10月5日(周日)《艾滋病社会行为》

　　嘉宾：张孔来--1中国协和医科大学流行病学教授；艾滋病工作网络主任；中国艾滋病、性病防治协会副会长。

　　主持人：大家晚上好，今天我们请来了张孔来张老师，张老师是中国协和医科大学流行病学教授；艾滋病工作网络主任；中国艾滋病、性病防治协会副会长。今天的话题是艾滋病的社会行为。张老师您把艾滋病的问题简单的给朋友们介绍一下。

　　张孔来：艾滋病是一个病，艾滋病的得，是经过三个途径，是性、血液、母婴传播，这三个传播的途径都和个人和社会的行为是有关系的，如果说一个人能够把自己的行为管住了，他不吸毒，也不是随便去输血，经过性传播，是男人和女人，男人和男人之间发生性关系这样就有可能传播艾滋病，这个行为就是和自己的行为有密切的关系，所以这个社会的行为是有密切关系的，社会的行为是一般的公众怎么看待艾滋病的问题，是不是认为艾滋病病毒的感染者都不是好人，好人不得艾滋病，得了艾滋病的不是好人，其实很多的感染者也是无辜的，我们希望，大家都能够理解艾滋病，了解艾滋病的基本知识是怎么样的，这样做到个人的防范。所以就是说，社会行为是非常重要的一个内容。

　　主持人：Guestcr49EI :目前我们的社会上有多少爱只病人？

　　张孔来：最近做了一个调查研究，修整了前两年的看法，以前基本是认为，大概我们的感染者是有100万人，可是最近的数字呢，就是我知道的有一个研究组他们在全国开展了几个调查研究，在不同的人群里，调查的结果是85万左右，我们的感染者有小100万，感染者是不是病人呢？不是，携带者要经过一定的时间，要经过一个潜伏期，潜伏期短的三五那，长的十年，平均是七八年的时候，感染者感染了艾滋病的病毒，艾滋病病毒在身体里存活的话，如果不杀灭的话，逐渐的细胞的病毒到血液里，再到身体别的地方的话，大概七八年就会发病，现在我们已经知道的感染者是4万多，他们的姓名我们是不能公布的，首先检查出来的感染者是4万，这个里面已经有相当一些人是病人，这个数字统计起来有一定的难度，因为有一些穷的吸毒者，吸毒以后，就没有钱了，他再得了艾滋病，他也没有钱去治病了。

　　主持人：我们也知道，不只是中国，世界其他的国家也在内，政府公布的数字，因为考虑很多的问题，有一定的水分，他总是要少说一些，我看中央1的一个访谈节目也是这么说的。第二个问题，我们的艾滋病先是100万人，很多非洲的国家艾滋病也是非常严重，艾滋病病毒在现代社会也是非常严重的一个问题。

　　张孔来：对于艾滋病感染者的数字来讲，我们国家所公布的这个数字，就是国家查到的数字，所以就是说，我国查到的是4万多，这个公布的是准确的数字，这里没有什么隐瞒，也没有更多的数字说40万只报4万，这个是没有的，这点据我知道的，政府公布的数字就是检查出来的数字，刚才说的85万左右，或者是100万左右，这个是估计数字，这个政府组织的专家们，估计的数字，大概是85万。第二个问题，像在非洲的一些国家，问题确实是很严重，但是我们也知道，由于他们采取了一些措施，比方说治疗病人，另外推广避孕套的问题，来预防、阻止经过性传播，另外通过宣传教育，青少年时期就知道艾滋病是怎么一回事，规范自己的行为，在非洲的国家，相当一部分的青壮年劳动力都受到了艾滋病的袭击，所以这是个非常严重的问题，造成国民生产力的下降，也形成了很多孤儿，联合国还召开了专门的会议，最近刚刚联合国大会还专门召开了讨论艾滋病问题的会议，我国卫生部的部长还出席了，在会上也公布了我国检查的情况，我们国家对治疗病人的态度和做法，以至于我国对生产药品的一些政策。

　　主持人：GuestI3ZXVo :社会关怀艾滋病，请问有没有免费治疗艾滋病的机构吗

　　张孔来：我建议这位网民可以去查一查最近高强部长在联合国大会上的发言的记载，现在我国也可以生产某一种类的抗艾滋病病毒的药物了，而且国家也说了，对于某些地区贫困的艾滋病病人，国家也要提供一些免费的治疗，我的信息也是从这个网上看到的，如果更详细的，我建议你看一下。

　　主持人：您给讲讲鸡尾酒疗法是怎么回事？

　　张孔来：他是从英文字上来的，就是说，喝酒的时候把好几种酒对起来，我们是讲究不能喝两种不同的酒，西方是把好几种酒混合起来来喝，而且不同酒的比例不同，有专门的调酒师，这种叫鸡尾酒，在治疗艾滋病的药物上，他就是把不同几种药混合起来，联合的使用，这样的话，就可以杀灭病毒，但是现在为什么艾滋病治疗这么困难，艾滋病到目前还不能治，为什么呢？就是说鸡尾酒这些疗法还不能直接进入到人的细胞里，因为细胞里是艾滋病病毒寄生的地方，所以我们说鸡尾酒的疗法他是可以使血液里的病毒被杀死，可以降到非常低的浓度，但是，还不能够完全把细胞里的病毒给杀掉。现在有的药中国可以生产了，高强部长这次也讲了，我们生产这个，还准备对某些困难的地区还要提供一定的免费的治疗。

　　主持人：GuestsMK1PN :艾滋病的问题是个社会问题，最大的祸根是卖淫的问题，就这个事情来说有没有更好的方法来控制呢？

　　张孔来：我们知道在49年全国解放以后，共产党的政策就是要铲除卖淫的现象，觉得卖淫是旧社会的罪恶，我自己因为是上海出生的，所以我那个时候，解放以前上海有个地方叫司马路，那个地方就是有很多卖淫的地方，大人都不允许我们晚上走过那个地方，如果走的话，就很快的走过了，所以把卖淫现象看成是非常丑恶的，对社会是有很大害处的。解放以后，对卖淫的现象采取的取缔的态度，而且很多的卖淫女都是贫困家庭，把这些人给他们一定生活的技能，治疗他们得的一些性病，给她们安排工作，所以很多的卖淫女就生活得到了改善，而且也组织了家庭。到80年代以后，人口也流动了，有的地方经济发达一些，有些地方发展的慢一些，所以就造成有一些地区的女孩子，为了挣多一点钱，很多人都是根本不知道将来会怎么样，所以离开自己的家庭，到了大城市里，以为是可以找到合适的工作，结果就找不到，完了就卖淫了，卖淫又不知道怎么保护自己的身体，我们曾经在海南也做了一些调查研究，对这些孩子了解她们的情况，她们都是说，就是为了挣一点钱，尽快的挣到钱以后，他们就回家，就去组织家庭，生孩子，都是有这样的一种梦想，把这个卖淫这个事情也不是完全专职卖淫了，也做一点卖淫工作，也做一点服务性的工作，就作为一个生计，在这个情况下，如果他们不知道因为卖淫可以给自己带来很大的生殖健康的问题，可以带来性病的问题，乃至于可以感染艾滋病的问题的，那她们是处在很无知的情况下，这个问题是相当复杂的，现代的卖淫现象是有他的社会根源的，我相信，如果我们的经济再进一步的得到发展了，这些农村的妇女都能够在自己的家乡里丰衣足食了，那她们也不会做这样的事情了。所以，现在我们怎么做呢？最好是卖淫现象完全能够在我国根本的铲除掉，可是现在是做不到的，那怎么办？所以就要告诉这些有这些危险性行为的女孩子，告诉他们，你们要保护自己的健康，怎么保护自己的健康？最好不做这个事情，如果做的话，你们要知道，不能感染上性病和艾滋病，怎么不感染性病艾滋病，那就只有用避孕套，如果有阴茎插入阴道的性行为的话，就必须使用避孕套，没有别的办法，这是没有办法的最好一个办法了。如果能够从社会的角度上能够完全解决这个问题，当然就更好，如果不能解决的话，也不能做这个事情的无辜的女孩子感染上艾滋病，所以一个方面我们是教育他们一定要戴避孕套，否则的话这是危险的，这是一个治表的办法。

　　主持人：日本他的艾滋病患者相对中国来说是多还是少呢？

　　张孔来：日本好像是比我们少。

　　主持人：日本相对的卖淫现象可能比中国严重一些，日本这样的国家，性交中使用安全套的意识是非常强的，日本也在提出一个口号是100%的安全套的计划，就是夫妻同房也要使用安全套，不只是避孕的措施，更多的是从安全的考虑。

　　张孔来：我知道的日本人集体到国外去性旅游，但是日本的男人感染艾滋病的不是很多的，据我看到的日本的调查研究的数据，他们性活动的时候是很多戴避孕套的。

　　主持人：GuesthUGSW4 :听说有些非洲国家爱滋病已经非常严重了，请问专家，象这样的国家是否会亡国呢？

　　张孔来：我国还没有到那么严重的程度，不像非洲国家，确实是非常严重了，有一些国家的平均年龄从原来的四五十岁掉到了二三十岁，形成了很多的孤儿，像这样的一些国家，联合国对他们是非常关心的，艾滋病是没有国界的。我国还不是这样的情况，我们也不能掉以轻心，如果艾滋病在我国也这样泛滥起来的话，那也对我国的经济、人文各个方面都会有很大的影响。

　　主持人：GuestIRDeOs :治艾滋病的特效药啥时能出来呀？我盼呀盼

　　张孔来：特效药可能是吃进去就可以把病毒完全杀死，现在还没有到这个地步，但是我想，在未来的五六年之内，我希望能够生产出来，我知道很多的网友都很期盼这个事情，总是希望能够得到治疗，现在我可以这么讲，即便我们没有完全根治的药物，但是就用现在鸡尾酒的疗法也可以把寿命大大的延长，这样生活的质量就可以提高了。

　　主持人：Guestob20WV :国家真正投入来治疗艾滋病的费用有多少呢？

　　张孔来：这个我现在不太知道，最近高强部长也没有说多少钱的问题，完全是用在药物上，但是我知道在去国家的计算在投入艾滋病的防治上从原来的1500万一下增到了1亿，我们从这么大的国家来讲，投入这么点钱还是不多的，但是从增长的幅度来说，还是增加的很多的，至于说有多少钱用在治疗上，我还不是很清楚。

　　主持人：Guest51hCDM :听说艾滋病的病毒可以变异，是怎样来变异呢？为什么没有对策呢？

　　GuestSOa0Nx :提一个问题，变异了的艾滋病病毒，会不会在传染上也变异，变的更容易传染了，到那个时候是否就世界末日了？

　　张孔来：我想这两位网民提的问题还是很好的，这个变异是艾滋病病毒很大的特点，为什么变异呢，就是病毒本身有一个特点，另外人有相互抵抗的作用，这样就变一下，变得对原来有杀灭的药物就变得不那么明显了，另外还有一点，我们都很希望有疫苗，我们说，预防病毒病最好的办法就是生产出一种特异性的疫苗，可是艾滋病他为什么那么难解决呢？就是他变异的特别快，你刚生产出来疫苗以后，他又变了，当然是不是变的越来越容易传染，我们现在还没有看出来，何况我们人也没有闲着，你变异，我们也找各种的办法和你对抗，我们一下能发现你这个变异是朝什么方向变的，我们就会有相应的措施出来，所以大家不要太担心，迟早我们会克服这个问题。

　　主持人：GuestcsknkC :要想预防艾滋病的蔓延就要从根本上控制卖淫现象，但这个问题越来越严重，再提艾滋病控制问题是不是有点可笑呢？

　　张孔来：不可笑，刚才我们说了，我们在湖北、江苏都有开展100%避孕套的办法，另外，就是说，国际上也有这样的一些经验，泰国就是100%的避孕套使用，要是有商业兴的性行为的话，一定要使用避孕套，不使用避孕套，他甚至要受罚。这样做了以后，性病的发生率一下就下来了，慢慢艾滋病的新发病例也会有所降低，如果我国真正推广避孕套的话，还是会有效的，但是我们要从根本上控制卖淫现象，这个也不是我们卫生界可以解决的，这个得国家里解决，这个也是一个系统的工程，是一个很复杂的事情，这个问题我不觉得艾滋病会越来越严重，我们总是要对付他的，而且我们有这么多人做研究工作，做防治的工作，还是乐观的。当然我们不能掉以轻心，现在我们100万人，你们觉得是多还是少，是不是很多呢，一听这个数字好像很多，可是跟我国总的人口数来说是很低的，是千分之几，这个患病的水平在全世界讲是非常低的。

　　主持人：GuestiXiuL6 :我好象浑身没劲，我和一个妓女睡过，好担心得病哑哑。

　　张孔来：如果说自己有过这样的危险行为，又是没有保护的，我们讲，当然怀疑对方是不是艾滋病病毒的感染者，我们说男人可以传给女人的，女人也可以传给男的，但是我们说，男人传给女人的机会要大于女人传给男人的机会，如果这个病毒真是到了人的身上以后，这个病毒也进入到自己血液里的话，怎么能够看出来有没有艾滋病的病毒呢？我们说有一个办法，就是说可以检查这个艾滋病的病毒或检查抗体检查病毒就是检查你血液里有没有带着病毒，这个在早期的时候是可以的，比如说昨天晚上睡觉了，1个礼拜之内可以查病毒，但是查病毒的技术就比较相对的复杂一点，这个就要在专门的机构里，这个技术还是相当的复杂，还不能普遍的供应给一般的公众使用，除了技术复杂之外，降格也比较高。如果说不能做病毒，那么病毒到了人的身体以后，一般说他要经过几个礼拜出现到几个月才出现抗体一般来说半个月就可以出来了，有的是两三个月才能力出来，所以如果1月1号有这个行为，就要在4月1号的时候，过了三个月做一个抗体检查，这个在很多的防疫站里在大的医院里都可以做，技术也不复杂，出结果也很快的，如果做了检查，结果说是阴性，也就是说，没有发现身体有这个抗体，那么也就是说明，你没有受到艾滋病病毒的感染，这样你就放心了，绝大多数人是感染以后三个月以内就应该出现抗体，如果再不出现就可能是没有了，当然也有的人是这么一个结果，就是六个月的时候还没有抗体才可以放心，这个机会是很少的，绝大部分的人三个月就出现了。

　　主持人：艾滋病病毒的潜伏期是一个什么概念呢？

　　张孔来：我们讲的潜伏期就是已经有了病毒了，首先这个人是感染上了，如果是感染上了病毒，病毒就在他身体里，细胞里生长繁殖，如果又不用药的情况下，这个病毒就可以一下子成倍的增长，这样逐渐的就从这个细胞再到别的细胞，这样的过程是三五年七八年这样才发病，发病是你能看出来有症状了，在这个之前，这个人感染了艾滋病了，但是他跟正常人一样，完全没有症状，也就是说，不去查他的抗体的话，你是完全不知道他是感染者的。当然我们说刚开始感染的时候，比如说1月1号有这样的行为的时候，在1个礼拜之内的时候，就有点像感冒这样的症状，我们医学叫移过性的，很快就过去了。这个时候要去查抗体能查得出来吗？这个时候是查不出来的，除非是查抗源，就是查病毒。如果自己有这个行为的话，就要很警惕了，我刚才回答这个网友的问题，在潜伏期的时候，除了头一个礼拜有感冒的症状，以后没有什么不舒服的症状，一直到三五年七八年才出现症状。

　　主持人：GuesttNXWJB :爱滋病人所携带的爱滋病毒是否可以继续的变异，会不会变得向打个喷嚏就可以传染的地步？

　　张孔来：可以继续变异是对的，我们说打个喷嚏是不会的，当然喷嚏里带不带艾滋病病毒，可能带一点，但是能不能传染给对方呢？这个一个要病毒量很大，第二个条件这个病毒要有直接能够达到对方身体的血液里的那种条件，如果对方的皮肤是完整的，那么也不会传播。

　　主持人：蚊子叮咬人会不会传染呢？

　　张孔来：这个是不传染的，因为蚊子叮咬血的量是非常的小的，这个血液里含的病毒量也是不足的，再有，刚好是蚊子叮咬了甲又叮咬了乙，实际上这个机会是非常小的，有人这么讲，要好几百只蚊子同时的叮咬才会传染。

　　主持人：去年有人用针管去扎别人，这个病毒在空气中能够存活多长的时间呢？

　　张孔来：艾滋病是在人的细胞里存在的，他离开这个人体的话，一般也是在细胞里的，如果输血的话，可能不一样，他在血液里有游离的病毒。如果离开人体的话，一般的来讲，艾滋病病毒的抵抗力还是相对的比较低。

　　主持人：Guestv26sf8 :我想为艾滋病人作点义工之类的，到哪去服务？

　　张孔来：我很赞赏你，现在实际上对艾滋病病人或艾滋病病毒的感染者的关怀，实际说是很需要的，除了医务人做这样的事情，他们还需要社会上的关怀，义工可以帮他们做的很多的事情，到那里服务的话，你可以跟医院联系，如果这些人他是住在医院里的话，医院总会知道的，也可以到防疫站联络，也有一些群众性的组织也在做这个事情，你也可以通过网上看一看。

　　主持人：艾滋病病人他们最需要的，不是给他们多少帮助，或给他们什么治疗措施，他们内心更渴望的是社会的一种理解和宽容。我们怎么样给艾滋病病人什么样的关怀呢？

　　张孔来：艾滋病需要得到治疗是毫无疑问的，除了治疗以外，我们现在也讲了，社会上有对艾滋病感染者不理解的，有些人做了这些行为，我们先不评判这个行为好不好，但是由于这样的行为给自己带来的后果是非常不幸的，我想自己应该很好的汲取这个教训，既然已经感染了，就要从现实出发，怎么能够不要把这个艾滋病病毒再扩散出去，另外从周围的人来讲，你就理解他们，一个人一生里，谁能保证一个错误不犯，这个错误而且一辈子都带来了不可磨灭的烙印，是非常痛苦的事情，我们总不能再给他雪上加霜，我们是希望帮他们减轻一点负担，在这个社会上能够平稳一点，不要再有负面的影响，如果他们再受到社会的歧视的话，他们就回想，社会都这样对待我，我为什么要善待社会呢，我就要报复这个社会。这也不是不可能。

　　主持人：有的人就自暴自弃了，就传染给别的人，来报复社会。

　　张孔来：我想是会有这样的人的，但是不是很多，我不敢说，媒体总是选这样的报道，其实报复社会的感染者是很少的，是占整个的感染者人数里是占少数的，从感染者本身来讲，自己已经很不幸了，不要再把这个不幸再强加给别人，从别人来讲，也要善待他们，理解他们，我们也希望从社会安定的角度说，社会发展了，经济发展了，这个很安定，是很要紧的一点，我个人对安定这点还是很赞成的，只有在安定的环境下，我们才会把我国的经济快快的发展上去，使我国更强大一点，在这个同时，我们对这些感染者来讲，我们也能够让他们平稳的在这个社会里一样享受到一些好处，不要让他们感觉到这个社会对他们有一些不公正的一种待遇，要是这样的话，他们有可能走的反面去，这是我们非常不愿意看到的，尽管这个例子是很少的。你刚才讲的扎针的，我去年在中央二套节目也做过这样的节目，就谈到这个问题，有很多的人问扎针这个事情是怎么回事，我们了解的，这些人并不是艾滋病的感染者，他有他的目的，他知道群众中有恐艾的心理，他就恐吓，答应我什么条件，否则的话，我就要扎针，就利用群众的心理，做这样的事情，有一个人是拿着红墨水，还有一个人他自己根本不是艾滋病病毒的感染者，他就是利用这个来造成恐慌。所以我们大家理解这个事情，我们也不敢讲，完全没有人会做报复社会的事情，但是这个是少数的，对于大多数人来讲，我们不希望这个事情发生，这是矛盾的两个方面，从我们这块讲，我们应该是减小他们的压力，要善待他们，让他们在这个社会上一样的安稳的生活。在我的办公室里有这么一个招贴画，他是画的一个男孩和女孩，手拉着手，如果你的朋友如果带着艾滋病病毒的话，你仍然是你的朋友。

　　主持人：GuestQ72H5P :夫妻过性生活要戴避孕套吗？

　　张孔来：我们以前说夫妻之间戴避孕套是计划生育的问题，当然现在的问题，我们说还有一个防病的问题，这就要看夫妻之间怎么看待这个事情了，如果夫妻双方绝对两个人都是互相忠诚的，在外面不会有其他的性的伴侣，也没有过其他安然艾滋病的其他的行为，比如说吸毒，跟别人共用针具，而且你们之间也没有计划生育的问题了，那么是不是需要戴呢，那么是自己商量的事情，如果说，有这种危险行为的话，我想你们互相之间也要理解，如果互相之间要戴的话，也不要指责、猜疑，就可能会造成一些其他的问题，我们讲避孕套的问题，是合理的使用质量好的避孕套，而且次次都要使用的话，他确实是可以预防艾滋病的传播，做过这样实验的，乳胶吹的很大的时候，他还能够阻挡比艾滋病还要小的颗粒，所以这个是由你们夫妻之间自己来商量解决。

　　主持人：Guestcr49EI :我们有多少艾滋病的义工呢？

　　张孔来：这个是有的，不是太多，这个是需要有组织的，我相信是在一些病人比较多的这些地方，或者是在一些医院里，或者是在病人比较多的社区里，大家都知道他是病人的，如果大家还不知道他是病人，那么如果说义工做这个工作，有可能就一下把这个信息暴露出来了，如果是周围的邻居也好，不知道我们这个社区里有艾滋病病人，这样义工反而给暴露了他的信息，如果有人不理解他的情况，就增加了他的负担，反而就不好了，所以这个事情还是有条件的来做。

　　主持人：那么有没有专门的这种医院或社区做这个工作呢？

　　张孔来：艾滋病的病人来说，他是每天要接受治疗的，这个治疗他也是可以口服这个药的，所以不一定非得住在医院里住，他在家里就能够解决，在社区里，在一个街道、家庭里也可以这么做，这在国外都有成功的经验，至于在我国怎么做法，我们还得创造自己的一些经验来做这个事情，这么说的话，就是说，我们到底有多少义工，还不是十分的清楚，但是我们可以打听一下，如果有这样的心思，我建议一些防疫站可以打听一下，一般的医院，我们协和医院他们也是收艾滋病的病人，他是收在感染科，感染科也不是专指传染病。

　　主持人：GuestYyM0hQ :红丝带是什么意思呢？为什么老是说红丝带呢？

　　张孔来：就是以前在外国有一年，他们对艾滋病病人的去世非常的痛苦，有的人就要对他们关怀，从这个角度出发，就戴这么一个红丝带的标志，我们要关怀善待艾滋病病毒的感染者，当然对病人就更要善待了，这是国际上通用的。

　　主持人：GuestUbcI6y :据我所知农村很多地方还是一枚针头打好几个人，这样会染艾滋吧？

　　张孔来：这种现象是不好的，农村打预防针的话，应该是一人一针一管，但是是不是按照这个办法实施的呢，那是另外的问题。如果一个针管，好几个针头的话也有一定的问题，这个还是按照国家规定严格的做。

　　主持人：Guest4XoU2w :为什么河南多艾滋病人，能从社会学上解释么？

　　张孔来：我自己没有亲自做过河南艾滋病病人的调查研究，但是据我知道，在90年代中期的时候，有一些不法的人，他用收集农民血浆的办法，他到农村去买血，他收的时候今天就收A型血，给大家一个检查，大家就去卖血，一查你是A型血，今天1月1号你们A型血的都来，他就放在大的容器里，然后把血球和血浆，这时候只要血浆，然后把血球又打回去人的身体里去了，百姓还是很需要要这个血液的，所以，在这个输回血的时候，如果说这么多收集的A型血里，如果有一两个是艾滋病病毒携带者的话，一下子就把红血球污染了，这样红血球直接输到身体里，就带到你的血管里去了。所以这个一个是这么收人家血，非法的采血。有一些人这么做了以后，就感染了艾滋病病毒，是非常不幸的。这个事情被揭露出来以后，国家在97年的时候就定了输血法，就说不能够非法的采血，这是犯罪。

　　主持人：GuestdEjNZC :之前我的阴囊因瘙痒而被抓破好几个地方，若那小姐有艾滋病，会传给我吗?我现在真的很害怕，也很后悔，今后再也不做那事了，帮帮忙，能教我吗?!!

　　张孔来：阴囊骚痒抓破了几个地方，这时又跟对方有没有保护的性行为，如果说对方阴道的分泌物，如果女性是感染者的话，在她分泌物里是有病毒的，如果这时正好遇上你有破溃的情况下，就有这个可能性，你在发生这个行为以后，三个月的时候去做检查，如果抗体是阴性的话，就说明你没有赶上这个病，你说不做这样的事情了，我也相信你不做了，以后如果再做这样的事，就要牢牢的记住，不要感染上这个病。

　　主持人：GuestYyM0hQ :性病传播和爱滋病传播有什么不同？

　　张孔来：艾滋病也是性病的一种，性病我们还知道有别的，梅毒、淋病，有的他是通过皮肤的接触就可以感染了，艾滋病病毒的传染一定要个方面，病毒要足够的量，而且一定要直接进入到对方的血液里去，进入到对方的组织液里，这样才能够感染。我们知道，有的人说是，在60、70年代的时候，在公共浴池，在那种地方如果用别人的毛巾，如果这个毛巾有淋病的淋球菌的话，那就有感染的可能，有这样的现象。另外还有一些孩子新出生的时候，如果母亲有淋病的话，淋病性的结膜炎，就是淋球菌进入到孩子的眼睛了。

　　主持人：GuestYyM0hQ :非典和爱滋病一样吗，据说有一种什么肺炎就很相似？

　　张孔来：非典是非典型肺炎了，我们现在还是用SARS这个词，艾滋病也可以有肺炎，但是艾滋病的非典和非典的肺炎是有一点区别的，但是如果你怀疑的话，你就查一查抗体，我们知道，在协和医院，就有过一个教授，他就看见，在非典时期，就看见里面有一个病人，这个病人临床症状不完全像SARS的情况，查他的HIV抗体就是阳性的。

　　主持人：GuestHSNedY :我们去年中国卫生部的报告有15%的感染者为不知如何感染，请张先生谈一下这个问题，关于意外性感染？

　　张孔来：这个地方的意外感染，我想是不是指的日常生活的条件下不知情的情况下会不会感染。我想不知情的感染是非常少的，那个15%还不能判断他到底是经过性传播，还是经过血液传播，你是根据感染者自己的讲的历史分析的，如果他没有告诉你这个历史，他没有说真话，那你就无法判断，有没有这样危险的性行为，也只有对方告诉你，你才知道，所以我不认为这15%都是这样，日常生活接触里面是不会传播艾滋病的。我可以讲一个故事，我是最早的一批，我是1979年我考上了世界卫生组织的奖学金出国，我是在美国的加州大学在进修，我住在一个老先生老太太家里，我希望多学一点外语，不久，这个老先生就讲，他们俩很喜欢我，他们跟我父母的年龄都差不多，也希望我是他们家里人之一，有一天老先生就问我，你要不要学开车，你要如果学完开车以后，你可以给我当司机，我一个月还可以给你点钱，你每天上课之前，你先把我放在我的办公室，每天下课的时候，你再来接我，我说很愿意。他说可以让我的司机教你，他的司机也是打工的学生，这个学生是一个美国的黑人，也在我的加州大学学习，他是本科生，他是学非洲舞蹈，挺高的个，块头很大，跳舞跳得相当好，我跟这位也是在国际学生中心里面认识的，所以我是很愿意的，这样的话，他叫比德，他就教我开车，我这个人胆比较小，也比较仔细，我学了一个礼拜也就会了，在开两三次以后，他就带我开高速公路，在高速公路上就教我开，最后我也当上了司机，钱也挣到了，我就按期回来，我81年回国了，四年我没有再到美国去，1985年我又到了美国，到这个城市呢，当时在国际学生中心，我也有很多人认识，我是第一批去的，大家都对我们很好，有一个是法国人，他就跟我说，比德你还记得吗，我说记得，他说他身体不是太好，你是不是可以看看他，最后就约到他们家跟比德见了面，比德当时是稍微瘦了一点，我就问他，你怎么不舒服，他说就关节疼，我虽然是学医的，但是我也不是临床大夫，我们也不能在美国行医，我说我倒是带着针灸针呢，我可以给你扎针、按摩一下，他说愿意，最后我就在他家里给他做了检查，也没有查出什么，就是脾脏稍微大一点，关节疼，我就扎针、按摩，我说怎么样，他说是好一点，这样，85年，86年，我又到美国去了，找我们这个法国的这位女士，我说，比德情况怎么样了，好一点没有，她说他死了，我说他怎么会死了呢？说他得了一种病，也不太清楚，好像是艾滋病，我说艾滋病是什么病呀？我国第一年发现的是85年，是一个老外，我那时候也没有做艾滋病的研究，我当时做的是儿童基金会方面的一些研究，也不知道艾滋病是什么病，她说也不清楚，她说这位比德自己个人的行为好像跟别人交流的很少，别人也不大了解他。她说好像是同性的，这么说呢，我也没在意，后来89年我才开始到艾滋病的研究里，也没有在意，一直到96、97、98年的时候，我的一些学生，就很关心我，我这个人身体也还可以，东奔西跑的，他们就抓住我给我检查身体，也就给我查艾滋病的抗体，查出来是没有，这个时候因为做了艾滋病，我才想到，我当时和比德日常生活接触，你觉得我们的那个接触算不算密切，我们一块开车，吃饭，但是我们没有性行为，只是日常生活的接触，尽管接触的密切，我也没有感染上，80年到现在都23年过去了，如果我真是感染的话，恐怕我早就发病了，所以我也是告诉我们的网民朋友，日常生活是不会传染的，但是如果有那种危险行为的话，一定要知道，首先一定不要有，第二如果要发生的话，也要千万注意保护。

　　主持人：Guestcr49EI :我国对预防和控制性病、爱滋病有什么具体的方案

　　张孔来：我国在90年的时候就出台了一个我国的中长期的规划，在2000年的时候，我们又出了一个中长期的规划，还有一个五年行动规划，是在2001年的时候出来的，这个都是非常具体的，我们有一个国务院的协调会，由33个部委参加的协调会，就是怎么来预防艾滋病的事情。五年行动规划的时候，是在2000年的时候，由李岚清亲自指示由卫生部来牵头做的，就等于把我国中长期的规划更具体化了，如果网民有兴趣的话，可以具体看一看。

　　主持人：GuestHLtfg5 :在采血中治疗盘中有干血迹，采血针有包装，采血后手上伤口拿了放在治疗盘中的试管五分钟后用过酒精，会感染艾滋病吗？

　　张孔来：这个感染的概率是非常低的，我们说干血迹里尽管有病毒，但是他的活性小多了，这个提到的问题，实际上是在医疗过程里受感染的，国外的调查，医务人员是千分之几的概率，但是我们还是要注意这个事情，如果真是说很明确的感染了，对方是一个艾滋病病毒的感染者，在为他治疗的过程里，他的血到你的血里去了，这个也有办法，在72小时之内，马上用药物来治疗。

　　主持人：GuestHSNedY :两年前中央电视台新闻调查播出了关于路先生在泰国打工意外感染的事件，请问张先生关于此事有何见解？

　　张孔来：这个他的意外感染，我不知道具体的情况是怎么样的，意外到了什么程度，我当然很希望路先生我跟他再探讨一下，我们也不是说意外感染的可能性完全没有，但是意外感染的机会是非常少的。

　　主持人：GuestxGy2NA :女人给男人口交容易得这个病吗？

　　张孔来：我们说男人如果受感染的话，在他的精液里是有病毒的，而且在前列腺的分泌液里也有病毒的这个是有可能的，但是，如果口交的女方，她的口腔里没有破溃，即便口交的话，危险性也不大，但是如果她的口腔里有破溃，又有射精，那就有一定的危险性，这个口交是要看具体的情况。

　　主持人：GuestHLtfg5 :采血针拿出时会污染针头吗？因我手上湿疹伤口较多，非常害怕干血迹感染艾滋病、肝炎请务必回答。谢谢。

　　张孔来：如果说对方是一个感染者，这个时候采血，当然就会有病毒，这个是可以的。但是手上的湿疹伤口比较多，就带个手套做，不要冒险了。

　　主持人：艾滋病现在治疗是怎么样一个现状呢，具体的花消是多少呢？

　　张孔来：这个我就不能够很好的回答，到底这几种药到底定价是多少，我现在不做治疗，很保健，我回答不出这个，但是绝不会是美国早期的时候上万块美元，我们应该说是上百上千一个月就可以了。具体的多少钱我就说不清楚了。

　　主持人：现在很多的药是美国发明的，美国是要专利保护，希望美国放宽专利权，但是有的国家也是强行生产这种药物了。

　　张孔来：像南非、印度、巴西都是这样，那是人命关天的问题，他就强行的生产，因为生产的技术来讲，很多国家是可以做得到的，当然我国现在生产的药专利期已经过了，当然我们希望联合国有这样的规定，你们可以生产，现在好像联合国也倾向于是可以生产的。

　　主持人：GuestHSNedY :对于恐艾症的治疗张先生有何见解

　　张孔来：我想恐的是什么，这个病本身是无法治疗，还是说因为这个声誉的问题，假如是从生物学角度讲，现在虽然没有根治的办法，但是我们用鸡尾酒的办法还是可以的。有一些中药也可以提高人体一定的免疫力，虽然他不能杀病毒，但是是可以改善人的免疫力情况。现在很多的人都在想办法解决这个问题，这个在不久的将来也会解决的。如果恐艾恐的是这个，好人不得病，得病的不是好人，如果是这样的看法的话，一个人一生难免不走弯路，走过一点弯路也要给人家一个改正的机会，我们还是要关怀他，我们一起来建设我们的国家，发展我们的国家，让老百姓生活过得更好一点，这是从一般的社会看这个问题的。从感染者本身来讲，还是要面对现实，要在更平和的社会环境里大家一起来生活，所以恐艾的问题不要恐，恐也没有用。你就不要有那些行为就行了，不会传染的。

　　主持人：GuestUeVT1M :我是医生出血后，发现其治疗盘上有干血迹，故害怕，请问可能性大小？医生采我的血后发现血迹，我用酒精擦过。

　　张孔来：这个机会是很少的，我们讲，他一定要有足够量的病毒，还有他要直接到你的组织液里才有可能传染。

　　主持人：GuestmQFbw3 :据说我国自己有研制的爱滋病新药，能不能介绍一下呢

　　张孔来：我知道有四种不同的药出来了，这个是很好的一个信息，如果想知道的话，可以进一步向有关的单位了解，我自己还不太清楚。

　　主持人：Guest527R71 :吸毒为什么容易得爱滋病，假如不用注射，还会得爱滋病吗？

　　张孔来：我国现在我们讲了，已经查出是4万多的感染者里，有68—70%都是由于吸毒引起的，开始人的吸毒是用口吸，但是到一定的程度以后，也可能是来源少，用钱比较多，他就希望用少一点的毒品，也能够得到和口吸一样的快感，所以就把毒品，特别是海洛因，化到水里，通过静脉里打进去，有时候是脏水，实在不行也拿自己的尿液，他毒瘾上来以后就不管一切了。如果是用口吸的话，海洛因不会有病毒，当然不会传播艾滋病。如果用静脉来吸毒，而且不仅是我自己，你也是静脉吸毒，我和你之间共用针具，你是个感染者，吸毒者是把毒品静脉扎进去以后，他再抽点血出来，来回抽，这样就可以把所有的毒品推干净，这样的话，如果共针的人，如果里头有感染者的话，就通过共针的办法导致艾滋病的传播，这在我国是非常重要的一个传播因素。

　　主持人：GuestcjvsEI :目前我国各地有多少治疗爱滋病的机构

　　张孔来：治疗艾滋病的机构很多都有了，每个省都有几个专门指定的医院。

　　主持人：GuestmQFbw3 :为什么不洁性行为容易引发爱滋病

　　张孔来：你说的不洁的性行为是什么？我们说阻止艾滋病性传播有三点，我们叫ABC，A就是禁欲，如果禁欲做不到就是B，就是你要忠诚，你发生性关系的话，就是和你的固定的性伴侣。但是有些人在这个情况里，做不到，他不能有固定性伴侣，偶然有非固定性伴侣的话，也要做到C，就是避孕套。所以我们所谓的不洁的性行为，就是不安全的性行为，就是你随意的性活动的时候，你根本不知道对方是什么样的情况，你又不采取避孕套保护的手段的话，这个是不洁的性行为。当然了，这个女可以传男，男可以传女，如果你不戴避孕套，射精的对方阴道里，对方有破溃，不幸感染上了。如果对方是病毒感染者，再她的阴道分泌物里，就有病毒，如果你的龟头有破溃，也就有可能感染。我们说艾滋病经过性传播，必须讲性，这个是科学，有些人自己嘴上不讲，实际是做这样的事情，人长大了，总有性活动，所以要讲科学。

　　主持人：Guest6wMAcd :爱滋病通过哪几种方法引发？

　　张孔来：引发的意思是不是原来是感染的情况，后来变成病人了，还是说怎么传染的？如果是第一个意思，艾滋病如果是在人的身上扎根了，病毒就会不断的繁殖，西医是杀血液里的病毒，中医可以提高一些免疫力，如果你都不用，这个病毒就会影响其他的免疫力，在破坏免疫细胞的时候，我们人的身体里平常也有各种的条件的致病菌，就是在你的身体免疫降低的时候，其他的病就乘虚而入了。

　　主持人：Guest2iQnDC :如果艾滋病毒怕阳光，要是把血液晾一晾，是不是可以杀四它呢？？？

　　张孔来：本质上讲的话，如果晒的很久，艾滋病是可以死亡的。

　　主持人：Guest527R71 :性病中的乙肝是怎么回事？听说也列入了性病？不是肝病吗怎么和性病扯在了一起，不理解？

　　张孔来：乙肝的传播途径跟艾滋病是差不多的，就是他也可以通过性传播，是这么个意思，不是说把肝病和性病放在一起，我们说艾滋病也不是在阴道、阴茎上发生的，他也是全身的，乙肝也是通过性来传播，跟艾滋病是一样的。

　　主持人：GuestUeVT1M :艾滋病病毒在干血迹中可成活多久？医生采血时若针头和干血迹接住，再采血，会感染吗？

　　张孔来：这个是很理论上的，我们说从理论上讲，他不是完全没有可能，第一个人如果是艾滋病携带者，这个血如果没有完全干，正好医生又拿了这个针头，接触了病毒了，这个理论上不是完全不可能，但是实际上这个可能性太少。

　　主持人：GuestDzJkPL :有性病的人如果感冒之类的时候会不会得爱滋病

　　张孔来：得艾滋病是看有没有艾滋病病毒在人的身体里，如果有其他的性病，没有艾滋病的病毒，那当然不会感染了。

　　主持人：Guestdzpret :在人群之中，能不能知道谁是爱滋病人呢？

　　张孔来：你说可以吗？我们说感染了艾滋病以后，七八年都不出现症状，所以不会知道，我们讲的，我们国家如果是要给一个人检查有没有艾滋病病毒的感染，我们说叫知情同意，我们要讲明白，你同意不同意检查，如果同意检查，检查出来的结果也是要对个人负责任的，也不能随便泄露个人的感染情况，这是个人的阴私。

　　主持人：Guest1ErtbU :我们怎样在不经过医生查验的时候知道谁是爱滋病呢？

　　张孔来：这是为了歧视，我们讲，日常生活接触是不会传播艾滋病的，我们共同敌人是艾滋病病毒，不是感染者，所以我们应该学会怎么和感染者和病人如何共同的生活在这个世界说，把他们消极的因素变成积极的因素。

　　主持人：曾经有一对夫妇收留了一个流浪者，但是其他的业主不愿意，就投诉物业，结果就把这个流浪者又赶到街头了，所以我觉得人与人之间的关怀是很重要的。

　　张孔来：我们讲社会多一点爱，我们对感染者应该有一种关怀，关怀了别人也是为自己好，每一个人都是这个社会中不可缺少的一个分子，我们把犯罪的人都要尽量改造他们。有些地方用非法的采血，而且没有经过正规的途径，你又正好是无辜的，所以不要歧视。

　　主持人：GuestIqEVOW :有没有象检查怀孕试纸那样快速检查爱滋病的试纸？

　　张孔来：没有这么快的试纸，但是可以查唾液、尿液，他的准确性还没有完全达到像检查血这么准确，但是已经有了，人们已经想这个问题了。

　　主持人：GuestUeVT1M :是否能买到防艾滋病药物？

　　张孔来：那没有，现在还没有预防艾滋病的药。

　　主持人：GuestpoLrmX :可怜和同情爱滋病患者，还不如同情妓女，因为她们是为生活而买。反之，你关爱他，他嫖娼爱别人吗

　　张孔来：这位网民是不是觉得对现在的这些性工作者，她是为了生计才做这样事情的人，我们不应该关怀她，不应该帮助她们？

　　主持人：他说妓女还可以同情，因为她们是为了生计，但是嫖娼的不应该同情。

　　张孔来：对于性工作者我们要同情，对于用了她们的人，我们先不去评判他的行为好是坏，由此而得到的艾滋病病毒，如果真是感染上了，他也是非常不幸的人，只有他自己总结，他到底做错了什么，因为这个事情他感染了，不只是对他一个人，他的家庭、他的父母、他的子女、他的配偶、他的朋友，都会因为他做了，大家在想是怎么一回事，我自己是对艾滋病患者我是有同情心的，即便我们给他讲了，他不听，我们可以讲你活该，但是有什么用处，我们只能说，他还是无辜的，因为他不相信科学，不相信知识，没有侥幸的心理，那就好了。我就问你是不是抽烟的人，你可以想想为什么要抽烟，你抽烟对你的父母、配偶、子女都要负责任，我们对你不应该同情吗？你抽了烟，我觉得跟吸毒差不多，吸烟也是一种毒品。我们还是要教育、宽容，让他自己汲取自己的教训，教训是一辈子的，他会觉得，他也可能很侥幸的没有感染上，但是我们知道这种行为是很危险的，这种行为对你的家人都是很大的伤害，你还是自己做总结，但是我们对社会上的人还是要关心的。

　　主持人：GuestUeVT1M :干血迹是否是艾滋病人留下不能知道，我非常害怕，请帮助我。

　　张孔来：如果是抽里面的病毒拿出来再打到你的身体里，那个有可能。这个就是碰到一点是没有问题的，我讲了要有足够量的病毒，干血迹里这个量是不够的。

　　主持人：GuestnPkj6W :为什么关爱一个象罪犯一样的嫖娼者得了爱滋病呢，只有远离才对，不值得同情啊？

　　张孔来：你说从个人的角度讲，可以对这样的人我不同情他，我远离大，这个我能理解，但是从社会的角度讲，社会里总有一些人犯错误，我们怎么帮助他让他改正错误，只有通过关怀，通过关爱我们来帮助他，这是我的看法，可以大家都远离他，对于他的家人你是不是也要远离，对他的朋友、亲戚是不是也远离，这个事情我绝没有提倡这样的事情，我只不过说有了这样行为的这些人，他自己应该汲取教训。

　　主持人：我觉得，大家共同的观点，卖淫嫖娼当然是犯罪行为，道德上当然是不好，但是我想说的，说一个人权也好，还是民主自由的法制社会来讲，我们举一个最简单的例子，乱世刑法才是重的，盛世是刑法轻的，现在我们规定死刑的条款也越来越少了，现在犯人我们也会给他基本的权利保证。我们不要以一种极端的心态看待另外一种事情，我们应该以宽容的心态去看，我们不是让大家认同嫖娼，我们作为医生来讲，他是个病人，他毕竟是患病了，他毕竟是社会中属于弱势的群体，我们还是要同情他们。

　　张孔来：我也是这样的看法，我们不会说是去赞赏卖淫嫖娼这样的行为，但是因为有了这样的行为而犯错误的人，你是怎么帮助他，有的人自己感染，已经是自己最大的教训了。

　　主持人：我们今天的节目时间也基本接近尾声了，谢谢张老师今天的解答，大家晚安，再见。