的讨论，我想这个也是很有意义的，今天我们能够请来汪教授能够在网上进行交流和沟通，这本身也是很难得的一个机会，因为汪老师工作比较繁忙，我作为主持人，曾经和汪教授采访了他两三次，我们也感到他现在从事的工作是比较重要而又忙碌的，不管怎么说，今天这两个小时的时间里，大家关于艾滋病的任何问题都可以提出来，我们请汪老师跟我们进行一个互动。最近汪老师忙什么呢？

　　汪宁：我们最近都在做艾滋病的预防和控制工作，最近一件事情就是艾滋病综合防治的一个活动，这个活动是国家专门拿了一笔款项来做全国的艾滋病防治的示范，希望通过100多个左右的地区开展各式各样的防治工作，希望通过在100个地区的防治工作能够建立出一种或几种的好的模式，以后再把这些防止的好的模式推广到全国，他的总的目标是要控制整个国家的艾滋病，不让它继续发展。

　　主持人：我在前一段时间也听到，汪教授他们那正在落实一个关于他谈到的这个项目，我们也知道，12月1号是世界艾滋病日，很快就要来到了，去年国家公布的是100万艾滋病的感染者，根据您了解到的情况，现在中国目前艾滋病的流行形势和控制目前是一个什么样的态势呢？

　　汪宁：大概这样的，国家一直统计到2002年的12月份，我们国家累计的艾滋病病毒的感染者像你所说的是100万左右，是这样的一个数字，这样对于我们13亿人口这么一个大国来说，看上去这是一个很大的数，接近千分之一，就是1000个人就有一个人有艾滋病病毒的感染，这样就不是一个小数字了，也不是一个可以视而不见的现实了，因此在这个时候，我们更应该加强对艾滋病的预防和控制。

　　主持人：但是对于艾滋病，大家觉得还离我们比较远，这种感觉主要是因为它不像其他的疾病，没有和我们关系那么密切，似乎好像觉得离我们还是很远的，艾滋病与我们普通人的距离到底有多远呢？

　　汪宁：我用了这么一个数字，就是接近于千分之一，这个比例的话，我们认为是相当相当近的，因为我们交流的人是很多人的，你可以按照这么一个平均数字来说，这一个概念是1000个人左右，可能就有一个，这是一个距离。第二个距离问题，过去的艾滋病病毒的感染往往都是通过静脉吸毒，我在这不妨回忆一下艾滋病的发现，在艾滋病的发现是在美国首先发现了几个人，他五个病人是特殊的疾病，这种特殊的疾病他是一种肺炎，这种病原体过去很少造成人的死亡的，结果我们发现，这五个病人死亡了，最后也发现了也是致病性很弱的微生物，也造成了一病人的死亡，他们的共同点一个是共同吸毒，第二是男性的同性性活动，因此从那个时候，又经过了几年的努力，找到了病原体，把这种病命名为艾滋病，从艾滋病的发现以及以后的研究，很多的人都认为这种病住是静脉吸毒，再有一个就是男性的性活动，再以后，在亚洲和非洲的研究，后来发现了男性和女性的这种性活动不太安全的话，也有艾滋病病毒的感染，因此，老百姓们普遍的就认为，这种病主要是吸毒人群，男性同性性交的人群，还有一部分是这种异性的这种不安全的性活动的情况，在我国，刚才是国际的情况的回顾，在我国的情况是这样的，一开始也是在静脉吸毒的人群中发现有这么一个感染，那么在相当长的时间内，在我国主要在这些人群里，但是，到了90年代下半期，就是上个世纪末期的时候，就是发现在一些暗娼的人群里和性病的人群里发现了这个病毒的感染，这意味着从静脉吸毒很小范围的，我们讲很危险的人群他扩散到一个暗娼的人群，而暗娼的人群很有可能就成了一个向一般人群传播的桥梁的人群，所以在做艾滋病防治的所有的同志都了解到这么一个事实，假如暗娼中有传染的话，那么总的人群，艾滋病病毒的感染就会由一个静脉感染的非常特殊的途径，就变成一个经性传播的相对来说比较广泛的途径，这也是另外一个方面来说，艾滋病离我们很近了。

　　主持人：我知道汪教授他们工作的环境，还有他们现在从事的具体的项目，很多人不是很了解，我当时有幸能够到他们工作单位采访的时候，我们看了看，没有像科研场所那样冷冰冰的，他们更多的是侧重于科研项目管理，从管理层做的，但是我是觉得，从他们那种每个人的这种所从事的具体工作，特别是他们给我们传递的信息当中，都表明，他们现在从事的工作是一项非常有意义的工作，也就是说，为了我们大家的安全，为了13亿人口的生活质量，他做了很多预防和控制的工作，这个很多时候不为人们所知的，那么我想，这个艾滋病作为一种恶性传染病，大家可能也说起来都知道，在中国有20年了，但是在中国恐怕人们对他的意识，远远没有像非典印象那么深刻。现在艾滋病如何进行有效的预防和控制呢，他们也在为此而努力的工作着，今天我想在这两个小时里，大家关于艾滋病的任何问题，都可以提出来。

　　主持人：请问一下艾滋病潜伏期有些什么症状？

　　汪宁：艾滋病的潜伏期几乎没有什么症状，我要解释一下，什么叫起伏期，起伏期他是指病原体进入了人体到临床症状出现之前这么一段时期叫潜伏期，从这个意义上看的话，潜伏期是没有任何症状的，那么由于艾滋病的潜伏期比较长，通常认为，两年到十年这么一个潜伏期，那么更为常见的是七年到八年的潜伏期，潜伏期的长短与很多因素有关，特别是与感染者基础身体的状况是有关系的。假如说这个病人身体健壮，假如说这个病人的营养状况也特别好，也比较注意保养的话，这种病人他的潜伏期可能就会长过十年，甚至有的已经15、16年，还没有发病，但是他是病毒感染这，假如说这个人感染了艾滋病之后，他的身体状况也不太好，他艾滋病的潜伏期就相对来得短一些，换句话说，可能感染病毒之后，可能很短的时间就会出现免疫缺陷的症状，也就是我们通常讲的艾滋病的症状，另外一个与潜伏期有关系的就是感染的途径、感染的方式，假如说你一次感染了，感染的量比较小的话，病毒进入身体里面，一次两次的量不是很大的话，再加上他的营养状况，免疫状况相对来说，还好一些，他可能潜伏期就长一些，但是在特殊情况下，一次大量的病毒进入到身体里，比如说静脉吸毒跟你一起吸毒的人，他是一个艾滋病的感染者，你把他相当多的血共用注射器，一般他身体里相当多的血一次性的注射到自己的血液里了，我们通常讲是血液性感染，这样的话，再加上吸毒或营养状况不好，那么他的潜伏期就比较短，可能是两年，甚至一年，甚至更短的时间。

　　主持人：就是说艾滋病的潜伏期跟我们通常意义上的讲法是不一样的。

　　汪宁：从我们来说，如果表面没有任何的症状，或许他不知道自己被感染了，在这种情况下，就相当于两个健康人的交流，或者是一群健康人的交流，没有任何的防备，这样感染的机会可能更大一些。

　　主持人：:一个艾滋道病毒携带者，在潜伏期内能够长胖吗？

　　汪宁：刚才我已经回答了一部分，一个艾滋病病毒的携带者，他在潜伏期的阶段中，他不会有任何的症状，因此，在没有其他的因素影响下，他不会消瘦，至于会不会长胖，同样没有任何其他的疾病的时候，他是否长胖跟他的营养状况有关系。

　　主持人：请问艾滋病病人他的临床表现是什么样的？现在有它的特效药吗？

　　汪宁：目前来说，有一些药物是对它有效的，但是这仅仅是能够控制病毒在身体里繁殖的速度，或者是使繁殖在某一个时期停止，所以我们讲对艾滋病病毒有效的药物是有的，但是他的效果仅仅是能够控制艾滋病病毒在身体里繁殖不要太快了，他不可能把这个病毒全部清除掉，至少到目前来说，还没有这种药物。

　　主持人：我想请问一下在四川下面的市有多少艾滋病人或者携带者？

　　汪宁：对这个问题，比较有意思了，四川省到底有多少艾滋病感染者，我现在没有一个非常准确的数据，这个还是正在统计和调查的数据，今年我们卫生部有一个很大的动作，那就是做了一个全国艾滋病病毒感染者的一个调查，但是这个调查到现在还没有完全结束，四川有个特点，他是一个人口大省，第二就是他的流动性很强，他到外面去打工的人特别多，在打工过程中发生的故事也就特别多，换句话说，他这里的人从事的职业也是方方面面多种多样的，当然了不排除有一些相当工作的性质是对于艾滋病传播来说是比较危险的，比如说不安全的性行为，比如说对吸毒这些事情的尝试，甚至于上了毒瘾。但是四川有一个做得比较好的工作，就是艾滋病的防治问题，一个是国家支持四川做的相当多的艾滋病的预防工作，另外一个，可能公众在四川的媒体上能看到的，就是一个中国和英国合作的一个艾滋病的控制工作，这个工作他的主要工作对象是我们讲到的高危人群，包括静脉吸毒人群，包括暗娼人群，也包括男性之间性交易的人群，对这些工作做得是有声有色的，而且在四川的多家媒体上不停的反应他们的工作进展，我想作为一个四川的人，我想他应该通过这些渠道了解这些信息。

　　主持人：四川我知道，前一段时间，已经有两位病毒的携带者喜结良缘。

　　汪宁：四川人还是比较宽容的，另外我们还看到四川人看的一个茶馆。

　　主持人：我觉得这样可能会对艾滋病的控制起到一些其他方法不能代替的作用，我想的话，我们有机会的话，可以跟这些机构聊一聊。

　　主持人：爱滋病感染者的家属是否需要定期检查

　　汪宁：这也是有几个关系先明确一下，这个家属指的是什么，比如说这个家属如果是配偶，那么他应该进行定期的检查，这是毫无疑问的，如果这个家属是他的子女，或者说是他的长辈，这种子女尤其不是一个哺乳期的，他们就不一定非常要强调进行定期的体检，为什么？刚才我们讲到他的传播途径的时候是非常清楚的，他就是性传播，第二个就是母婴传播，这里又有两种可能性，一种是母亲有怀孕的时候感染了胎儿，再有一种可能性，在妊娠的时候没有感染胎儿，但是新生儿在哺乳期的时候，他可以通过哺乳传播，因此我们讲到家属的定期的体检是这么一个概念。第二个问题就是，如果说是这种配偶的定期体检需要不需要做，毫无疑问是非常需要做的。再一个配偶一方是艾滋病的感染者的话，双方都应该采用安全套，作为感染方对于对方来说，应该表现出一种爱，坚持用安全套，而且要把你感染的情况如实的告诉对方。作为感染者的配偶来说，应该坚持用安全套，另外，也是不能够表现为歧视，因为作为家庭的共同成员的话，在遇到困难的话，大家更应该彼此的相互关照。

　　主持人：健康人之间正常的性生活肯定不会的爱滋病吧？

　　汪宁：这个问题也很有意思，健康人是一个什么概念，健康人之间的性生活，这里又加了一个正常的性生活，正常的又是一个什么概念，所以在这里，我们一开始就提到，艾滋病有一个潜伏期，在潜伏期中，不表现有任何的症状，因此我们讲，他是健康的，或者说是正常人，那么第二个就说，因为我们无法去识别谁是感染者，所以我们大家看上去都是健康的，另外什么是正常的性生活，如果从法律上来说，这个正常的就是指配偶之间的，如果从道德上面来说，这种正常的是指固定的性伙伴，那么他们的性生活会不会传染艾滋病，一般来说是不会传染的，但是我说的是一般来说，不会传染的。

　　主持人：性变态会得艾滋病吗？

　　汪宁：性变态这个词，他的定义是心理学的一种定义，我们作为做生物医学的来说，对性变态的解释可能跟做性研究的人不太一样的，那么性变态有这么几个情况，我这样解释性变态，可能有一些人不会同意，比如说按照传统的心理学或传统的生物医学来解释性变态的话，其中有一个就是男性跟男性的这种性伙伴，叫男男性伙伴，当然在这里不是指同性爱，我是指男男的性交易，这种商业性的男男的性交易，那么他是传染艾滋病病毒的一个非常危险的途径，一开始我们就提到，全世界艾滋病首先发现这些病人很特殊，到最后诊断为艾滋病的，就是一些男性与男性之间的交易性的这种性行为，当然了，男性跟男性比较固定性的性行为的话，在这里我们还提倡用安全套，叫安全的性行为。再有一个性变态的概念就是男性跟女性性活动的时候，也有性变态的情况，比如说性虐待，或者是其他的一些，我们认为好像不太正常的一些性交的行为，这也叫性变态，这种性变态的话，传播艾滋病的机会要比男性与男性的这种很频繁的性交的话危险性要小一些。如果要是固定的性伙伴之间有一些比较特殊的或者比较不正常的这种性活动的话，也不一定传播艾滋病，因此我在这里只能说大家对性变态是怎么一种定义，某一种定义是艾滋病很危险的方式，某一些类型的性变态，可能不是这样。

　　主持人：请讲讲你们针对艾滋病有甚麽项目，及逻辑框架！

　　汪宁：我国对艾滋病的这种态度作为政府来说，对艾滋病的态度一直是非常积极的，国家从政府的渠道已经开展了一系列的艾滋病的综合防治的一些工作，在几年之前，这种投入可能与财力有关系，投入的还不是带多，再加上当时感染者也不是很多，项目的规模不是很大，最近，政府越来越关注人民的健康水平，所以，政府支持了这种项目也越来越多，也越来越大，这有中央一级的也有省一级的，同时也有国际组织支援合作的一些项目。在这里，国家的最大一个项目是综合防治示范区的项目，他主要做一些什么，我一开始就跟大家交流了，他主要是希望在100个示范地区摸索出成功的经验，然后推广到全国。那么这一个防治是综合防治，他既包括预防，通过健康教育，通过对高危人群的管理和教育，以及对高危行为的教育和干预。第二就是治疗，对艾滋病病人的治疗，尤其是对一些比较贫困的地区，一些特殊的地区，中央政府拿出专款给予他们治疗，免费治疗，而且这种治疗是终生治疗，因为刚才讲到，艾滋病病毒有没有特效药物，告诉大家了，你要把他消灭了的这种特效药没有，只有控制它的，就是说吃这个药，他病毒的含量就降低了，这个药停了，病毒又反弹了，因此政府能够拿出这么多的经费来支持这些感染者终生用药，这反应了我们中央政府对人民健康的一个非常关爱，非常重视的态度。另外一个，我们讲叫关怀和社会救助，所谓社会救助，就是社会的多部门的参与，对艾滋病病人他的家庭，政府也是给予适当的这种帮助，因为艾滋病他是一个非常特殊的疾病，他的感染者主要是一些家庭的劳动力人口，他因为得了艾滋病死亡，留下的都是老人和小孩，政府对这种情况都给予各种各样的救助，比如说对小孩的上学给予免费，甚至给他钱支持他读书受教育，给老人有各种各样的这种支持，经济和社会的救助支持。

　　主持人：对于这个问题，我们在实际谈论艾滋病的时候，还是那句话，已经不是简单的生理层面，在中国还是反应了一个社会化的问题，很多的涉及到劳保，我国的公共卫生体制，我们的健康意识，在这个疾病中就都反应出来了，我觉得现在比较好的，刚才汪教授介绍了我们的一些举措和思路，特别是在非典过后，人们能够把这个问题从新摆在新的认识议程上，大家对公共卫生的重视现在大大也提高了。我想作为普通的老百姓来说，也应该通过各种各样的途径了解到这个疾病的情况，从而增强防病的意识。

　　汪宁：我还要补充一下，就是问到我们的一些项目，刚才已经做了一些介绍，另外还有一些项目，就是所谓的非政府组织，非政府机构，他们支持的一些项目，在这里包括国外的一些机构支持的一些项目，这种项目更是通过健康教育，或者是通过特殊的人群操作的，也就是说通过各个层次来的这些项目，总的来说是希望全社会了解艾滋病，了解艾滋病预防的措施，同时在自己的行为当中，不要去尝试艾滋病高危的行为，主要是吸毒或是不安全的性生活。另外也是希望老百姓对艾滋病有一个比较政府的认识，比较宽容的接受，艾滋病并不是一个非常容易传染的疾病，他跟SARS不一样，你没有不安全的性活动，没有高危的行为，没有静脉吸毒的行为，或者说没有那种使用不安全的血制品的行为，就是不是国家批准出来的一些血制品，没有这些高危行为的话，一般不会感染艾滋病的，因此对艾滋病不要过分的恐慌，因此对于艾滋病感染者不要歧视，因为他跟你在一起办公，他跟你在一起交流，他跟你在一起吃饭，他的病毒都不会传到你的身说，这样全社会有一个对艾滋病的认识，对艾滋病的宽容，我相信这样对艾滋病的控制会好一些。

　　主持人：在中国，哪里是正规的检验爱滋病的机构？

　　汪宁：这也是非常好的一个问题，这涉及到艾滋病有效的预防，那么艾滋病刚才讲到的是一个正规的一个检测场所，他必须是国家的医院，这一个医院应该是有被国家认可的艾滋病的检测实验室，当然有国家一级认定的，也有省一级认定的，我们叫初步的筛差的实验室。第二是各级的疾病预防控制系统，就是我们过去说的防疫站。再有一个是血站，当然也要获得艾滋病检测认可的实验室，我们一般来说，任何一个医疗单位，只要他有国家认可的艾滋病检测的实验室，那么他都叫正规的检测，其他街头的一些医院，他说能检测艾滋病病毒的话，多是不可靠的。

　　主持人：性行为，男性传染给女性的机率有多大，带避孕套就完全能避免传染吗？

　　汪宁：这个问题我们是这样的理解，你说男性传给女性大，还是女性传给男性大，这都是均等的，关键的问题是有没有用安全套，这是非常关键的。在性活动的时候，传播艾滋病的一个非常重要的一种机制就是说，双方生殖器有没有破损，如果你的皮肤粘膜有破损的话，就相当于双方他的血液有直接的交流，那么这个就能够传播艾滋病了。所以，在这里，男性传给女性的几率大，还是女性传给男性的几率大，我们不能这么比，关键是安全套的使用。从生育上我们叫避孕套，从我们预防性传播疾病来说，叫安全套。那么是不是用安全套能够彻底的预防或完全的预防呢？也不一定的。因为安全套有没有破损，男女双方当时有没有皮肤或粘膜的溃烂，另外一个，在性活动的过程中，除的性交之外，还有没有其他的一些性行为。

　　主持人：艾滋病会通过口交传染吗？

　　汪宁：同样是刚才我讲的，生殖器和口腔有没有溃烂，有没有溃疡，有没有糜烂，如果一方使艾滋病的感染者，另外一方不是的，假如说他们这个时候生殖道是有破溃的，实际上就大大的增加了他们血液接触的机会，就能够传播。

　　主持人：得了爱滋病是不是根本不可能治愈？爱滋病是绝症？

　　汪宁：我们是这样说，从某种意义上来说，可能是绝症，为什么呢？就是病毒感染之后，随时可能发生艾滋病最后的一些感染的，但是我们还是应该有信心，从另外一种意义上，他又不一定是绝症，这怎么说，因为我们现在有能够有效的控制艾滋病繁殖的这些药物，如果在正规的医院得到的治疗，以及长期的有规律的按照医生的规定去服药的这些人，他就可以不发生艾滋病，那么就能成活相当长的时间，在这里我们能够给他一个观念，你能够多活一段时间，你就能够遇到杀灭艾滋病药物出现的机会，因为终有一天会出现有效的杀灭艾滋病病毒的药物。

　　主持人：爱滋病感染着的内裤，经过普通的冲洗是否不具有传染性？

　　汪宁：这位朋友他更关心的是通过这种艾滋病病人这种衣物的感染情况，另外一个，他更担心的是性器官流出去的一些液体，会不会传染艾滋病，一般来说，他经过肥皂，比较彻底的清洗，对艾滋病病毒肯定是有效杀灭的，这是第一，第二个，他的内衣，会不会有其他人去穿，因为有其他人穿的现实，你才担心会不会传播，所以这位朋友的问题，我们认为，好像是多虑的，一个是彻底的洗，他可以杀灭艾滋病病毒，第二个这种行为可能很少发生，现在有这种互相换穿内裤的吗？

　　主持人：找了一个我们行交的时候是带安全套的，但是最后射完精子以后，我的鬼头上的尿道口不小心碰到我和小姐行交的哪个床上铺的毯子，我会不会感染爱滋病呀？

　　汪宁：这种会不会感染，我也无法很肯定的告诉你，为什么？一个这位小姐是不是感染者，我不知道，第二个你碰到这个毯子上有没有湿润的分泌物，所以说这个可能性不大。

　　主持人：我的同事在讲话时总是唾沫乱飞，他又是爱找小姐的，万一他若是爱滋病携带者，那我们说话时能传染吗？

　　汪宁：这个问题可以肯定的说不会被感染。

　　主持人：艾滋病毒携带者和艾滋病患者的传染性比较起来谁更大？

　　汪宁：这两种人群他的传染性同样的大，这个是从个人与个人的接触来说，他的传染途径非常的大，只要有了几种危险的行为的话，他的传染力是一样大的，但是从人群上来说，因为既然是艾滋病病人，他已经出现的症状，我们看到一个人，说话的力气都没有了，你可能不太会跟他，或者说他也没有这个能力跟你有性交易或其他的行为，但是作为一个病毒携带者，他表面是健康的，这时候大家对他的警惕性可能更小一些，反而跟他接触的机会是多的，所以我们是这样的去理解，到底是谁的几率大。

　　主持人：发生了不洁性行为，得了非淋菌性尿道炎，有没有可能同时感染艾滋病病毒？

　　汪宁：这位朋友我要建议他，在一定的时候要去做艾滋病病毒的检测，主要是检测抗体，因为你知道这个小姐是有性病的，她会不会同时带有艾滋病的感染，这位朋友他自己肯定也不知道的，所以还希望他在这一段时间内先检查一次，然后再过三个月再检查一次，至少要检查两次。除了对他自己负责之外，他还应该对他的家庭负责，换句话说，也应该对他的配偶负责，所以应该去检查。

　　主持人：在北京的医院里输血，能有保证吗？

　　汪宁：应该说是有保证的。

　　主持人：和一个有不洁性行为的男人有过关系，感染的机率大吗？

　　汪宁：这个感染的几率我刚才也提到过，就是说，在同这个人出现性交过程中，要注意到双方有没有皮肤或粘膜的破损，如果有的话，有这种可能性，另外一个，对方所谓的不洁性行为的一个对象，他是不是一个艾滋病病毒的感染者。

　　主持人：我看到报道说爱滋病检查试纸要推出了.准确度高吗？

　　汪宁：至少我们还没有对这样的一种试纸进行过考评，因此，我从艾滋病控制的角度出发，我从我现在工作的单位这个立场说出发的话，我认为，这种方法我不能说这种方法很可靠，因为他没有经过科学的评价。

　　主持人：我问一下2001年的时候我国艾滋病毒感染者有多少？

　　汪宁：有一个估计的数字，国家和国际组织对我国有一个估计的数字是80万左右。今年的不好推算，比如说这种艾滋病感染者的数量的上升，至少有两个可能性，一个可能性，他实实在在的在上升，换句话说，有这种高危行为的人的数量在上升。这是一种可能性，还有一种可能性，过去没有做调查，现在做了一个调查，可能了解到一些数，到了2002年可能是更全面的研究，可能得到的数字可能更准确了，所以有这么两个意思。

　　主持人：我国用中医来治疗艾滋病与西医治疗相比有什么不同？

　　汪宁：他是这样的，中医的道理是非常深奥的，因为西医治疗艾滋病病毒的话，他可能比较单一一些，比较单纯一些，或者是用西医理论好解释一些。中医是比较复杂的比较整体化的一种治疗，我所知道的中医治疗艾滋病的病人，他更重要的是调整他全身的免疫状况，调整他出现艾滋病之后的一些很不舒服的症状，去调整这些事情，他一定要跟西药结合起来用，西药是针对病毒的，中药是调整他全身的免疫系统，或者是调整他全身的一个其他的整体系统。所以在这层意义上说，可能中医是治表，西医是治本了。

　　主持人：您觉得这一个小时的问题有什么感觉？

　　汪宁：我第一次通过这种网络了解到我们的网民对艾滋病的关心的程度，今天提了这么多问题，至少我感觉到，有这么多网民在关心着艾滋病的情况，这样对我们的工作来说，也是一种鼓舞，我们觉得已经有这么多人在关心艾滋病，已经有这么多人通过自己的行为帮助艾滋病人，也有这么多人有跟艾滋病有关的高危行为，所以我希望通过这样的节目，这样的一个交流，更多的人了解保护自己也包括别人，通过这种方式大家参与。

　　主持人：我国政府对爱滋病有什么资金投入吗？

　　汪宁：这个也无法有一般准确的数字，因为政府对艾滋病的投入是一个长期的过程，这是第一。第二他是一个多部门的参与，我们国家国务院专门有一个机构叫艾滋病预防控制协调委员会，或者协调办公室，那么这个国务院控制艾滋病的协调办公室他主要是协调多个部门，不仅仅是卫生部门，来做这样有利于人民健康的事情，卫生部已经投入了大量的经费做这个事情，今年财政部又专门拨款投入了艾滋病的防治，同时财政部又支持商务部支持他们去组织厂家生产抗艾滋病病毒的一些药物，这些支持都是国家财政拿出钱去支持这些制药公司。另外公安部门，他也对他所拘留的一些或收留的一些危险人群也做了艾滋病病毒的一些检测工作，这种检测工作是公安部门给的钱，铁道部也经常在列车或在其他的车站等公开的场所也在做健康教育，他也为艾滋病的防治做工作，我们的教育部门也投入了钱采取的宣传的方式可能更为多样化一些，刚才这位朋友问我，政府投入多少钱，确实不好统计，但是每年都是几个亿，这可以肯定。

　　主持人：我国在预防艾滋病方面有什么好的经验和举措？

　　汪宁：我们国家目前认为，大家比较公认的好的经验有这么几个，一个是政府多部门积极的参与，而不是像以前那样的，仅仅是卫生部门的事，第二就是广泛的健康教育，使得我们所有的人民，对艾滋病这个事情要重视起来。第三，就是我们国家比较早的在95年的时候就对于血制品进行了严格的控制，要使得我们用安全的血制品，这个工作尤其到了本世纪，这个工作得到了进一步的加强，国家拿出了十多个亿专门做这个工作，这也是一个很好的经验。再一个，比较好的经验，就是我国建立了全国的艾滋病感染这种检测系统，同时，又把艾滋病的检测同性病的检测结合到一起来，这也是我国很好的经验，另外一个很好的经验，就是我们讲到的，除了卫生部门对于艾滋病感染者进行积极认真的治疗之外，我们的民政部门、税务部门、农业部门也给予艾滋病感染者的家庭各种各样的关怀和救助，这都是我们比较好的经验。另外一个，我们也看到越来越多的地方公共场所也看到有安全套的自动售货机，我们从控制疾病来说，也是比较好的经验。一方面是由社会力量介入，他搞了很多的这种安全套自动售货机，这有一个社会的参与，第二个，我们的人民对这种事情也认可了，也不像以前一点不认可，现在也认可了，换句话说，通过比较安全的性行为来控制艾滋病的举措，这种知识基本上是深入人心了，这也是我们的一个好的经验。

　　主持人：其实我觉得作为政府来说，往高了说，那是落实三个代表，从小来说，一个社会，作为一个管理者来说，他确实要承担很多的责任，中国的特点是人口多，底子薄，情况分布不平衡，艾滋病也是这样，有的地方重视这个问题，可能控制的比较好，有些稍微差一些，但是作为中央政府来说，对这个问题的态度都是鲜明而有力的，刚才汪教授介绍了一些行为，刚才说的都是官方的，还有很多非政府组织开展的很好，这些活动之所以能够开展的很好，也离不开大家的热情参与，大家如果有精力也可以感受一下。

　　主持人：您好，我想问一下，现在卖淫嫖娼活动非常猖獗，尤其是以洗浴为招牌的，在沈阳满大街比比皆是。在这种情况下能杜绝艾滋病和其他性病的传播吗？

　　汪宁：我最近去过沈阳，我看到有洗浴中心，但是还没有到满大街比比皆是的地步，另外一个，这位朋友提的这个问题是很尖锐的，也是必须认真对待的问题，在这里，仅仅是强调了艾滋病他通过性传播，那么如何控制艾滋病经过性传播，那么至少有两种途径，一种途径就是严厉的打击卖淫嫖娼，把这种行为取消掉，第二种，就是采取安全的性行为，就是刚才我们讲到的100%的安全套，这两种方法，采取任何一个单一的方法，我个人理解，都不容易控制艾滋病的流行，因为严格的打击卖淫嫖娼，彻底的消灭卖淫嫖娼，肯定对艾滋病的控制是有好处的，但是在目前的情况下，这种很好的想法能不能落实到实处，洗浴中心拿掉了，还有其他的场所，第二个，单纯的用100%的安全套行为行不行？当然他是有效的，从生物医学来说是有效的。但是，再有效，我们说不怕一万就怕万一，总有安全套破损的时候，总有其他的一些特殊的情况的发生，所以，单靠100%安全套也不能彻底的解决问题。因此在这里，我跟这个朋友属于一种探讨了，只有这两种情况结合在一起，也就是说，政府不允许这种现象进一步的蔓延，或者采取有效的方式控制这种现象，另外是更广大的人民知道怎么样保护自己。

　　主持人：也有人说，是不是面对现实，搞红灯区，但是我觉得，作为主流社会，不管是文化的角度，还是从我们的国体来说，都是不能允许的，还是那句话，还是得标本兼治，综合治理。不能说洗浴中心就一定有卖淫嫖娼，但是卖淫嫖娼一部分就在洗浴中心，但是我想还是从自己做起。如果你要到那去的话，你要知道使用安全套。当然了，我们在这也不是鼓励大家去尝试。

　　汪宁：我想从两个层次，政府的层次是取缔这个行为，个人的层次是洁身自好，以及接受100%安全套的倡导。

　　主持人：艾滋病病毒也会变异吗？

　　汪宁：肯定会变异，从生物的特性来说决定了他很容易变异，第二个，我们想为什么这么长时间，艾滋病病毒的疫苗做不出来，其中有一个很大的原因就是艾滋病病毒经常的变异，他经常变异，所以他对我们人体来说，永远是一个新的抗源，所以不太容易产生一种非常持久的，非常有效的这种抗体，这个事实也说明了，艾滋病病毒是会变异的。

　　主持人：我是一个恐艾症患者，很想去医院检查，但又害怕共用医疗器具，而意外感染.我应该怎么办？

　　汪宁：我不知道他为什么会恐艾，一种他可能有一些他所理解的这种高危行为，实施了这种高危行为之后他恐艾，第二个就是说他有了这种行为恐艾，那么到医院检查，医院做艾滋病抗体检测的时候，他要抽血的，但是现在很多的医院都用一次性的注射器，这样可以杜绝艾滋病经过血液传播的机会，所以这点请这个朋友放心。

　　主持人：外地的献血机构是否能保证不被感染上爱滋病？

　　汪宁：一个合法的献血机构，或者血液中心，或者血站，他们出来的产品，也就是说血液或者是血制品，或者是血液当中某一种成分制剂都应该是安全的。是合法的血液制品的生产单位和合法的血站，他们出来的产品是安全的。

　　主持人：阴道炎患者皮肤有破损吗？

　　汪宁：她不是皮肤有破损，是粘膜有局部的毛细血管有破损。

　　主持人：在街头扎耳针，能传染上艾滋病吗？

　　汪宁：对这个情况，我看到过，但不知道扎针是怎么样的，有的说是无痛的，换句话说，这种扎针是不是出血，如果不出血就扎通了，这种扎通的器械又进行是的消毒的话，他不会进行传染。

　　主持人：在农村还有刀剃头的，这个能感染吗？

　　汪宁：如果两个人都有破损，可能会传染疾病，比较乙肝什么的，但是对于艾滋病来说，这种可能性小一些，因为艾滋病病毒的感染跟乙肝病毒感染的还不一样，乙肝他的感染力比艾滋病病毒更强一些。

　　主持人：我看到报道说10月份中国要推出爱滋病快速检测试纸是真的吗，准确度和血液的准确度是一样的吗？

　　汪宁：这个我从一个渠道听说过，但是这种渠道不是正规的渠道，这是第一，第二我再强调一边，任何的艾滋病病毒的检测试剂也好，或者是试纸也好，他都应该经过中国疾病预防控制中心、性病艾滋病预防中心的检测，我目前没有看到任何一个快速检测试纸，没有看到任何一个这种东西到艾滋病中心经过检测，没有的，没有送来。

　　主持人：他们是全国最权威的有关艾滋病检测科研生产的机构，每天大量的信息都会到他那，他给我们的答案应该是比较权威的。

　　主持人：带有不知谁的血液的被褥能传染性病吗？

　　汪宁：性病主要是通过性交传染的疾病，当然也有更广泛的通过性活动能够传染的性病，也叫性病。那么通过性活动能够传染的性病，艾滋病是可以通过性传播的，乙肝是通过性活动传染的，当然也有其他的传播途径。这层意义上说，性病可能就多了一些，那么问到不知谁的血液，他能不能传染性病的话，这种性病必须能够同时经过血液传播，你这个问题假如说你用了这个被子，在这个被子上发现了有血迹，换句话说是干血，第二个事情，我们讲到的性病是经性器官传播，你有没有可能把这个血迹又直接的碰到你的性器，所以他提到的问题一般来说是不会传播的，但是我不知道，我刚才对他分析的可能性，是不是在他身上同时存在，一般来说是不会同时存在的，所以一般不会传播的。

　　主持人：北京有几家专业的艾滋病医院？

　　汪宁：艾滋病是一个非常特殊的一种疾病，艾滋病是这样的疾病，感染了艾滋病病毒之后，他身体里面的免疫系统崩溃，崩溃之后，造成的各种各样的机会感染，其他的微生物感染，这样，真正发生艾滋病的时候，他是这样那样的感染，或者是肺炎，或者是不停的腹泻，或者是其他的感染，这种情况就有可能到各家医院去看，因此，艾滋病病人到各家医院都可以看病的，所以没有专业的艾滋病医院，是这样的。更广泛的是艾滋病病毒的感染者，他表面看起来都是健康的，他不需要去看病。当然我们北京有两家传染病医院，他们收治了一批艾滋病病人。就是地坛医院和佑安医院，从某种程度上说他是艾滋病的专业医院，但是也不能说艾滋病人就只能到他的医院去，别的医院去不了。因为考虑到艾滋病是传染病，这两所医院又是传染病医院。另外，医院里也有这么一个习惯，如果病人确诊是艾滋病的话，也往往劝他到这两家医院，这两家医院也非常愿意，也非常积极的治疗艾滋病。

　　主持人：传染病医院的医护人员属于高危被传染人群？

　　汪宁：高危人群的理解就是比较容易的被这个疾病所感染，那么医务人员算不算高危人群，同样根据我们刚才讲到的传播途径来说，在国外，高危人群他是包括医生和护士的，他特别强调的是接触病人血液的这种科室的医生护士，也就是说，在国外更危险的倒是手术科室的，就是外科、妇产科，或者是口腔科。但是，这种疾病在我们现在还不是那么普遍的情况下，可能不一定把这个人作为一个非常高的一个人群，传染病医院，或者是艾滋病病房里，当然都是艾滋病病人了，但是这种医生他很少接触病人的血的，所以他倒不一定是高危人群。

　　主持人：前两天我看到广州，收疗了一个被刀砍的一个人，很多血还溅到了他们身上，最后检查是艾滋病人，那么我们可能要面对的一个是怎么保护他们？

　　汪宁：医务人员确实是救护病人的，刚才你说的例子，来了一个外伤的病人，他奄奄一息了，我们不可能说是你先查了你是不是艾滋病以后再救治他，这种状况，所以医务人员从你这个例子上说，从这个层面来说，他有可能是高危人群。正好像我们前不久的SARS也是这样，来了发热的人，我不知道他是不是SARS，那么也得救治，所以从这层意义上说，医务人员是白衣天使，那么他们有威胁了，我们就得保护，现在作为我们来说，有一个保护，就是职业保护，你刚才举的一个例子，他是一个职业暴露，接触到病人的血液，过了一段时间之后，才发现你抢救的病人是感染者，当然这里也有检验科也有这种情况，那么对这样职业暴露的话，我们都有一些保护措施的，具体的说，在一些比较大的医院，他都储备有一定数量的抗艾滋病病毒的药物，如果说我们在抢救病人，发现这个病人是感染者，他的血液又接触到我们了，对这些病人就应该及时的用抗病毒的治疗，这种药物可以从这种途径可以获得的，就是当地的疾病控制系统，比如说北京的话，北京市防疫站，或者说中国疾病控制中心，再其他省的话，省一级的疾病控制中心，都有这类药物的储存，大的医院也有这类药物的储存。

　　主持人：预防中心对艾滋病在市民中控制是怎样进行的？

　　汪宁：我刚才已经跟朋友们交流了，在市民当中，对艾滋病传播的控制主要是通过健康教育，这是第一。各种各样的健康教育，通过广播、电视、小册子，通过现在的网络，还通过各种各样的活动，这是一种健康教育的方式，另外一种方式就是对一些所谓高危人群，刚才提到的性服务工作者，各级疾病预防控制中心在这些高危人群中，部分地区也采取推广100%安全套，直接效益看上去是保护这些小姐，间接的效益也保护了其他的市民，就是跟他们有关系的其他的市民，这也是我们预防控制中心所做的工作。另外，还有更间接的，就是预防控制中心在做政策方面的研究，同时把这些研究的成果向政府汇报，希望政府通过其他的方式把他体现在政府的行为里。比如说刚才我们讲到的，医疗救治和社会救助，再一个，通过一些活动，讲到的这种对同性爱人群的这种非歧视，对于艾滋病感染者的这种非歧视。

　　主持人：我们把下一周的节目给大家预告一下，周一是女性肥胖与月经失调，这个专家是首都医科大学北京妇产医院内分泌科的阮祥燕主任，是博士后，是中华医学会资深的专家了。8月26日是性生活如何和谐，我们的专家是马晓年主任医师。8月27日是精子异常引起的不育，专家是北京曹开镛中医院的王润和大夫。8月28日是说说宫颈炎，专家是北京市妇产医院的段威副主任医师。下周五是多囊卵巢综合症是否会造成不孕症，专家是北京大学生殖医学与培训中心的李潭主任。下周六是青少年的话题，当情感不被理解的时候，我们应该怎么办，请来的是原国家人口外事司司长黄宝珊教授。下礼拜天是关于艾滋病的，预防艾滋病宽容和教育同等重要。请来的专家是刘英。下周的安排大概就是这样，我觉得还是很丰富多彩的。

　　主持人：为什么非洲人的艾滋病的人那么多，是不使主要通过母婴传播。非洲人不太像搞淫乱的人种！

　　汪宁：非洲艾滋病这种流行，主要是性活动造成的。第二，非洲通过母婴感染的艾滋病婴儿也是全世界最多的，所以他母婴传播在他那个地方是仅次于性传播的一个非常重要的传播途径。有一个数据在非洲的某一些国家，波斯瓦那这些国家，他的性活跃人群，四分之一以上的人被感染，他处于生育期的妇女也有接近这个比例的人被感染，我们可以想象，他的母婴传播造成的艾滋病婴儿是多少。

　　主持人：艾滋病县的民工在单位装修，对我们有影响吗？

　　汪宁：肯定没有影响，而且我也没有听说有什么艾滋病县，这是对艾滋病人的歧视，也是对某些地区的歧视，我们不能说艾滋病县，第二个是来自与艾滋病比较多的地区的民工在单位里装修，绝不会有影响。

　　主持人：女友是传染病医院的病房护士，好象是接触过艾滋病人，心里不舒服。

　　汪宁：这不仅仅是对艾滋病感染者的歧视，甚而至于对自己女朋友也有一种恐惧，担心她的健康是对的，你担心她会不会传染给你这是错的。第二个我刚才也讲过，艾滋病的传播就几种传播途径，所以，作为一个病房的护士，她可以接触艾滋病病人，但是她感染艾滋病的机会是极小的，甚而至于是没有的，个人防护做得好的话，我们可以想象，白衣天使你还这么担心，我觉得这种担心是完全没有必要的。

　　主持人：一个人抵抗力较差，有过不洁性行为，有过乳头瘤病毒和细菌感染，他得艾滋病的机率大吗？

　　汪宁：对这类的人来说，是非常危险的高危人群，为什么呢？因为他有不洁的性行为，而且他还被乳头瘤病毒，就是我们讲的尖锐湿疣，他得过其他的细菌感染，比如说淋病，换句话说，这个人可能不止一次的不洁性行为，他接触的人也是有各种各样疾病的人，在这种情况下，他感染艾滋病的可能也就有了。所以希望他要改变他的一些行为，另外，有必要的话，他也应该到医院去检查。

　　主持人：您好！请问高危行为后第8周(53天)作的HIV检测是阴性，我还会有问题吗？我快崩溃了谢谢

　　汪宁：这个网民，他可能有恐艾症，他害怕艾滋病，恐艾到快崩溃的程度了，那么8周之后检测他是阴性的，一般来说，他应该放心，这一次小心的逃脱了艾滋病的感染，因为他很显然是有过高危行为，在这里，他最担心的是什么，可能听说艾滋病感染过之后有一个所谓的窗口期，也就是说，他感染了病毒，有这么一段时间你去检测的时候他检测不出来，这个叫窗口期，这种窗口期每个人的时间是不一样的，通常来说，不会超过8周的，当然最长的也不是恐吓他，我们是作为一个知识，最长的也有几个月的时间，但通常来说，是在两个月左右，最短的是两个礼拜，最长的是四个月，但是这位网民，我认为他不必要担心，这一次他是小心的躲过了，但是希望他今后不能够再去尝试这种行为。

　　主持人：主持人、汪老师您好！请问第53天、80天省人民医院两次HIV检测阴性，还会有问题吗？我快绝望了，谢谢

　　汪宁：应该说是没有问题了。

　　主持人：你和艾滋病患者有接触吗？

　　汪宁：我们做这个工作肯定接触过他们，我们跟他们的交往也没有任何的担心，因为我刚才已经反复的讲了，艾滋病的传播途径是很特殊的，现在可以这么打个比方，接触艾滋病病人跟接触SARS病人是不一样的，接触SARS病人可能更为恐惧一些，因为他是呼吸道传播，当然这种比喻也不是非常恰当，但是我是要说明这么一个问题，对艾滋病感染者，对艾滋病病人，不要有任何的歧视，感染的机会也不是非常容易的。

　　主持人：在非洲一些艾滋病蔓延严重的国家，是否有一天会将一个国家毁灭？

　　汪宁：在这里面，一种疾病，像艾滋病这种疾病，造成全国的毁灭，看你从哪一个层次来说，如果全国的人都得了艾滋病死调了，这是一个角度，从生物这种角度的话，可能性不大，很小很小，不会有这个。另外如果从社会学的角度考虑的话，这个可能性有大一些了，这不是毁灭了一个国家，而是毁灭了一个国家的文明、文化，和他的社会存在。比如说大量人的因为艾滋病的死亡，他的劳动力就没有了，经济也不行了，文化也就没有了，这些人分散到其他地方去，这个文明也没有了，作为一种疾病把人类的文明毁灭的例子很多了。

　　主持人：用鸡尾酒疗法来治疗艾滋病有效率有多大？能够维持多长的时间？

　　汪宁：鸡尾酒疗法是几种抗病毒药物联合起来做，这叫鸡尾酒疗法。目前来说，这种疗法控制艾滋病病毒在身体里的不断繁殖还是有效的。那么这种效果能够持续多长时间，现在还不知道，为什么呢？因为用这种疗法控制艾滋病病毒繁殖的最长的已经活了十几年了，一直到目前这个人还是很健康的活着，只要他活着，我们就认为这个药有效。像约翰逊都很长时间了，我们国家也有一些感染者也是这样。

　　主持人：有多个性伙伴的人为什么一直感染不上爱滋病，甚至也不得性病呢？

　　汪宁：在非洲，确实有这样的，发现有一批人是天生的不被艾滋病病毒感染，他的机理是什么，现在科学家正在研究，希望能研究出一些有意义的结果，第二个，就是说有这种例子，我们前外不能作为我们放任自己的一个理由。第三，就是有多个性伴的人为什么不感染艾滋病，他有多个性伴，但是他的性活动是否安全，他也可能是每次都用安全套，他是安全的性行为。另外一个，他还没有碰上性病病人，还没有碰上艾滋病病人。

　　主持人：有人说扎针灸也可能得爱滋病，这是真的吗？

　　汪宁：这个没有听说过，一般来说，通过针灸传染艾滋病到目前我没有听说过。

　　主持人：由于时间的关系，今天我们的直播就结束了，首先非常感谢汪教授给我们做的非常精采的交流，我觉得这些问题都非常好，针对性也很强，特别是从预防控制中心的角度对目前的流行形势作了一个非常全面的概括和分析，我详细对大家了解掌握艾滋病，特别是中国的一些情况有很直接的帮助和启示，所以说以后有机会，还要请汪教授常来，让我们了解最新的消息，就是通过汪教授和他们同事们的传播交流，让大家更多的了解这个病，更好的增强预防的意识，我想这是我们媒体义不容辞的一个责任。您今天是第一次来，您感受最深的是什么？

　　汪宁：这一个小时给我的感受，除的更加强一些前面一个小时的感受，就是这么多网民关注我国艾滋病预防控制的工作，另外一个感受就是说，这是一种很好的大家交流沟通艾滋病预防控制的一种方式，非常高效率的。

　　主持人：好，今天晚上的网上直播到这就结束了，谢谢汪教授。谢谢大家，一直来对我们网上直播的支持，谢谢大家提出了很多非常好的问题，那么下一周我们会继续的给大家共同渡过每天晚上的两个小时，好今天我们到这，晚安。