10月12日(周日)《艾滋病的社会问题》

　　嘉宾：王若涛--中国性病艾滋病预防控制中心研究员；中国协和医科大学公卫学院副院长、教授；中英卫生区域规划与扶贫项目首席专家。

　　主持人：各位网民朋友，大家晚上好，一场秋雨一场寒，我们不知不觉已经从秋天慢慢的往冬天接近了，随着气侯的变化，使我们感觉到宇宙万物的神奇，今天晚上又到了我们一如既往的艾滋病专题的直播时间了，今天晚上来到我们这作客的是我们的老朋友，是非常资深的一位公共卫生方面的专家，王若涛教授，他目前是中国性病艾滋病预防控制中心研究员；中国协和医科大学公卫学院副院长、教授；中英卫生区域规划与扶贫项目首席专家。王老师我记的在非典之前合作过，半年过去了，岁月流逝的很快，我们刚才在底下交谈的时候，我们说到这个话题，依然还是每周都谈论的老题目，但是老题目怎么样谈出新意来，这是我们思考的问题，所以就艾滋病的问题我们也进行了探讨和交流，今天我们想在艾滋病的社会问题一块来跟大家交流一下，这个问题应该不要变成单纯的一个学术讨论，大家以后有什么样的问题，有关艾滋病的，或有所感悟，或有所思考，或有所不解的问题，都可以提出来，首先欢迎王老师的光临，王老师最近忙什么呢？

　　王若涛：最近在清华开了一个艾滋病相关的社会科学研讨会，在这个研讨会上，很多的专家从各个层面角度对一些社会现象给于了深刻的分析，实际上是不断的发展，是有新意的，因为艾滋病的问题，可以简单的分为两个部分，一个是生物学或医学类的，他着重解决病原体、治疗药物、预防的疫苗，这样的一些问题，但是这些问题，基本是生物学的范围。还有一个层面就是我们管他叫社会问题，就是说得了艾滋病之后，怎么处理，感染者怎么处理周围朋友的关系，社会对他们的看法，他们对社会的看法，再加上艾滋病的传播途径，涉及到很多个人的阴私行为，像性行为，药物的行为，求医行为，这些都带有很大个人色彩的行为，所以这样就有很多社会问题。

　　主持人：在这个会议上我们有什么共识呢，有什么结论性的看法呢？

　　王若涛：就是艾滋病的问题不只是一个医学问题，他是一个带有社会性质的公共卫生问题，艾滋病跟SARS也有所不同的地方，他的社会问题更复杂一些，第一个差异是SARS是急性传染，艾滋病是慢性传染病，急性传染病，他的医学色彩生物学色彩更浓，来得猛去的快。艾滋病不然了，他是慢性的传染病，他在小的爆发中，不知不觉中在我国蔓延，我国现在已经形成了一种脆弱人群向一般人群高速发展的趋势，而且这些年来的感染者已经成为病人了，原来讨论的病人带来的社会问题，现在都变成了社会问题，治疗怎么治，治又治不起，药物很贵，而且又是一个没有办法治愈的疾病，将来孩子上学怎么办，社会的歧视怎么处理，还有周围的家庭关系问题，这样的社会问题都出现了。就是解决艾滋病的问题，不但要解决生物学医学的问题，更要注意社会的问题，只有这样才能全面的预防和控制。

　　主持人：能不能给我们提供一些数字。

　　王若涛：我国最近艾滋病的流行情况呢，一共有四个特点，第一个就是他是从全国的范围，仍然是低流行的，全国的范围不到1%，可是从某个局部来看，这个既包括了一些省份，由于献血、卖血出现了爆发，他的流行率是非常高的，10—20%，还有在一些特殊人群中，比如说在吸毒的人群中，流行率也是非常高的，像这样一种局部的高流行因素，全国性的低流行和局部地区的高流行并存。第二个特征，刚才讲过的，他是由一般的生活习惯上有关，比如说性活跃人群，性工作人群，吸毒人群，贫困导致的卖血，另外在边缘的贫困地区，他们是高发的人群，现在是由高发人群向一般人群扩展的趋势。第三个特征，就是说，过去说的大部分都是感染者，前一些年一谈就是感染者，现在不然了，现在在很多地区，病人都大量的出现，现在叫防治结合，综合治理就变成一种现实的问题，不只是简单的治疗问题了，治疗怎么办？一治疗是很特殊的，艾滋病的感染疾病的治疗是很特殊的，他要用抗易感病毒的药物，还要有关怀，还要有知识性的疗法，这样就变成了现实的问题，这样由于治疗的困难，孤儿的出现，在某些地区，由于艾滋病死亡人数的增加，在局部地区，经济上受到了巨大的损失，区域的经济上的损失呈现出来。第四个特点，就是说这些年来，我们看一看导致艾滋病广泛流传的危险行为或危险因素，仍然在蔓延，所以这个就给我们国家潜在的艾滋病出现的大部分的爆发呢，打下了隐患，最新的，高强部长，在联大的会议上，做了一次估计，大概有86万感染者，这个是一个中间数。我们是一个估计，全国这么大，没有一个国家可以给出准确的数字，所以总是给一个范围，比如说，大概在60%—100%，你可以中间，那么取一个中间数，就86，我们可以说100万，也可以120万，也可以是60万，因此是在这个范围之内，所以在这个范围内的数字都是合理的。另外高强部长针对当前的形势也做了几点承诺，承诺要向贫困地区的提供一部分免费的治疗，要全面开展各种有效的防治措施，这个趋势还在发展，大概的估计就是这么一个。他当然给的数是86万，当然在60万到100万之间这个幅度都是正确的。

　　主持人：GuestvJ6O5I :我去过肯尼亚，没听说艾滋病严重呀？

　　王若涛：肯尼亚在非洲还是艾滋病多发的地方，肯尼亚在非洲总体的流行是很严重，到达10—30%左右，大概有一个估计，3%以上，如果说全国的流行率在3%以上，那么宏观的社会和经济的影响就开始呈现了，如果是5%以上的话，就很严重的影响了，如果是10%的话，那么几乎社会和整个的政治和经济都是一个严重的问题。非洲的很多国家都是这样的状况。但是他们也有一个特点，他们跟咱们全世界的流行一样，他有一种边缘化的形式，什么叫边缘化呢？就是大部分在群人中流行率比较高，在富人中反而流行率低。非洲现在也比较敏感，不愿意把这个事情太宣扬，但是从整个看，非常的艾滋病形势还是相当严峻的。

　　主持人：GuestOX4zdi :动物身上有艾滋病吗？

　　王若涛：动物身上，到目前为止没有发现艾滋病，但是却发生了艾滋病的感染，我们要把艾滋病感染和艾滋病本身要分开，我们说艾滋病病毒感染了动物，我们现在主要发现的动物是在绿猴当中，它和我们人查到的感染者是一样的，我们检查身体内带有病毒，身体里也有抗体，病毒在他的身体内就形成了一个带毒的状态，但是他本身不发病。

　　主持人：GuestVt7moq :艾滋病是社会问题，那就医生不是决定性的拉？

　　王若涛：第一，从本质上说，医生治不好这个疾病，他只能够减缓病人的痛苦，延长他的寿命，只能做到这一点，所以说，从医生的角度，甚至于他可以无法控制艾滋病，他只能做大得了艾滋病之后，减少你的痛苦，延长你的生命。

　　主持人：Guest5khyae :你好我想问一下，街上的献血采耳血的时候会不会有感染艾滋的情况呢？

　　王若涛：在献血过程中，你没有和他人共用针头、针具就不会感染经血传播的疾病，包括艾滋病，艾滋病的传播主要是共同使用针头或针具，如果针头针具经过消毒了就没有什么危险。

　　主持人：Guest5khyae :在性行为中如果没有插入，只是男方把手放进女方的阴道里，如果男方有艾滋病，那女方会被感染吗？

　　王若涛：如果男方的手没有破不会感染的，因为他所有的传播必须经过体液，手不会分泌体液，所以这个不会传染。

　　主持人：Guest5khyae :我听说现在我国中药已经研究了一些药品可以治疗，而且价格很便宜的。

　　王若涛：中药在治疗艾滋病方面从一开始就进行过探索，最早的是坦桑尼亚，中国曾经派出一个医疗队，在那里积累了一部分经验，主要是在辨证施治的基础上，总结了几个比较有针对性的药方，但是从目前来看，他并没有取得实质性的突破，我所说的实质性的突破是什么意思呢？就是说我们仍然没有报道我们有哪一个中药把艾滋病治好了，他起到的作用仍然是控制症状，延缓病情，延长寿命，还是这么一个效果。

　　主持人：Guest5khyae :我听说现在我国有一个地方用中药治疗艾滋病，在治疗中已经有一部分病人HIV抗体已经查不出来了，还有一些人体内病毒已经减少了。

　　王若涛：治疗效果主要是要由几个指标来判断的，刚才你介绍的两个，谈到这两个是非常重要的，一个是血清中的检查抗原抗体查不出来，或者是浓度很低了，还有一个是病毒载量，这是一个很关键的，实际上是检测病毒的抗原的这一部分的多少，并不单纯是抗体，病毒载量的下降，这样是一个很重要的指标，这两个指标是非常关键的指标，除此之外是免疫学的指标和其他的指标。因为这个疾病反复，同时据我知道的报道，没有得到确切的这样一个效果，就是中药可以使得病毒载量的下降和抗体的水平的控制，据我知道没有达到这样的效果。

　　主持人：GuestxqIJ3O :我经常口交，有时和三陪的小姐，没关系吧？我太喜欢了忍不住的的？

　　王若涛：口交感染艾滋病的可能性，要比插入阴道要小的多，当然口交有很多种，比如说男对女的口交，男对女的口交，和女的对男的口交，如果男性不射精的话，那么大概是差不多的，如果男性在口交中射精，而且有可能射到嘴里的话，那么他的感染率就会增加了，同时他的危险还和口腔粘膜是不是有破损，是不是牙齿有牙病，口腔有没有破损密切相关，如果这些都没有，口腔没有破损，口交的时间也不会很长的，大部分是在手淫的基础上，最后才是口交，所以很快会结束，而且常常是精液不射到对方的生殖器或口腔里去，而且尤其是男对女的口交的话，那么他的可能性相对来说是比较小的，但是不能完全排除。

　　主持人：GuestOScjFH :艾滋病在我们国家所采取的防控措施有哪些？

　　王若涛：我们国家对艾滋病的控制是采取的叫预防为主，防治结合，综合治理，同时，要标本兼治，他基本上是这么一个指导方针，这个指导方针就突出了几个特点，一个是以预防为主，强调的健康教育，卫生宣传，是控制艾滋病最重要的一个手段，也就是说广泛的宣传艾滋病的知识，用科学的知识来武装群众，这样的话，群众就会自觉的控制艾滋病，这是最重要的措施。除此以外，我国也在社会的各个层面也开展了相应的活动，一个是我们要创造一种有利于控制艾滋病的社会环境，其中也包括了相应的文化环境，要避免歧视艾滋病病人，把他们一视同仁，同时要关怀他们，使得他们感到这种关怀之后，其实也降低了整个传染他人的危险。同时这种关怀也要以社区为基础，要采取社区为基础的综合防治，最近我国在政府的支持下，正在全国将近有100示范县，来开展以社区为基础的综合型防治示范点，就想体现这样一个基本方针。

　　主持人：GuestnIAthQ :就我国而言，有没有有一天爆发大面积的艾滋病的可能？

　　王若涛：我国从目前来看，政府已经高度重视这个问题，这是第一个非常有利的条件。第二个有利的条件，这些年来，我个人感觉，我国艾滋病的宣传的力度还是有一定的力度的，尤其是各地防治工作有一定的力度，最近开展了100个示范县的综合防治示范点，同时在几个高发的省里，都有各种的国际项目正在开展，正在总结经验，全面推广，在这样的一种形势下，我个人觉得，突然爆发形成一种大规模的可能性不大，基本上不存在。但是艾滋病的情况，刚才我讲了，他是一种慢性传染病，他是在不知不觉中蔓延下来，而且一旦感染了以后，平均潜伏期是十年，所以我们很难讲他的累计数会越来越多，而且这种累计数从目前来看，还没有得到有效的控制，什么意思？就是我们艾滋病的感染者在年年增加，所以这一点是大家要清醒的看到，同时我们目前的检测手段，是采取设点的检测，就是有些地方没有检测到，如果扩大检测面的话，就可以把原来没有发现的病人发现，这样就可以在一段时间内，艾滋病会会呈现增长的趋势，他增长的势头没有控制住，但是出现大规模爆发的可能性不存在。

　　主持人：Guest5khyae :请问去理发店会感染艾滋病吗？

　　王若涛：可能性不大，但是理发店用推子或剪子，如果这个扎了别人，而这个又是艾滋病病人，接着又扎了你，这个就有可能，但是这种可能性是很小的，所以大可以放心，不会感染。主持人：GuestLAS7dz :王教授您好，艾滋病真的那么可怕吗？我们在日常的工作和生活中怎样预防艾滋病不被传染呢

　　王若涛：艾滋病既可怕又不可怕，所以我们也不必看成是一个非常可怕的一个问题，为什么这么谈呢？首先说他可怕呢？原因是这么几个，第一个是他的病死率非常高，一旦得了这个病，是100%死于艾滋病，也就是没有一个人可以逃脱，所以无法治愈，从这个角度看是可怕的。但是从另外一个角度，他也不是可怕的，他不可怕的主要这么几个原因，一个他可以很好的预防，我们日常生活就可以预防的，首先预防，最重要的是避免你的体液和感染者的体液有交换的可能性，咱们说体液，最严重的体液是什么呢？是血，就是一定要避免血的交换，比如共用针头、针具。当然你像有一些卖血的过程中，卖血浆，然后把血浆再回输，这个危险性就更大了，所以要避免血的交换。第二个就是生殖道的分泌液，这也是最多的一种体液，这个体液包括男性的精液，女性的阴道分泌物，这个是可以传播的途径。如果避免了这种感染的传播途径的话，就几乎没有可能，除了这两个途径的话，在我们生活中避免这两种现象的出现，就是体液的交换，尤其是血液和生殖道的分泌液交换就没有这种可能，所以从这个角度他也是不可怕的。

　　主持人：GuestTkfBdm :听说艾滋病的病毒也是可以变异的，会不会有一天艾滋病的病毒变的象感冒病毒那样流行，不就糟了吗？

　　王若涛：艾滋病病毒变异性比较大，我们说变异性比较大，是指的他的抗原性变异比较大，不是指他的根本特性，像其他的传播途径，是他的复制特性发现变异，我们说目前制造艾滋病的疫苗，最大的困难是抗原性发生变化非常快，所以这一点非常困难。同时说他的变异有很多途径，目前我们国家也知道艾滋病有许多的亚型，我国最多的亚型是从泰国传过来以后，在吸毒人群中，在云南地区首先流行，以后从新疆又带入另外一个亚型这两种目前我国来看，也有一种杂交，杂交以后，又出现一种混合型，这样的变化，因为病毒说他容易变化也不可以乱变，他主要的变异是抗原性发生变异，你说的那样大的变异几率很小。

　　主持人：GuestZ0Wzd4 :目前在只要的几个大城市里，有多少潜伏的艾滋病人呢

　　王若涛：我们说大城市里艾滋病的发病率要比某些贫困地区要低，我们讲了，他叫一般的低流行和局部地区的高流行并存，而且这种高流行的区域是边缘化，就是说大部分是贫穷地区，贫穷人群中感染率比较高，在大城市里，普遍的发生率是不高的，这个各地都有相应的报道。但是在大城市有一个特点，大城市因为有一些医院在治疗艾滋病的积累了一些经验，所以就有从其他地区来的艾滋病的病人在大城市的医院里求医，所以在这样的地区的话，那么他就相对的来看艾滋病病人比较集中一点。

　　主持人：GuestX9VlXF :我国目前有自己研究的抗艾滋病抗体疫苗吗

　　王若涛：疫苗的研制，现在还是在试验阶段，全世界有不少的地方都在进行疫苗的研制，我国也在开展自己的研制工作，我国疫苗的方式也和其他的国家不太一样，但是这些疫苗目前还没有到达临床实验的阶段，所以正在做一些个临床前的一些工作，有这个疫苗的研究，但是现在还没有进入临床。

　　主持人：GuestG2e504 :就我们国家艾滋病的情况看，近年来是多了呢还是少了？其中的原因是什么

　　王若涛：是多了，累计数在逐年增加。

　　主持人：GuestEhMPck :听说我们国家也有了免费看爱滋病的地方，不知道是否真实，在什么地方？

　　王若涛：是这样的，高强部长在联大中做过承诺，国家要对艾滋病的感染者提供部分的免费治疗，目前就免费治疗的实施办法和具体的落实，正在积极的准备之中。

　　主持人：Guest5khyae :对不起，王教授我还有一个问题，去理发的时候头皮有的时候会破，因为是共用梳子和剪刀的，如前一个人是艾滋病感染者的话，那会有被感染的可能吗？

　　王若涛：如果说正好前一个人是感染者，他的血破了，又粘在他的血，他的血进入到你的头皮里，当然有这种可能，而这种可能性几乎是不存在的。

　　主持人：GuestCKZ2U1 :你好，请问目前在我们中国大陆内感染AIDS的人有多少？广东地区多吗？

　　王若涛：这个数我不记得具体数了，SARS现在采取零报告，而且国家定时定期的都公布疫情。

　　主持人：Guest94pJ2N :给我的感觉艾滋病即使预防的话也有可能被感染，真的可以控制得住吗？安全套不也不能完全保证吗？那我们会不会有一天也象非洲那样高的感染率。

　　王若涛：如果我们控制的好，如果我们宣传的好，主要是宣传的好，那么就不会出现非洲那样的悲剧，刚才讲艾滋病是完全可以控制住的，只需要我们努力就可以做的，刚才提到，安全套不是100%，但是很大程度上是可以控制艾滋病的，只要你用的话，每一次性生活都用避孕套的话，那么发生感染的几率就是很小很小了。因为每一次正好破了，正好病毒游进来，正好生殖道有破损，这样加起来的概率还是很低的，所以这一点还是有效的。

　　王若涛：在三年前，中国和英国两国政府，达成了中英合作，开展艾滋病的防治工作，这样的话，由英国政府无偿的给一部分资金支持，中国政府给一部分资金，在四川和云南两个省，开展了全面防治艾滋病的试点工作，目的是在这两个省里开展有效的防治的干预，同时把这个经验总结出来供中国政府参考，供其他相关升参考。目前开展了两年多了，已经有三年的样子了，因为这个是五年的一个项目，目前正在两个省里认真总结经验，并且把有效的经验在这两个试点中进行推广，然后把有效的经验向全国进行推广，这两个省，一个是四川一个是云南，这两个省都是艾滋病感染的高发省，这两个省里各种工作都开展了，从吸毒人群，到社区为主的治疗点，各种经验都积累了一些，我们希望这两个省能够提供更好的经验供其他的省来参考。

　　主持人：如果今天晚上真有一个艾滋病的患者或携带者参与到我们节目中来，我觉得他提出的问题可能会非常的有针对性，所以在这我希望，此时此刻如果有这样的朋友，能够通过这个网络参与到我们讨论中来，我们会感到非常的高兴，我们会非常欢迎他一块来参与。

　　王若涛：我也有一些朋友，他们是感染者，我们在平常交谈中，他谈到他许多的心理感受，他一旦知道自己被感染之后，如何面对自己的朋友、家人，以及周围的人怎么看待他，社会对他的压力，这些东西都是很感人的一些事情，所以他们很多的想法，很多的遭遇，既值得同情，也值得我们深思，我们社会应该是一个重视人的基本权利的社会，我们讲艾滋病的社会环境应该是以尊重每一个人的基本人权作为一个基石的社会，这样就有人情味的社会，我们希望我们的感染者也要面对这样的现实状况，通过自己的努力，创造出一个更富有一个尊重人权、人情味浓的很好的社会环境。

　　主持人：Guest94pJ2N :你好，王教授，我是黑龙江的，请问黑龙江的感染率有多少？

　　王若涛：黑龙江是我们低发的省份，东北几个省，目前来看，感染率还属于低发地区，比较高是南方的省，还有西南，还有中原地区，由于卖血出现的血传播，所以南方尤其是西南是以吸毒为特征，中原的一部分农村，是以卖血，东北是低发的省。

　　主持人：Guest9huGna :有恐艾症怎么来解决心理上的问题？

　　王若涛：我们讲艾滋病的可怕之处在于他的病死率非常高，他的不可怕之处就是说，他是比较好预防的。主要避免体液和血液的交换，像平常的亲吻、餐具、握手都不会感染，所以避免恐惧最好的办法是了解艾滋病的科学知识，你了解这个知识了，就不恐惧了，恐惧心理是来自于无知，不知道的事就会产生恐惧，所以解决恐惧最好的办法，就是学习科学知识。

　　主持人：GuestDK3fAr :听说又出了个新蔡县，好多艾滋病哦？

　　王若涛：新蔡县是这样的，90年代出现了卖血，那时卖血是血浆，就是说抽血之后，把血浆提取出去，然后把血重新稀释之后，又重新输回到人体中来，这样被污染以后，就大量卖血的人被感染到，这个确实是我们值得汲取的一个教训。

　　主持人：河南相对来说是不能高发的地方？

　　王若涛：是的，但是临近的几个省也有。

　　主持人：GuestJJPGkQ :男友出差回来，身体一天比一天瘦，让他检查也不去。他去的地方是广东一带，会是艾滋病吗？

　　王若涛：这个很简单，我看的话，建议做一次检查，目的用的是依拉色检测方法，在北京很多医院都可以做，费用也不高，做一次检测，就是最好的解决方法。

　　主持人：有的说窗口期是三个月，有的是两个也，我在这里求证一下，目前来说，一般比较流行的说法是什么样的？

　　王若涛：所谓的窗口期，就是用检测的试剂检测不出来是阴性，但实际上已经被感染了，就是说他的敏感度不还够，所以窗口期的长短是和检测的方法有关的，在一开始的时候，方法不大成熟，窗口期就三个月，随着检验方法的敏感性提高，检测方法会逐步的缩短，现在仍然保留在一个月和三个月之间，如果你高度怀疑了，要用更加敏感的方法，也可以缩短，最短可以缩短到两周，因为两周就可以出现高病毒血症，这个也可以检验出来，但是一般的方法，刚才我提到的伊拉色方法，他的窗口期还是一个月到三个月。

　　主持人：艾滋病经常有一个性的问题，在这里，很多人提到怎么使用安全套的问题，这个安全套很多人不愿意使用，在中国大陆里，包括一些性工作者，还有经常去这些地方的高危人群，艾滋病在流行的过程中，安全套能起到什么样的阻断作用呢？

　　王若涛：性传播最好的办法是保持性忠诚，什么意思呢？就是一个性伴，只要是一个性伴的话，那么就不会发生艾滋病的感染，这个是最好的方法，但是如果做不到，是多性伴的话，那么他承担的风险就大了，因为你不知道对方是不是感染者，你无法从表面的现象，看起来干净不干净，看起来健康不健康，用这种标准来判断，据我们很多的调查，尤其女性工作者，她在使用不使用安全套的过程中，如果感觉到很干净，看起来有身份的，她就不用，这个不能凭表面上干净不干净，健康不健康判断，如果仍然要发生性关系，最好的办法是使用安全套，因为你没有办法避免体验的交换，安全套的使用，第一要正确使用，不正确使用的话，脱落了就等于没有用。第二在使用的时候，要检查有没有破损，如果有破损，有的反复使用，或者破损，当然也就不会达到效果了，使用安全套最大的障碍有两个，一个是观念上，第二个是所谓的影响快感，影响快感这一点可以用一些方法来弥补，第一个是用比较薄的，又不破，那么快感影响就很小了，另外再一个就是增加润滑油，增加润滑快感影响也小。再有可以在性前爱抚阶段多一些个互相之间的亲昵行为，这样就使得使用避孕套本身变成了性交的一种组成部分，这样就大大提高性乐趣，所以用三种办法，可以提高安全套的使用率。

　　主持人：在西方受到艾滋病传播的时候，归纳为性的开放，在东方又表达了一种不理解或排斥的心态，我想，无论如何，对于艾滋病的问题，今天如果说我们把他搁在一个现实的层面上看的话，他还是一个疾病。刚才王教授他了一个安全套的使用问题，包括需要注意的一些问题，这个问题可能在过去，我觉得在十年前，如果让一位资深的教授谈这么一个具体的操作的问题，可能媒体未必能接受，但是时至今日，大家都已经非常坦诚的面对这么一个问题了，就说明社会在发展，我们的东西很多的观念也在与时俱进，其实问题最终也不是教授告诉我们一个什么方法，实际是给我们提供了一个理念，这个是你自己选择，大夫把方开给你了，你吃不吃药是你自己的选择，但是大夫开不开方是大夫的问题。

　　王若涛：刚才提到性开放是西方的事情，实际上不见得，咱们都知道，中国早在战国时期，齐国的时候就有了妓女制度，当时就把妓女制度作为国家创收的工具，甚至于咱们都知道，一直是不断的，一直没有根本消灭，只是在1949年，新中国成立的一段时间内，从大陆断绝了这样的妓女制度，随着个人的自由度的增加，随着市场经济的涌入，随着社会的更加走向民主阶段，那么又出现了暂时性的变化，卖淫嫖娼现象，吸毒现象又重新的兴起了，这个就有一个刚才说的，反复螺旋式的上升，那么怎么正确对待呢？我们应该正确的对待性生活本身，把性生活本身从过去单纯的传宗接代，现在大家把性生活作为单纯的传宗接代的思想，我个人看在年轻人当中已经很少了，现在是当成生活乐趣的一部分，我们说的食文化，相应的也有性文化，性文化当中，应该树立一个什么样的性文化观念，我觉得在艾滋病的防治工作中，尤其年轻人，应该认真的考虑一下。首先，我个人想，就是要尊重他人，无论哪个性文化中，都是非常重要的，就是要尊重他人的权利，保护他人不受到相应的伤害，所以，像我们中国传统的孔夫子讲，己所不欲勿施于人。为了做到这一点的话，首先你要保持一个良好的家庭生活，有一个良好的爱情生活，把性的生活、性文化跟整个的生活工作融为一体，这是最理想的，不少年轻人都梦寐以求有这么一个好的理想，所以这个叫性忠诚。但是，我们生活在一个多元的社会，我们不可能要求所有的人都办到，当然我们也可以性升华，有的人把性的乐趣转化为科学艺术的乐趣，我们都知道，许多的艺术家的灵感也好，都是和性快感或性幻想某种程度是联系的，这样的一种升华，也是一种生活方式，也是性文化的一种。除此以外，像其他的我们也可以看到，比如说不同的性取向，包括同性恋，多性伴，这个只要不影响他人，只要你保护他人，不伤害他人，实际在我们现代的性文化里是可以容忍的，你可以不喜欢，你可以不愿意，但是你也应该看到现实当中，接受这种现实。就是说尊重他人的选择，这点只要能做到，在多性伴的或性活跃的人中，能够做到艾滋病的防治，这个是一个既现实，又容易做到的事情。

　　主持人：GuestgroFpi :王大夫您说输血传染的是不是很冤？

　　王若涛：输血被感染是很冤枉的，这个从根本上讲，是一种事故，是不应该发生的。所以说，这个输血而感染了艾滋病，我个人觉得，这个医疗单位应该赔偿。应该做一个补偿，因为这是不应该发生的，第一点，我们血浆的来源应该是安全的，而且国家有明文规定，任何输血都要经过检验，其中有HIV艾滋病的检验，也有乙肝、丙肝的检验，如果你采用的是病人的血，而且没有经过检验，而且输到正常人身上，而且得了艾滋病或乙肝，这个属于事故，而且确实冤枉，我国应该有法律救济。

　　主持人：前一段明确承诺了，由于输血被感染的患者，我们要免费治疗，官方已经承诺了。王若涛：按道理讲，这个应该是医疗单位承担责任的。

　　主持人：Guest94pJ2N :我觉得艾滋病真的是一个社会的问题，很多性服务者根本不重视这样的问题，我们国家有没有专门对这样的人群进行专门的宣传教育？

　　王若涛：我们刚才介绍了，在中英艾滋病的项目，在四川和云南快餐了试点，其中重要的试点就是对性工作者的教育和宣传工作，而且这个宣传工作做得还比较细，我们尽量的使用同伴教育，也就是说，通过性工作者本身，从自身利益出发，他们要看到，任何一个性工作者都不愿意感染疾病。各种的原因，无论是贫困的原因还是其他的原因，从事这种工作，她主要的目的是为了赚钱，因为咱们都是性工作者，实际上通过出卖性，来换钱，但是不想换命，所以对这个教育关键是既要赚钱，又不得病，比较好的办法当然很多，也开展过类似的这样一个干预活动，其中正确使用，并且宣传使用安全套的技巧，这样也是进行干预的内容之一。

　　主持人：Guest94pJ2N :我是做旅游的，很多客人都在出去旅游的时候要求这种性的服务，如果大家都不重视的话，那么我国的感染人率不会迅速增加嘛。

　　王若涛：这是必然的，我们说，现在由于性传播而导致的艾滋病已经在个别地区出现了，虽然我国从总的来看是经血传播，通过吸毒共用针头是主要的传播途径，其次在个别地区，由于卖血污染以后，非法采浆，形成了集中的爆发。但是性传播已经出现了，因为有许多的，由于吸毒的人群，由于卖血的一部分人群，他们为了以性换钱，以钱换毒品，这样的一个途径，已经在性传播当中已经开始有了这个艾滋病的传播了，这样一来的话，性交换这样一个现象越多，他的几率就越大，所以这一点正是我们需要加强工作的地方，如果现实情况不能完全避免的话，那么最好的防治办法呢，就是治标的办法，就是使用安全套。当然了，除了你要求性服务以外，这个类型也非常多，我想要是性工作者，他也可以用其他方式来满足性要求，也不一定非要有插入性的性行为，但是必须有插入性的性行为的时候要使用避孕套。据我们调查，在大城市，安全套的使用率还是比较高的，现在令人担忧的，主要是边缘地区，尤其是路边小店，这样的地区就不然了，他对安全套的使用率很低，主要是性工作者自身的保护意识比较差，同时嫖客也是自我保护的意识也比较差，所以这样一来，这种危险就大了。

　　主持人：Guest3ZR0AJ :我觉得应该开设一个可以控制性病和艾滋病的场所。

　　王若涛：红灯区解决不了艾滋病的控制问题，而且从世界上看，绝大多数国家是不开红灯区的，至少在公开的不承认有红灯区存在，因为从法律上开红灯区，法律有很多的作用，其中有一个叫引导作用，所以说，法律还要代表着某种道德和观念，我们讲，尊重人权，其中有一部分要尊重人的尊严，从尊重人的尊严的角度看的话，出卖自己的身体，这个实际上来换取金钱这种方式呢，我个人觉得是不值得提倡的，所以说，树立红灯区我个人是不赞成这个方法的，第一个看法就是说他是从法律上认可，他的引导性不好。第二树立红灯区以后并解决不了问题，有了红灯区以后，在这个里面可以进行有效的管理，可以实行100%的安全套，要定期检查，甚至于可以法律干预，拒绝使用安全套的嫖客，他可以受到约束，不用就不允许，这样的话，就可以起到这么一个有效的控制疾病的作用。这是对的。但是从其他国家的经验看，在红灯区的周围就会出现灰色地带，因为你有了红灯区，他就要上税，他为了逃税，就出现了很多灰色地带，这样仍然会出现这样的状况，目前我们的情况也是这样，在有些大城市也好，一些必须高级的性工作者看，安全套的使用率比较高了，而且有一些嫖客，他们最近的严重当中，也表现出来，他们的性取向也发生了变化，比如说采取非插入性的性行为，也既满足了性乐趣，同时也预防了疾病，而且在一定的时候，把安全套的使用就变成了性活动的一部分，这个已经形成了一种文化色彩，这样他的危险性就大大降低了。所以最大的危险还是在边缘地区，信息不大流通的地区，所以说，这个单纯用红灯区的办法解决不了。同时我们看欧洲和北美也是这样，美国也是不赞成红灯区的，美国没有，英国就知道，索好地区是红灯区，但是英国政府从来没有承认。北美也是这样，美国也不承认。但是他们相反的控制了艾滋病，所以艾滋病在北美和欧洲的流行是基本上控制了，当然最近有一些新的变化，在一些贫困的黑人地区，艾滋病病人有上升的趋势，但是在所谓的主流社会还是有效的控制的，这种控制是靠改变一种性问题达到的，也就是说，通过健康教育，传播知识，改变性文化达到的，这个一就是性忠诚，二是把性乐趣变成一种健康的性乐趣，单纯的靠红灯区是解决不了问题的。中国如果从法律上承认的话，可能起到一个伦理道德的指向问题。从现实来看，他也解决不了问题。

　　主持人：GuestHdP2o2 :感染初期治疗会不会有很好的效果？

　　王若涛：感染初期，如果很快的就使用叫抗逆转病毒的药的话，有一定的效果，他可以迅速降低病毒的量，这个还是有好的效果的。可惜的，这时候我们很难发现。

　　主持人：GuestLbgoNn :王教授，窗口期的长短是否和人体的免疫能力有关，免疫力稍微低下，窗口期是否适用3个月，如果不适用，要多久？

　　王若涛：和免疫能力有关系，他是这样的，窗口期最重要的是用什么方法检测，现在的方法，也就是说，普通的伊拉色的方法，那就是一个月到三个月，为什么有的一个月，有的三个月呢？这个和你刚才讲的免疫功能有关了，同时还和你接受病毒的多少也密切相关，我们一次感染，迅速出现的，最容易的是经血，污染血浆以后的感染，那几乎很快就可以了，差不多三周到四周就出现了。这时候和你免疫力也没有什么关系，免疫力弱这时也会出现。第二个影响的因素是病毒的多少，病毒越多，窗口期越短，病毒越少，窗口期越长。第三个才是和你的免疫功能有关系，如果你的免疫功能差一些，那么窗口期就会长一点，但是，有一点，如果免疫力差，窗口期长一些，但是从感染者变成病人的潜伏期就相应的变短了，这也是一个问题。大家都知道，感染以后到发病平均是十年，但是有人，短到三四年，长到十五六年都不发病，所以说，这个差别是很大的，这个和人体的免疫力是密切相关的。

　　主持人：GuestHdP2o2 :感染初期会有怎样的症状

　　王若涛：感染以后，大概五到七天的样子，就有类似于感冒的症状，有轻度发烧，头疼，浑身没有力气，这时候如果检查，他有一个特点就是出现单核细胞增多，出现白血球不是很高，但是其中单核细胞比较多了，这个类似于单核细胞增多症会持续五六天，这个不用治疗也会治愈，这个实际上身体发生的过程是病毒在身体里迅速繁殖，出现了一个叫病毒血症的爆发，这个爆发人体免疫力迅速反应，就很快的用抗体就消灭了，因此这时候病毒就进入了一种潜伏状态，这时候，就没有症状了。这时候人就进入了完全没有症状的时期，至于以后什么时候免疫功能屏障被突破，病毒重新的大量繁殖起来，这个因人而宜，刚才讲的短至三五年，长至十六七年发生，所以早期的症状是五六天之后出现一种感冒的症状，感冒自愈，然后进入潜伏期。

　　主持人：GuestoVNIDE :在现在有许多同居的人，好了就在一起，不好离开再找一个相好的，这样的现在多起来后对艾滋病的传播是不是很容易啊？

　　王若涛：同居现象的话，这是随着社会发展的一个新现象，这个现象在有些国家呢，是完全接受了，认为这是生活的一种方式，不一定非要结婚，也可以采取同居的办法来生活，这是一个社会的变迁问题，但是我们不能把同居现象和疾病传播混为一谈，疾病是疾病，同居现象本身并不会造成疾病的传播。我们刚才讲了，性文化有一个叫性忠诚，就是在你同居的阶段的时候，你是单性伴还是多性伴，这个问题是要回答的，如果说对你的性伴不忠诚，那你本身不是同居，你是一个多性伴的性生活，你同居也好，结婚也好，你是不结婚也好，都是一样的，你结婚叫婚外恋，同居呢叫多性伴，实际上是一样的。实际是多性伴的本身，还有是一个非安全性的性行为造成了传播，而不是同居本身，所以同居的现象不能和疾病传播简单的划等号。当然同居的对错，是一个社会价值取向的问题。

　　主持人：GuestLbgoNn :请问检测IGG、IGA、IGM能否检测出一个人的免疫水平？

　　王若涛：检测免疫水平的问题，可能目前有许多的检测方法，大致的检测方法分成三种类型，一种是叫体液免疫功能，一种是细胞免疫功能，再有是非特异性免疫功能，刚才提到的，主要是作为特异型免疫功能对待的，他可以建议出免疫状态，但是免疫状态的好坏并不见得和艾滋病发生密切的联系，只是标志了，如果感染了艾滋病，那么在目前发展到哪个阶段他可以做为一个指标。

　　主持人：GuestLbgoNn :王教授，请问在市级出入境检验检疫部门检测(有国家检验局注册)的检测结果，CDC认可么，可信么？

　　王若涛：是这样的，我们目前艾滋病的检测系统，我们分成两个层次，第一个层次呢，叫做初筛，这个在很多的市级都有，这个使用的方法叫伊拉色的方法，是一种免疫的方法。当初筛阳性以后，我们需要你再做一次，两次阳性，那可能性就比较大了，但是仍然不能确诊，我们需要做采血，需要做确诊性的检查，我们关这个叫第二级的实验室，这个大概是在省一级和主要的大城市才有，这样的话，他并不需要你本人去，主要是在初筛的地方送到确诊实验室，这样很可的得到报告，只有两次伊拉色阳性，再加上确诊实验室报告是阳性，这时就确诊是阳性，如果是初筛是阴性，只要不是窗口期，就是正常。如果是一次阴性，一次阳性，那么过一段时间再做一次，很可能是窗口期，或边缘窗口期，如果两次初筛都是阳性，这个可能性就比较大了，这时要做一次确诊。

　　主持人：现在很多东西可能谈了，包括红灯区的问题，这个既然是在发展中出现的问题，我觉得还得在发展中解决他，这是辩证唯物主义的思维模式，就像跟洪水似的，老堵着不行。

　　王若涛：我认为通过健康教育，通过广泛的宣传，改变我们性文化的观念，这样就可以了，我们既不赞成建立红灯区，也不赞成有完全的禁欲，就认为好像是性工作者，或者是多性伴就是洪水猛兽，我赞成的是一种多元化的价值观念的社会，在这个社会里，每一个人都尊重他人的权利，同时创造一种健康的性文化的环境，这样是有利于艾滋病的防治。

　　主持人：Guest94pJ2N :我觉得我们国家的宣传力度还不够，都是到二十月一日前后才会有很多宣传的资料出来，平时根本就没有这主面的广告。

　　王若涛：这个现象是存在的，咱们大众传媒，最常见的无非是广播电视，再有是报纸，这三种是最常见的大众传媒，新的传媒包括网络，但是，他们各有差别，比如说网络，网络受这个影响就比较小，其他的几种，传统性的大众传媒有一个特点，这是我自己想。传统的他要有所谓的新闻效应，他永远是喜新厌旧，我不知道这个词合适不合适。他没有办法，他工作本身的需要，他总要有新的话题，这点也是可以理解的，因此在大众传媒中，各种话题也非常多，所以交替出现，这个也是可以理解的。最近几年，艾滋病相应的东西也在逐渐的增多，我也看到有一些个，当然他的传播方式很多，既可以通过正面教育，也可以通过娱乐，比如我们拍娱乐片，故事片，这个本身也是在宣传，所以把娱乐和正面宣传密切结合起来，大众传媒的交替出现，我觉得会越来越好的。

　　主持人：Guest94pJ2N :亲吻到底有没有可能感染艾滋病？

　　GuestOScjFH :听说深吻会感染艾滋病，但不知道深吻到底有多深，在时间上有什么标准？

　　王若涛：这个跟提起预报似的，天气预报有一个概率，比如说今天下雨，是60%的可能性，一般的天气预报，是60%以上是报告有雨，50%以下可能性是报告无雨。你说接吻不会，咱们在医学上，也有一个概率，叫95%，接吻95%甚至99%不会传染，哪怕是深吻100次也就小于1次或5次的可能性传染，这个是一个概率的关系。什么叫深吻，就是过去所谓的法式接吻，就是舌头深深的深入对方，有时用牙咬对方的舌头，这时如果造成口腔的粘膜破损，这个感染率就增加了，如果没有粘膜破损的话，那么他的感染率仍然在1%以下。开玩笑的说，接吻不咬对方没事。

　　主持人：question,三哥们:王教授。主持人晚上好我觉得政府应该认真加大扫黄的力度从面减少和杜绝艾滋病的漫延。

　　王若涛：这个观点的话，咱们说扫黄的力度是一种价值取向的看法，但是从现实的情况看，咱们扫黄是时急时松，年年都在进行，可是收效不大，所以到底应该怎么做，咱们不知道哪个地方可以创造出一些经验来。

　　主持人：Guest94pJ2N :听说俄罗斯的感染人数增加的相当快了，可是我们国家出去旅游的人中大部分都会去找小姐的，我都为他们担忧。

　　王若涛：我们知道的话是这样的，艾滋病的感染在非洲最严重，其次是在亚洲和东欧前社会主义国家，东欧和俄罗斯，这个是呈上升趋势，可以说，在东欧和俄罗斯，艾滋病的传播目前是呈上升趋势的，他们没有得到控制。所以在那个地方进行不安全的性交，是有危险的。但是这个我想说明一下，不只是俄罗斯和东欧，你在任何一个国家，即使是感染率很低的进行不安全的性行为的话，他的危险性也还是有的，而且也是不低的，因为什么呢？关键不管你感染率是多高，你碰上一个，那就是100%，这个问题是不能够依据他的感染率的高低来判断是不是使用安全套，这是一个价值观念上的一个自己的选择。

　　主持人：GuestOScjFH :听说洗牙也可以感染上艾滋病，是怎么回事啊？

　　王若涛：如果牙具不经过消毒的话，那么危险性是存在的，现在最近的话，国际和国内都对这方面进行了极大的关注，所以使用的牙具都进行了严格的消毒，这样洗牙还是安全的。

　　主持人：Guest3ZR0AJ :是啊，洗眉或纹眉好象也可以传染艾滋病的，为什么呢？

　　王若涛：这个也是一样的，任何一种叫刺入性的操作，能够见血的，都有这种可能，为了避免这种可能，刺入性的操作，都要经过严格消毒，也就是说，不要和感染者共用刺入性的器具，甚至针灸针，也不能共用，用完以后要泡在酒精里消毒，然后才可以再使用。你像纹眉、刺纹身，这个都要经过严格的消毒。

　　主持人：Guestkh9eB1 :说了半天的艾滋病问题，请问研究这方面的专家或教授：我国主要的问题是什么呢？

　　王若涛：我国最主要的问题是要全民动员，政府为主导，多部门合作，全民参与，这是最重要的问题，在这个问题上，只有全民动员，尤其是我们说的脆弱人群，边缘化的人群，他们掌握了科学知识，就会切断艾滋病的传播，所以我国最重要的措施就是要全民的动员，使的艾滋病的知识深入到全体中国人民的心中去，这是最中药的。用科学知识武装起来，来面对这样的问题，这是最重要的措施。

　　主持人：GuestcvhGqO :除了艾滋病的四个传播途径，还有没有新的传播途径啊？

　　王若涛：现在没有发现新的传播途径，你所说的新的，不知道你指的什么意思，没有发现新的。

　　主持人：现在国内已经有药出来，现在有人说，药价是下来了，但是我们是二线三线的产品，国外当然好了，人家很贵的，我们仿制的，就是想知道疗效怎么样，质量怎么样？

　　王若涛：治疗问题，因为最近联合国也通过了相应的文件，对于发展中国家，他们叫强迫性的附权，就是我们可以仿制，不一定要遵循他的规则。但是这个是艰苦的谈判，因为谈判不是一个简单的问题，你可以仿制就行了，你仿制要有结束条件，你仿制的东西不能返留到其他国家的市场，你不能冲击其他国家的市场。仿制的药品大部分是福利性的，是国家买，买了以后以一种福利的形式来使用。这样的话，才有这样的意义。为什么呢？这是一个问题的两个方面，你同时要解决发展中国家的贫困人口的治疗问题，可是在另外一方面也需要保护知识产权，如果完全不保护知识产权，就没有动力去研究新的药，新的药主要是不断产生的，所以在谈判的过程中是要一个一个谈判，我知道的有几种不同类型的抗病毒的药我们国家都有仿制的，这样的话，他的疗效还是不错的。所谓的鸡尾酒疗法就是不同途径的药的一种组合，组合成为一种多途径的抗病毒的药，这个我国也达到了。

　　主持人：艾滋病我国的投入这几年是多大的一个数额？

　　王若涛：这个我不知道，我没有记住国家的数字，这个数字也很难计算的，现在中央看，疾病控制中心里有一个性病艾滋病中心，我们所有的人员，都是国家支付的，我们叫公务员。同时省一级也有相应的工作人员，这一大批的工作人员都是由国家的支出来支付的，这是一大笔钱。除此之外，我国还和许多国家进行多边和双边的合作，有配套经费。这也是一个相当大的支出。还有公共产品的出售。另外要开展100个示范点，要对于病人进行免费治疗，这个投资都是很大的，具体的钱数，我记不起来，我们有一个网站，这里具体数字都有。我说一下网站的地址，WWW.CHINAIBS.ORG.CN，这个网站里既有国家政策，又有各种干预措施，又有核心信息，还有最近的报道，其中也包括了国家相应的资金投入。

　　主持人：GuestcvhGqO :艾滋病的携带者在没有发病的时候，或者说在潜伏期里，与健康的人有什么区别？

　　王若涛：没有区别的，从症状上看，他仍然没有任何的症状，只不过在这个时候检测抗体是阳性，他的免疫系统基本上是抑制了病毒在他里面的广泛的繁殖。

　　主持人：由于时间关系，今天我们的直播节目结束了，王教授您有什么样的感觉呢？

　　王若涛：我觉得网络是一个新的大众传媒，他的特色又和传统的大众传媒不大一样，发觉这种特点，比较广泛的进行生殖健康的宣传，真是一个好的创举，也感谢各位工作人员在这么晚都能和网民一块交谈，而且随着我们信息化社会的形成，我想，网络这种形式也会越来越起到重要的作用，通过网络宣传健康教育的知识，也越来越成为一个重要的途径。

　　主持人：我们谢谢王教授，希望有机会再一次请他跟我们交流，今天我们的直播就结束了，明天请关注麻疹和流脑疾病的网友光临我们的网站，好谢谢您，朋友们晚安。