主持人：网民朋友们，大家晚上好，今天我们非常高兴又来到中国生殖健康网周日的节目，今天我们的嘉宾是高源老师，你自己给我们网民介绍一下。

　　高源：网民朋友大家好，也不是第一次见面了，我在国内做一些艾滋病的项目，也参加卫九项目的一些活动，是澳大利亚专家组的成员，很高兴今天又和大家一起聊艾滋病。

　　主持人：我们今天的题目是艾滋病不只是医学问题，您能不能跟我们谈谈为什么艾滋不能只当做一种传染病，是不是还涉及到其他的问题呢？

　　高源：艾滋病从英文来讲，他也没有直接说是病，但是我们翻译的时候呢，也翻成了艾滋病，咱们中文的感觉就是，你只要说是病，大家觉得就是一种疾病了，以前你要是跟一般人聊天，或者是有政府部门的官员他们的感觉就是艾滋病就是搞医务人员的事，跟其他的部门没有什么关系，其实是跟很多的部门都有关系，要搞好艾滋病的防治应该是一个综合防治，要多部门的参与，而且还要有目标人群的参与，还要由国家的主要领导人要前头，各行各业，你都要重视，那么艾滋病的预防才能做得好，我们在这个节目的过程中，我们就会逐渐的跟大家一一起聊一聊艾滋病的哪些方面跟疾病没有直接的关系。

　　主持人：您做的项目是不是也不仅仅就涉及到医学的问题，那么跟其他部门有什么方面的合作呢？

　　高源：因为艾滋病涉及到很多敏感的问题，所以你要做一个项目，在预防方面，当然首先是要有经费，然后你还要获得政府的不持，否则的话，你很多事可能都做不了，比如说艾滋病会涉及到性的问题，咱们大家都知道，在中国，你要谈性的话，那么是很敏感的问题，特别是如果在年轻人当中谈性就更敏感，接下来还有吸毒者的问题，大家都知道，吸毒者共用针具是我国主要的传播途径，所以你要讲到吸毒，这个也是很敏感的问题，你得要和很多的部门要打交道。

　　主持人：您目前正在做什么样的事情呢？

　　高源：我重点是做青少年的同伴教育比较多一些，同伴教育里，各种问题都涉及到一些，主要的是要教育青少年艾滋病传播的途径，不要染上吸毒，不要共用针头针管，另外是性的方面，青少年处于这样一个关键的时候，在性方面如何保护自己，不受艾滋病的感染呢，也是一个非常重要的问题。

　　主持人：GuestUVe7kF :今天的艾滋病离我们有多远？

　　高源：这个问题是这样的，这个问题非常大，你要是真的讲起来，可能要讲一两个小时才能讲得清楚，如果是用比较简单的话来讲的话，就是说，如果你了解艾滋病传播的几个途径，那么如果你真正的做到了在行为方面，不要使自己处于被感染的这个危险之下，艾滋病可能很远，如果不注意的话，艾滋病可能真正的就在你身边。打一个比方，我们都知道现在年轻人谈恋爱，不满意换几个朋友，这是没有问题的，社会上都能够接受，有时候在我办的培训班里，我有时候，就会问我的学员这个问题，一般的人认为很远，你想想大家都谈恋爱的，那么婚前性行为，在今天这个社会呢，现在来说，还是说社会对他的容纳的程度比以前高得很多了，换句话说，我如果谈三五个朋友应该不是很大的问题，跟其中的一个发生性行为也还是比较正常，你怎么知道对方就没有被感染呢，如果其中的一方是被感染的话，你马上就处于被感染的危险境地里，这平时可能你没有完全考虑，你考虑的是，既然我看上了对方，我能够和他交朋友的话，就说明你对他的感觉上是可以交往的，常常会听到年轻人会告诉你说，他看起来很干净，我问干净是什么意思？干净不是我们长说的干净，你身上很干净，或是衣服很干净，而是你这个人的精神面貌还过得去，但是反过来说，艾滋病走进了千家万户，特别是世界的范围来看，已经是很普通的现象了，那么在这种普遍现象里，有丈夫传给妻子的，妻子传给丈夫的，男朋友传给女朋友的，这种情况非常的普遍，如果说我们把所有的家庭和所有的恋人都看成了没有问题的，这对朋友跟其他的朋友区别也不是很大，你跟他有什么特别不一样的呢？作为一个个体来说，这时候是很平等的。有时候自己都感觉很好，你怎么可能知道呢，所以说，就看你是怎么样看这个问题，你说他远，也很远，你说很近也很近。我觉得是这样，你必须把这些行为要想的非常的清楚，面对面和接触，这个一定要讲得非常的明白，这个面对面和接触是什么意思？

　　主持人：有的朋友说握手，也是接触。比如在一个屋子里，他说话的飞沫飞到我嘴里，这会不会传染，他们的理解里这也是一种接触，但是我们谈到这种很危险的接触到底是指什么呢？

　　高源：总的来讲，危险的话，你和对方要发生体液交换的可能性已经很大了，我感觉应该来说叫接触，比如说你和他发生了性行为，这是很近距离的接触了，这就很危险了。我希望网民朋友，也听说过这样的行为，就是艾滋病他是一个冰山现象，等你的周围发生了一个的时候你就不是一个的问题了，就是一大堆的问题了，另外，艾滋病也是一个很隐秘的疾病，即使是你的周围即使有了艾滋病，你也不知道。总的来说，这是一个现象，这叫冰山现象，我们看见的冰山是在海底下面，看不见，你看到的只是露出的一点头，下面是非常大的一块。

　　主持人：GuestUVe7kF :为什么我们对艾滋病这么重视，说明了什么呢？

　　高源：艾滋病是比以往近很多了，为什么对艾滋病这么重视呢？应该有一个历史的眼光来看这些问题，目前来说，我们国家艾滋病的流行情况，被感染的人数还是比较多的，但是作为这个国家那么大的一个基数来说，他的发病率还是比较低的，就是艾滋病流行的这个程度还是比较低的，从其他的国家的经验来看，对艾滋病的预防呢，必须是越早越好，因为我们刚才说了，他是一个冰山现象，等你发现已经是重要问题的时候，就已经来不及了，这个问题就非常大了。所以说我们要比较早的重视，另外一个，就是说，艾滋病他由于潜伏期比较长，你现在不重视，到以后的时候如果发行的病人人数很多，你的医疗系统，你的社会保障系统，各方面突然来了打击，你都不堪重负，所以要早抓，而且要抓得对。另外一个，对艾滋病这么重视，还有一个，我们刚才说的，艾滋病不只是一个医学问题，他还有很多的伦理道德，人文，甚至涉及到了人权，很多方面的问题，那么牵涉到了健康、生命、幸福、家庭、感情、法律、艺术、很多方面的事情都涉及到了，所以像这样的疾病呢，他对社会的影响是非常大的，所以我们一定要重视，因为是一个很隐秘的疾病，所以你看见一点活性冒出头的时候，你花很大的劲去扑这块地方的时候，其实他在底下已经超出了你实际能够控制的范围，所以真是要很重视，要花大力气，好像给我们感觉是杀鸡要用牛刀似的，实际就是要这样做。

　　主持人：GuestUVe7kF :在青少年当中我们应该怎样进行艾滋病的宣传教育？

　　高源：最近有一个文件，世界上对艾滋病的控制是不有效，就取决于在青少年中的预防工作是不是有效，那么第一步工作就是教育，如果说青少年教育做得好，他自我保护的能力就高，或者就不做，那根本就不懂，那就会感染上艾滋病，艾滋病一个是很隐秘的疾病，另外一个，在青少年中如果是做得不好的话，完全不懂艾滋病，就被感染了，这个是由于无知，他如果是无知被感染上的话，所有的这些医务工作者，搞教育的人都有相当的责任，有的领导人他会觉得年轻人本身对于性方面的事情本身就不懂，不应该告诉他，但是由于是冲动发生了性行为，这个时候又很不幸，碰上艾滋病病毒，你说到底是年轻人的责任，还是领导人的责任，我觉得领导人有很重的责任。

　　主持人：那么我们怎么样把青少年的教育做得更好一些呢？

　　高源：我觉得从两个方面来说，第一我们说，从他的内容方面来说，你肯定要保护艾滋病的最基本的一些科学的知识，他的传播的三途径要非常的清楚的告诉大家，怎么来预防，怎么来保护自己，同时不只是艾滋病，还有其他的性病，或者叫性传播疾病，还有意外怀孕，这都要告诉年轻人。另外他这个内容也应该是融合性的内容，我们说，有相当部分的艾滋病的内容，同时再加上我们教育里有提高自尊自信、责任感，这也是很大的一部分，这部分实际上我们讲的我不喜欢用道德教育这样的话来讲，因为道德教育听起来像说教，我们是帮助年轻人在他的人生旅途上要更加自信，要有自己的人生目标，这样可以帮助年轻人从另外的角度避免被艾滋病感染。如果年轻人他在自己的一生中，他有个很明确的一个人生目标，说我将来要做一个什么样的人，那么是说在我们现在说话的时候，他有一个目标，从理论上来说，他离这个目标最近的距离是走一个直线，但是在实际的生活中呢，在你的周围，他有很多能够让他走上弯路的事情，青少年比较好奇，容易受同伴的影响，这个事情他去看看，这个去试试，这里特别是性这个东西，他表面上看其他是非常甜蜜的一个东西，这里我们就可以想成是你在人生道路中走到旁边去了，不是直线了，绕到路的另外一边看一去，这个路的旁边会有一些陷井，特别是跟性有关的陷井，这个看起来很甜蜜，你不注意可能会掉进去。而且取决于这个陷井是不是很厉害，即使你掉进一个很浅的陷井，对于实现你的目标也会受到影响，如果是很严重的陷井里，你压根就实现不了你的目标了，甚至可以搭上你的生命，所以我们要站在年轻人的角度为他们着想，这样他可能比较容易接受，那么应该是综合性的一个教育，同时还要培养他的一些能力，就是碰见某些情况的时候，我们怎么去对付，从技术上来说，你教给他必要的知识和技能，从另外一方面讲，他是一个教育的形式，我们都知道，年轻人甚至包括成年人，都很不喜欢政治学习，但是你比如说你每个星期或星期三下午，或什么时候，每个星期都要有政治学习，你很烦这个事情，就是你做的教育形式不好，他很枯燥无味，而且给人感觉你是在说教，如果是做同伴教育的时候你是跟他一起分享，跟他一块去学习。另外把你要告诉的很关键的信息，要放在他们他们乐意接受的形式里，所以你这个教育的内容，要选择的特别的活，要各种各样的形式，这样的话教育效果才会好。比如说我们设计的一个活动，中国有多少人被感染了，世界有多少人被感染了，当你告诉人家一个数字的话，这个数字在他的心目中并不会发生很大的影响，他没有概念，你有可能告诉他，我先不告诉你，你先猜一下，他会猜，这个数字就会差的非常的远，你可能告诉他一个正确的数字，比如说你告诉他现在世界上已经被四千万人感染了，或者他随便猜，对他来说没有任何的感觉。如果我告诉他现在传播的速度非常快，一天就有一万五到一万六会被感染，这个他也没有太多的区别。如果我一个班上，有四五十个人，五十个人比如说，我给他做一个活动，大家现在听课听累了，大家全部站起来，来包个数，我们数一二三四五，每个人报一个数，数到五的人就坐下，然后又继续数，一直数，他就坐下来，不要多长时间，这些人都坐下来了，实际上这里反应一个什么东西，就是按照现在艾滋病传播的数字，基本是五秒钟一个人被感染，你数一三四五就有一个人被感染了，你说50个人，可能一分钟12个人，你三四分钟，基本上全部坐下去了，就全部被感染了，他这时感觉到真是很快呀！还有今年的数字跟明年的数字不一样，他都在变，他觉得这个数字反正是变的，无所谓多少，这个只是说举其中的一个例子，其实真正的数字对艾滋病的自我保护其实也没有什么作外，你知道了跟怎么保护自己没有什么太大的关系，这个只是一个知识，让你提高一个警惕。我们在这里会设计很多类似这样的东西，会把这些信息放到活动里，让你去理解，这样的话，他的效果就会更好。我们有时候会培训一天，他一直都是很轻松的，一直在玩，如果让你坐在那，星期天讲课，你受得了吗，你受不了。这样起到的效果就更好。你要只是告诉他一些信息，比较死板的一些东西，过一旦时间就完全忘了，但是对于他们做的一些活动，他就不归忘，他只要不忘这些活动，他的内容就能够回忆得起。

　　主持人：我想到上幼儿园的时候做的一些游戏，记得很清楚。

　　高源：你在你一升中上过很多的学，让你回忆一下，哪些是记得着，一定是上课时发生的某一个场景，所以说，我们是要让感受特别深的，他能够记得住，长期的扎根在他心理面。

　　主持人：刚才谈到艾滋病的教育，刚才提到一条路，我就想到一句歌词，就是路边的野花不要采，可能野花大家都喜欢，都很好奇，有些东西觉得很新鲜，没有见过，可能我们就要去尝试，我们现在就要说，这个花虽然很漂亮，但是可能有毒，可能有刺。

　　高源：青少年的同伴教育我还没有讲完，不只是里面有游戏，我们把这个活动类型做得越丰富越好，里面可以加入讲故事的形式，你可以放幻灯，可以放VCD，可以搞知识竞赛，你可以搞看图说话，可以做游戏，各种各样的形式，还可以演小话剧，把这些内容加进去，所以不只是游戏的问题，可能有很多的方式。

　　主持人：您做这些项目的时候，可能给很多朋友提问，您能不能把我们朋友的问题简单的模拟一下。

　　高源：刚才你说的路边的野花的问题，路边的野花很好看，可能有刺，你说路边的野花不要采，但是对年轻人不能说路边的野花不要采，我们会告诉他这个野花很漂亮，看起来很漂亮，有毒，这个野花用手摸了一下，会有什么后果，如果你吃了会有什么结果，现在你告诉他了，让他做一个选择，他有这个能力可以辨别，他会选择怎么样去做，以前我们的教育是你必须听我的，你要不听我的，就有另外一条路，我们是由他自己做这个选择。

　　主持人：我们把选择权交给他的时候，其实又是在做一种尊重的教育。

　　高源：在我做教育的过程中，我觉得很重要的是观念，你要让大家跟上，这是非常困难的。如果观念改了，做的事就会很有效。如果没有这个观念，比如上面的事，你说不要他采，他就不采了吗，实际上你做不到这一点，你实际是告诉他这个后果，你如果采了会有什么样的后果，你没有采是什么后果，你把这些花完全吃下去了，又是一种后果，你把这些后果告诉他了，我想他有分析的能力，我想他脑子非常清楚的时候，他有这几种选择，我想他会选择一种对自己最安全最合适的一种方式，但是你非得强迫他，你就不能去做，但是我们看见有多少的父母看见自己的孩子不要去做，但是有些孩子已经怀孕了，做父母的都不知道。

　　主持人：很多情况是他告诉孩子不要做的时候，他也不知道是为什么，很多家长在教育的时候，也在剥夺孩子的知情权。

　　主持人：那我们现在模拟一下，提问题，我们来想象一下大家可能会有哪些想法。

　　主持人：GuestUVe7kF :交异性朋友当发现对方有了性行为的时候，怎样来判定对方有性病或艾滋病艾滋病？

　　高源：简单的来说，像这样的问题，如果是他没有明显的症状，比如说艾滋病，很多年都没有一点症状，你也无法知道。像这样的情况，那知道对方他以前有过性行为的，是不是跟别人已经发生的性行为，你也不知道有多少个，你对他过去的历史根本就不清楚，这个时候如果你和他发生的性行为，你又没有任何保护的措施，没有使用安全套，他就有可能把疾病传给你，所以就一定要知道怎么样保护自己，要么就不和他发生性行为，一直谈恋爱，一直谈到婚前，去做了婚检，两个人就放心了。如果等不到那个时候，要发生性行为，你就要知道怎么样保护自己，目前来说，在艾滋病的预防方面，只有安全套是唯一的武器，你要知道安全套怎么样正确的使用，另外还要一贯的使用，不能说，我今天用，我明天不用，后天再用，那就没有用了，你就是说，在这样的情况下，你就是说，一直都要用，而且要使用的正确，直到你们做了婚检，或直到你们到医院里查了，两个人都没有问题，这个用还是不用，还要考虑怀孕的问题，你自己考虑了，会带来什么样的后果会比较清楚，你再来决定到底用不用的问题。当然这里还有一个问题，你们两个人的关系里，即使是他和你都没有被感染，你没有使用保护以后，他和别人又发生了关系，你也不知道那个人的情况，他也有可能把那些病带过来了。如果你要是性病的话，要看对方有没有各种性病的症状，各种性病的症状也不一样，这里讲起来就比较长了，而且也没有具体的图片看，也不知道是怎么回事，也不好描述，所以总的来说，如果没有明显的症状，你无法看出来，而且有的人即使得了性病，也没有明显的征兆。现在艾滋病只有一种方法，不要让对方的体液和你的体液发生交流，你要发生性交，唯一的办法就只有安全套可以给你阻断。另外性的一些活动也不见得就是要插入，比如说按摩、手淫，这样危险性就低得多。

　　主持人：在毒品的问题上，你有什么告诉大家的呢？

　　高源：一般的我们是放一些图片，这些图片的冲击力比较强，我们在教育的过程中，我们有一幅宣传画，一个正常人的手，去拿一个骷髅的手里面的一个针管，里面有毒品，这个骷髅里就相当于从一个坟墓里伸出的手，诊断里有艾滋病的病毒，你要自己拿的，艾滋病就是自己找来的，当然你在现实生活中，你和对方共用针管的时候，对方并不是骷髅，但是在这种情况下，你只要想到这个图，就有可能导致死亡，类似这样的东西。

　　主持人：毒品的诱惑，更像是潘多拉的盒子，千万不能打开，另外是我们采取了一些措施可以打开吗？

　　高源：如果你打开会是什么样的情况，你告诉他，希望你不要打开。小部分人不听话，他又会感染很多的人，但是他是一个几何的级数，所以虽然是小部分人，还是要重视。

　　主持人：GuestzOJuHV :面对周围许多的性病和艾滋病，能作到远离吗？

　　高源：要远离就是自己不被感染，我们说了你要知道艾滋病传播的几个途径，那是可以远离。比如说提高自尊、自信，我有一个很明确的目标，我作为年轻人，我的第一个目标就是考上大学，这个时候如果有人让你去夜总会去，我去不去，虽然如果我去，我也不一定会吃一些摇头丸的东西，但是你去多了，就会有可能，另外一个，他又影响了你考大学的目标，今天你本来要复习的话，有可能这道题就是你考试中会碰到，但是今天因为你没有复习，或者没有听那个辅导课，那你可能就失去了这个机会，潜在的说，他就是有这么一个关系，这样的话，离你的目标就要远一点，比你不去要远。如果你去那边染上的吸毒，去那喝酒了，跟别人发生了性行为，又没有保护，如果对方有性病艾滋病，反正问题就比较严重了，他是一步一步来的，你要把这些情况跟年轻讲清楚，让年轻人看得见这些事情的发生。

　　主持人：我们对艾滋病有没有很好的控制方法呢，我们在电视上的一些宣传里也说鸡尾酒疗法，对于大多数人来说，这些方法是不是对每一个人都有作用，对每个人是不是都适合，每个人是不是都接受呢？爱滋病的有效治愈离我们还有多远?

　　高源：治愈就是有特效的药，就比如说青霉素一样的，目前来讲，在近几年还不可能。现在是不能治好，现在这种鸡尾酒疗法，实际上他是叫联合疗法，是用几种抗艾滋病的药物联合在一起，然后来治疗，这个只能是延缓你的症状，而且人能够产生抗药性，而且有毒性，并一定每个人都适合，而且是很贵，在发展中国家一般是用不起，比如说一年光药钱在发达国家要1—1万5，这个是很贵的，一般的人是付不起的。

　　主持人：现在对艾滋病还存在很多歧视的问题，如果我知道他有艾滋病，或者说可能有，可能十个人八个人会做出一个回避的选择。

　　高源：这也是我们今天要讲的艾滋病不只是一个疾病的问题，在世界上很多国家都存在这样的问题，只是程度不同而已。这里有几个层次的问题，一个是他的歧视简单的来说是对病这个来说，他是因为不了解艾滋病传播的几个途径，所以他害怕，恐慌，这样就导致了歧视，另外一个，歧视是由于艾滋病这个被感染上了，他的一些行为是当前很多社会在伦理方面都不能接受，那么是这样的一种情况，他就觉得这个人作为他来看，不够他这个档次，所以说要歧视，歧视里是包含很多的内容在里面，这个歧视就导致了艾滋病病人或艾滋病病毒感染者，可能走入地下，他预防工作就更不好做，你不给他生存环境的话，他还可能报复，他交朋友，不告诉对方。所以说歧视是很重要的问题，我的感觉就是说，艾滋病不仅是个医疗问题，你可以想象一下，艾滋病的病人，他被感染上以后，出现的一系列的情况，他要考虑的问题，他要碰见的问题，所有的这些问题，作为每一个人，你没有被艾滋病感染，你没有在那种情况下，你可能是很难想象的。我在澳洲有一个朋友，是一个女的，她被艾滋病感染了，她就说过，作为一般人，你很难理解她每天的困那，她有一个女儿，上小学，那个时候是从幼儿园刚到小学，无论是在幼儿园还是学校，她要跟小朋友玩，她对这些事情根本就不知道，小孩子要来家里玩，我作为大人的话，我是让他们来还是不让他们来，我要是让他们来了，以后这些家长知道我是艾滋病感染者，他会说我是不是有意要把艾滋病传播给他们的小孩，这样就会产生矛盾。如果不让来，我又怎么跟我的小孩解释。你们作为正常人，没有被艾滋病感染的人来说，你可能想都不用想，可能不是问题，但是作为我们来说，一个小事可能就是一个问题。比如说你要不要告诉你的父母，你是怎么被感染的，父母会不会接受。你要不要讲，你怎么交代，你在这个家庭里怎么做人，如果你要是结婚的，就更麻烦了，怎么解释，你要是不讲，你怎么保护对方，你讲了以后，一般的情况是通过性感染过来的，那就意味着关系破裂，如果不讲的话，就意味着谋杀对方，你还有你的家人、朋友要不要告诉他们，你跟他们平时关系都很好的，你是不是有意的回避对方，还是不回避对方，随着艾滋病病毒逐渐的破坏你的系统，你有没有工作，你医疗费用怎么来，你要有工作，身体越来越不好，你会不会被人看出，你会不会担心里的脸上会出现某些症状，这些你怎么解释，对方是不是怀疑我了，有什么不正常。你有可能会考虑，是谁感染给我的，有的人会有报复的心理，我再找上门去，我找不到的话，我怎么办，有人说我要感染一个拉平，多感染一个我转一个，这个也不是说没有，确实也是有的。你的工作丢了，以后会不会还有工作，人家怎么来护理你，人家的安全又怎么保护，老板知道了，会不会把你开除了，一系列的问题，如果有两性关系，你不告诉对方，又会牵扯到法律的问题。

　　主持人：GuestGmaKqL :＂AIDS＂主要是通过性行为传播吗？是否通过唾液汗液传播呢？

　　高源：艾滋病是这样的，简单的说主要是通过血、性、母婴这三条渠道，不同的国家呢，母婴传播先不讲，主要是血和性，血里又以针头针管共用为主要，在发展中国家，很多国家在医疗输血方面的控制还没有完全到位，但是也在大力的注意这方面，这方面暂时就不说。就是说一个吸毒，静脉注射，共用针头针管，不同的国家，不同的地方，他主要的传播方式都不一样，在我国主要是通过吸毒人员的共用针头针管，大概是三分之二的比例，在世界范围内来看，艾滋病主要是通过性传播的，那么是80%都是由于性被感染的，所以说这个地方我们说，从世界范围来说，艾滋病是通过性行为传播的，这个网友说的是对的，我们中国不是这个情况。另外通过唾液和汗液是不能传播的，香港有一个新的提法，我们刚才说了体液交换，这里包含很多体液，叫生成体液，就是唾液和汗液就排除在外了，包括阴道液、乳汁、血液，在生成液里还有淋巴液、脊髓液，这些平时不容易碰上，这些里面都还有艾滋病的病毒。

　　主持人：Guestsz8tiN :理发厅的器具不消毒，危险有多大，以后理发时应注意那些，清高老师做答

　　高源：谈到理发厅的问题，必须有一个条件，他是刺破你的皮肤，这里比较危险的是刮鬓角的刀，这个如果要感染上你，必须是你前面几个人刮他们的时候，刮破了，没有消毒，同时又来刮你，而且又把你刮破了，这种机会很小。但是，从理论上他也不是说一定就没有，他也是有可能的。所以说，要注意，就是说，至少我掌握了艾滋病的知识以后，我从来不让他给我刮鬓角，不刮这个没有什么关系，你可以回去剪，没有必要刮，这样的话，你就减低一点危险。除了这个以外，还有一个刺青的，还有修脚的，还有是穿耳朵孔，现在我们知道，现在去牙科看牙，都是一人一套，你要特别注意是不是一人一套，你自己要注意看，还有到医院里打预防针，是不是一次性的。

　　高源：艾滋病不是单纯的医学的问题，刚才扩大到艾滋病的家庭的问题。现在一般来说，艾滋病感染的人群大部分是准备为社会做贡献的人，家庭也需要他们，也是在依赖着他们，国家也在依赖着他们，有的是正要进入劳动力市场，正要进入人生最精采的时候，他病倒了，挑挑子的人把挑子就撂下了，他不管了，现在有很多的非洲国家，一个老奶奶他带着自己几十个自己的孙子，本来是他自己必须有人照顾的，结果他还照顾很多，这种情况呢，国家就会受到很大的打击，在有些严重的国家，甚至一个学校的老师全都被艾滋病夺取的生命，孩子就没有人教了，很多部门被艾滋病夺去生命的速度要快于他招人的数字，这样社会问题就很大了，很多非洲国家的人，原则在艾滋病之前，几十年的辛辛苦苦辛勤的劳动，把他们健康状态已经改善的很好了，人都达到了60岁以上，由于艾滋一下又下降的40岁左右，这样的社会问题，这个国家如果是艾滋病感染率比较高，或者说艾滋病的人比较多的话，造成社会的动荡，造成医疗系统的不堪重负，这个企业人员的减少，而且很多人他是高层次的人，工程师，管理人员这些人不一天两天能够培训出来的，不是走了就能够代替的，还有的地方，由于贫困，由于战争，这个艾滋病他对于一些边缘的人群，就是说不是在大众的社会主流里边的贫穷的人，没有知识的人，攻击力特别强，因为这些人没有机会接受这些教育，或者没有机会接受这些治疗或关怀，这样就造成了很大的社会问题，比如发达国家能力比较强，他的病人可能得到很好的治疗，国家来保障，艾滋病他还有一个特点，他感染的能力强不强，取决于病毒携带着体内艾滋病病毒的数量，你吃了药他的传染性就降低了，发达国家做得比较好，他还是能够保持他这个社会的问题，穷的国家又不能治疗，又不能教育，又不能预防，每个环节都做不好，这个时候社会的问题就很多了，富的人他能够工作，能够得到很好的治疗，穷的人什么都没有，你就越容易被打击，歧视这些东西也都来了。

　　高源：在前两年我曾经有机会到南非去参观，去那边讲学，被邀请参观了一个省里大学的医学院，当时看到他们的内科，我进去一看，很多人是很明显的艾滋病晚期的一些症状，当时我就问他们，我说你们这里看起来好像有艾滋病的病人，他说有呀，我说你能不能告诉我大概有多少的病人是在你们这个科里，他说估计95%吧，我说你这个是专门治艾滋病的医院，他说不是，就是一般省里大学的医学院的医院。你可以想象一下，我们国家如果是这样，你想象一下这个状况，这个医疗系统，那个时候受得了吗？

　　主持人：提到教育，不仅仅是青少年，我们对整个社会都应该有不同程度的教育。同伴教育是一种，只是针对青少年，对于其他人还要接受什么样的信息呢？GuestzOJuHV :艾滋病早我国的同伴教育是一个什么样的教育？能否详细的介绍介绍

　　高源：先从你的问题，然后在谈他的问题，大家可能会对这个有一个比较清楚的了解，同伴教育是一种教育的形式，而不是说同伴教育跟艾滋病教育有什么区别，没有区别，同伴教育简单的来说，在你准备要教育的人群里，选出几个骨干来，对他们进行培训，由他们去教育他们那个人群，他从哪里来的，还回去对一些人进行培训，这样看来，不只是青少年，这些人他之所以叫同伴，他有可能是年龄相类似，有可能是有不同的背景，有不同的爱好，同性别，生活环境、生活经历相同，有可能是不一定是青少年，有可能是老年，有可能是中年，有可能是少年，都是有可能的，我们说，这个同伴教育是我们在中国这种情况下，一般来讲，同伴教育都是指的青少年的同伴教育，但是同伴教育他囊括了很多的内容，比如说同性恋可以做，性工作者可以做，吸毒人群里也可以做。我们是针对不同的人群来用同伴教育，我从这个人群里来的人对他进行培训，他完了再去做培训，而不是你做，这个好处是，他们是他们共同的语言，相处之间他们能够接受，接受程度，代沟这些程度都少，同时他也需要对方知道的是什么，比如说你去做这个工作，你不知道怎么做，你不了解他整天想的是什么。但是他是其中的一员，他很清楚，这样的话效果就比较好。这里还要回答一个问题，是不是每一个群体要做，目前来说，大多数的情况下做的宣传教育的，目前来讲，还是有一种形式，这种形式属于知识普及型的一种教育，这样的教育呢，基本上来说是针对一般的人群的教育，这种在教育的过程中是第一步最基本的，你想知道艾滋病是什么样的疾病，三途径是什么，怎么保护自己。这样的情况在我们巨大的国家来说，是做得很不够的，我一再强调这是最基本的。另外还要针对不同的人群，不同的特点，设计出不同的教育。比如说性工作者人群，吸毒人群，如果你不是用他们想说的语言，想知道的知识来做，他就会效果不好，所以我们是把这个分层的，有特定信的这样的一种教育方式来做，而这种教育方式又不能在大众人群里做，他会觉得太过了，或者接受不了。另外一个，你把一些东西在一些人群里具体的讲的操作性很强的东西，进行一些性的操作，他有哪些阶段是比较危险的，你用这个东西在学习里哪个单位里讲这些东西，一般人群是不会接受的。就是说，我们在所有的教育形式里，有电视、报纸、广播，这样的传媒是一个什么特点呢，他的覆盖面很大，速度很快，但是呢，他所给你的信息和知识是非常的浅，只能是一般性的告诉你，要引起你注意，像这样的话，在实际上只是说在吸引别人注意做的很好的，但是再深层次就做不了了，就是根本不能用这样的形式做，就是他不能讲更深的东西，在大众媒体上是没有办法讲深的。这是在教育形式上的这一端，在另外一端讲的是个别咨询，就是一对一的，比如说医院的医生对病人进行咨询，这样的情况下，这种效果是最好的，最深的，因为他知道你具体的情况是什么，给你足够的信息，这种效果是最好的，最深入的。你花同样的时间，这种方式就只能教育一个人，这个数字差别很大，我们同伴教育是在当中的一块地方，既不是个别咨询，也不是大众媒体，我们这样的情况呢，就利用了同伴能够传话，我受到了教育，我还有一个责任再去教育别人，他这个影响面也相对很大的，我们就是利用了这一点，我们既要教育最多的人群在这个时间范围内，教育尽可能多的人群，而且尽可能深的层次或技能，更全面，能够根据对方的特点的设计出来的东西，就是考虑到他的面，同时又考虑到他的效果，我们采用了同伴教育的形式。

　　主持人：我们现在做的这种交流是不是也是一种同伴教育？

　　高源：从我们使用网络这样一个共同的特点来说，我们也是一种交流，我们在网上交流关于艾滋病的事情，这也是一种同伴教育，所以说，这样的话，你对同伴教育就有了更深的理解，不只是说青少年，只要是背景相同，有共同的兴趣，那么都可以教育同伴，这个同伴教育应该说在我们国家是从90年代中期开始的，我本人做的项目，涉及到的省市有北京、上海、广西、海南、福建、广东、山西、贵州、四川，另外一个澳大利亚红十字会，最早也在云南开始，很多省市我们没有去的地方，他们也通过培训，知道了同伴教育基本的技能，很多地方都在开展同伴教育，我知道90年代的时候，没有几个人知道同伴教育是什么。同伴教育就是说，你要有意的用这种形式，特别是大学生，关灯在床上谈的，大家几小时谈男朋友女朋友的事情，这也是一种无意识的同伴教育，如果我们给这些大学生其中一个进行了艾滋病同伴教育的培训，他回去在晚上用这些时间，大家对这些事情是很感兴趣的，你一讲，效果就很好。

　　主持人：GuestUVe7kF :同伴的教育有什么明显的效果？

　　高源：这个很明显的，他很受年轻人欢迎，另外年轻人受过这些教育以后，他自己的责任感，他肩上的担子都感觉到重多了，另外在这个过程中，他还学会了人际交流，怎么样把自己想说的事情表达的很清楚，这对今后走入社会也会有所帮助。很多单位也发现了这些年轻人的变化，这样也带来了一些正面的影响。另外我们同伴教育常常是高年级的医学生，其中很重要的一个感受，他参与了同伴教育活动里，他会感觉到，他已经体会到自己以后和患者的交流，这种关系，他现在就能够改变他的医患的一种关系的态度，他觉得应该是和病人平等的交流，而不是居高临下的说教，在西方，医患关系一直在朝着这个方向走，就是病人是中心，但是在我国不是这样的。

　　主持人：guizi1208 :我昨天看新闻，好象报道的是四川某地两名AIDS患者结婚的事情，，我想问专家对此有什么看法？他们一起能过正常的生活么？

　　高源：像这样的情况，艾滋病病毒感染者，他能够允许结婚，他没有说清楚是两个人被感染，还是其中一个，无论是哪种情况，是在双方都知道的情况下，你说了他们结婚的后果是什么样的后果，他们还是认为结婚比较好，还是应该尊重他们的意愿，不等于说他是一个艾滋病，就剥夺他结婚的权利，如果他们两个结婚，并没有危害到别人，人家为什么不能结婚呢，但是要注意，如果是有一方没有被感染的话，怎么来保护对方不再被感染，这是一个重要的问题，另外即使是双方都已经被感染了，还有一个交叉感染的问题，有可能这两个人艾滋病的病毒不是同源的，这样就会使艾滋病的发展进程会更快，所以即使是这种情况，也压注意互相保护，这样的话，他的健康状况才会得到保障。主持人：今天我们时间差不多了，我们希望下次和高老师模拟一下同伴教育，非常感谢高老师来到我们这里作客，也感谢网民朋友关注我们的节目。

　　高源：我非常高兴能和大家再次的谈艾滋病，希望以后还有机会，谢谢主持人，谢谢网站。

　　主持人：朋友们，再见。