9月21日(周日)《艾滋病的现况及防治对策》

　　嘉宾：马少俊--艾滋病工作网络秘书长；中国协和医科大学博士研究生。

　　主持人：各位网民朋友，大家晚上好，今天晚上我们还是有关艾滋病的节目，由于出了一点技术故障，我们可能最后传送到广大网民到会有一定的时间，但是并不影响我们今天对这个话题的讨论，我是今天晚上直播的主持人颜泽玉，今天我们请到了马少俊先生，今天的话题是我国艾滋病的流行状况和防治对策。我不知道为什么您会选择这么一个题目。

　　马少俊：第一这个艾滋病的话题很多的，另外前不久我自己写了一篇文章，是国外出版社的约稿，主要是我国艾滋病的流行现状和防治措施，我在进行资料回顾的时候发现，我们现在的流行现状呢，比我做资料回顾前，比我要想象的严重的多，另外在防治对策方面我做资料回顾，看了非常的一些做法，我们还是有很多工作可以做，但是由于种种原因还没有开始做，或者仅仅是在初级阶段所以就想就这个话题进行讨论。

　　主持人：目前您掌握的艾滋病的流行形势到底是什么样的一个情况呢？

　　马少俊：我国的艾滋病的流行主要是经过了三个阶段，从早期的80年代中期到89年，是艾滋病的传入期，从89—93是一个艾滋病的平台期，艾滋病快事发展感染人数增加的一个时期，93年以后是高速增长期，现在的形势比前两个时期要严重的多，第一表现在患病人数的增加，去年的12月31号我国报告的感染人数是40560人，这仅仅是报告的人数，现在感染的人数据估计已经超过了100万，但100万的数字对我国来说感染率并不算高，但是从他大发展速度来看，我国的发展速度是非常快的尤其是这两年，2002年比2001上升了20%左右，实际是19.5%，在2001年比2000年增长的速度比这个还要高很多，当然这是一个官方的一个数据，但是从我国现在的一个严重的形势，我国的感染者发展到病人的人数也是非常惊人的，现在我国已经有20万的感染者发展为病人。

　　主持人：我们说的有名有姓的才几万人，剩下的大多数人目前的状况如何还不知道，对于这个现实，很多媒体也没有着意去报，那么这些人对于治疗艾滋病意味着什么呢？

　　马少俊：这些没有被发现的感染者和病人，对他们个人而言，如果早期能够得到治疗，生命可以延长，如果发现不了，第一他们得不到被治疗的机会，另外在不知情的情况下也会把艾滋病传播给他人，这个也是一个非常大的隐患。

　　主持人：您说的艾滋病工作网络有什么特点呢，什么人参加呢？

　　马少俊：艾滋病工作网络是属于中国性病艾滋病防治协会下属的一个分支机构，主要是由从事艾滋病工作的专业一些人员构成，包括了一些卫生防疫人员，教育工作者，卫生行政部门的工作人员，一些医生、教师，其有热衷于艾滋病防治的其他人士。

　　主持人：作为普通网民来说，他可能更关注实际一些的东西，如果现在得了病，现在能不能得到治疗呢？您了解的情况，如果一个人感染了，他能不能得到治疗呢？一些很简单的外科手术有人给他作吗？

　　马少俊：现在艾滋病的病人遇到很大的问题是获取医疗帮助方面存在着很多的障碍，但是大部分的医务工作者本着救死扶伤的态度帮助感染者，但是确实在我国存在一些医务人员由于对艾滋病的了解和无知，他们拒绝给艾滋病的感染者提供医疗和帮助，所以给他们造成的求医上的困难，他们如果做一个小手术，但是他们就找不到一个愿意给他们提供帮助的大夫，因为一个人的健康权是他的基本人权，而一个医生来说，提供专业的医疗帮助，无论是什么人，都是他的职责范围内的事情。甚至是拔牙的小手术，也是很难的一个事情。当然这些医务人员对艾滋病的知识不了解，但是还是有一个方面，我们在这方面的工作做得还是不够。另外对医务人员的职业道德这方面的约束方面可能还是有一点问题。

　　主持人：前一段广州有一个事件，本人可能不知道是艾滋病感染者，有一次意外进入医院急诊，大夫也不知道，他的血可能碰到大夫的眼睛上，最后这些大夫被隔离在一起，实际上，对于医务者来说他们是一个高危人群，你们有没有给他们设计一些保护的措施？

　　马少俊：这个还是有的，我国现在有一些文件规定，而且有这样的培训工作在内，你刚才说的广州的这个例子，我也在网上看到了，他们对病人进行了医疗帮助，这点是非常好的。当然我还看到这件事情之所以能引起这样大的轰动，是因为病人是艾滋病感染者，艾滋病现在是无法治愈的传染性疾病，如果这个病人是一个乙肝病人，或者是梅毒病人，或者是其他的精血传播疾病的患者的话，这个事情就没有这么大的新闻价值，但是从这件事情本身来说，可能现在一些医务人的装备、防护技能还是有管理上的漏洞，以后还是要加强。如果这个感染者是处在窗口期，这种事情大家就不知道了，可能也不会产生任何的新闻轰动作用，像这种如果不在装备上提高，在个人防护的能力技巧方面提高的话，这种风险以后还是存在的，所以加强医院的内部管理是解决这个艾滋病通过病人传播给医务人员的一个比较有效途径，而不是不为病人提供服务，因为这个不是一个解决的办法。

　　主持人：非典期间，在最初的时候，确实有一些人不懂非典的途径和危害，很多医务人员首先他们倒下了，到中后期以后，这个情况有很大的变化，医护人员首先保护其他，然后再救助其他人，你不能献爱心首先得保护自己。我现在担心的是我们的医护人员是不是能够做到了解非典一样的了解艾滋病的传播。我说的是很基层的医疗机构。

　　马少俊：现在还是做不到的，有相当的地区，对艾滋病的种种误解，所以解决医务人员对艾滋病病人的医疗帮助，能够像对待其他病人一样对待艾滋病病人，我在和感染者的交流中发现，这个也是一个问题，很多感染者在医疗帮助方面是有一些困难。可能就是一个很基本的小手术，但是对他们来讲也是非常难的一件事情，他们得不到这样的帮助。

　　主持人：我感觉现在参与艾滋病工作的年轻人还不是太多，其实在国外，很多公益性的活动年轻人参与非常多，他们的献爱心也是非常自觉的。现在对于艾滋病，在不同的国内的群体中，大家的态度是什么样的？在中年人、在男人女人之间有没有做过调查，在农民中，有城里人中有没有调查？

　　马少俊：这方面的调查资料不多，在不同的人中间，对艾滋病的基本常识的一些方面的调查，调查的结果几乎是雷同的，无论是什么样的人，一般的老百姓对艾滋病基本的科学知识是非常欠缺的，第二个调查内容一般是对艾滋病感染者是不是存在歧视或有什么看法，调查也是有，老百姓对艾滋病也是比较恐惧的，对艾滋病病人能避开就尽量避开，当然对医务人的调查中也是有这样的问题。

　　主持人：我当时在北京的一个很有名的医院，我当时做另外一个话题的采访，跟艾滋病没有关系，当他知道我曾经采访过铺存新，就说他怎么能干艾滋病的工作呢，一下子破坏了在我心中的印象。他还是个医务工作者呢，我觉得他的话确实让我们感觉到有点难以置信。

　　马少俊：这种事情我个人也经历过，现在对医务人员艾滋病方面的专业培训，重要的内容是放在技术方面，实际上对一些医务人员来说获取这些知识不是很难的事情，但是如何改变他们对艾滋病病人的观点和看法是很难的，我们做我们培训的时候，有一个很重要的内容就是邀请感染者参加到这个培训中去，让感染者和义务人员在一起，他们之间进行交流，通过交流我们也发展，医务人员和感染者真正的接触过以后，他们也就理解了，也就知道了感染者并不是他们想象的那么可怕。

　　主持人：GuestCWjcmr :艾滋病对我国经济的发展以及社会的稳定有什么影响？？？

　　马少俊：这个问题是一个非常大的问题，艾滋病对社会经济和社会稳定这种影响呢，我是做医学方面工作的，我们看非洲经历的情况，艾滋病对一个国家的生产力是一个毁灭性的打击，也就直接的导致了非洲国家经济的不景气。另外对社会稳定，艾滋病在非洲这些国家的流行呢，造成了正当青壮年的一些人的死亡，一个国家的经济被破坏以后，这个国家的社会稳定性也就差了，有些国家对艾滋病感染者歧视的问题，就发生了很暴力的事件，印度就发生过火烧感染者这种悲惨的事件，当然也在一些国家发生了感染者被歧视产生了报复社会的暴力事件，所以对艾滋病的问题，从经济的角度和社会学的角度看，对一个国家的影响，做这方面的研究也是很重要的。

　　主持人：非洲现在已经到了非常危险的境地。但是大家为什么没有引起重视呢，可能是因为我们没有死那么多人，艾滋病我们知道，潜伏期很长，可能这里是不是也有轻视的原因。

　　马少俊：这个疾病和一般的疾病有一点不一样，比如说非典，非典死亡的人数和艾滋病死亡的人数比根本无法相比的，但是在非典国家的防治力度大家也看到了，力度是非常大的，但是艾滋病这样的疾病，不像非典那样在很短的时间内出现大量的病人，艾滋病由于种种原因病人好像还看不到，所以大家对这个问题呢，人为的有点淡化处理一些，但是艾滋病的问题牵扯到很多敏感的问题，所以很多人对这个更倾向淡化处理，但是中央政府做得是非常好的，在近两年也加大了投入的力度，也要求各省市地区的政府机构能够把艾滋病的工作全面负责起来，大家合作共同把艾滋病的防治工作搞好，我认为这也是社会主义优越性的很重要的体现。

　　主持人：Guest53ikOi :我们国家现在有多少研究爱滋病的医生和研究机构？每年这些组织做了哪些工作

　　马少俊：我国现在从事艾滋病治疗方面的专业机构和医院呢并不多，也就是十几家，但是从事艾滋病研究方面的机构就比较多了，但是要什么方面的研究了，比如说每个省的疾控中心，他就从事艾滋病的研究工作，还有其他的一些机构也在从事这些方面的研究，比如社科院也在做这方面的研究，还有经济学方面的研究工作，我国从治疗感染者的医务人员讲的话，相对这个资源是比较匮乏的，现在比较精通艾滋病治疗方法和一定相当的实际经验的这种医务人员并不多，超不过100个，但是在今明年启动了一些项目，主要是培训医务人艾滋病治疗能力的培训项目，相信过几年这种局面会有很大的改善。

　　主持人：Guest3ptdlE :就我古目前艾滋病发展的情况，再过多长时间将会对我们的生活带来大范围的影响？

　　马少俊：对于一个比较关心艾滋病问题，比较关心公共卫生的人来讲，他就会意识到，艾滋病是世界所有的国家在内，这都是一个很重要的问题，对我们的市场生活，具体产生了什么样的影响，可能一个健康的人，他的感受就是什么时间艾滋病不要到我的头说，或者我知道哪个朋友得了以后对我有什么影响，如果作为一个病人或感染者他们自己看，现在每年有很多的健康人转变为感染者和病人，他们就是我们实际中的一员，对他们的生活也是有一定的影响，不能说对我们没有影响。艾滋病的问题如果大家都重视以后，大家都做这方面的工作，大家都来防治，这个影响会降低下来，如果大家对艾滋病的问题漠不关心呢，艾滋病的问题面临到每个人身上只是一个时间问题了。

　　主持人：GuestpGzHm9 :艾滋病感染者在潜伏期真的没有一点症状吗？会不会出现抵抗力下降或者经常感冒生病的现象？

　　马少俊：这个是会的，有一半的多人会在潜伏期出现类似感冒的症状，这是病毒进入体内，快速的增值，造成了感染者的抵抗力低下，就产生了感冒和其他的一些症状。

　　主持人：他们怎么区分呢？

　　马少俊：因为艾滋病病毒只是对机体的抵抗力有损害，这个也很难区别。

　　主持人：GuestpGzHm9 :我三年前因为恋爱原因和两位异性有过性接触，感染过性病，艾滋病在我省占比例为十万分之二，我因害怕不敢去检查，请问我感染机会大吗？

　　马少俊：这位网友得过性病的经历讲，这位朋友是有感染艾滋病的可能性的，因为艾滋病也是性病的一种，能够感染其他性病，也是可以感染艾滋病的，但是不是感染了，这个取决于和你发生性行为的人是不是被感染了，如果他被感染了，你就会存在这种被感染的可能性。但是也不能说100%你被感染了。现在开展艾滋病检测服务的一些卫生部门，一些防疫站、医院他们并不要求做检测的患者提供什么真实的信息，并不要求这些东西，所以你做一个HIV的一个检测实际完全可以抱着很正常的心态做，对自己的阴私，也可以不提供你真实的姓名和地址，这也不是什么难事情，这位朋友的担心我认为是有点多余，即便被检测出来是阳性，也没有任何人限制你的人生自由，或者对你进行监管，也不存在这些问题。

　　主持人：艾滋病人能结婚吗？能够过性生活吗？

　　马少俊：婚姻权是一个人的基本人权，不管得的是什么样的疾病，艾滋病病人和其他人一样是能够结婚的。能不能结婚这个问题是由他们自己决定的，而不是其他的人告诉他们你们可以或不可以，决定结婚是他们自己的事情，我们卫生人员能做的只是提供一些信息，告诉感染者和非感染者，告诉互相的感染状况，由他们自己来决定是否还继续结婚。

　　主持人：GuestCWjcmr :艾滋病传染的渠道哪个最大最厉害？

　　马少俊：传播途径只要有三个，一个是性传播，一个是血液传播，一个是母婴传播，最厉害的是血液传播，我国血液传播是占主流的，比如说吸毒共用针具引起的传播，采供血引起的传播，就是血液传播。性传播是其次，母婴传播来讲，无论是从被感染的人数，还是这种发生的几率来讲，目前不是艾滋病流行的主流问题，我国最主要的还是经血传播，当然从世界范围讲，经性传播造成的应是最大的，从世界范围讲，大部分的感染者是通过性途径传播的，性行为影响为在全球是最大的，但是我国目前是经血的途径是最大的。

　　主持人：中国是13亿人口，100万感觉不是很多，但是基数很大，国外的情况呢，三分之一的人被感染了，但是整个国家人少，实际上在不同的国家，不同的文化背景下，人们对这些治疗手段还是不一样的，在中国来说，人们是谈性色变，对性有羞耻感，但是性传播又是在急速的增长，怎么把这两个矛盾解决。

　　马少俊：当然我国是有着几千年传统文明的国家，大家对性的话题不是像其他的话题能够公开谈，这样对艾滋病的防治工作也造成一些负面的作用，回避性的问题又没有办法将艾滋病的知识传递给老百姓，所以在艾滋病的防治上就是要打破禁忌，如果每个人谈艾滋病的问题就像大家谈吃饭很简单的生活问题那样随便的话，这个艾滋病的问题在我国也就解决了。现在在性方面由于这些禁忌和传统文化的一些制约，包括从事一些性产业这方面的一些活动的人，大家由于传统的文化的影响也有歧视的态度，这个也对防治工作产生一些影响，因为你歧视她，不愿意接触她，还是有很多的人从事这些活动，她还是在传播疾病，这些人也是我们这样的人中间走出来的，在那个场所可能是一个小姐嫖客，但是他也是有家庭的，他有可能把病毒带回家庭中去，所以在艾滋病的防治上，就是要打破性话题的禁忌。另外对性教育，我们做的还是有很大的欠缺，对青少年的性教育也不是很到位，比如说安全套对艾滋病防治非常好的一个工具，由于我们的性教育工作做得不到位，使得对这个工具不知道，艾滋病可以通过安全套来预防，这就对艾滋病的防治也是产生了很大的负面作用，所以艾滋病的防治，性的禁忌必须要打破。

　　主持人：GuestBJ1H6A :目前哪个地区艾滋病的情况最严重，我国政府或有关组织采取了哪些有效措施？

　　马少俊：从我国来看，绝对人数最多的是云南省，其次是新疆，从感染率来看，新疆是最严重的地区，因为他的人口基数没有云南省那么多，其他的还有广西、河南、安徽、山西、广东艾滋病的问题都是比较严重的。现在政府在艾滋病的问题上采取的措施主要有几个方面，第一个是针对普通人群，老百姓采取一些宣传教育工作，让大家知道什么是艾滋病，对于一些高危人群，比如说吸毒人群就加强了宣传教育工作的力度，在有些省份，在云南、四川，也开展了一些针对吸毒人群的特殊的一些防治措施。比如提供一些洁性针具，像对吸毒开展一些美沙酮的维持疗法，降低他们使用海洛因的频率，开展了这方面的工作。对卖淫嫖娼人群，现在对各省也是做一些安全套的推广的一些项目，给这些人群宣传艾滋病正确的知识，而且宣传艾滋病如何防治的一些措施和知识，安全套这个话题就被提出来，在这些人群中，给她们推广安全套的使用，教会安全套正确的使用方法，有一些非政府组织帮这些小姐提高她们和客人之间交流的技巧和艺术，能把安全套顺利的用上，既预防了自己被传播，也预防艾滋病传播给别人，这些工作是在做。

　　主持人：在预防和治疗这块，我觉得可能国外的一些做法可能走在前面，从借鉴国外的做法方面对我们作用最大的是那些地方？

　　马少俊：香港有很多值得我们学习的地方，比如说对吸毒人他们有非常好的一些项目，像针具交换项目，还有美沙酮疗法的项目，对小姐人去他们也做了大量的工作，他们总体的感觉是比较人文化，本着关心和关爱弱势群体的角度开展的，所以他们的效果也是非常明显的。欧洲国家也做了很多工作值得我们学习，这些工作和香港的工作也有雷同之处，就是针对高危人群，开展关心、关爱的工作，对一般的老百姓，除去提高他们基本的艾滋病的常识和知识以外，也让老百姓和艾滋病感染者之间拉近具体，这方面的工作做大位以后，对艾滋病的防御工作也有很好的作用。

　　主持人：GuestBJ1H6A :安全套真的能预防艾滋病吗？？？

　　马少俊：从全球的经验看，安全套是预防艾滋病非常有效的措施，安全套的柔韧性是非常好的，即便把手放在安全套里，他也不会破的，但是由于不正确的使用，用牙咬，也有可能引起安全套的破损，当然破损的安全套对于防治艾滋病没有什么效果，但是绝大多数安全套在预防艾滋病上是非常有效的，他是在98%以上。如果从阻断性方面来讲，也没有更好的办法，除非不发生性行为，再有就是不发生接触性的性行为，但是大家也知道，对很多从事高危性行为的人来讲，这些方法不是他们需要的，所以如果发生这些插入性的性行为，安全套使非常有效的一个工具。

　　主持人：在艾滋病的治疗和预防中有一个敏感的问题，很多人也多次问过窗口期，到底窗口期什么时候能够检查出来？

　　马少俊：所谓窗口期指病毒感染一个人之后，到一个人能够被检测出来的这段时间叫窗口期，也就是说，在窗口期被病毒，但是不能被查出来，窗口期的长短跟检测方法是有关系的，如果检测方法非常灵敏的话，窗口期就变得缩短了，一般的来说窗口期也就是一个半月的时候，以前说的是三个月，我说的是平均的窗口期，有些感染者可能短一点，20天有的甚至可以查出来，有些感染者可能晚一点，有的需要两个月，甚至三个月才可以查出来。

　　主持人：GuestBJ1H6A :爱滋病在性生活过程中是怎样被感染上的？

　　马少俊：性生活感染艾滋病，主要是插入性的性行为，如果女性是一个感染者，在他的分泌物中就有艾滋病的病毒，对男性的感染者，他的精液中也含有病毒，在性生活中，男女之间发生了一个体液交换，男性的精液进入到女性的体内，女性的分泌物和男性的生殖器进行了充分的接触，大家也知道，性生活的过程，可能我们肉眼看不到的皮肤的破损也是存在的，这些病毒就有可能充分和皮肤接触的体液中含的病毒就可以通过我们皮肤的表面进入到对方的体内，这样就造成了传播。

　　主持人：GuestBJ1H6A :为什么我们对艾滋病十分的恐惧，一说艾滋病人就讨厌呢

　　马少俊：这个问题是比较复杂的问题，大家一谈到艾滋病，想到得了艾滋病的人都是吸毒的人，卖淫嫖娼的人，我们讨厌艾滋病病人，我们在艾滋病不存在的人，我们就讨厌这些人，现在又多了一个艾滋病，把这几方面结合在一起，所以就增加了讨厌的程度了，实际上这种讨厌，是对艾滋别的防治工作是非常有害的，你歧视艾滋病感染者，隔离也罢，疏远他们也罢，不管怎么做，只要我们抱着歧视的态度，对艾滋病的流行都是加剧的作用，如果多为艾滋病的感染者做一些事情，这样就延缓了艾滋病蔓延的速度。所以不应该对他们讨厌，应该多给他们一些关心关爱，对我们也好，对我们健康的人也是非常和的。

　　主持人：GuestB8xjj0 :接吻会不会传染？

　　马少俊：接吻是不会的，唾液中的一些化学环境，唾液中的这种生化环境对病毒也是有杀灭作用的。所以是不会传染艾滋病的。.

　　主持人：GuestBJ1H6A :在我国艾滋病的志愿者有多少？他们主要做哪些工作

　　马少俊：人数多少我不知道，他们做的工作主要是宣传教育方面的工作，第二个是针对重点人群的一些技能培训，生活能力培训方面的工作，还有一些对社区内的感染者提供一些关怀帮助的一些工作。

　　主持人：question，GuestBJ1H6A :为什么同性恋传播艾滋病就比较大

　　马少俊：这个相对异性来讲是高一些，这个主要是指男男同性恋，因为他采取的性方式都是肛交这种性方式，而这种性方式比较容易引起出血，引起皮肤的破损的机会也比较大，那么传播病毒的可能性就高一点。

　　主持人：Guestg4uuUj :传染上艾滋病，离死亡最短的时间是多久呢？

　　马少俊：这个时间我不知道，但是一般来讲，从一个感染上艾滋病病毒，平均的时间是8—10年，短的是半年到一年，最短是多少，我也说不上。

　　主持人：Guest0tFRjh :主持人大夫您好：我本人是是个性病患者，我认为要控制爱滋病，国家应该把性病治疗市场规范好，要不然性病的大规么泛滥为时不远了爱滋病也不可避免？

　　马少俊：我们非常同意这个观点，这个也是全球各个国家在防治艾滋病工作中的重点工作，就是规范性病的治疗市场，因为性病和艾滋病是紧密联系在一起的，对性病的患者的早期治疗，我们规范的治疗对降低艾滋病的传播风险是有着非常积极的作用，一个性病的病人，无论是从传播病毒给别人，还是从别人的身上感染，都比一般的人要容易很多，所以早期的治疗疾病，对预防艾滋病的传播是非常重要的。

　　主持人：GuestBJ1H6A :得了艾滋病一般多长的时间就有了身体上的反应？

　　马少俊：这个不同的人可能不一样，得了艾滋病，艾滋病有一个感染状态和发病状态，一般的感染者在他刚感染病毒以后，可能有一半多一点的人可能会有身体上的反应，这可能是在1—2周的时间，类似于感冒的症状，但是，大部分的感染者在几年的时间内可能身体上并没有什么样的反应，但是随着病毒量的增加，他继续抵抗能力越来越弱，就会出现一些身体上的反应。

　　主持人：什么是鸡尾酒疗法？

　　马少俊：就是将几种药物联合使用来抑制艾滋病病毒的复制，实际上就是联合用药，使用这种鸡尾酒疗法，鸡尾酒是几种东西配在一起的，鸡尾酒疗法也是几种药物配合在一起治疗病人，使用鸡尾酒疗法可以延长病人生命的期限，比如说不用药物可能从发病到死亡可能就是一两年，但是用了这种药物呢，用的比较科学合理，人的生存机会就大大增加了，即便是发病以后可以活50年10年什么的。现在的药物也不是特别贵，现在大约有五种药物，我国已经做到国产化了，这个效果还是可以的，药费的角度讲，大大降低了，现在治疗一个病人，如果用国产化的药物，一年也就是几千块钱的医药费。

　　主持人：通过用药，最长的可以活多少时间？

　　马少俊：10年肯定是有的，但是我没有看这方面的报道，但是我相信，有相当一部分接受治疗的病人里有相当一部分是艾滋病流行的早期感染的，我觉得10—20年是可以存活的。

　　主持人：Guest0tFRjh :为什么打一天的抗菌素要好几百啊老师

　　马少俊：这个情况我确实是不清楚。抗菌素的价格感觉没有那么贵。

　　主持人：Guest0tFRjh :现在的性病病人不会少与1000万比非典可严重的多，国家为什么不出来管啊，非要等到无法遏止了才出来吗？

　　马少俊：现在的性病病人没有那么多，从报告的数据讲，现在也就是八九十万，但是实际的性病病人肯定比这个多，但是具体多多少，也只能通过调查研究了，大家有人说1千万也仅仅是估计而已，但是他的观点我是非常支持，性病的问题也应该像对待非典问题一样对待，应该加大一些力度来控制性病的传播蔓延，对艾滋病的防治也是非常有利的。

　　主持人：现在艾滋病出现以后，必然有一个费用的问题，现在我们国家商业保险已经介入这个领域了，但是提出的条件非常苛刻，必须出具出血的证明，第二必须是快不行了，现在对于艾滋病的治疗这块，国外是不是也是存在这样的情况。对于艾滋病的治疗都是持排斥的态度。

　　马少俊：发达国家只要买了医疗保险，无论什么途径传播的，他都会享受保险的待遇。如果我们的保险公司确实是制定的除非是输血享受赔偿的话，这就非常滑稽了，就像消防人员救火灾，除非是不小心用的或小孩子弄的我才救，如果是喝醉酒弄的就不救。这种制度的制定还是有很多值得商榷的地方，当然从伦理学的角度讲，我觉得无论一个人是什么途径被感染的，不能说是因为经性传播就活该，经输血的就比卖淫嫖娼显得无辜一点，我们想无论是什么途径，他都是需要帮助的一个患者。

　　主持人：GuestZgLBQ9 :艾滋病的窗口期为什么说法不一样？科学的说法是多久？

　　马少俊：检测方法的不同，窗口期是不同的，但是现在一般用的是双抗元加菌法来做初筛的检测，这个窗口期就是1个半月，但是也是平均的，每个人的情况也是不一样的，一般到三个月去检测，如果被感染了，应该可以被检测出来。

　　主持人：GuestidvLwB :我国自己研制的抗艾滋病的药品好用吗？贵不贵？一般的医院能买到吗？

　　马少俊：我国现在自行研制的艾滋病的药物价钱是非常低的，是进口药价的十分之一，我国的药物一般是仿冒药物，仿用他的技术，在成本方面也就比较低了，从获取的渠道讲，我知道上海有一家公司叫迪赛诺，东北叫东北药，河南叫河南天方，一般的药店我想可能现在还没有普及到，但是在开展艾滋病治疗工作的一些医疗单位呢，应该是有这种药物，但是一个人如果去一般的药店买这种药物，你也无法用，如何使用这种药物是需要很多的技术，需要很多的临床支持的，所以我个人也不鼓励大家去自己买药，这些药恩情搭配是很有学问的。

　　主持人：Guestisc9gB :为什么我们国家对艾滋病预防和治疗的力度没有象非典那样的重视，这是为什么呢？

　　马少俊：我也有同感，咱们对非典重视程度能够用在艾滋病上，我们的艾滋病问题就很容易解决了，但是现实状况是这样，对非典我们是非常重视，我们不能说错了，但是对艾滋病的问题，我们就希望在以后的工作中能够像对非典那样重视那样大的投入，这样对老百姓是非常好的一件事情，我们也相信在不远的将来，政府也会像非典一样对待艾滋病的事情。

　　主持人：GuestdvyjJu :在农村里献血现在还存在感染艾滋病的危险吗？

　　马少俊：这个献血是什么形式的献血，如果是非法采血，那肯定是危险的，但是只要是政府办的采血点，那是有非常严格的操作程序的，那么现在不会造成艾滋病的传播，当然在95年以前，我们国家是发生了比较严重的采血途径的传播，但是这个问题自95年以后国家政府投入了非常大的力度做这个事情，98年也通过了献血法，国家也拿出了资金，加强了各省血站的基础设施建设，对人员的素质也有了提高，设备也有了改进，制度也更严格，现在只要是政府的采血点一般不会造成什么问题。

　　主持人：Guestf6zhoU :请问专家，对一个生活不检点的人来说，一旦感染上了艾滋病值得同情吗？

　　马少俊：我想这个问题的答案是肯定的，不管是什么样的人，只要是感染了艾滋病，都是值得同情的，这个答案是没有疑问的。

　　主持人：Guest0tFRjh :大夫主持人好：建议向卫生部抓紧时间规范各地性病诊疗市场，坚决取缔承包给个人的性病门诊，减轻病人的负担？这个建议可行吗？

　　马少俊：这个政府也这样做，而且必须要这样做，只有这样做才能规范性病市场，只有这样做，才能从感染性病患者的角度才能给他们提供优质的服务，尽量的缩小卫生资源被一些个体医生，职业素养比较差的医生消耗卫生资源。

　　主持人：GuestQr9iJN :艾滋病既然是一个很严重的问题，为什么国家对卖淫的现象打击不利，其中的原因是什么呢？是否怕影响了当地的经济啊？

　　马少俊：国家对卖淫现象的打击是利还是不利呢，我说了也不算，但这个现象确实是存在的，但是只打击也是不够的，在美国对卖淫的事情也是管理非常严格的，他比其他的发达国家讲，也严格很多，但是也并没有政府做得很严格而有所减缓，卖淫嫖娼是有非常深刻的文化背景、经济背景，如果造成这些的原因没有消除，那么打击他根本无法消除这个问题，大家来研究一下产生这个卖淫嫖娼的社会成因，针对这些源头做工作，可能是根本上解决问题的。从艾滋病防治工作上讲，打击卖淫嫖娼跟对他们的工作并不矛盾，打击我们还是继续要打击，但是对于这些人，我们还是应该关心他们的健康问题，他们也是人，和我们一样，他们也拥有自己的健康权，所以也应该考虑他们的一些实际的困难和问题。

　　主持人：GuestXunlg8 :我们的国家每年用于艾滋病治理的经费有多少呢？是我们自己投入的多还是和人家外国有关机构要的经费多？

　　马少俊：这个比较我是没有比较过，我现在还没有看到一个统计，国外给我国一年给的经费是多少，但是现在我国用于艾滋病防治的经费也是有了大幅度的增加，但是现在还是远远不够的。我可以给大家提供一些经费的数据。我国在艾滋病的防治经费现在是每年1个亿，除此之外，国际还拿出8个亿人民币给西部地区用于他们的基础设施建设。这两年国家作艾滋病的投入方面是非常大的。我国还拿出12.5亿的国债让地方政府也配套10个亿的资金加强中西部地区的血站建设，大家可以在卫生部的网站上可以看到，但是这些资金他是远远不够的，我国13亿人口讲，1个亿也就是每个人一毛钱，所以也解决不了根本的问题，增加投入是必须的，而且社会上有能力的企业、个人可能多奉献一点也是应该鼓励和提倡的。

　　主持人：GuestsfxgSw :爱滋病人有什么表面特征?怎样去辨别?

　　马少俊：表面上是无法辨别的，艾滋病的病人和其他的人表面上是没有什么不同，只能通过血液检测鉴别。

　　主持人：GuestwJBpgx :请问专家，就爱滋病的治疗与卖淫现象的治理程度，哪一个的投入大呢？应该重点放在那一头呢？

　　马少俊：卖淫嫖娼是一种社会现象，艾滋病就不是一个简单的社会现象，他是一个公共卫生的问题，我觉得都很重要的，但是因为我是从事艾滋病工作的，当然我觉得艾滋病的问题是非常迫切的一个问题，我们现在还有很多工作还没有做好，所以需要大力的开展工作，卖淫嫖娼的治理也是非常重要的，因为他也牵扯到很多的问题，所以也应该大力做，怎么样来做，可能就像有些人说的，就是严打，只用这种手段做并不是一个好办法，而且从做的比较好的国家的经验看，可能更好的办法就是人性化的管理的办法，而不是紧紧依靠打击可以解决的。

　　主持人：Guestz6vEdz :我们不同情因乱来或吸毒而感染艾滋病的人，不管专家怎么解释，这些人也是自取的，不能也不值得人们来同情。

　　马少俊：持这种观点的人现在还是很多的，这个也是我们的宣传工作做得不到位造成的，无论一个人卖淫嫖娼还是吸毒，感染一种无法治愈的疾病，如果是对他惩罚的话，惩罚也是过头了，所以无论是什么原因，我们也应该对他关爱、帮助的心态，因为一个社会就是大家有爱心，大家互相关心互相帮助组成的，如果说有人说我不同意，当然我也只能说不同意你的观点，但是从一个文明的社会讲，关心别人，爱护别人都是文明社会的一个体现，是一个比较有素质的公民的做法。

　　主持人：GuestsfxgSw :我国对爱滋病人有无社会行为的限制制度?

　　马少俊：现在没有针对艾滋病病人人身自由限制的规定，世界范围也没有这样的做法，这种做法是非常不人道的一做法，当然也不是一点点都没有，我国在海关上可能有一点限制，就是感染者不能入镜，实际这也是限制人身自由的一种做法，这种做法估计也是会被取缔的，以前很多国家这种做法也是很多的，但是慢慢的也是取消了，因为这种限制制度制定的内容细节看，也是非常不合理的，没有什么科学依据，第二艾滋病这种疾病不像非典这种疾病，你可以通过这种途径来降低你的感染率，艾滋病的疾病通过这种阻断海外的感染者入境呢，并解决不了什么问题，在你的国家是有的，而且是大量存在的，这种做法可能也就限制了十几个人的自由，但是你对百万计千万计的人身自由造成了很大的侵犯，这种是非常不人道的也是不科学的，估计这种制度也会改变。

　　主持人：GuestTFqppN :艾滋病人是否会影响健康人群的健康？

　　马少俊：我认为不会的，从工作的场所讲，没有哪一种途径可以造成艾滋病的传播，艾滋病的传播途径就是性、血液、母婴。艾滋病可能会对健康人的健康产生一种威胁，实际上，这些艾滋病感染者和病人实际上他们在感染之前也是健康人中的一员，大家不能把疾病的传播归罪于携带病人的那些人，如果艾滋病就是那些人在传播，那些人对我们的健康造成威胁，如果大家都有这样的观点来看待艾滋病的问题的话，那将会对艾滋病的防治是非常有害的，而且我认为是一个毁灭性的观念，如果艾滋病的问题大家这么想的话，可能问题就无法解决，可能健康的人也会成为感染者。

　　主持人：GuestVTOpnk :我们是不是被众多的艾滋病患者包围着？

　　马少俊：我想是艾滋病患者是被歧视他们的人包围着，所以要解决我国艾滋病的问题，把这些包围患者歧视他们的人，如果能够转变为关爱他们的人，可能艾滋病的问题在我国就得到了根本的解决了。

　　主持人：今天在这里交流您感觉如何？

　　马少俊：我感觉很好，通过和网民的交流，通过和主持人的交流，我也是学习的过程。大家都坦率的跟我们交流，这对我们以后的工作也是非常有帮助的，我当然也非常感谢主持人提供这样的机会。

　　主持人：我们也感谢马老师，在方便的时候也希望常来，由于时间的关系，我们的节目就到这里结束了，明天晚上八点再见。