9月7日(周日)《互相关爱，共享生命》

　　嘉宾：刘丽青--玛丽斯特普国际组织驻京代表处首席代表。

　　主持人：大家晚上好，非常高兴能够和大家共同渡过今天晚上的两个小时，我们每个礼拜天的话题是关于艾滋病的，今天我们也是围绕这个主题，我们请来两位嘉宾，玛丽斯特普国际组织驻京代表处首席代表刘丽青女士，还有她的同事高琦先生。其实艾滋病的话题，最近可能大家谈论的相对多一点，因为12月1号快要到了，前两天在北京的一个国际会议上，我也见到了高琦，还有很多的国际组织，特别是中国的有关方面的人士还有一些专家学者都来了。而且那天我没有见到刘老师，刘老师去越南了，能不能从这次越南之行给我们介绍一下，您是因此什么去越南的。

　　刘丽青：我们去越南主要是组织的地区会议，越南也和我国有类似的情况，艾滋病现在也是上升的确实也是比较快，在亚洲国家现在艾滋病整个的发展趋势都是比较快的，现在有很多在国际上也比较担心，大家都知道，原来是在非洲，带来很大的对社会、对家庭、对个人都有很深远的影响，但是现在，亚洲国家正处在飞速上升的趋势，大家都希望亚洲不要再走非洲的路，需要大家更快的更积极的采取预防的手段，能够尽早的控制住艾滋病。

　　主持人：那天的国际会议上，高琦你听完以后，你个人有什么感受呢？

　　高琦：首先那天去了很多国际组织的代表，还有我国各个省市计生协会的代表，各个组织都交流了一下自己在艾滋病的领域都做了哪些工作，取得了哪些进展，下一步的发展方向是什么样的，我的感觉在这个领域从事的机构很多，大家都在不同的环节做事，我是觉得，如果能够更多的提供这样的平台，增进大家的经验交流，对我们是很有益的。

　　主持人：我本人在那采访，也有这样的认识，现在对艾滋病的认识也确实上升到了一个新的阶段，就是说，实际上，艾滋病已经纳入到我国社会整体发展的重要组成部分。确实，有机会我们会在中央台中国人口栏目给大家做一个报道，其实这个艾滋病很重要的是媒体的宣传，今天网络的讨论也是很好的，大家如果碰到什么问题今天都可以提出来，我们这是两专家，都可以给大家做一个很好的交流。

　　主持人：GuestVZWRET :如何对艾滋病患者进行人文的关怀？

　　刘丽青：我觉得可能最主要的是把艾滋病患者要向对待其他的病人一样，不要特殊。其次呢，就是对他们要能够充分的尊重和理解，然后平等的对待。其实当你和感染者一块接触的时候，他们也不需要怎么样关怀我，反倒是一种同情的感觉，他所需要的是平等的，即使你知道他是感染者，给他感觉你不是在歧视他，对他来说是最大的欣慰。

　　主持人：GuestBIeEY6 :我国目前有多少艾滋病的病人？北京有多少？政府对此有什么预防及治理的有效对策？

　　刘丽青：我国的艾滋病病人，这个其实上是两个层面，一个是报告的数字，报告的数字可能很低，可能去年是4万多，但实际上，我国据估计感染者人数是已经达到100万，北京有多少？这个没有详细的统计，所以这个没有什么能够准确的说出来，所以大家可以通过这可以看出这个差距，一方面报告的数字很少，但实际上感染的数字是很大的，所以这个也有人说，艾滋病我国的情况是冰山，显露出来的是冰山的一角，说到这里，政府有什么有效的对策呢，我国尤其是这几年非常重视，制定了艾滋病中长期预防规划，又制定了2000—2005年的行动计划，总的核心是加强各个部门的合作，艾滋病不再是简单的医疗问题，而是一个社会问题，行为问题，是要各个部门大家通力合作来共同努力才能够制止艾滋病的传播，所以在这方面，国家也做了很多的事情。但是我们所做的事情，从另一个角度说，还没有赶上艾滋病发展的速度，所以现在大家都很担心，而且也希望咱们可能采取更加有效的一些措施，来能够，起码是能够和艾滋病的速度能够相一致，能够尽快的遏制住他，这个可能是我们要更多做的，这也是为什么我们每个星期天晚上，你的节目里也要不断的讨论艾滋病的事情，就是希望大家都来关注这个事情，前一段SARS，我国如果像关注SARS一样，艾滋病在我国也会很快的得到遏制。

　　主持人：Guestw8MsPu :互相关爱是指爱滋病人之间的关爱，还是指大家的互相关爱？没有艾滋病的人如何对爱滋病的患者进行关爱？不传染吗？

　　刘丽青：首先是要澄清艾滋病的传染途径是非常清楚的，一个是血液、一个是性，一个是母婴，如果你避开了这三个传播途径，就不会传染，当然说互相关爱，不仅仅是艾滋病病人之间的关爱，更多的是我们大家，尤其不是艾滋病病人的，对他们的理解，对他们的关爱，因为他们感染了以后，因为我国人对这个还不是很了解，对这个也有偏见和误解，所以对他们在工作和生活各个方面如果他们暴露了身份也会有很大的压力，所以整个社会氛围的改善，来尊重、理解，把艾滋病作为我们的敌人，艾滋病患者是我们的朋友，我们和他们共同来努力对抗艾滋病，这样我们的工作会更有效一些。

　　主持人：GuestVZWRET :请问专家，就国际间的艾滋病问题各国有什么自己的对策？是否有国际的对艾滋病的援助资金或项目？我国可否享受援助呢？

　　刘丽青：国际间艾滋病现在在有些国家是非常成功的抗击了艾滋病病例的，最典型的是乌干达，他一度曾经达到了20%，在这种情况下，他们国家就采取的非常有效的措施，就是总统本人利用各种场合来强调艾滋病的重要性，成立了国内的协调委员会，大家各个部门来共同的关注，来共同的采取有效的措施，现在乌干达的艾滋病感染者现在已经下降到8%了，当然也是经过了一二十年的努力。还有在亚洲国家泰国，也是非常成功的例子，因为泰国的性产业比较发达，一度就说泰国的艾滋病感染的确实是非常的严重，当然也是泰国政府也是非常有效的措施，他们采取了一个非常有效的方法就是在所有的娱乐场所，尤其是性娱乐场所，采取的100%的安全套措施，现在泰国的艾滋病感染率也是一下控制住了，也是呈下降趋势，这个都是很成功的例子了，我国也希望能够看到这样，我国也是有小范围的试点，但是我国还是许多大面积的普及这种成功的经验，这样才能取得比较好的效果。说到援助，我国现在艾滋病很多的工作，实际上很多是国际和作项目，例如说英国海外开发署，整个的投资是1800万英镑，相当于2500万美元，那就是2亿多人民币，还有很多很多，比如说联合国开发署，联合国儿童基金，联合国系统整个把艾滋病作为一个重点领域，然后福特基金会，包括一些公益组织，都参与到在中国有效开展艾滋病控制的工作中来，现在我国又正在申请全球基金，全球基金是在联合国安南秘书长倡导下成立的基金，这个就要求各个国家尤其是艾滋病上升的国家可以申请，我国也正在申请，所以在这个领域，国际的援助和国际的合作是非常多的。当然我国的政府也投入了很多。

　　主持人：GuestVZWRET :对世界性的爱滋病问题，我国政府的态度和投入情况是个什么规模？与国外相比投入的经费有多大？

　　刘丽青：我觉得是在逐年上升，刚开始可能数额比较低，刚开始我国投入不好统计，中央政府、省政府、地市县，所以很难有一个统计，但是随着对艾滋病的重视的提高，现在的投入也在不断的加强，但是非常抱歉，没有具体的数字。

　　主持人：GuestzJj6B4 :有个乙肝小三阳的大学生刺杀公务员，他的行为您怎么看待？

　　高琦：首先我觉得这个大学生，这种刺杀公务员的行为肯定是不正确的，不管是什么原因，不能做这种过激的行为，我觉得我们的组织，首先是不会排斥我，所以这个问题在我的身上不会发生，我觉得对于乙肝的问题，实际上他跟艾滋病有很多相似的地方，我国乙肝的携带者是有1.2亿，是一个非常大的问题，他可能乙肝听起来没有艾滋病那么可怕，所以没有形成非常严重的社会问题，但是他的潜在的威胁也是我们不能忽视的，很多国际组织也在做这种反歧视、关爱的工作，但是，可以说，从政府的主导行为看，还没有形成法律上的保护，缺乏一种制度的保障，比如大学生来说，他可能是怀疑这个公务员，但是公务员这一方完全可以说是别的原因没有录取你，所以大学生是处在一个弱势的地位，这在法律上怎么保障弱势的群体，这在法律上是应该重视的问题。

　　主持人：这种问题是不是还是没有很好的解决。

　　刘丽青：现在是可以朝好的方向发展，但是在现实生活中还有很多具体的问题和困难。我们有一个具体的例子，我们有一个很好的朋友，他是一个感染者，而且他积极的推动感染者的相互的帮助，而且呼吁社会和其他人的交流，他创办了论坛，现在创办了希望的天空的主页，最近他得了骨结核，本来是应该做手术，现在没有做，就认为你是艾滋病，医务人员也觉得，我们在这方面没有很好的训练，不知道怎么做，但是他这个如果不及时的治疗，就会发展下去，就会对他整个的身体状况不好，后来经过大家很多的努力，最后还是佑安医院接受了他，因为他本身是传染病医院，但是他并不具备治疗结核方面的专家，他们又协调，通过北京市卫生局来协调结核病的专家，我们可以通过，他实际是一个幸运者，有这么多人帮他，可以得到救治，但是很多的其他的感染者，我想碰到这样的情况下，可能他们的情况是很不容乐观的。所以我们所面临的困难还是很多的。虽然说现在都在往好的方向发展，这是肯定的，但是离我们的希望还是有相当大的距离。

　　主持人：GuestBxLOrZ :美国报纸说河南有100万的艾滋病携带者，对吗？

　　刘丽青：我国没有详细的统计，美国这样说，也是缺乏具体的根据，但是我们先抛开这个数字，这个在我国还是发展的很快，这个数字也不是最主要的，而是发展趋势是很重要的，所以大家应该重视，应该关注、了解相关的知识。

　　主持人：GuestdatjXs :我国随着开放的速度加快，城市中的性病速度也相对加快，对此专家有何看法？

　　刘丽青：实际上，性病的这种速度增加的很快，也是对艾滋病速度增加很快直接带来的影响，正是因为性病，如果得了性病的人，他感染的几率就更高了，所以性病的发展速度快，在某种程度上也就促使了艾滋病发展的速度快，所以在我国，一方面咱们要说控制艾滋病，那么也就是说防治性病控制性病也是非常重要的。

　　高琦：我国现在最新的统计，艾滋病感染者里面占最大的是通过吸毒传播的，他的比例是60%，占第二位的是才是性传播途径，但是，现在的趋势是通过性传播导致感染的比例是呈上升的趋势，对于吸毒的人来说，他并不是社会的主流人群，但是通过性途径传播，就有可能把艾滋病从高危人群逐步的扩散到一般人群中去。全世界现存的4千多万感染者里，80%是通过性传播导致的感染，这里又有80%是通过异性之间的性行为导致的，我国的趋势有所不同，但是性传播是逐渐的上升，如果我国的艾滋病也是性传播占主流地位的话，预防的成本也会大大的增加，所以对性病快速的蔓延和增长大家应该有足够的重视。

　　主持人：现在也有人探讨能不能建立红灯区，这个也要考虑到国情的问题，第二个还有操作性上的问题，这个东西无法说是设想就完全能够做到的，确实涉及到很多方面。如果说这个基础有没有，还有人员的问题，谁来管理，当然我觉得我们作为这个话题的讨论，还是可以讨论，当然这个问题又是没有结果的讨论。对这个问题大家有什么好的想法，我们也可以提出来。

　　刘丽青：我记得前一段有一个搞法律的专家，艾滋病如果说和其他的病不一样，艾滋病对于一个国家的法律、对于他的道德、传统的伦理价值观念都是一个挑战。那么就是说，我们一方面可以继续讨论我们的国情不同，但一方面艾滋病并不考虑你是不是不同，因为你的国情不同，我就不来，他不去考虑这些事情，所以怎么样从卫生的角度，从健康的角度，怎么样能够保护更多人的健康，让大家过更有质量的生活，这才是我们应该关注的，也需要探讨的，究竟是什么样的方式更加有效，大家又能够接受。

　　主持人：GuestPHpblJ :就我国一些大城市卖淫情况的迅速发展，艾滋病是否也会加快速度呢？面对这些我国预防爱滋病的相关组织应该怎么办？

　　刘丽青：现在我国可能采取的是两种办法，一种是公安部门加大扫黄打非的力度，另外像我们一些的公益组织，采取了更多的是务实的做法，就是借鉴泰国的经验，在可能发生性活动的场所，开展100%安全套的活动，另外在吸毒人群中推广使用洁净的针具，不用相互共用，这样避免感染。再有向吸毒人群提供替代疗法，慢慢的摆脱毒品的依赖。

　　主持人：GuestYFEkKU :请问各位专家，就防治性病、爱滋病方面，世界上哪个国家或地区治理的最好也最有成效，其主要的做法是哪些？

　　刘丽青：刚才我已经简单介绍了，泰国是做的比较成功的例子，他主要是在各种娱乐场所推广100%的安全套，现在柬埔寨也借鉴他的做法，也正在取得比较好的效果，在我国也开展了一些试点，在湖北武汉市，还有在湖南，在江苏一些地方通过世界卫生组织还有通过我国卫生部门的共同联手做了一些试点，也有了比较好的效果，在我国大面积的推广，这可能是更重要的。

　　主持人：GuestyphlRF :一旦得了艾滋病以后，有什么主要的比较明显的特征？应该及时采取什么方法和治疗措施来对待？

　　高琦：你感染了艾滋病病毒以后，可以把整个发病的过程分为四个阶段，第一是急性期，第二是潜伏期，第三是发病前期，最后是真正发病了，一开始刚刚感染的时候，这个急性期可能会有症状，这个症状可能会类似于发烧、感冒，是一些非特异性的症状。这个之后进入潜伏期，这个是7—12年，这个过程中没有任何不适的反应，除了身体上携带的艾滋病病毒以外，你跟正常人完全是一样的，但是这时是有传染性的。之后就开始频繁的出现一些症状，比如说疼痛、拉肚子，身上出现一些皮疹，反复用一些药也没有很好的作用，这时候就开始逐渐的发病了，进入到发病后期，就会有比较典型的症状，现在很多的艾滋病感染者，他会并发结核，这就是他整个的一个发病过程，如果在开始发病的时候，如果有很好的药物治疗，坚持用下去的话，你的存活期限也会大大延长。当然了，鸡尾酒疗法因为发明的时间也是比较短，他到底能够延长多少时间，这个还有待于观察，大概就是这样一个情况。

　　主持人：Guestxuw62v :爱滋病与吸毒是不是紧密相连的，假如吸毒成隐了爱滋病是否也就没治了？

　　刘丽青：这个很重要的，艾滋病一般来说，实际上关键是看你会不会共用针具，这个是关键性的因素，如果说吸毒的人只是用口吸，一般感染艾滋病的可能性也是非常小的，但是话又说回来，一般吸毒到一定的时候，他就要靠注射了，一旦注射就这种共用的机会可能性就大大的增加了，一般我吸毒，就只口吸，一般发展的趋势，越大后来，剂量不够了，然后就开始用注射的办法，一旦用注射呢，就有可能共用，一共用感染的机会就增加了，目前在我国感染的人群中，是通过共用针具感染艾滋病的几率是最高的。

　　主持人：GuestjahcPc :爱滋病患者的年龄最多的是哪个年龄段？有没有什么规律性？

　　刘丽青：最主要的都是年轻人，主要是在青壮年，这个大家也可以完全理解，正是因为年轻，无论是性各个方面都处于最旺盛最活跃的时候，所以出现的可能性比较大。所以年龄段非常明确，都在青壮年。

　　主持人：GuestYk3q3b :河南那么严重的艾滋病携带，还是官方的血站弄的，怎么没有哪个官员下台负责呢？外国好象是要的吧？

　　刘丽青：这个实际上是一个比较复杂的一个问题了，咱们国家因为改革开放以后，大家比较重视经济的发展，相对来说，公共卫生领域，尤其是对传染病控制这方面，近几年确实是重视的不够，因为要关注这些都是要花钱的，而且花钱也不一定马上见到效果。我觉得，刚开始办血站，大家都想到，中原地区可能血源更干净，一开始也没有想到，刚开始可能还有一些严格的艾滋病消毒和血站的管理制度都有，但是随着多，一下比较混乱，所以整个就很难控制的，所以造成这样的后果，现在就是说，官员是不是下台，因为我国的官员可能变化也比较大，三四年就变了，你要问当地的地方官员，他们也有很多的苦处，他们也觉得，这事实上不是我们的后果，他们也感觉到压力很大。我说这个问题没有那么简单，即使是把哪一个官员赶下台，现在关键是这个事情怎么办，怎么样让更多的人不被感染，现在我国对河南的问题也越来越重视，现在我们了解的情况，现在国家已经给一些高发的地区提供了免费的鸡尾酒治疗办法，现在有不少感染者已经可以吃上药了，我觉得这起码是一个好消息。

　　主持人：你的小猫猫:请问：B超监测卵细胞后怀孕对所怀的胎儿有没有影响？？？？(我知道这个问题跑题了，可我很急着知到！谢谢你回答我！)

　　高琦：这个没有任何影响，完全不用担心。

　　主持人：这个一方面要比较重视，但是也不要过于紧张。但是，像规定好的不能做的事情，有所禁忌的环境，这个也要注意，另外随时和题的大夫保持联系，因为我们毕竟是通过网络来了解，可能有的时候也不是很真切，这个问题就算特别照顾你了。

　　主持人：GuestPlHdfm :您好，我去年这会儿洗的牙，当时有些牙龈出血，现在很担心，请问，我如果去检测艾滋病，一次就够么，还是得两次？

　　高琦：如果去的是正规的地方，你应该不用担心这个问题，因为消毒的措施是很严格的，完全可以杀灭这种艾滋病的病毒，如果说你去的不是正规的，而是一个很小的，你感觉卫生状况不是很好的地方的话，你有这种担心也是可以理解的，我觉得你是去年洗的牙，今年检测应该没有问题，因为窗口期早过了，如果你还有怀疑的话，你也可以检测一下，但是去检测也要去正规的地方。

　　主持人：现在我国在一些大城市都有这样的检测机构，他们的试剂都很好，价位也不是很贵，没有问题。

　　刘丽青：我说一下，通过牙科诊所感染艾滋病的，在全世界也没有听说有这样的实例，所以这种几率是非常低的。

　　高琦：所以也提醒大家，不要谈爱色变。

　　主持人：GuestbPCaa4 :世界上有没有哪个国家没有一例艾滋病患者的？我猜是有的，像北朝鲜？

　　刘丽青：现在很难说，艾滋病有的时候没有发作你也不知道，所以现在很难说有还是没有，因为他很长时间是潜伏状态，所以有没有“没有“的很难说。

　　主持人：这个病可能也有一个认识的过程，可能真是出现了死亡，类似的病例以后，才知道。

　　刘丽青：我国刚开始80年代初，西方国家有感染艾滋病的时候，我国也认为是外国人的事，我国觉得没有，当时是这么认为的，后来也是，查出来的比例也大部分是外国人来的，现在更认为是外国人的事，后来就不是这样了。

　　主持人：GuestoK46sh :请问hiv的窗口期到底为多长时间??谢谢!!

　　高琦：这个窗口期的长短，他随着检测试剂灵敏度的提高，现在也是在缩短的。据我个人的了解，一些这种生产检测试剂厂家的资料，他们认为20—30天就足够了，如果今天感染了病毒，那么你到1个月的时候检测，就应该能够被检测出来，但是为了保险起见，很多地方提出来，应该是在2个月检测是没有问题的，我觉得六周到八周的范围应该是可以的。但是任何东西也不是100%，检测试剂他的灵敏度是99.9%，比如说你在六周的时候检测一次，在两个月的时候再检测一次，如果都是阴性，你就是100%没有问题的，你就可以避免这个误差。

　　主持人：GuesteGB6Lv :请问，北太平庄的红十字血液中心是专业咨询检测艾滋病的地方么？做一次检查大概多少钱？多长时间内能出结果？

　　高琦：据我了解，这种并不是专业的检测场所，我建议你去这种专业的医院，比如说地坛医院，检测费用是100块钱左右，佑安医院也是100多块钱，如果你去的很早，下午就可以拿到结果。

　　主持人：这个我建议你们最好记住自己的名字，有时重名的也比较多，你最好用多个字的名字。而且放心，医院也是会为你们保密的。

　　主持人：GuestDVFNds :爱滋病对健康人有什么危害？会不会无辜的被感染上爱滋病呢？

　　刘丽青：会不会无辜的被感染上，当然要看怎么样理解无辜，但是完全有这个可能，比如说丈夫感染了艾滋病，他在外面去找性工作者，他也许并不知道自己感染上，他回家再跟妻子过性生活，就有可能感染上，当然很无辜了。如果妻子也不知道，孩子又有三分之一的可能性被感染上，这个孩子就更是无辜的了，当然怎么理解无辜，从咱们理解的道德观念来说，不少无辜的人都被感染了。

　　主持人：我有一个朋友在法国，两个人相爱了，相爱之后要发生性关系，他们很大方的到医院做了一个艾滋病检查。现在对婚检也是自愿了，但是艾滋病还没有被列入婚检。

　　高琦：实际上我个人看来，我们将来某一天可以很大方的做定期的体检，我查艾滋病，就跟每年化验血压一样，就做非常常规的检查，这样的情况下，这样能够比较好的做一个预防措施，这时如果让某一个人查这个，很多人会持一个反对的态度。

　　主持人：你的小猫猫:预防艾滋病对青少年宣传用避孕套不如从思想上道理教育他们，以免有鼓励早恋的嫌疑。我认为从小学就讲生理卫生，讲危害性。

　　刘丽青：我觉得在某种程度上我是赞同的，我们最主要的是进行宣传教育，不简单的就说预防艾滋病，就鼓励他们采取负责任的一种生活态度，这个责任不但是对自己，也是对他人，但是从另外一个角度也不能完全的同意她的观点，安全套又不能完全不讲，大部分人可以遵守性道德，但是有一些人，因为他的情况不一样，有的时候是在特定的环境下，他有可能发生，如果要发生了，是知道安全套是可以有效的采取，不能只是说为了那个，他一点不知道，万一在特定的情况下要发生的话，他一定保护措施都不知道，我觉得对他的健康是有害的，所以一方面我是赞同他，一方面我还觉得不够，好一点，我觉得应该是综合型的，因为不可能让所有的人接受一种观点，大部分可以采取负责任的态度，但是不表明每一个人在每一个时候都能做到，人都有人性的弱点，我觉得可能要坦然面对这一点，那么可能大家学会怎么样保护自己，这个非常重要。

　　主持人：我同意刘老师的观点，但是可能还有怎么来跟同学们讲使用安全套，这些都值得探讨，包括小学生我们大概讲什么，讲大什么层面，高中生了，可以进入一个尝试的阶段了，我们应该怎么讲，这个需要进一步细分一下。

　　刘丽青：这个我也完全同意，但是这个要具体个别对待，我们就碰到一个实例，有一个14岁的给我们写信，他就说，他说他有女朋友，他跟他女朋友有性关系，他也知道安全套很重要，所以写信跟我要安全套，我们也觉得非常困难，怎么样来回答他的问题，一方面他能够主动的告诉我们，而且知道要用安全套，起码是知道安全是好事情。但是另外一方面，他年龄太小，才14岁，另外他给我们的地址也是学校的地址，如果我们给他寄安全套，学校会认为我们鼓励他，如果我们不给他，他又会想别的办法。给他怎么给，所以我们寄了一本手册，起码从外面摸不出来，然后给他写了一封信，首先感谢对我们的信任，另外由于他的年龄，发生性行为，任何事情有快乐的，也有一些想象不到的后果，你对这些后果是不是有准备了，有可能会怀孕、有可能感染性病、艾滋病，这个时候他可能没有想到过，你是不是考虑过，如果这些问题都没有考虑过，你是不是应该认真考虑考虑，我们没有简单的说，他做得对还是不对，所以碰到这样的例子，不能一概而论，有的人18岁跟他讲安全套，他会觉得很别扭，所以这个要因人而宜，要根据不同的情况区别对待。

　　主持人：GuestQM3bfF :椐预测，到2008年我国的爱滋病人能达到多少呢？北京能有多少呢？

　　刘丽青：我国现在没有一个到2008年的一个估计，但是有一个2010年的估计，如果采取有效的措施，可能能控制在150万，但是现在认为是不可能了，但是如果措施还不够有效的话，有可能感染者能够达到1千万。

　　主持人：Guest3sRYKb :爱滋病感染者的液体接触到健康人的性器官，一定会感染吗？

　　高琦：这个不是绝对的，不可能发生一次就感染上，有一些统计的结果，一个感染者跟一个健康人发生性接触，他是有一定的比例的，夫妻双方一起生活很多年，检测出其中一方是感染者，但是追诉起来，他已经感染了两三年了，但是他的伴侣并没有感染。但是也不要冒险。我们知道，通过性接触传染艾滋病，他的原理就是你在接触的时候，会造成粘膜的损伤，病毒就通过很微小的创口进入你的身体了，这个危险性还是比较大的。

　　主持人：GuestoK46sh :请问您对曹韵贞教授的窗口期的六周论如何看法??

　　高琦：这个六周论是统计了大量的临床数据得出来的，我个人是比较同意的，但是我仍然提醒大家，如果说你对这个结果不能相信的话，对你心理造成很大的影响，造成了你生活不能正常的进行，我建议你在两个月的时候再去检测一次，这两次的结果都是阴性，就可以有一个非常好的保证。

　　主持人：GuestJf5Hua :在我国广大的农村里，就献血问题感染爱滋病的事情会不会再发生呢？

　　刘丽青：这个问题我还是比较担心，如果经过正规的血站献血还是不用担心。但是还是有一些卖血的地方，出现了很多不规范的操作，这种情况我还是比较担心，如果是很规范的，不要紧，但是一碰到不规范的，这种潜在的危险还是有。

　　主持人：GuestyqJZ1r :我国目前有多少同性恋？这些人是否是最大的爱滋病潜在的传播者呢？

　　刘丽青：我国有多少同性恋，这个没有明确的统计，但是就有关的专家说，著名的张百川教授，他认为是三四千万，但是究竟有多少，这是他的一种个人研究。问是不是这些人是最大的艾滋病潜在的传播者，我觉得不能简单的这么划分，这个关键还是看你的行为，如果这个同性恋他的性伴侣是固定的，那么可能他传播的可能性就不一定最大了，关键是取决于他的行为，不取决于是不是同性恋，但是从别的国家的经验来说，同性恋感染的比例要大一些，那么原因也是同性恋相对的性伴侣多一些，尤其我国的社会氛围，很多的同性恋还是有家庭的，所以他不是一个稳定的性伴侣关系，所以他很不稳定，所以这种随意性就很大，这种风险也很大。另外他性行为的方式很容易造成粘膜的破损，所以感染的机会也大一些。

　　主持人：GuestdNy3eo :与乙肝患者有性接触会被传染吗？

　　高琦：这也是有一定的几率，我觉得这个问题仍然是提到一个安全套的问题，如果你能够坚持每次都正确的使用安全套的话，就可以有效的预防乙肝病毒、性病、艾滋病传播。

　　刘丽青：乙肝实际上他的传染途径和艾滋病的传染途径是一样的，但是为什么大家对乙肝没有那么重视呢，因为乙肝目前是可以治愈的，所以大家对乙肝没有那么害怕，但事实上乙肝的传播途径跟艾滋病的传播途径是完全一样的。

　　主持人：GuestlquE7n :我的龟头和沟上有一些好象没长出来的小红疙瘩，很痒，是不是什么性病？

　　高琦：这个应该是去专门的性病门诊或正规医院看，也许只是一个简单的生殖器的皮疹，也有可能是疱疹病毒，这个没有经过这种化验的话，是无法做一个诊断的。

　　主持人：GuestbWe8IM :我国研究爱滋病的专门机构或组织有多少？

　　刘丽青：现在没有专门的统计，但是确实也是越来越多了，现在我国可能最主要的是有一个国务院的艾滋病协调委员会，现在是由吴仪副总理兼任委员会的主任，然后在卫生部的疾控司有专门负责的，在疾控中心有艾滋病研究中心，这些都是政府的机构了。然后各个地方的这种疾控中心，他都有防治的内容，再加上很多的其他的相关的一些组织，其实实际上，我们所建议的，不要从专门的防治机构做艾滋病的工作，而是各个相关的组织结合自己的工作，把他纳入到自己的工作中来，就是全民动员，综合的防治，这样效果可能好一些。

　　主持人：Guestn13yFj :爱滋病的病毒是一种什么样的病毒，为什么难治啊？

　　高琦：他叫逆转录病毒，简要的说有三个原因，第一个他攻击的是人体的免疫系统CT4细胞，他直接破坏的是人体的免疫系统，第二他会存在一个潜伏的状态，也就是说，他一旦进入你的体内之后，任何一种药，目前医学的发展情况，任何一种药不能把他完全清除掉，他遇到合适的状态就会复苏。另外这个病毒也很低级，他每一次复制都会发生错误，也就是他的变异性非常强，他就不能像我们遇到的细菌，通过一种药就可以杀灭，由于他的变异性非常强，你用了一种药以后，他发生变异了，这个药就没有作用了。我们现在能做到的是延长患者的生命，尽量的减低他体内的病毒含量。

　　主持人：GuestMsXoyo :就目前爱滋病患者的情况分析，是南方的爱滋病人多还是北方的爱滋病人多，有没有什么地域或气候的影响等因素？

　　刘丽青：艾滋病是和个人的行为有关系，和地域没有关系，在我国最早发现的比较多是是云南省，主要是吸毒人群，逐渐的在四川、广西、新疆，后来慢慢的发现了通过性感染的，尤其是沿海城市，现在到目前为止，我国31个省没有一个地方没有发现，所以就是说，他不会因为你是哪地域的，关键是看个人的行为。

　　主持人：GuestoK46sh :一个人感染极少量hiv病毒，且体质极差，3个月的时候于北京协和医院能检测出来吗?(假如说已被感染)

　　刘丽青：一个人如果被感染了艾滋病的话，他有几个条件，一个是对方的体液要进入到你体内，还要达到一定的量，才能导致你的传染，但是这个极限的量有多少，也没有定论，没有做过这个实验，也不可能有这样的实验。但是有一个事实是可以确认的，就是说，如果他真的被感染了，三个月的时候是绝对可以查出来的，这个是肯定的，如果三个月查出是阴性，就完全不用担心了。

　　主持人：GuestA6ehN9 :请讲讲艾滋病的传播途径，献血会不会被传染，无偿献血采血站应该具备什么卫生条件。

　　高琦：传播途径大家都比较熟悉了，一个可能是吸毒共用针头，还有是血液传播，母婴传播，性的传播，献血会不会传染，正常的无偿献血，是完全把血液就被采血站采走了，为什么在农村的地区发生大面积的传播呢？是由于把你的血浆采走之后，又回收你的红细胞，至于什么样的卫生条件才能达到安全的标准，我想是这样的，我国已经花了很多的人力、物力，你只要到正规的医院，都是没有问题的，不要去那种没有把握的地方去就可以了。

　　主持人：GuestOXyMuu :我常去按摩店，小姐老诱惑我，我真怕自己哪天管不了自己！

　　刘丽青：如果不评判他的行为的话，我觉得应该最好是采取负责任的行为，要不要发生这样的行为。如果他觉得还是想发生，一定要使用安全套。

　　主持人：GuestTWiSdS :为什么人们对性开放能容忍，但对性病和爱滋病不能容忍，从心里感到讨厌？

　　刘丽青：我想确实是和我国很多的文化传统，人们的价值观念有很大的关系，很多东西我觉得也是要有一个发展的过程，对性开放的容忍我觉得也是近几年的事情，过去你要说到未婚性行为，还是不能接受的。但是现在年轻的一代生活的多元化，各种各样的原因，宽容性也是越来越大了。对于性病、艾滋病的感染者也是一个发展的过程，对于这位网民他的态度是非常鲜明的，既然能够容忍性的开放，也应该接受这种感染者，但是很多人还需要有一个过程。

　　主持人：GuestoK46sh :人体产生hiv抗体的极限是多少时间呀?云南省卫生防疫站认为是6周，有同感吗??

　　高琦：六周的时候，我个人是比较认可的，人体到底什么生活能够产生抗体，实际是用不着六周的，但是什么时候能够被检测出来，这个六周已经是足够了，现在的试剂也是非常灵敏了。

　　主持人：Guestnd63Hz :我只是口交…她们称为吹萧、不会感染那艾滋吧？？

　　高琦：这个很难说，很难找到这样的案例，就是只发生口交而不发生其他的方式，从理论上来说，如果口腔上没有溃疡，是不应该传染的，但是只是理论，风险是有的。

　　主持人：GuesteGB6Lv :您说的窗口期问题我还是不太明白，如果已经怀疑自己一年前就感染，现在去检查，还用作两次么，间隔两个月？

　　高琦：我刚才给的建议是现在检测完全可以检测出来，为什么是两次，实际是为了消除最小的误差，你现在如果被感染了，肯定是能够检测出来的，但是你去检测两次，是为了消除最小的误差。

　　主持人：现在你们组织里，围绕艾滋病的治疗，你们有没有什么打算。

　　刘丽青：我们对治疗没有，我们不是医疗单位，我们更多的侧重于预防和关爱，在预防方面我们主要是面对的一个是青少年，再一个是流动人口，这两个相对来说都是脆弱的群体，他更容易受到侵害，所以我们在青少年和流动人口里，都开展了大量的有关预防艾滋病的宣传教育的活动，而且希望尽可能的是针对性更强一点。另外关注的一个方面是艾滋病感染者本身，对他们来说，我们希望能够和他们一起共同创造一个良好的社会氛围，让大家更多的理解他们，消除对他们的偏见和歧视，让他们也能够和我们大家一样，平等的生活在一个社会的大家庭里。治疗呢，有很多了，是专门的医疗单位进行。

　　主持人：你的小猫猫:任何单位是不是不能因为某人得了艾滋病而辞退他？这样违反法律吗？

　　刘丽青：现在在劳动法上没有特别的规定，但是在操作上有很多的不确定性，比如说他要辞退你，他不一定拿这个理由，他可能拿别的理由。所以一方面是我们的法律很多地方没有明确的规定，你绝对不能这么做的。另外你即使这么规定了，用人单位也有不同的理由。

　　主持人：其实这个问题，我个人觉得，这个法律盲区，我们也会面临，这个问题也不能回避。

　　刘丽青：现在正在探讨，也有的提出法律修改的建议。

　　主持人：我听说清华大学的李顿也在谈艾滋病的立法问题。

　　高琦：有一些数字，咱们说了，卫生部官方的数字估计有超过100万的感染者，只有4万是真正在医院检测出来的，这4万多一点的人里，有多少人是能够回访到的呢？只有1万左右，其他人用的全部是假名字，你无法知道他到底在哪里。

　　主持人：这实际像一个隐形杀手一样，你不知道是谁？

　　主持人：GuestmlL7bN :国外有免费治疗爱滋病的医院吗？我国有免费治疗爱滋病的医院吗？为什么没有呢？

　　刘丽青：国外有，国外他的艾滋病治疗也纳入到他的医疗保险的体系里了，所以不会是因为你是艾滋病不给你治疗，但是也有他的弱点，最近在澳洲，因为他是免费的治疗，现在的鸡尾酒疗法可以很好的把艾滋病控制，所以这两年开始艾滋病有反弹了，年轻人就觉得不要紧，有病了，也可以治疗，也不要钱，所以这个也是潜在的危险。现在我国还没有免费治疗的，但是也有个别的。因为我国整个的医疗体制改革，不要说艾滋病，其他的病一般情况下都不管，更何况艾滋病必须坚持治疗，终生不能断，一旦不吃了，就更危险了，因为就产生抗药性了，所以他的费用相对来说还是比较高的。

　　主持人：如果再往深里说，万一人们形成对社会的报复心理，这也是一个不安定因素。

　　刘丽青：所以也说，社会的宽容对他们的接纳有一个良好的社会氛围，他们感觉不是被整天这样的混日子，他可以坦然的，可以接受一些治疗，接受一些救助，我的孩子起码可以得到正常的发展，这样的话，起码没有这种逆反的心理。实际上，帮助他们，也是帮助我们自己。

　　主持人：Guestt2UY8z :爱滋病除了性传播和血液传播主要的传播外，有没有新发现的传播源？？？

　　高琦：这个还没有新的发现，就是性传播、血液、母婴传播，其他还没有新的传播途径。

　　主持人：Guest3x4VC5 :就世界爱滋病来说，有没有周期性的或一定地域性的高发点或高发时间？有没有什么自身内在的规律性？

　　刘丽青：地点可能有一点他的特点，前一段比较高的是非洲国家，主要是通过性传播，因为非洲国家的很多人，他的性伴侣比较多，这是和他的生活特点、文化氛围有关的。在亚洲国家，是这几年开始逐渐的上升，人们先开始认为是非洲的，或者是特定人群的，和我们没有关系，后来发现也会影响到我们，所以联合国预测下一个高发区就是在亚洲，在印度，他的感染者人数已经达到了400万，中国也是100万，随着可能感染的比例没有非洲那么高，但是人口的基数大。

　　主持人：Guest38Xr3W :爱滋病病毒离开人体后能存活多长时间？

　　高琦：这个跟环境有关系，如果是放在血液里，他可以存活很长时间，如果是在干燥的环境下，他也很脆弱，他很快就死掉了。

　　主持人：GuestjRh4p0 :听说人体内本身就有爱滋病的抗体，是真的吗？

　　高琦：我想这个其实很好证明，在这些特定的人群里，把他们的血液去化验，她们是不是有抗体，而没有病毒，如果检测的结果是抗体呈阳性，而体内的病毒是零，那就是天生的。

　　主持人：GuestoK46sh :为什么地坛医院与佑安医院收费为100无，而协和医院为54元呀，他们都是能收治hiv病人的医院呀?

　　高琦：这个检测费用，协和医院我还不清楚。有可能是这样，比如说地坛医院、佑安医院同时做两种方法，协和医院可能只做一种，其实只用一种也可以完全证明。也许差别是在这里头。

　　主持人：我想艾滋病的话题是一个好话题，也是不能回避的一个话题。现在在艾滋病的宣传中，人们很关注12月1号，但是日常来说关注的不是太多。国外在艾滋病的宣传方面有没有一些好的做法？

　　刘丽青：在国外有一些，他是整个比较集中的，但是不一定是在12月1号，他是比较系列性的集中的艾滋病的宣传，而且这种公益广告是特别的多，比如说香港，每年都有艾滋病的公益广告，而且有一些非常有名的人都拍过这种公益性的广告。香港每年都有新的公益广告推出来。在别的国家也是定期的，每年都有一段时间来大面积的专门特别强调，而且一般是多种媒体共同来做，电视、广播、报纸、大标语牌，同时做的。在各个地方你随处可以见到公益广告，最近我听说，他们到南非去，南非连超市里里提的塑料袋上面也是公益广告，这都是要各个部门共同努力做的，如果只靠一两个部门，你要花很大的经费的话，可能做不了几次，如果大家共同来做，就是我们电视台的责任，我们每天都有几分钟的这样的广告，那么他所产生的效果就更大了。

　　主持人：我们也可以借鉴一些比较有成效的经验，比如说非典期间那种效果，连大爷、大妈都知道要戴口罩、洗手。所以艾滋病的问题也应该很好的借鉴一下。我们说，与其传播一些很多无效的信息，还如果传播一些有效的信息。

　　刘丽青：大家都一致认为，如果做到像非典那样的宣传力度，那么也没有问题。

　　主持人：既然这是一个病，我们还希望最终能够治愈他。二位预测一下什么时候能够治愈。

　　刘丽青：可能最有效的途径是通过疫苗，疫苗现在正在进行研究，也正在进行人体实验，前一段在美国的一个实验出来的结果不是特别的成功，效果也不是很明显。据有关的权威方面疫苗研究的人来说，可能估计疫苗的诞生还得有十年的时间，不能像想象的那么快。另外一些药物的研究，控制艾滋病，这几年确实有很大的突破，尤其是鸡尾酒疗法，是不是有一个时间段，我个人没有太多的了解。

　　高琦：在药物的研究方面，疫苗可能进展比较快一些，实际上鸡尾酒疗法大家谈得比较多了，他本质上是一种治疗的方案，并不是指某一种药，他就是采取各种不同种类的抗艾滋病的药，联合用药，他现在有很多的配伍的方案，哪一种有效你就用哪一种，如果有抗药性，我们就换药。我们知道过去抗艾滋病的药物有两类，现在美国新上市的药有别于这两种，艾滋病是攻击人体的免疫细胞，现在这种药是让这个病毒抓不住这个细胞，就把他隔断了，这是一个非常大的突破，如果这种新型的药跟过去的药联合起来的话，我相信他的效果会好一些，但是这需要一个时间的证明。同时，除了这种药以外，还有针对各个不同环节的药，尚在研究之中，我的猜想是，将来针对各个环节的药一起用上的话，也许就可以把艾滋病变成一个慢性的疾病，就跟乙肝患者一样，终生携带的一个病，但是不发病，他是一个自然死亡的过程。但是同样我也估计不出一个时间表来。

　　主持人：类似向你们的这些国际组织，提供生殖健康的教育和咨询服务，如果需要得到你们的帮助，你们有什么联络办法呢？

　　刘丽青：我们一方面有我们的一个网站，但是我们这个网站主要是面对青少年提供性教育，包括对艾滋病的预防教育，网站的名字就是WWW.UANDME.NET.CN，我们有问题可以问，也可以解答，同时也有一些论坛，具体的知识。另外我们办公室也有电话，64402653。另外我们是在9月18日在青岛要开一个专门面向青少年的生殖健康你我为中心，尤其家在青岛的，或者是在青岛工作、学习的朋友们，如果有这样的问题，可以到那去直接咨询。

　　主持人：今天我们讨论的问题也是比较广，无论大小，都表明了大家对艾滋病比较关注，在所有的问题中，二位对什么问题比较感兴趣呢？

　　刘丽青：我觉得可能还是一些有关社会方面的问题，他对这个社会的一些价值观念的挑战，这些方面从我个人来说更关心一点。

　　高琦：我觉得，我们一直在讨论我们在艾滋病防治过程中应该做哪些事情，实际上整个过程里，现在各个环节都做得不够充分，都有很多事情做，我对网民提出来的，哪些国家的经验比较好，可以借鉴，我对这个比较感兴趣，因为政府如果做一个主导作用的话，他比这种分散的组织的作用要大得多，这次SARS由中央政府直接来管，他的效果是显而易见的，我是希望在政府的层面上，他能够发挥主导作用，他能够承担起他应该承担的责任，这个效果也是很明显的。我想我们将来可以预见到，我相信几年之内，政府会有一个大的改进。

　　主持人：由于时间的关系，今天的直播到这就结束了，再一次感谢我们的专家，来这跟我们做的交流和体会。谢谢你们，祝大家晚安。