10月19日(周日)《谈谈河南艾滋病孤儿》

　　嘉宾：胡佳--原爱知行健康教育研究所执行所长，现一直从事艾滋病方面的社会工作。

　　主持人：各位网民大家晚上好，今天晚上还是关于艾滋病话题的网上直播节目，今天我们请来的朋友是原爱知行健康教育研究所执行所长胡佳先生，现一直从事艾滋病方面的社会工作。刚才我跟他交流，我知道他最近一直忙着在河南做艾滋病的具体工作，您是第一次到我们这来，是我们的新朋友，通过今天我们会建立一个很好的交流。我首先想问一下，原来爱知行这个是什么机构，你在里面主要担任什么工作呢，能不能先介绍一下。

　　胡佳：在过去的一年时间里，我在这个机构工作，爱知行他是一个纯民间的健康教育组织，主要做的工作是有关艾滋病方面的教育、关怀、倡导这些方面的工作，我在这个研究所主要做的工作有三块，第一是维护艾滋病感染者的权利，第二是对健康人群进行艾滋病方面的预防教育，比如说在高校里和流动人口。第三是对艾滋孤儿进行救助。

　　主持人：为什么叫爱知行呢？

　　胡佳：首先人是有爱心的，有爱心才会对周围的社会有关怀。其次，只有爱心的话，做事还不能完全胜任，所以还要学习知识，具有起码的能力。最后当你有爱心又有知识的时候要采取行动。

　　主持人：我们今天将谈谈河南艾滋病孤儿的话题，我去了河南很多次，是作为一个电视记者去那，也确实做了一些采访，我想每个人关注的角度是不一样的，胡佳可能从人文、社会层面更关注一些，作为记者我更关注新闻事实本身，今天谈河南艾滋病孤儿，从你的角度看，河南的艾滋病是一个什么情况。

　　胡佳：河南的艾滋病，现在应该是中国艾滋病人数最集中的地区，这个起源主要是，实际是在80年代末期就盛行卖血产业，尤其是90年代的时候达到了一个高峰，当时的河南卫生部门，因为也是开放搞活，大家都在创收，主要倡导这个卖血产业，当时各种方面的条件不是很完善，所以呢，比如说，在化验，在血液方面的化验、检测技术不过关，而且，那个时候艾滋病还不为我们广泛的所认识，所以呢，这个过程造成了非常非常多的人感染艾滋病，因为我们说，河南这个地方他是中国人口第一大省，他将近1亿多人口，但是他的地域面积却不是中国第一大的，所以很直观的想到，那个地方地少人多，很多地方是用亩来计算，河南往往用几分几分平均到每个人，这种情况下，贫穷的人，消息又闭塞，各方面的消息又不畅，到有卖血产业出现的时候，老百姓趋之若鹜的去，平常的人老百姓的一年的收入也就500块钱左右，但是卖一次血就可以有50块钱左右，所以大量的青壮年都去参加了卖血，这就造成了大范围的感染。那么据我们从民间的微观角度推算，比如说我们调查一个上蔡或随县的村庄，现在感染的人数有多少，有多少个县有这种情况，大体上我们估算河南上百万的感染艾滋病，这个就带来了一个非常严重的问题了，我想您去过当地也看到了，河南这个地方计划生育并不好，通常一个家庭一般至少都有两个孩子，甚至可能更多，三个四个，我也看到过五六个的，这就意味着有多少孩子受到艾滋病的影响，他不一定得了艾滋病，只是因为父母感染的艾滋病，他受到的切身的影响。

　　主持人：这个数字确实比较触目惊心，我们就更感到今天晚上谈这个话题的必要性，我们知道孩子是祖国的未来，这是大的方面说，往小里说，家里的孩子父母也很重视，孩子的健康成长，不仅关系到社会，更关系到每个家庭，也关系到社会自身的发展。我们现在定义艾滋病的孤儿应该怎么定义呢？

　　胡佳：我是这么定义的，当然说这个定义没有得到官方的承认，我们讲的，艾滋病孤儿和艾滋孤儿是两个不同的概念，艾滋故而指他的父母是艾滋病，但是他的本人是健康的，但是我们说艾滋病孤儿，他本身也有这个病症，通过母婴传播感染了艾滋病，在河南那个地方，应该说绝大部分还是艾滋孤儿，我们指的还是健康的孩子。

　　主持人：GuestUd4ttV :请问现在河南有多少艾滋病孤儿？

　　胡佳：这个问题确实很难回答，因为确实从比如说掌握的准确数据的话，应该说只有官方有这个资源和能力做出准确的统计，所以在这方面我无法给一个确定的数字，我只能说在95、96年之后出生的孩子，尤其是母亲有艾滋病的，他们患有艾滋病的比例在30、40%左右，具体多少数量，我无法给你一个准确的数字，我想至少是以数千个计。

　　主持人：GuestIonYFQ :艾滋病孤儿现在谁来照顾？是政府下的机构吗？

　　胡佳：坦率的说，艾滋病孤儿他们的生命往往不会很长，我见到的那些孩子，患有艾滋病的，最大的不过也就是6岁左右就夭折了，通常也就在十几个月，三四岁五岁就离开人世了，所以照顾他们的，往往是他们的父母，如果父母不在的话，就是爷爷奶奶，姥姥、姥爷这样的亲属，通常这样的孩子活得时间很短，怎么讲呢？一般来讲的话，还是有亲属给他送完他的整个生命历程，现在讲的话，我们在河南几个县所做的工作，我们没有看到当地政府对这个艾滋孤儿和艾滋病孤儿有太多的关注，给他们比如说，从他们的营养，从他们的生活，从他们的治疗，还有心理上，一般都是没有的，所以这点也是令我们感到非常遗憾的。

　　主持人：GuestX1oGTk :胡先生好，请问HIV的检测机构是否一定要国家认可，在出入境检验检疫部门认可的HIV初筛实验室的检测结果是否可靠?

　　主持人：我想这一点是肯定的，HIV检测的话，需要相当的技术条件，需要比较可靠的这种医疗的设备和检测的试剂，现在只有国家有关的卫生部门有这个资格做这方面的检测，像处境检测部门在这个方面一般做的是非常专业的，我想你一般可以确认他们的检测结果。

　　主持人：GuestX1oGTk :我在正规机构60天和80天做过检测，为阴性.请问能否排除感染HIV的可能性，需要进一步检测么?

　　胡佳：我想的话，一般国际上认可的标准，一般是六周，也有我国国内的专家说是六个月左右，所以你可以想见60—80天检测为阴性，我觉得并不足以排除，所以我的建议是你还要做进一步的检测，尤其是六个月左右的时候再做一次，如果那是阴性的话，我想你大可以放心。

　　主持人：我们说艾滋病现在已经在我们生活中不能回避的问题了，无论社会、国家还是个人，都知道一些，但是我们说知道，只是我们在城市里生活的人了解的更多一点，但是不知道胡佳你在河南，在农村地区，你发现对艾滋病的了解程度如何呢？

　　胡佳：这个带有一定的反差，怎么讲呢，有些地区的村民的话，他们是非常的了解，或者是本身患有这种病，或者是亲属患有这种病，从内在的体验，到外在的关注，都促使他极力获得有关艾滋病的信息。但是另外一方面，像艾滋病稍微比较轻的地区，那么艾滋病这方面知识信息的传播，我们认为仍然是很不到位的，很多人现在仍说不清楚艾滋病传播的主要途径是什么。所以的话，我们认为在公众中做宣传的话，在我看来似乎是永无止境的。

　　主持人：那么在人们的印象中，始终还认为他还是一个不道德的东西，这个好像是既定的思维程式了，你接触的艾滋病人他们是怎么看的，我说的是当地各个层面的，官员、政府人士还有普通老百姓。你把你的所见所感给我们讲讲。

　　胡佳：我觉得对艾滋病的歧视是广泛存在的，不仅是北京这样的相对艾滋病很少的地区对艾滋病的恐惧，就是在河南的艾滋病村庄，对艾滋病感染者的歧视仍然是无处不在的。在上蔡县的问楼村，那里第一个被检出的艾滋病感染者，他有一次去别人的家里，他坐在人家家的椅子上，当他走的时候，人家把椅子烧掉了，后来村庄逐渐被检测出艾滋病的人多起来了，这个情况相对的好一些，但是就是这样的情况下，他们的村庄里的人如果到乡里县里某些地区买东西，或者是做一些什么样的事情，往往的话，城里的人会对他们敬而远之，另外，我们说的艾滋孤儿，或者说父母是艾滋病的这些孩子，他们的学校里，也受到了极大的歧视，我有一个朋友他是感染者，他在随县，他们那边的学校，就把受艾滋病影响的这些孩子安排在课堂的最后一排坐，他们的学习各方面老师也不管，同学喊他们叫艾滋仔，往往那些人会把自己的孩子送到其他的县、乡去读书，来避开别人。

　　主持人：其实艾滋病在国内发现到现在已经快20年的时间了，应该说政府采取了大力的措施，可是为什么使人感觉到是冰山的一角，以您这些年的工作实践说，我们艾滋病的工作到底做的怎么样，您能不能谈谈您个人的感受。

　　胡佳：首先讲，我们中国实在是太大了，经济发展这么不均衡，信息流通各方面也不畅通，您刚才也提到，艾滋病在人们的观念中是根深蒂固的，就是说艾滋病是一种脏病，所以的话，往往大家都避讳谈这个问题，尤其是得了艾滋病的这些感染者，那么广泛的感受到这种社会歧视的时候，往往也把自己隐秘起来，这其实是会造成社会的、潜在的危机，当你不知道的话，你不知道他是感染者的时候，传播的可能性是最大的，所以怎么讲呢，我觉得对艾滋病的广泛的影响应该首先是从观众的观念上加以重视，这又很难，首先大家的恐艾症都是很厉害的，但是你不与艾滋病人有沟通和交流，也往往很难摆脱这个心理障碍。

　　主持人：GuestfFU1eS :你好，我女朋友今年还未满19岁，我23岁，我们一直在同居，请问这年龄适不适合做爱？

　　主持人：首先你们相爱，要祝贺你们，但是你们在一块同居，可能要做好一定的思想准备，毕竟年轻，你们未来的生活，你们将来要结婚的一些物质上的准备，这个好像感觉听起来跟纯洁的爱情谈条件的感觉，但是任何婚姻都不是海市蜃楼，我想你们既然在一块就已经有体会了，从你们的生理来说，已经是成年人了，但是你们要知道，现在在一块如果不采取一个措施，现在又不打算结婚，又不打算有一个合法的关系的话，那么想到，如果说意外怀孕了，怎么办，所以要做好这方面的防护。您刚才问了会不会得子宫癌，这个也没有数据说，女方也是属于19岁了，也是属于生理成熟期，从生理上应该没有问题，不是轻易得什么病，只是我刚才提醒的，你们要稍微注意一下，这个要慎重思考的一个问题。

　　主持人：Guest65EaqL :艾滋孤儿并不多，别乱说不多的。

　　胡佳：首先我想说，现在所提的艾滋孤儿，他有两层含义，第一是有些是父母双亲都不在了，有些是单亲，但是那单亲也是感染者，或者即便双亲都在，但是他是潜在的孤儿，或者在未来的一两年之内就成为孤儿，我们不希望这个孩子已经成为孤儿的时候，再去关爱他，我们这时就把他等同于孤儿看待，我不知道这位网友是不是指的这种情况。另外，我也想说，我在河南的地方，看到过很多的孩子，父母双亲已经都不在了，我现在没有这个照片，但是当地有一幅召见，院子里有一个小孩子，是那边的村民拍摄给我的，我当时就很差异，这个是什么意思，像一幅普通留念照，但是他给这个照片起了一个名字叫一家之主，就是一个十岁的小孩，他在院子里有茅草，可以看出这个地方没有生气，但是他还要读书，还要生活，这样的孩子我看见的是很多的，所以我想说，艾滋孤儿在河南还是广泛存在的。

　　主持人：他们很跟父母在一块生活怎么保护自己呢？

　　胡佳：艾滋病有三个传播途径，孩子来讲的话，他不会有性行为，另外如果是他出生以后父母得的艾滋病，他也不会有母婴传播，现在就是说，血液的问题，这种情况的话，也是相当少的，父母有创口，孩子也有窗口，这样血液流到一起去，这种情况的话，我们还真的没有太多的见过。

　　主持人：我想，不管怎么说，这个年龄段的孩子还未成年，今后的路还很长，可能不只是在物质上帮助他们，可能在心理的这种关爱上，可能也要大大的加强，因为你刚才说的，有的孩子可能有自卑感，他可能会受到一些歧视，这个可能在他有效的心灵里投下一重重的阴影，他觉得跟别的孩子是有区别的，我想我们有可能的话用自己的方式给他们一些帮助，我们在舆论上、感受上更多的关爱孩子，我觉得孩子问题，又是更深层次的问题。

　　主持人：GuestaAcEW6 :河南省驻马店确山县。Guest1sgvn8 :请问在确山有没有艾滋病孤儿

　　胡佳：这个县我没有去过，但是我知道，驻马店也是高发地区，我在那一边接受的感染者，当然是流动卖血，在他们卖血的伙伴里，往往有来自于附近乡，他们都这么讲，基本上没有哪个县是不存在这个问题的，只是人数多少的问题，所以我也可以很肯定的讲，这个地方如果是在驻马店的话，那肯定有艾滋病感染，只是不为人知罢了。

　　主持人：GuestQmoupG :我去医院输液，会不会感染艾滋病，且取化验单时，手上有伤口，会不会感染？

　　胡佳：我想跟您说，如果您是在北京的话，一般讲，不太这种可能，通过输液就感染了艾滋病，这边的话，一般不会共用针头，下面还有的问题是取化验单时手上有伤口会不会感染，我也可以说，您手上有伤口的话，必须有其他方面的体液，比如说含有艾滋病毒的血液，或者是其他的精液，阴道分泌物，或者是母乳这些东西，进入你的创口，这样才可以感染，这种情况几乎是零，所以你不用担心。

　　主持人：GuestBI5W7x :我现在24岁了，我的阴茎勃起时只有9厘米。请问是不是发育不正常

　　主持人：我以中国性学会会员的身份简单的解答你，我觉得从你的表述上看没有问题，正常男性的勃起，每个人的情况是有一定的差异性的，只要能够进行正常的性生活，能够插入阴道，就说明题是没有问题的。这个没有任何可比性的，24岁了，作为男孩子，应该说，是属于身体发育上基本上成熟了，这个只要是说没有其他的一些器质性的病变，他是不会影响到未来的夫妻生活的。

　　主持人：既然现在已经有这么多人，无论是民间掌握的数据，还是官方的数据，现在有名有姓的也只有几万人，有90多万人还不知道在哪，现在有个问题，治疗这块说，我不知道国家，目前一般的河南的病人是怎么治疗的？

　　胡佳：河南坦率的说，大部分艾滋病比较高发的地区，治疗方面都做得不是很到位，我们所知道的，治疗方面做的已经起步的，主要是上蔡、随县这些被外界广泛所知的艾滋病高发的县区，即便是这样，我们举上蔡这样的例子，上蔡的问楼村，十里堡村，当地的感染者也讲，给他们提供的，有的时候是缺医少药，县医院提供的药物也不是治疗艾滋病的药物，只是抗生素，或者是治疗拉肚子的，缓解症状的，这些药对艾滋病本身没有任何的作用，只能缓解某一个局部的创痛和痛苦，所以大部分人没有得到艾滋病直接的治疗手段。从今年以来，我们听说，上海迪塞诺，还有国家的卫生部门，大约是5千人的药物下发给当地的感染者，这个是非常大的进步了，因为鸡尾酒疗法这种药物被实践证明对艾滋病是有作用的，可以说是最有效的药物，另外感染者本身是用不起的，现在迪赛诺提供了这样的药物给感染者，很多人会受益，但是，在整个中国的话，可以真正的说有资格治疗艾滋病的医生为数非常之少，前几天在清华大学艾滋病的社会学会议上，这个数据不超过100人，整个中国960万平方公里，13亿人口，不超过100人有治疗艾滋病的资格，在河南，鸡尾酒疗法确实不错，但是发给感染者，有时不知道怎么用，或者是不知道怎么有效的进行对症的服用，所以的话，产生了大量的副作用，这个的话，我们觉得这个形势是非常普遍的，我问过相当一部分感染者都已经停用了这个药，这么好的一个药被停用，这个是非常可惜的事情。

　　主持人：我们有时高一些活动，可能是表面东西多一些，如果只是提供很多的药物，给你钱，但是怎么用呢，你总有一天要离开这个地方，你还要靠患者本人掌握，这个就是有一个问题，如何培养当地的预防和治疗艾滋病的人才，我们应该感觉到，有必要提醒当地建立这么一个网络机构和人员的队伍建设，而且是刻不容缓，这样的药，应该是很贵的，好像国产的便宜一点。

　　胡佳：通常情况下，佑安医院提供的数据，他一个月的鸡尾酒疗法，可能是470块钱人民币，这个大体相当于上蔡县那一边或者是随县一个家庭半年的收入，所以感染者本人是绝对用不起这个药物的，完全没有能力购买这个药，这个药的承认远远是超过他的承受能力上限的，所以在这个地方唯一的方法是政府的负担。像泰国，一方面药物价格很低，另外也是政府来负担这个费用。

　　主持人：GuestBI5W7x :接吻会不会传播艾滋病？

　　胡佳：通常情况下不会，这有一个前提条件，你和你接吻的对象，你们的嘴唇没有破，没有创口，没有血液的交换，另外的话，接吻往往会引起唾液的交换，你们自己口腔里不要有溃疡，如果你的唾液里带有血液，就会带有艾滋病病毒，如果对方也有创口，这样还是有危险性的，所以现在冬天也快来了，往往你要自己特别注意自己不要上火，不要有口腔溃疡，不要嘴唇干裂，我觉得这方面注意到了，接吻应该是没有什么大的影响。

　　主持人：接吻有一个法式的深吻，国外那种互相还撕咬，这样危险性就大一点。

　　主持人：GuestaAcEW6 :我女朋友是驻马店的，她做肝功能是阴性，还要不要做检查是否感感染HIV？

　　胡佳：首先我想说，就是说，肝功能是阴性的话，只是对肝功，和艾滋病没有关系，我还是建议她应该去检测一下艾滋病，这样的话，双方都会放心，双方也会减少心理上的压力，另外，我也想说，不是所有来自与驻马店、商丘或周口地区的人都有艾滋病潜藏的危险，你千万不要把这个事情扩大化，而且这么讲呢，我接触的很多上蔡来的朋友，他们也有一个事情非常苦恼，他们外出打工，当别的地方看到他们的身份证上写着河南上蔡的时候，根本不用任何理由，马上就拒绝掉，或开除掉，其实上蔡的大部分人都是健康的，上蔡是有136万人口的大县，艾滋病感染者应该讲还是少数，也就是几万之众，所以千万不要对来自艾滋病多发地区的人产生过度的敏感，过度的歧视，这个对你对她都不是很好的，如果这样做的多了，也许人家隐匿自己的身份，可能会更加大艾滋病传染的可能性。

　　主持人：非典时期不也这样吗，我们在北京到外地，也是人人喊打，我们北京市民的优越感也没有了，这个也是一个好事，就将心比心，我们面对其他被感染上传染性疾病的朋友，我们是不是也应该保持一个宽容和理解的这种态度，当然不是说你非得关爱他，至少我们有一种理解就够了，我觉得理解比关爱更重要。

　　主持人：胡佳现在拥有艾滋病的一些科学的理念，做了很多的实际工作，比如说打官司，您能不能给我们解释一下，你什么情况下到了当地，打了一场什么样的官司。

　　胡佳：我去河南主要是为当地医生的官司做一些基础性的准备工作，他是妇产科方面的老医生，他又称为民间防艾第一人，他在河南做了很多的工作，把河南的问题反应出来，让公众、河南的人更了解这个事实，他今年已经是77岁高龄了，他自己花费了自己的很多的钱印制艾滋病的传统品，有医学方面的，怎么预防怎么治疗，还有是对艾滋孤儿的，倡导社会公众去关心救助他们，像这样一位老医生的话，他做的工作是很扎实的，是我们年轻的一辈人效仿的对象，今年8月他摊上了一个官司，这个官司是湖北有一位建筑工人，他是说，受到马王堆的女尸不腐的启发，他特别希望跟他合作，来和他一块推广这种药，但是这位医生感觉到这是一个不太可能的事情，因为据那个湖北的研究药酒的人说，他在体外对艾滋病的杀灭率是100%，其实这个讲的话，稍有点常识的人，艾滋病病毒是在细胞内的，在体外能杀死艾滋病病毒没有任何意义，普通的一般的消毒剂都可以做到，实际上这不是一个很特殊的事情，而全球有这么多，可以说有上万的科学家努力攻关来解决艾滋病的问题，都还没有闯过这个难关，不可能说一个自行研究的药酒就能产生多大的作用，而且那个药酒在河南上蔡的问楼村曾经使用过，有些有不良反应，也有因此而死亡的，这位医生在印刷他的宣传小册子的时候，就曾经指明，你骗艾滋病人的钱你不感到羞耻吗，其实他是泛指，并没有特指，这些年来，有8千多份艾滋病感染者的信件，其800份是发明了什么药的，他把这些东西收集在一起，总是写着骗子，他引用了湖北那个研究药酒的人几段话，这样就起诉他，要求他道歉，赔偿他两万块钱，这样一个基本事实就是这样。我去那边的话，主要是帮助他找证人，另外律师来进行这个庭审前的取证和各房地产的准备工作，这个官司在9月16日开庭了，在河南郑州金水区人民法院，总体上讲，我们这边准备的比较充分，尤其那位做法律研究的律师是上海最好的律师，是上海市人民政府参事，是上海最棒的律师，他在法庭上做这种辩论的时候是有理有据，从法庭上的法理的判断上，我们是占有很大的上风的，但是这个案子还没有具体宣判，我们还不知道后面的结果怎么样。

　　主持人：这个案子很有意思，但是这个反应了什么问题，这个对我们预防艾滋病的工作又有什么影响和意义？

　　胡佳：我想，这里至少我个人感觉，第一个剖析出来的，艾滋病人的无助，没有药物的时候，当有人说发明了治疗艾滋病的治疗药物，有句话叫有病乱投医，他们往往就使用了这些药物，很多的时候带来相当大的副作用，甚至是生命的丧失，这个是广泛存在的，我认识上蔡地区的感染者，他们说村庄里经常会来这种有什么祖传秘方，或者有特别奇异效果的，他们往往在无助的情况下也会使用这些药物。另外，我们感觉，像这位江湖游医他在起诉医生的过程中，因为他本身没有医生，他没有行医的权利，他的药也没有特别的批号，但是他仍然以一个医生的名义来起诉，我们觉得在立案上是不充分的，但是为什么这个案子又立案了，说句心理话，我个人的理解，在河南这个地方长期存在着对艾滋病方面的极度的敏感，有的时候是，当地的某些利益相关人对这个问题的极力掩饰，他们把那些把艾滋病事实反应给外界的人，往往会采取一些打击、报复，或者是一些其他的手段，所以我们一直在想，背后有什么其他的原有，但是这个不好去猜测什么。

　　主持人：GuestQmoupG :我有伤口的手摸到有干血迹的化验单，故担心。

　　胡佳：首先讲的话，你在医院里，碰到艾滋病感染者的几率是相当小的，在北京的话，一般是佑安医院，302医院，地坛医院是有艾滋病专门的门诊，就即便是说你拿的化验单是艾滋病感染者的，那么他也是干的，也无法进行体液交换了，所以不要有任何的担心。

　　主持人：Guestv9EHyb :请问专家，我的手指有脱皮和倒刺，没有出血，如果接触到感染者的阴道分泌物有可能被感染吗？谢谢！

　　胡佳：这个问题，我没有一个特别的把握给你这种肯定的答复说没有，但是我的感觉，如果你没有出血的话，就不存在体液交换的问题，所以我个人认为你不需要有这方面担心的。主持人：GuestfTrNK9 :请问在平日生活中怎么看出有没有这种患者？

　　胡佳：坦率的说，你是很难看出来的，就我个人的话，我几乎天天跟艾滋病感染者打交道，认识的艾滋病感染者还有发病的人也有上百位了，我可以这么说，在他没有发病之前，我是根本看不出来的。他发病以后的话，比如说有了疱疹、腹泻、高烧，失明，各种艾滋病的发病以后的症状，那个时候你才可以看出一些端倪，其实你不需要在这个问题上有所考虑，一切的问题上都要从化验单上找确认的证据，所以我想说的就是，你基本上可以放弃这种想去看谁是不是艾滋病的想法，往往这还会加重你的心理负担。

　　主持人：joey035777 :请问男性验梅毒是需要检验DD的分泌物还是要验血的？

　　胡佳：对于男性性传播疾病，通过验血，主要的还是要经过一些化验，包括你的分泌物，有没有一定的病菌，这个是通过提取一些分泌物是可以比较准确的查得出来的，要不要验血，我觉得如果作为保险的话，应该是验的，我希望你最好能够尽快的到有关的医院做一个检测，很方便，而且他们医院也会为你做好保密工作的，不会让你个人的阴私受到一些什么影响，这个大可放心，还是抓紧，因为梅毒在性传播疾病里是比较严重的一类，所以要抓紧时间，而且要遵照大夫的一话用药，以免耽误病情。我们说到艾滋病的话题，略微感到一些沉重，但是也要有积极的一面，我们在一些学校也看到一些知识的普及，从教育的层面，怎么样来跟年轻人讲这个东西，而且让他们也特别容易接受，我看你是教育者，怎么样说能够让大家喜闻乐见。

　　胡佳：我国搞艾滋病的宣传教育时间也不是很长，我现在是很欣喜的看到，针对各个年龄阶段，各个文化程度的宣传品逐渐在增多，而且公众之间谈论这个事情，比如说我也听到过，高中生和大学生在交流艾滋病方面的知识，另外随着人们观念的开放，演示如何使用避孕套方面的课程也在逐渐的开始，这些的话，都会产生一种潜移默化的作用，慢慢的话，让人感觉到谈艾滋病的问题，不是一个敏感的问题，当这个问题能被摆在桌面上大家探讨交流的时候，那么对艾滋病的防治的话，我们觉得还是真正走上了一个正轨。

　　主持人：您搞这个工作很多年了，接触了各种各样的人士，国外在治疗艾滋病方面有哪些经验和一些成果呢？

　　胡佳：首先我在美国旅行过两个月的时间，我和艾滋病方面的民间组织进行过交流，我看到的是，美国政府对于艾滋病的这种关注程度是非常之高的，那么他们给民间机构提供这种经费来支持民间机构在最基础的社区做这种艾滋病方面的宣传教育，民间机构他们所开展的活动，比如纽约有一个艾滋病服务的组织，我在那里待过四周，他们平时做的工作，首先他们是针对华人的，一切的服务都是免费的，任何人华裔的给他们打电话来咨询艾滋病方面的任何问题，他们都会给予满意的解答，如果那个人需要检测的话，也可以来检测，这些也是免费，而且他还会给你完全的保密，连政府都不会知道。那些艾滋病感染者，如果化验出来本身已经是感染了艾滋病，那么会帮助他，在纽约这个地方，会帮助他在公立医院申请免费的医疗保险，这个确实是有，费用是美国政府来支付，这些感染者的话，给他们治疗的医生都是非常不错的医生，我曾经陪同一个60岁的老人家，他是越南华侨，也是华人，讲中文的，我陪他去表为医院，他是纽约下层的一个公立医院，很不错的，我看到给他诊治的医生挂着一个牌子，是纽约最好的医生，我当时很惊讶，这个治疗是免费的，是很好的医生来给他做，而且美国政府，这个医疗保险，负担所有的药物费用，也就是说，这个感染者在那里，他不会为自己的病做任何操心，他不会讲英文，也没有关系，这个协会会派出专门的翻译，任何症状，他都会让医生治疗，医生的医德也是非常好的，他也不会有过度的热情，有时感染者会感觉到自己特殊化，那时医生会有平常心的态度，尽量让你减轻压力，而且告诉你，艾滋病只不过一个传染病罢了，就像是我们每个人会得感冒，也有可能得非典，艾滋病只是一个传染病，不需要有任何的特殊和自卑感。我知道，美国政府每个月会给艾滋病的感染者，请会讲中国的，他们那边的人，给这边的人每月搞一次活动，比如说请他们看电影，或者说歌舞，以告诉他们，政府是关心你的。在那里的话，我们也去看过当地的性工作者，也是华裔的，这些人的话，她们打电话问，她在艾滋病方面有一些疑虑，这样他们就马上派人，我也去了，美国疾病防治控制中心，那个官员也去了，他到那里跟性工作者谈的时候，非常尊重，我能从眼神里看到他的关怀，他离别的时候，跟他个性工作者，她是个福建人，他说，我们的职责，就是保护你们的健康，请你在有任何问题的时候可以联络我，这些工作可以使我感觉到耳目一新，这里有一点非常重要的就是说，美国政府和美国的民间组织合作的非常好，他们之间当然也有理念上的冲突，或者是策略上的争议，但是有一点，美国的CDC，这样的机构，他给全国的重要的搞艾滋病的民间组织提供经费，有些民间组织的90%经费来自于政府，政府给他技术的支持，资金的保障，人员的培训，像这些民间组织的话，因为他们是扎根于社会底层的，所以他最便于接触这些感染者，政府给他们钱以后，做的这种工作所产生的效果往往是最好的，这种形式的话，我觉得在我们国家也有借鉴的价值。

　　主持人：GuestQmoupG :艾滋病病毒可成活多久，特别在干血迹中。

　　胡佳：我们知道，就是说，在血液凝固了以后的话，艾滋病毒已经没有什么流动的可能性了，他主要是生活在细胞之内。我认为对干血迹上讲的话，你基本上可以不用去担心，其他方面的话，对艾滋病的存活时间说比也是不一的，有些专家说生存几分钟，有的说生存几小时，这个和温度、灭活这方面都是有关系的。但是干的血迹，基本上不用担心的。

　　主持人：GuestmAsgj9 :能介绍一下欧美国家对艾滋病孤儿的做法吗

　　胡佳：涉及到艾滋病的孩子，据我所知，我知道的案例，也是政府负担的服用，或者是社会保障机构，或者是保险公司来负担这方面的费用，医院也从来不会拒绝艾滋病孩子的诊疗，也是尽量的延长他们的寿命，在孩子知道他的寿命不会很长的时候，往往给他的关怀是更多的，会给他们送玩具，有专门的义工来陪伴他们，给他们读故事书，做游戏，所以在那些地方的话，在这些欧美国家，我觉得艾滋病孩子，可能先天上是不幸的，但是出生以后的话，还是得到相当大的关爱的。

　　主持人：GuestQmoupG :如果艾滋病人手上有干血迹，其不小心伸入另一人口中，而那人口中有小溃疡，会感染吗？

　　胡佳：你说的例子太极端了，我想不到什么时候会发生这种情况，如果他放到你的口中的话，假设说你的牙齿碰到你的创口，他有新的血液流出的话，你的危险性是存在的，但是仅仅是干血迹，没有来得及有创口的话，我认为几率还是相当低的。

　　主持人：GuestmAsgj9 :我国的做法与欧美国家的差异在哪？

　　胡佳：首先讲，我们中国改革开放近二十多年的时间，经济发展确实有长足的进步，但是我们在民间组织，国外有一个词叫公民社会，他就是说，民众有这种心愿自发的来承担社会的责任，像这个方面的话，我国发展的还是应该说还是处于初级阶段，我原来也做过环保方面的工作，环保的民间组织在中国发展该是相对比较快的，也都是从90年代的中期才开始，现在来讲，艾滋病的民间组织并不是很多，艾滋病协会，这些还是带有国家背景的组织，也是非盈利的，但是还不能算是纯民间的，不能说是草根组织，所以我们也是很遗憾，民间组织的数量不是很多，但是有一点，可以告诉你，在河南的当地，很多的艾滋病村庄，上蔡、随县这些地方，当地的感染者自发的成立了互助小组，他们应该是一种纯民间的组织，他们会共同的为自己争取这种权益，另外他们往往也做一些艾滋孤儿的救助工作，这样是非常重要的，他们往往是做最基础的工作，比如说负担艾滋病孩子的最基本的关爱。

　　主持人：GuestU0yRfZ :艾滋病能通过尿液传染吗？

　　胡佳：在任何一种形式里，都可能找到极端的例子，比如说尿血呢，这方面只要是你的尿液里含有血液，如果有艾滋病，又跟别人的体液交换，这个也是存在可能性的。另外的话，尿液带来的阴道分泌物，还有一点要特别强调的，我们所通常知道的，带有艾滋病的体液中，有一个是不被大家关注的，就是男性在射精前的分泌物，那里也带有艾滋病病毒，如果是被尿液带出来，他是存在可能性的，又有其他的人有创口，或者是存在了体液上的交换，那确实是有这种危险性。不过，通常情况讲，像普通的尿液、泪液，这种带菌的几率是相当小的。主持人：GuestmAsgj9 :如果理发师是艾滋病携带者，在刮脸时能传染艾滋病？

　　胡佳：怎么说呢，你在理发和刮胡子的过程中，如果有血液出来了，附着在了理发的这种剪刀或刮刀上，这种形势下，下一位再理发的人，他也出现的创口，有这种血液的交换，也有可能感染艾滋病，所以建议在理发的过程中，要特别的注意理发店的卫生情况，比较粗的刀要特别的注意，如果你出现了破损，你也要为你下一个理发的人着想，如果你看到别人有破损，或者看到他刀具上有血，你也可以完全拒绝给你理发。

　　主持人：艾滋病病人的窗口期问题，您能不能给我们简单的描述一下，他对检测艾滋病到底有什么作用？

　　胡佳：窗口期一个很大的问题，这个期间很难检测出艾滋病，怎么讲呢？往往刚感染了艾滋病，在这个期间做检测的话，往往阴性的，这个时候通常是在你接触了艾滋病，艾滋病病毒已经进入到你体内六周到六个月期间，我们在血液传播艾滋病的案例中，也经常发现这样的一个医生的苦恼，说在窗口期的时候，说别人献血，因为动大手术，需要有血源的时候，有些人马上采血，他有一个快速检测的过程，可能检测是阴性的，如果献血的人是在窗口期，这样就很难检测出来，这个形势下，我们不能保障这样不被感染，这种风险是相当大的。

　　主持人：不过在艾滋病的宣传的时候，每年艾滋病日宣传的时候大家很热闹，但是之前之后反应就没有了，但是这个也不能完全怪媒体，他需要一些新的东西。作为媒体来说，怎么样能够为公众为受众既提供不间断的好的艾滋病的宣传报道，同时又能够符合媒体的宣传规律。现在媒体有的已经是市场化了，他也要宣传，您能不能给我们一些建议。

　　胡佳：媒体这方面首先我不是很精通，首先我想，为什么艾滋病现在几乎可以说是世界上最关注的疾病，就是因为他牵扯的面太广，他牵扯到社会学的问题，医学的问题，法律的问题，人权的问题，政治的问题，国家安全的问题，所以既然他牵扯到这么多的领域，那么其实也给媒体一块非常不错的一个发掘这种信息的园地，几天前媒体报道的，有一个被检测出艾滋病的女性要结婚，她的男朋友是健康的人，那么现在就涉及到一点，医院有义务为这个检测出艾滋病的女性保密，而且现在的婚前检查这一项也是可以说自愿了，所以呢，那个女性就是说，她当然是希望幸福了，所以她的决定是不告诉她的男友，这里就牵扯到一个情与法的问题，法律上和政策上的规定又有相对矛盾的地方，你可以不进行婚前检查了，但是也有必要保密，但是从情感上说，这个女性可能会采取必要的防护措施，她是爱她的男朋友的，但是另外对她的丈夫也是不公平的，这样涉及到伦理和各方面的讨论是非常丰富的题材，我觉得媒体，这次就做得很好，从各个领域上加以分析，他们找专家，找各方面的人进行分析。那另外讲的话，再往前追诉一下，在七月份的时候，卫生部副部长高强先生提到，中国目前已经到了艾滋病发病和死亡的高峰，这个是莫大的进步，这个重新考虑疫情是否是国家机密，这方面媒体也应该深入的挖掘，到我们的政府有这种长足的进步的时候，应该给予一定的支持，一定社会舆论的褒奖，这样一来也会促使我们的政府采取更加开放的措施，这也是媒体发挥作用更加重要的一方面。

　　主持人：我们也在考虑，怎么样把我们的老节目做的更有新意，怎么样体现我们的人文观念，这个难度是很大的，但是从胡佳的话里，好像找到一个切入点，我们可以更深层次的挖掘的，我们涉及到法律的，涉及到公共卫生的，甚至国家整体安全的问题，这个讨论可能就更有意思和深度了。当然这个也需要记者要有一个敏锐的视角，需要对这个问题的比较深入的了解和掌握的程度。我觉得其实做媒体，我觉得越来越真是贴近老百姓，应该说，只要有人的地方，你就不可能不让他知道，你说网络，哪有事不可能瞒着，这个就充分发挥了媒体的优势，在预防艾滋病的时候，发挥最大的效果，我觉得应该把媒体纳入其中，可能加大他的投入，将来我们可以争取能够开这么一个频道，总而言之，我们媒体自个也要努力，也需要大家的共同参与。

　　主持人：Guestgp6eYq :艾滋病感染者是否诱发精神病，比如说幻想，幻听，幻觉，甚至于自杀。

　　胡佳：这个我碰到很多了，我碰到因为艾滋病自杀的人已经不下几十个了，基本上知道案例的，他们往往承担了很大的这种压力，我就举两个例子，有一个原来男方周末报道过一个小姑娘，是在上蔡县后样村，她在做老师，这个小女孩被人广泛所知，但是她的姐姐却不被人知道，她的姐姐就是因为感染了艾滋病以后，不想给家里增加负担，所以就跳井自杀了。还有一位是男士，这是一个相当耿直的一个男人，他当得知自己是艾滋病的话，他希望能给自己的孩子留下一个很好的名胜，不希望让他们背上艾滋仔的名字，他也自杀了，至死他也不承认是艾滋病的感染者。我们在河南艾滋村，碰到了很多人，他当年是卖血，但是不承认是艾滋病，他无法承担这个打击，当他听到这个信息的时候，他就精神崩溃了，他已经没有生存下去的勇气了，这种形式的人，很多都是大男人。同样是那个小姑娘的各个嫂子就不去检测。另外不去检测的原因，就是有些感染者，本身已经发病了，他完全明白是艾滋病，就是不让那么一个单子，让人有口实说他是艾滋病，为了他的女儿能嫁得出去，直到她死，她也不去检测。

　　主持人：这个很可怕，只不过是一个潜伏的定时炸弹，她的做法我理解，但是太恐怖了，万一比如说，有潜在的报复心态就太可怕了。

　　胡佳：在后样村有三多村民，其中有1500人卖过血，一千人检测出有艾滋病的，还有500人不去检测，他就不去检测，当他看到化验单上写上艾滋病的时候，或者当地政府不写明，上面写上一个加强营养，注意休息，如果不是感染者的话，这块地方是空白的，有些感染者拿到这样的单子就昏厥过去了，拿回家里的时候，全家都哭成一团，这些孩子的成长经历中，他会看到父母的这种精神崩溃的阶段，被病魔吞噬身体健康的阶段，你想对孩子是多么大的影响，你可以想象，如果我们身边的朋友，其中有一个是艾滋病感染者，是不是对整个一个圈子都会产生莫大的影响，在那些地方，一个家庭里，夫妻两个全是。我见到这样的家庭，爷爷奶奶是艾滋病，父母是艾滋病，生的孩子是艾滋病，这样的家庭就绝户了，我去河南，见到的不是一个两个。

　　主持人：这个问题说起来确实也很沉重，但是又是回避不了的问题，怎么办呢，我跟胡佳在这里应该说在各自的领域，采取一些实际行动，至少是默默的改变这些，我觉得作为媒体，包括我们今天做网上直播，我觉得本身也是我们的一个实际行动，胡佳就更不用说了，他做了大量的公益性的活动。

　　主持人：GuesttsBuRW :听说去年天津有人用针扎人，到底会不会被感染呀，血液在针头上存活的时间有多久呀？

　　胡佳：这个问题当时我们也是表示过强烈的关注，扎针的事件，恰恰那个时候，我们找了两位河南的感染者到北京来，他们到媒体递交这个书，谴责这种行径，当时，因为媒体相关的保安警惕性非常高，立刻就报告公安系统，公安系统就把他们抓起来了，而且如获至宝，因为公安系统一直要抓这个扎针的罪魁祸首，后来发现了他们的信，后来据我们了解的，公安部门所抓到的，都是敲诈勒索，没有一个艾滋病人是真正扎针的，我也希望你放心，以前那种恐慌，不是一个真正的事件，不过我们话又说回来，又句话讲，不再沉默中毁灭，就在沉默中爆发，当地的感染者所受的待遇是很不公正的，他们如果到上海北京这样的大城市采取报复的手段的话，将带来社会的动荡影响，就不下于非典带来的影响，我想，我们更应该对艾滋病感染者采取关怀、体贴理解的态度，尊重他们，不要给他们更多的压力，我觉得从社会各个阶层，无论是媒体、社会公众都应该营造一个氛围，告诉那些基层的政府部门，你们要采取人道的措施，来对待当地的病人，如果你把他们逼急，逼上绝路了，他们所带来的社会的动荡，这种灾难的话，会远远大于你们能负责的程度。

　　主持人：GuestOkh258 :请问：前一天阴囊部位因搔痒而被抓破皮肤，第二天戴套同小姐发生关系会被感染HIV吗?我好害怕!

　　胡佳：理论上讲的话，就是说，戴安全套也不是100%可以避免艾滋病，这里的基础是不是产生的体液交换，如果是在安全套覆盖之外的皮肤上有创口的话，又跟小姐的阴道分泌物，她有有艾滋病感染，那也还是有相当的风险。不过我也见过恐艾的朋友，他们也往往有类似的经历，我可以说，我接触的这些朋友，他们也没有感染，所以你也不要给自己特别大的社会压力，如果你就是因为这个胡思乱想的话，那么在未来的几个月，很可能不是艾滋病的影响，很可能会是其他的问题会给你影响很大，我们的建议是你在六周到六个月至少有两次做艾滋病的检测，而且为了你的健康，也为了其他人的健康，我还是恳切的建议你，不要有安全套覆盖之外的地方有任何的创口，如果你跟这些小姐发生关系的话，你还是要戴好安全套，这是对你负责，也是对社会负责。

　　主持人：GuesttsBuRW :如果理发都会感染的话，那以后是不是都不要理发了？

　　胡佳：通常理发的形式只是用剪刀在剪，但是如果是刮的话，这就要特别的注意，这样就要找有卫生保障的地方进行。

　　主持人：GuestsB8pZ8 :女艾滋病人的经血或带经血的卫生巾能传染艾滋病吗？

　　胡佳：我想传染是双方面的事情，如果仅仅是她的经血和她带有经血的卫生巾，比如说她就是在卫生间里，那没有什么其他的可能性传播给你，除非是在这个阶段的时候，你去有什么无保护的性行为，或者是你有窗口的什么皮肤接触这样的没有凝结的经血，这样的几率似乎不是很大，所以怎么说呢，从技术上讲的话，这里肯定是带有艾滋病毒的，你只要是说不接触，我觉得你没有必要紧张。

　　主持人：GuestU0yRfZ :作义工有传染的可能吗？

　　胡佳：我这么长时间基本是从做义工开始的，我讲一个我当时的经历，我第一次接触艾滋病感染者，因为我知道艾滋病的传播途径，我上去和他们握手，握完手以后，我感觉自己的手火辣辣的，完全是心理上的作用，在那之后的四五个小时中，我总有一种冲动想洗手，这个过程我的印象是非常深刻的，回家以后就赶紧用肥皂洗的好几遍。但是现在接触的艾滋病患者已经数以百计了，我甚至是同床共枕，因为我们出去的时候住的地方比较紧张，这样的一种过程，现在讲的话，对我而言已经没有任何的心理活动了，对我看来，我和他们在一起是感觉到非常安心的，我觉得只要是你避开了艾滋病传播的三个途径，那你跟艾滋病接触中不需要有任何形势的担心，我记得有一次地坛医院有一个叫红丝带的艾滋病方面的志愿者组织，那里的负责任王克龙护士长，她说，最初佑安医院收治感染者的时候，是采取隔离病房，医生是穿着防护服，有点像非典那样的。很多在国外的，基本上是没有人住院的，基本是在家里治疗，所以你在平时跟艾滋病病人接触的时候，你完全可以放开，工作和生活都没有任何问题。

　　主持人：应该说第一次见他们的时候，我心理也是打着小鼓，其实这个都是有一个过程，过程中越来越熟了以后，大家觉得，越来越是朋友了。其实凡事都有一个过程。

　　主持人：GuestsB8pZ8 :被艾滋病感染的血液能够提取没有感染的成分血液使用？

　　胡佳：我觉得如果是被艾滋病感染的血液一般是不能使用的，基本上不会再通过他提取什么血液制品，一般是处理掉。

　　主持人：GuesttsBuRW :你们在做这些方面工作的时候有没有害怕自己会感染呢？

　　胡佳：最初的时候有这种担忧，任何形式的担忧我们心理都是夸大了，但是现在基本上想不起来有任何的担心会被感染了，你知道艾滋病感染者，他们不会说有恶意的对你进行传播，所以我个人认为是非常安全的。

　　主持人：GuestB3b09r :艾滋病人怎样保护小孩不被感染？离家出走吗？

　　胡佳：不是的，在河南的话，上百万的艾滋病感染者，他们大部分人和自己的孩子生活在一起，可以说99%以上的生活的状态下是没有感染到他们的孩子，还是基本的原则，三个传播途径，避免了三个传播途径以外，你基本是放心的，如果孩子生下来没有感染艾滋病，这个期间的话，不要用母乳喂养，不要弄破他的皮肤，基本上也不会传染上。

　　主持人：GuestJVh71M :嘉宾：你认为爱滋病问题是社会问题，还是公众健康问题。相信你们都有做problem tree analysis，能谈谈吗？

　　胡佳：他说是一个问题分析树，我刚才也提到了，艾滋病他是一个广泛的问题，医学问题是最基础的，其次的带来的社会问题，伦理的问题，还有法律的问题，人权的问题，和国家安全的问题，一系列的这种问题都是存在的，不过您这个问题实在太了，问题树这方面的分析，可能两个小时光分析这个都分析不完的。

　　主持人：GuestmAsgj9 :中国鸡尾酒疗法的效果如何，有效率是多少

　　胡佳：鸡尾酒疗法是一个挺大的体系，不只是三种药的配合，实际上鸡尾酒疗法配比的药物是20多种，在美国都是有各种药可以搭配的，他也分成初期使用的药物，第二层次第三层次的药，我们现在生产的药物一般是第二层次的药，第一层次药效相对比较缓和的药，因为专利保护的问题我们还没有生产，这方面的，我所说的河南的感染者，因为副作用而停用的话，一般是第二层次的药，因为药力比较猛，如果肝功能有问题就会产生排斥，会起大的疱疹这方面的，所以我无法给你一个有效率的问题，我只能说有这个药的话，救命的可能性大大的增加了，但是也有很多需要完善的领域。

　　主持人：Guestgp6eYq :是否有过同性恋经历者(无肛交)，会感染HIV。

　　胡佳：在同性恋确实是艾滋病高危人群，肛交的破损率是更大的，通常是由于肛交感染的艾滋病，现在如果没有肛交的话，那么感染的几率是比较低的，但是有没有口交之类的问题，如果口交射在嘴里的话，嘴里有口腔溃疡，那么还是有问题的。

　　主持人：question,GuestmAsgj9 :体液交换的体液具体都是些什么能一一列举？

　　胡佳：精液、一个是射精前的分泌液，另外的话，母乳，还有就是说，阴道分泌物，另外最重要的是血液，基本上这几种携带艾滋病病毒的量是比较大的。

　　主持人：GuestB3b09r :小孩游泳后身上有破口并发疙瘩会有艾滋病感染吗？

　　胡佳：这个几率实在是很低的，因为在游泳池里，我们说到体液交换的问题，无非是有人的精液、血液流入到游泳池里，在游泳池这么大的比例下，那已经相当的稀释了，所以流到你的创口这，传播艾滋病的几率是非常小的。

　　主持人：好，由于时间的关系，我们今天的节目就结束了，非常感谢胡佳来我们这作客，第一次来，但是给我们讲了第一手的资料，我认为对我们做节目，对艾滋病问题的再认识都有所帮助的，非常感谢您，您今天里有什么感受。

　　胡佳：参加艾滋病方面的网上直播，对我来讲，还是第一次，而且我非常荣幸，而且生殖健康的网，其实在艾滋病方面是非常专业的，我在跟您的沟通中也长了不少的知识。而且因为我是佛教徒，我觉得任何事情都是缘分，我觉得和网友也是缘分，我希望你们从此对艾滋病能够有一种关注，这个不仅是国家的问题，社会的问题，同样也是你自己的问题，你可以通过你各种方面的，与别人的接触，与别人的交流来倡导艾滋病方面的关怀，然后传播艾滋病方面的知识，有你的参与的话，我们的社会会更加的健康。

　　主持人：既然都是有缘分，有机会还是欢迎胡佳长来，长来作客，聊天，分享交流，好再此我们再次感谢胡佳，同时也祝网民朋友们今天晚上参与我们的讨论，明天我们一如既往的八点钟我们准时守候您，再见。