10月26日(周日)《SARS与艾滋病》

　　嘉宾：李冬莉--中国人口信息研究中心李冬莉博士。

　　主持人：亲爱的朋友晚上好，欢迎大家又如约的来到我们中国生殖健康网，欢迎大家的光临，并希望大家能够一如既往的支持我们的节目，今天晚上我们非常荣幸的请到了中国人口信息研究中心李冬莉博士，我们今天晚上讨论的主题是SARS与艾滋病，提到SARS网民朋友都非常的了解，对北京的朋友们真是谈非色变，使我们一夜之间都养成了良好的卫生习惯。那么对于艾滋病大家就不熟悉了，只知道很可怕，所以我们今天请到了李冬莉博士，李博士在节目刚一开始您希望向网民朋友传达怎样的信息呢？

　　李冬莉：谢谢中国生殖健康网给我这个机会和广大网民交流，我今天就想和大家共同讨论一个问题，就是SARS和艾滋两个疫情的差异和共同点。目的是希望引起大家的思考。我先说两点，抛砖引玉。SARS和艾滋都是严重的疫情，SARS和艾滋都是靠病毒传染的，SARS和艾滋都是致命的传染病，都是全球化时代的传染病，这两个传染病的共同点在于他们的背景和相似，换句话说，这两种疫情都不太可能出现在比如说50年前，他都是全球化时代受到我们现在这个时代的特定的社会、经济特征的影响，比如说在我们这个时代，全世界是空前的大规模的人口流动，所以，他就是一些现代化的交通工具，比如说SARS我们都知道，由于使用喷气式飞机方式的旅游和人口流动在短时间内就传播到了几十个国家，艾滋病是受到发达国家的旅游浪潮和发展中国家风起云涌的流动工潮的影响，他才在短时间内传播到全世界，所以这是现代化进程带来的疾病。他们以前就是说，可能在动物身上，进入人类社会的时间非常短，另外还有一个共同点，就是这两个疫情都是和人类的自身的行为缺陷有关系，传播艾滋病的HIV病毒的行为比如说吸毒、性交易、性乱，还有同性恋，他都牵扯到有争议的行为，这个SARS我们都知道，当然现在可能还没有最后的定论，但是很多科学家都认为和吃野生动物相关，那么吃野生动物有人说，他可能就是一种医疗的行为，在中药里把野生动物作为药，他已经有上千年的历史了，但是我们知道，如果没有市场经济，他是不可能像现在这样一下子蔓延开的，因为市场经济最近这几年在中国可能过去的五年到十年左右的时间，才由于市场经济，才在吃野生动物上，形成了产、供、销一条龙的连锁的这种大范围的销售方式，这样的话，实际上是商家利用大款暴富阶层，迎合烧包的需要，形成了这种供求关系，牺牲了全人类的长远利益，推动了这样一种供求关系，一种产业，完了形成这种吃野生动物的一种产业，那么就是说，这种产业他实际上是对推动SARS的传播上，我个人观点，是有直接的原因。所以实际上，我们中国人，应该为这种吃野生动物的行为反省。再就是说，在全球化时代，无论是SARS，还是艾滋，他不仅仅威胁到国人的安全，同时也影响到我们社会的安定，我们社会的安全，如果疫情失控的话，他会影响到全人类的安全，那么这就是他们SARS和艾滋的共同点。SARS和艾滋的不同点，主要是在传播方式上，和潜伏期上，传播方式我刚才讲的是行为上，艾滋病他牵扯到更多的受争议的社会行为，而SARS呢，他是靠飞沫传染的病毒，我们认识他的时候比较容易看成是一种自然灾害，但是，艾滋就是说，因为他是牵扯到一些有争议的行为，所以，在和艾滋疫情作战的时候，难度要大得多。比如说在我国现在在有些地方比较严重的歧视艾滋病人，和HIV病毒的携带者，甚至还出现了歧视孤儿，歧视感染者家属的现象，这些就使得有危险行为的人，没有勇气去做测试和暴露自己的感染者身份，这样就会使疫情长期隐藏在地下，这样对我国开展艾滋病预防和对病人的治疗和关怀造成了严重的障碍。刚才讲的是传播行为上的差异，第二个差异是潜伏期上的差异，SARS是靠飞沫传染，他的特点是玩闪电战，瞬间打倒一片，虽然他的感染率大概不是太高，在我国有的医生说可能是10%以下的病死率，有的医生说是4%、6%的病死率，这个和艾滋比较起来，病死率不算高，但是因为它能够特别迅速的传播，所以也很可能造成很严重的感染，但是索性的是我国控制住了，在艾滋病，他难度在于他的潜伏期很长，是5—10年的潜伏期，这样一来，就是说，如果不能做到广泛的自愿检测和自愿接受咨询的情况下，可能就像我国目前，绝大多数感染者隐藏在地下，这样公众对于个问题缺乏认识，这种缺乏认识本身是最大的危险。

　　主持人：您说一个艾滋病人可能羞于检查人体，可能是社会舆论的压力，就目前您掌握的情况看，现在国内的艾滋病流行情况是什么样的？

　　李冬莉：根据高强在联合国艾滋病会议上的发言，我们已经有84万感染者，其中8万是已经发展成病人，不同国家的疫情发展趋势很大，全世界讲，中国被认为是下一个艾滋病发展的重点对象之一，根据我们国家目前的这种感染率上升趋势和我国目前存在的一些危险因素，中国被认为是艾滋病存在高发的危险。全世界的趋势，国家和过程地区和地区之间比，差异非常悬殊，所有的工业化国家，北美、欧洲、日本，在上个世纪90年代中期左右，全部控制住了新感染率，但是在非洲，我们大家都知道，情况非常糟糕，中国现在是处于紧要关头，就是说，如果我们现在加大防治力度，就有可能控制住。

　　主持人：Guestb2txUg :：今天的艾滋病离我们有多远？

　　李冬莉：这个是一个很笼统的问题，艾滋病疫情现在已经在中国，在我国政府去年的估计数是已经有100万了，所以从疫情讲，没有说多远，他就已经在中国了，已经在我们中间了。

　　主持人：他可能觉得艾滋病没有像SARS那样离我们那么近。

　　李冬莉：这个说法是不科学的，SARS在中国是5千多例感染者，而艾滋病疫情的感染者已经有100万了，所以从根本上讲，艾滋病对我们社会的威胁比SARS要严重的多。

　　主持人：可能隐藏的比较大。

　　李冬莉：艾滋很大程度上是隐藏在地下，艾滋疫情和SARS疫情的差异是，我们天天能够看到谁谁被感染说，可能有我们的朋友，他是离我们家不远的，我们会很警惕，但是HIV感染者，现在他们中间的绝大多数他们自己都不知道自己是感染者，其他人更不知道，他走在大街上你是看不出来的，他坐公共汽车坐在你旁边你也不知道。

　　主持人：Guestb2txUg :为什么我们对艾滋病这么重视，说明了什么呢？

　　李冬莉：我们重视的还远远不够，我们的政府，我们的领导人，确实是越来越重视，但是，和艾滋病疫情对我国的潜在威胁讲，重视程度还远远不够，我的证据是现在很多年轻人在性方面太自由了，我不是从道学角度批评他们，而是从他们个人安全的角度提建议。各方面的调查都证明，我们现在的这个公众，尤其是青少年，对艾滋病疫情对艾滋病这个疫情的危险，对自身的安全的意识还太弱了，不信你就打开，比方说，最近的网上艾滋病预防信息要多得多了，但是我就记得，在两三个月前，我在搜狐网上看到关于一夜情的讨论，我叫做豪情万丈，我看了不知道多少条信息，没有一个是在告诉这些热衷于一夜情的年轻孩子们，应当意识到艾滋病，但是最近网上好多了，我希望大家多看一些预防信息，另外把这些预防信息转告给自己所有的朋友们，艾滋病预防信息就是救命的信息。

　　主持人：Guestb2txUg :：得了艾滋病一般多长的时间就有了身体上的反应？

　　李冬莉：每个人的情况是不同的，有些人可能在刚感染的初期可能有类似感冒的症状，这个症状不是太严重，而且可能就是说，很容易误解成感冒，完了就过去了，身体就适应了，没有什么感觉，所以真正确认自己是否得了艾滋病，得去做病毒检测。是每个人感冒的这种症状是不一样的，有的人可能没有感觉，有的人可能是类似感冒的症状，关键是自己要清楚，你有没有危险行为，比如说，你是否吸毒，和他人共用针具的行为，还有你是否有多性伴行为，你是否多性伴行为的时候不使用安全套。

　　主持人：现在有很多人义务献血，在这个过程中有可能感染上艾滋病毒吗？

　　李冬莉：我首先向这些献血的朋友们表示我崇高的敬意，由于我国有了义务献血法，在北京在所有的大城市，安全献血是可以保证的，我觉得你应该很清楚这一点，一般的医院，在国家的这些防疫的血液管理的单位，是很规范和严格的，因为有了献血的情况下，才能杜绝卖血，卖血是牵扯到商业利益，所以他就是说，一些不法的血站，他就有可能，有很大的危险收集到有病毒污染的血液，但是，解决这个问题的根本办法是鼓励义务献血，所以，国家现在是鼓励公民义务献血，并把这个措施作为向艾滋病疫情作斗争的重要方面。这是这样的问题，就是全世界，世界卫生组织有一个规定，这个规定就是说，从公共卫生管理的角度，就是，在一定的人口，必须在有相应的医院必须要有一定的血液储存，这个储存是用于公众中间紧急输血使用的，这个量必须要保证，因为随时会有病人，做手术的，受伤的，受事故的，他需要紧急输血，但是在我国，由于我们中国人传统观念的影响，孔夫子有这么一句话，身体发肤，受之父母，所以中国人从传统观念上，缺乏这种自愿献血或献器官的观念，所以我国现在和其他国家相比，用自愿献血收集血液的能力比较差，当然在地区和地区之间的差异很大，比如说大城市，受教育程度高的人口，自愿献血的人数就高得多，但是在边缘地区，在农村比较贫困和观念落后的地区，观念传统的地区，就不会自愿献血，这样卖血的情况就比较普遍。因为卖血是受利益驱动的，从买血的一方和卖血的一方，买血的血头也受利益驱动，卖血的这些人，为了获得钱，他有病，或者他不检查，不去做血液检测，这样收集到的血液，里面含有肝炎病毒和HIV病毒的几率要大得多，我说这个是有根据的，专门有国内外的一些研究证明，自愿献血因为是高尚的目的，我就是为了帮助别人，我没有盈利，我就是崇高的，利他的动机，在这种情况下，我一定要知道我的血是干净的我才去献，如果我是脏血，我就不会去献，但是这些属于卖血的人，他的血就很难说了，所以有专门的医学研究就证明这一点，就是说，有偿卖血比自愿献血收集到的血液受污染的可能性要高出很多倍，所以为了抗击艾滋病疫情，国家号召广大公众自愿献血，我个人对所有曾经自愿献血过的朋友们，致以最崇高的敬意，另外我说一句，我上街一般来说，我要是看到献血车，我要不是隔的时间太近，我都献，所以我说这个话，我自己也会做大。

　　主持人：GuestO4SoWK :请问：四肢关节、肌肉疼痛1年多，不发热，艾滋某一阶段有没有类似症状？？？

　　李冬莉：艾滋病病毒刚感染上的窗口期没有这么长，不可能一年多，像他这个窗口期有感冒症状的阶段可能就是，有的人两个星期，有的人三个星期四个星期，没有这么长，你要是一年多的话，我想可能是别的病，但是首先要想想自己有没有相应的危险行为，排除艾滋病最好的办法是做检测。

　　主持人：有的朋友不太了解艾滋病的几个传播途径，您能给大家介绍一下吗？

　　李冬莉：是三个传播途径，一个是母婴传播，就是母亲通过喂奶，一个是生产过程，因为身体有损伤的感染，再就是喂奶哺乳过程的感染，这个几率大概是30%多，再就是性行为的传播，性行为的传播也可以分成同性恋和异性恋的传播，同性恋的传播因为他特定的性交方式，所以感染的概率高于异性恋传播。异性恋传播，男方传给女方的概率高于女方传播给男方的概率，但是，这几种情况，同性恋和异性恋都传播，再就是吸毒，吸毒的朋友，如果你做不到戒毒，你就至少做到一点不和别人共用针管，这样就不会传播。总的来讲，可以概括一下，是通过体液传播的。

　　主持人：GuestBAxjqX :肠球菌泌尿系统感染久治不好能结婚吗？会传给对方吗？

　　李冬莉：你这个问题好像脱离了我们今天讨论的主题了，另外我就是说，对这个问题我没有能力回答。

　　主持人：那这位朋友，等我们下次有嘉宾做节目的时候您在来。

　　主持人：GuestO4SoWK :专家说单纯被动口交在理论上有感染HIV可能，是不是实际上几孚没有发现这个病例？手接触到对方的分泌物，是不可能传染病的吗？

　　李冬莉：被动口交，这个问题我看见过文献，我看到过国外的文献，他上面讲的好像还是口交也最好是戴安全套。手接触到对方的分泌物，从理论上说，如果你手上不是正好有损伤的话，那不会感染。

　　主持人：Guestb2txUg :如果真是有人怀疑自己被感染了，他应该到什么地方去，什么机构去进行检验呢？

　　李冬莉：在北京专门有接收艾滋病人的医院，就是传染病院，一个是地坛医院，还有是佑安医院，另外据我所知，很多医院他也检查HIV。如果你要是希望检查的好一些，就到佑安医院和地坛医院，这是专门接收艾滋病人的。

　　主持人：GuestO4SoWK :四肢关节、肌肉疼痛1年多，包括手指和脚关节，不发热，体重，艾滋某一发病阶段有没有类似症状？？？我指的是发病阶段有没有类似临床是症状？

　　李冬莉：我觉得可能最好的确认自己是不是被感染的最直接、最方便的方式是做一下HIV，排除一下。这个症状好像不太像。

　　主持人：刚才说到国外和国内艾滋病的预防方面的发展情况和一些不同，我们应该不应该借鉴国外的预防措施呢？

　　李冬莉：我们说中国现在预防工作开展的好，还是开展的不够，我们有时候还是应该借鉴一下国际上的经验和教训，经验和教训现在从全世界上讲都有，就是说，很重要的一条经验是，就是开展艾滋病预防，必须同时开展反对歧视艾滋病人的现象，因为这种现象会延误和疫情的斗争，我现在举一个美国的例子，美国是第一例艾滋病人出现在1980年，最初是出现在同性恋群体中，美国因为他们主流社会的宗教是天主教，他的价值观对同性恋群体有偏见，所以，在长达五年的时间，政府没有给艾滋病防治投钱，没有采取认真的措施来遏制疫情的发展，因为有一些宗教人士或者一些观念认为，出现疫情是上帝对这部分人的惩罚，但是这种观念从伦理上讲是非常错误的，我今天先不特别多的评论，因为人的性取向是很复杂的，另外，即便是同性恋者，他们也应该享受到和我们同样的权利，能够保护他们自己的权利。另外政府不应该有这种歧视，但是当时，的确在美国是有这种现象的，有一个非常著名的霍尔姆斯法案，就是一个参议院提出的，反对在同性恋群体中开展工作，但是1984年在异性恋群体中也出现了艾滋病疫情，这时社会就得到一种信息，就是说，艾滋病毒并不仅仅感染同性恋者，社会上的绝大多数人也有可能会感染，这时候，社会出现的恐慌，美国政府以及西欧国家的一些政府开始认真的对待艾滋病，开始投资，开始科研，开始在公众中间，广泛、认真的对艾滋病作为社会现象进行深入的讨论，在这种情况下，各种治疗措施也开始，疫苗的科研开始开展了，鸡尾酒疗法都出现了，那是在93年以后，社会上很多人开始接受治疗，到了差不多90年代中期前后才控制住了疫情，但是不管怎么说，有相当长的一段时间被浪费掉了，在这个浪费掉的这段时间里，我指的是政府和公众没有积极的采取措施，没有认真的对待艾滋病疫情，在这个过程中，有很多人就被感染，那么一旦社会重视了以后，像我们在SARS的时候，全民动员，所有的人都开始积极的介入到这个和疫情的斗争中去，那么这个疫情才有可能被战胜，在中国现在也存在类似的问题，就是对艾滋病人的歧视，这种现象，是对我们开展对疫情的斗争是很不利的。

　　主持人：Guestb2txUg :我经常出差，怎样防止宾馆的卧具传染性病或其他病？

　　李冬莉：我想可能不同的宾馆可能危险性不一样，我没有专门做这个宾馆卧具干净程度的调查，所以我现在不好回答，但是有可能比较便宜的宾馆，卧具有可能有问题。那么这种情况下，恐怕你可以戴一个自己的床单，另外不要洗盆浴，洗澡的时候洗淋浴。我想这个对淋病，因为是这样的，就是，性病是淋病和尖锐湿疣可以由于接触就能传染上，比如说淋病是使用不洁的毛巾，另外游泳池游泳都有可能传染上，当然首先是性接触传染的可能性最大，但是使用一些污染的毛巾或者是使用被污染的澡盆和被污染的马桶有可能被感染上，还有尖锐湿疣也是，但是艾滋病不是，艾滋病病毒体外生存的这种能够非常差，他非得是性接触才能传染上。如果你害怕得性病的话，就是你可以注意一下不要到非常低档的或娱乐场所中去，什么那些比较可疑的，现在叫变相的这种洗浴中心，那些环境我想可能都是很脏的，危险性比较大。

　　主持人：GuestVX4rmq :如果一个人体质极差，且感染hiv数量极少(假如被感染)，三个月的时候能检检查出来吗？用的是第三代试剂，方法是elisa初筛！

　　李冬莉：现在好像是不同的试剂检测出来的结果可能有差异，有时候有些意外，可能是试剂有问题，但是在北京可能还是不太容易。三个月的情况下肯定是过了窗口期了，窗口期是四到八个月，三个月肯定是过了窗口期了，试剂如果是合格的话，应该能检查出来。另外一个人的体质跟感染HIV还是有关系，有的研究认为，非洲艾滋病泛滥的很厉害，跟他地方性疾病也有关系，他大面积的腹泻、疟疾都是有关系的，所以非洲人整体的体质很差，所以也是造成目前大范围疫情很严重的原因之一。但是中国人的体质还是要比非洲人强多了。

　　主持人：Guestb2txUg :目前哪个地区艾滋病的情况最严重，我国政府或有关组织采取了哪些有效措施？

　　李冬莉：我国政府现在高度重视艾滋病疫情，现在在有些地区，已经出现了这个比较严重的疫情，我们国家政府现在是在全国搞了100个项目县，在项目县中，这是在艾滋病疫情相对严重的地区实施项目县的项目，在项目县中，开展综合防治工作，预防和治疗，还有对病人进行关怀，这些地区呢，主要是在有些省份中，有过卖血的地区，另外还有就是非法卖血的地区，90年代中期曾经有过非法卖血的地区，还有吸毒现象比较严重的地区。

　　主持人：Guestb2txUg :：为什么我们对艾滋病十分的恐惧，一说艾滋病人就讨厌呢？

　　李冬莉：这个问题提的很好，这种现象恐怕还是比较普遍的，这个在SARS中间也存在过，因为SARS病人，后来有这种专门的研究，发现相当比例的SARS病人有自卑的心理，好像是因为他们把病传染给别人，这种现象呢，我认为每一个人都应该反省，因为我们要知道，病人他们是无辜的，他是人，我们应该厌恶这个病毒，而不是这些病人，因为他们和我们一样都是人。我们应该设身处地的想，如果我是他，怎么办。不应该歧视，而且歧视的结果是会使我们每一个人受害。

　　主持人：GuestO4SoWK :性是生活的一部分，我想宣传安全的性才重要，不能说消除性

　　李冬莉：他说的是对的，性是不可能消灭的，食色性也，他确实是我们生活的一部分，我们要讨论的是如何安全的性行为，性是不可能消灭的。

　　主持人：对于您刚才说的，宣传艾滋病的教育，在青少年当中应该怎样作呢？

　　李冬莉：这个问题提得太好了，现在有一种说法，艾滋病就是青少年的病，为什么呢？因为青少年是最容易被传染上的一部分人，从全世界来看，15—24岁的青少年，这一部分人构成艾滋病感染者中间的50%，在有些国家和地区，甚至达到60%，在非洲的个别国家，在有些中学生里，感染者达到了一半，就是说，10几岁的少年中，50%都成了HIV阳性，为什么会这样呢，因为青少年的易感，跟这个年龄段的人性活跃程度是相关的，另外，他们社会经验少，可能很愿意尝试越轨，性方面的越轨，所以呢，就是对加强青少年的艾滋病预防方面的性教育是刻不容缓。

　　主持人：现在有没有免费治疗艾滋病的一些机构呢？

　　李冬莉：现在我国在河南、安徽一些省的贫困的农村地区已经开始向没有钱支付治疗药物的这个农民分发药品，就是抗病毒药品。

　　主持人：在SARS中，我们国家是拿了很多的钱制止SARS，如果能像SARS那样的话，艾滋病的预防我想也会没有问题。

　　李冬莉：我不敢同意你，我很希望你说的是对的，我们现在艾滋病预防的障碍特别大，他和SARS不同，就是说，SARS在人们心理头看起来比较单纯，他比较像个自然灾害，可是，艾滋呢，大家就觉得脏病，得病是丑事情，这样歧视现象非常严重，这样一来很多人不敢做测试，这样在我国大部分感染者，自己就不知道他自己都不知道的情况下，他就会无意识的继续他的危险行为，传播给其他的人，这就是目前我们把反对歧视多做预防工作的最主要的目标的原因。

　　主持人：GuestT7PDNy :请问如果口腔有溃疡亲吻会感染吗？

　　李冬莉：那可能是危险的。有溃疡或有虫牙，如果对方也有的话，而对方是感染者的话，那就是危险的。

　　主持人：Guestb2txUg :讲讲鸡尾酒疗法是怎么回事

　　李冬莉：因为我不是做这方面研究的，我只能讲一下比较笼统的情况，就是杀死艾滋病病毒是很难的，因为他不断的变异，你刚有一个药对付他，这个病毒已经变异了，所以很难杀，所以在一段时间里全世界的科学家在做这方面的科研，但是一直进展不是很明显，这时候，美国的华裔科学家，何大一博士，他发明了一种方法，就是把几种抗病毒的药品同时使用，就像鸡尾酒他是把不同的酒掺在一起喝一样，结果获得了最令人满意的杀病毒效果，所以现在这种治疗方法被广泛应用。是一种非常形象的比喻。

　　主持人：Guestb2txUg :艾滋病的问题是个社会问题，最大的祸根是卖淫的问题，就这个事情来说有没有更好的方法来控制呢？

　　李冬莉：你的问题提的很好，说明现在我们的网友对问题的认识进步的很大，已经把他作为社会现象来思考了，我认为这个问题，是很难的一个问题，是我们克服艾滋病移情的一个难点，希望大家都来参与讨论。

　　主持人：GuestT7PDNy :性生活的时候可以用安全套，但是有的时候男生会把手放进阴道内，如果男士是HIV感染者，手上有擦伤，会感觉给女生吗？

　　李冬莉：理论上说，手上正好有血往外渗，这个概率是比较小的，但是如果从理论上讲，这是会被感染的。

　　主持人：GuestT7PDNy : sars是能治疗的，所以并不可怕，但是HIV现在还不可能治愈，所以它和非典不一样

　　李冬莉：说的对。SASS是刚刚进入人类社会，他的疫情的很多特点还有待科学家探索，还有待于社会实践来证明，艾滋进入人类社会比SARS长已经20年了，他的疫情的很多特点，已经显现的相当充分了。

　　主持人：SARS疫情已经过去，对我国经济的发展带来了一定的影响，比如说北京，五一黄金周旅游上就受到了很大的影响，艾滋病对我国的经济发展和社会的问题有什么影响呢？

　　李冬莉：艾滋病疫情在我国目前才是开头，这个疫情全过程还没有充分显现，我们社会对艾滋病疫情的反应也没有到位，不像SARS，他在短短的几个月中间，已经把他疫情的第一轮打击这个过程已经完成，当然这里有一个，SARS的潜伏期很短，一共是八到十天，所以很快就成为病人，很快就可以治好，或者是治不好，完了以后呢，国际社会就隔离，国际社会把中国隔离，中国把病人隔离，这些措施在非常短的时间，这一个周期就过去了，艾滋病因为它的潜伏期是八到十年，要长得多，所以他的这个大量的病人，现在他还是感染者，他就混迹于我们正常人之中，换句话说，如果中国按100万感染者算的话，现在1千个人就有一个，你每天早晨如果你正好在中关村大街上，一眼看去，几千人，可以保证里面准保有几个，但是你认不出他来，如果他是一个有高危险行为的人，他就会继续的，就很可能他仍然继续的感染别人，这就很危险。另外就是说，如果中国有一点像非洲一样，成为严重的疫区的话，中国的社会、经济、政治、文化肯定会因此而受到打击。

　　主持人：目前国家真正投入艾滋病的费用有多少？

　　李冬莉：我现在不能给非常大的数，但是我们国家政府已经投了多少亿人民币，可能是9亿人民币，用于血库的建设，保证血液的安全。尤其是在西部和贫困地区，另外SARS以后，国家也是投了几十个亿用于，尤其是贫困地区的这个公共卫生系统网络的建设。现在大致是这么一个情况。

　　主持人：GuestW4USAV :李老师，你还没有回答我在第三代试剂的情况下，hiv的窗口期是多长时间呀！！

　　李冬莉：这位网友，我是一个社会科学研究者，我的背景不是生物医学，所以非常技术的问题，我恐怕难以回答。现在你在网上你查CDC的网站，可以查到性病、艾滋病的咨询的热线电话，我想你可以上一下这个中国疾病预防控制中心的网站，他的网站的地址是WWW.CHINAIDS.ORG，上面有性病艾滋病的热线咨询电话。

　　主持人：GuestT7PDNy :小姐这个社会上不可能取消，如果亲吻都有可能被感染的话，那不是很难控制疫情发展？

　　李冬莉：是这样的，世界上已经有国家在这方面取得了成功，就是泰国，泰国是在性产业中推行100%安全套的运动，让警察跟卖淫行业的业主商量好，达成这种契约，如果你做不到100%使用安全套的话就取缔，那么随着安全套使用率的上升，性病艾滋病的感染率的确下降了，他现在是联合国的一个样板。

　　主持人：Guestb2txUg :妇科炎症历害会不会引起不孕血液传播爱滋病除了输血和蚊子还有别的吗？

　　李冬莉：你的问题中有一个错误，蚊子不传播艾滋病，因为蚊子它吸到血里的HIV病毒太少，在数量非常小的情况下不传播。另外就是说，妇科炎症厉害，有可能造成阴道的破损，在阴道有破损的情况下，感染HIV的可能性增加。艾滋病毒和其他几乎所有的性传播疾病比较起来，HIV感染的困难还要大一些，比如说，淋病他有可能是马桶盖或毛巾都会传染，或者是游泳池有可能传染，但是HIV如果不是这种体液交换的情况下，很难传染，因为他如果达不到一定的数量，HIV在人体外也很难存活，所以关键还是把好行为关，对于有性传播疾病感染的人，无论是男性和女性，生殖器官上可能有皮肤破损，这种情况下，体液交换的可能性就增大，感染的概率就增加。

　　主持人：Guestb2txUg :治艾滋病的特效药啥时能出来呀？

　　李冬莉：现在就是说，这方面的科研抓得很紧的，现在中国已经开始低价格的销售药品。他是这样的，国际上绝大多数的病人根本吃不起药，因为绝大多数的感染者，90%的感染者在非洲是吃不起药的，在美国一个病人一年的治疗费用恐怕一万多美元，在我国也是这样，绝大多数人吃不起药的，从今年起情况有了很大的改观，卫生部经过和国际上大的药厂交涉，有一些已经知识产权过期的药品，由我国的药厂现在开始生产，用低得多的价格现在开始出售，或者是在项目点的地区已经开始免费供应。

　　主持人：Guestb2txUg :听说艾滋病的病毒可以变异，是怎样来变异呢？为什么没有对策呢？李冬莉：病毒的变异是在他漫长的进化或者中，出于对环境的适应，他就是有变异的能力，变异是生物进化的规则决定的，那么艾滋病毒呢，因为它有比较强的不断变异的能力，所以抗病毒的药物生产起来就比较困难，但是尽管如此，人类还是在这方面不断的取得进展，现在在发达国家，很多使用抗病毒药物的病人，开始使用鸡尾酒疗法以后，他就延长了潜伏期，而且即便他已经成了病人，如果药品使用的好，他的这个生命也可以有效的延长，现在在发达国家，在美国，有些病人他可能有些都十几年了，现在还活得好好的，这些也是给HIV感染者带来的希望，因为现在药品不断的降价，越来越容易买到，这样的话下，就是说，随着科学的进展，延长生命这是肯定的。

　　主持人：Guestb2txUg :为什么我们国家对艾滋病预防和治疗的力度没有象非典那样的重视，这是为什么呢？

　　李冬莉：这也不能那么说，我国对艾滋病预防宣传和教育的力度我们大家都可以感觉到是不断的增强，就包括我们现在这个生殖健康的网站节目，是由人口与计划生育委员会举办的，目的就是向广大公众宣传艾滋病的危险性，通过预防宣传杜绝危险行为。我们现在就是要强调艾滋病的为了，我们强调这个，实际上是希望大家远离危险行为，热爱生命。

　　主持人：Guestb2txUg :要想预防艾滋病的蔓延就要从根本上控制卖淫现象，但这个问题越来越严重，再提艾滋病控制问题是不是有点可笑呢？

　　李冬莉：现在的卖淫现象的确是很难解决的问题，现在卖淫不只是中国存在，可以说全世界来讲，绝大多数社会，如果不是说所有的社会都有这个现象的话，差不多都有，只要存在着商品经济，只要存在着这种男女性别的不平等，换句话说，男人的钱比女人多，就会有卖淫现象存在，这不是我说的，这是国际上的女权主义的理论，所以就是说，这是一个复杂的社会问题，今天就是可能不能用很多时间讨论这个问题，但是你提这个问题是非常好的，提这个问题引发大家思考。

　　主持人：经过一些调查，国外有一些性活动，他们是使用的比较安全的措施，比如说用100%安全套的行为，但是在国内，这些行为可能是地下的活动，可能是我们政府整天是在打击这种卖淫的活动，所以很多这种活动是不被人允许的，或者是隐藏的行为，他们自身的安全可能也没有办法保证，所以可能对艾滋病的传染上也有很大的危险。

　　李冬莉：现在就有一个矛盾，就是在中国人观念里，万恶淫为首，这不是我的说法，这是我们传统的说法，就是没有任何一个罪恶超过淫，我的母亲就给我讲过，在我母亲小时候，她亲眼看到她的，她是湖南人，她们宗族里，要把性方面越轨的男女处死，家规把这些人要不是活埋，要不是沉潭，当时中国人在性上这么严格，但是到了今天，我们市场经济，确实使中国人几千年来的性观念极大的，如果不说是从根本上改变了，但是人们的行为的改变和观念的改变有距离，青少年可能看了一夜黄色录像，他就永远放弃了性贞节的观念，但是他们的父母，比他们年长的多的决策者、管理者，可能认为，只有一个办法，就是扫黄打非，所以这是一个很复杂的问题，他牵扯到的是社会上不同人群的价值观、伦理、道德、意识形态的冲突，对这个问题，我们解决艾滋病问题比解决SARS困难的地方。

　　主持人：GuestqSENcn :中国只有四万人检查爱滋病，对于有其他很多人没有去检查有什么看法。

　　李冬莉：你提了一个一针见血的问题，谢谢你提这个问题，我举一个相反的例子，在美国，成人的50%检查过HIV，换句话说，由于社会普遍的对艾滋病的危险有充分的认识，由于社会没有像我们这里对艾滋病人这样严重的歧视，检查、测试病毒是一个最基本的预防方式，如果每一个有危险的人，都确切的知道自己是不是感染者，就杜绝了感染者继续感染他人的可能性，所以，我们不歧视艾滋病人是使我们自己更安全的原因有在这。

　　主持人：GuestopJ1CK :在预防和治疗这块，我觉得可能国外的一些做法可能走在前面，从借鉴国外的做法方面对我们作用最大的是那些地方？

　　李冬莉：说的好，反对和艾滋病相关的一切歧视，包括歧视艾滋病人，歧视病毒感染者，歧视艾滋病孤儿，歧视艾滋病人家属，歧视同性恋者，歧视性工作者，歧视吸毒者，歧视同性恋者，反对一切与艾滋病相关的歧视。为什么？如果我们歧视危险群体，我换句话说，我高危险行为的这些群体，这些群体就不会和我们合作来减少危险行为，举例说，在印度，由于印度传统宗教的原因，对同性恋歧视非常严重，那么所有的同性恋者都有异性的妻子，因为他害怕暴露自己同性恋者的身份，这样的结果是什么呢？就是因为我们大家知道，同性恋者倾向于一夜情，同性恋者因为他们肛交这样的特殊的这种性交方式，他对粘膜容易破损，所以他比一般人群更容易感染上病毒，感染上病毒的这些同性恋者，回家有他们的异性恋妻子，结果在同性恋群体，一个同性恋群体在多数人感染了艾滋病病毒之后一到两年之内，他们的妻子也都感染上了这个艾滋病毒，他们的妻子如果其中的一部分再有其他的性伴的话，又传播给其他的人，所以同性恋群体受到歧视的情况下，他是会推动艾滋病传播的，那么换句话说，在有一些国家，比如说北欧、加拿大，这些国家对同性恋者的歧视很弱，国家的法律允许同性恋者结婚，在同性恋者相互之间可以法定的结婚的情况下，他们就不会或者少去有一夜情的现象，他们也不会有异性恋的妻子，他们基本的性行为就不再危险，就是这几个群体，我刚才讲的同性恋，同性恋你说是危险行为，但是他如果在不受歧视的情况下，他完全可以像正常的你我一样的不危险，他们的危险行为很大程度是社会歧视造成的。那么再就是性工作者群体和吸毒群体，性工作者，为什么叫性工作者呢，这个提法他是表明一种非歧视的立场，这是现在国际艾滋病工作者和研究者通用的说法，为什么我们要采取这样的一个立场呢，包括我们个人，是因为我希望向社会表明，我对性工作者没有任何歧视，只有在这种情况下，我才能得到性工作者群体的接纳，我才有可能和他们合作，向她们宣传预防知识，保护她们这些危险的群体。才有可能把预防知识在她们中间推广，这个性工作者并不都是，好比说是在饭店里，她很可能是在路边店，很可能是文化水平很低，很贫困的，刚从农村出来的小姑娘，她们因为文化知识低，她很有可能是文盲，因此，而得不到预防信息，而成为病毒传播的受害者。然后是吸毒群体，吸毒群体，我们对吸毒群体的歧视很严重，我们就得不谁到个群体和我们的合作，我们就无法向这个群体，因为他们特殊的行为，他们可能处于社会的边缘状态，如果我们歧视他们，我们就无法接近他们，就无法向他们传播预防信息，可是，好比说我再举一个例子，也是印度的，我看了印度的一个研究，这些吸毒群体，在印度有一个邦，这个邦里吸毒群体全部是男性，他们的妻子全部不吸毒，但是这个群体呢，他是有共有针头行为，这样大多数人传播上一共只花了几个月的时间，因为共用针管是一种非常有效的迅速传播的方式，几个月以后，这个群体里的80%都成为了HIV感染者，可是这80个男性吸毒人员在家里都有妻子，一年之后，他们妻子的大部分全部成为了HIV阳性，所以我们向吸毒群体传播艾滋病预防知识，不仅仅是拯救这些吸毒者本人，我们还拯救他们的妻子，他们的性伴，又拯救他们的孩子，她们的妻子一旦感染上病毒，很有可能就生下非常可怜，非常无辜的艾滋病儿童，现在全世界的艾滋病儿童，生下来就是艾滋病的高达好几百万，在我国也已经出现。

　　主持人：你刚才说到了借鉴国外的那些，是不要歧视，最主要的是反对歧视。

　　主持人：GuestopJ1CK :爱滋病到了发病期，有什么特殊症状？自己容易察觉到吗？爱滋病人和爱滋病毒携带者有什么区别？

　　李冬莉：艾滋病人和艾滋病毒的携带者的区别呢，艾滋病病毒携带者是处于潜伏期，有的是在窗口期，有的是没有任何的感觉，有的是几个月，潜伏期呢，不同的人差别也很大，体质好的，潜伏期可以时间更长，潜伏期的含义，就是外来侵入的病毒和你自身的免疫系统对抗的时期，但是最终的结果呢，你自身的免疫系统越来越弱，一旦招架不住，最后艾滋病病毒摧毁了你的免疫系统，艾滋病出现，艾滋病一旦开始发病到死亡，有的是半年，有的一年，有的一年半，最多的不超过三年，但是中间潜伏期现在是差异很大，比如说，在非洲有些营养很差，自身和虚弱，或者病人他得病的时候岁数比较大，有的人50、60岁才得，那么他的潜伏期，因为他自身年龄的原因，身体已经很弱，或者是儿童，有的可能半岁就死掉了。另外在非洲，因为人的营养原因，还有地方病，疟疾是大范围的，所以整体的潜伏期就相当的短，有的可能是两三年，但是在美国，在发达国家，他的整个的体质好，另外他的鸡尾酒疗法已经可以普遍的使用，那么像有一些著名的硬性，篮球运动员，他可能得了十几年，二十，因为他不断的使用最新最好的药，而且他本来的体质很好，他到现在还很好的，所以差异很大，但是总得讲，我看文献上记载，总的来说是八到十年，我国的情况可能是处于两者之间，发展中国家中我们是好的，但是比发达国家差。他和一个国民的体质，和你整个国家的发达水平是相关的。

　　主持人：GuestopJ1CK :艾滋病病毒的潜伏期是一个什么概念呢？

　　李冬莉：我刚才已经说了，从病毒进入你的身体，到你最后艾滋病发作中，没有症状的这个阶段叫潜伏期，统称潜伏期，潜伏期可长可短，病毒来进入你的身体，但是一开始他没有打倒你，艾滋病毒是专门攻击人的免疫系统的，但是免疫系统有他自身的抵抗能力，这是人类之所以能够存在的基本的条件，因为我们每一个人，每天都生在能导致我们生病的环境中，那么我们为什么能够不生命呢，是因为我们自身有免疫系统，他来抗击外来的这种病菌、病毒的侵害，但是，艾滋病毒的特殊性，他就是专门来攻击人的免疫系统的，从艾滋病毒进入人的身体，通过体液交换，进入人的身体，到他终于能够摧毁你的免疫系统，中间这个相持的阶段，大概八到十年，完了以后，到发展成艾滋病，艾滋病实际上这个阶段，你的免疫系统已经崩溃了，这时候就是机会感染，正好是什么病进入你的身体，你就得什么，所以艾滋病，最后死于是你被感染的其他的疾病，比如说你可能是感染的是肺炎，或者是你感染的是肺结核，结核菌把一个人搞死了，或者是腹泻，有的是霉菌，就是在正常情况下根本不会让你致死的病，因为你的免疫系统已经摧毁了，就是所有的可能性都有，所以有时我们叫HIV，那就是艾滋病病毒，艾滋就是最后发病阶段，这时候可能是多种症状的。

　　主持人：GuestopJ1CK :去年有人用针管去扎别人，这个病毒在空气中能够存活多长的时间呢？

　　李冬莉：据说在那个阶段有的人是拿针管吓唬别人，他可能去要债，或者是出于报复人，他用这种方式，但是也有一个可能性，也有可能真是有艾滋病人报复社会，原因是什么，是我们社会，尤其是有些地区对艾滋病的歧视太严重了，所以要从根本上杜绝这种现象，还是我们要善待艾滋病人，要将心比心。

　　主持人：如果真的扎上的话会得艾滋病吗？

　　李冬莉：他不是在空气中存活的，如果针管里真有艾滋病病人的血液，他是能够感染的，因为他达到了体液交换了。

　　主持人：GuestfjRqAP :请问：戴套但阴囊部位有破损，与小姐性交会感染HIV吗?

　　李冬莉：理论上讲，如果戴套戴的非常的正确，保护的非常完整，应该能够保护，但是最好不要冒这个险，完全滑脱了不也很危险吗，所以有性病的人，和没有性病的人相比，感染HIV的可能性要增加很多倍。实际上你达到体液交换了，如果双方都是健康的，因为皮肤有粘膜，皮肤和粘膜都是保护自身的，但是已经有了性病的感染，那么往往这个性器官有破损，那么被感染的可能性要高很多，另外有高危险行为的人，性病感染率要比一般人高得的多。当然最好的是不要多性伴。

　　主持人：GuestopJ1CK :我想为艾滋病人作点义工之类的，到哪去服务。

　　李冬莉：谢谢你，我向你致敬，我不做这方面的组织工作，但是你可以到佑安医院找许莲芝大夫，他那经常有社会性的活动。

　　主持人：现在在大学里，经常有做义工的，如果所有的大学生都参与到预防艾滋病的工作中，可以起到很好的效果。

　　李冬莉：太好了，我觉得这是应该弘扬的，这是美德。

　　主持人：在SARS疫情的时候，我们学校就有各种各样的志愿者。

　　李冬莉：我那时在中医药大学看病的时候，我都看见了。

　　主持人：还有接热线电话咨询的。

　　李冬莉：其实艾滋病真的不是像我们想象的，很多人就是孩子，很多人没有看到艾滋病人是什么样的，如果你亲眼看一下，你就会觉得他们和我们是完全一样的，他们并不是什么怪物，只要跟他们一接触，你就会觉得我们帮助他们是多少的应该。有的是非常偶然的感染的，有的是输血，有的是父母那传播的，我觉得我们所有人的思维逻辑有问题，比如说，我现在要批评某些网站，就是我打开那些网站以后，真是看到那些一览无余的这些照片，我心理头马上就要想，这些青少年，他们看到了会怎么样，像我这样的人不会怎么样的，因为我已经成人，但是那些青少年，那么孩子，他们现在占到网民中的相当大的比例，他们看到了这样的图片，他们很容易就是说，不有好奇心，他们还小，他们自我约束的能力还很差，而且他们有很强的好奇心，在这个时候，如果他们一旦尝试，他们可能就一失足成千古恨，所以刚才有网友说，我们要向国外学什么，我就可以跟大家讲，在美国，它现在是国会拨出好几千万美元，在中学生中间推行禁欲教育，他说的禁欲就是婚前不要有性行为，可是这个在我国好像都成了不可思议，拿有几个人敢讲禁欲，好像比赛谁越时尚，越西化越时髦，说这个就是老土，上次我跟东城区疾病预防控制中心一起到宾馆向小姐讲安全性行为的知识，结果小姐问我，美国性乱比我们这严重多了，严重不知道多少倍，怎么他们不怕艾滋病，这都是错误的认识，美国现在人家是在，从去年2002年开始，美国中学生中间的未婚妊娠率、性病感染率都在大幅度下降，当时这些科学调查证明的，完了这些调查的结果就把原因归结为美国在中学生中间大力开展禁欲主义教育有关，我想我国必须走这条路，必须在中学生、青少年中间大力宣传禁欲。

　　主持人：您刚才说的那些网站可能会对12、13岁的孩子有影响。

　　李冬莉：因为他们好奇，他们自我约束能力差，而且我有时在大街上，我看很小的孩子抱在一起，我就有冲动，我就想把他们拉开，我在麦当劳里，我听旁边的中学生说，这个说我有七个女朋友，那个说我有八个，我就马上想告诉他们，但是我又想，人家大概会抗拒我，但是这都是很危险的信息，我们现在说，这个艾滋病预防，我想很大程度上的目标群体就是青少年，在这个问题上，所有的人，社会所有的各界，尤其对青少年产生影响的图书、出版物、互联网、学校、教师、家长要团结起来，要一致发出最强有力的预防信息。

　　主持人：GuestopJ1CK :艾滋病病人他们最需要的，不是给他们多少帮助，或给他们什么治疗措施，他们内心更渴望的是社会的一种理解和宽容。我们怎么样给艾滋病病人什么样的关怀呢？

　　李冬莉：你很让我感动，你说这些话，让我觉得我做这个工作，今天晚上我参与这个节目的意义，我代表我们在场的所有工作人员向你们表示感谢，有了你们这样的朋友的参与，中国的艾滋病疫情一定能够遏制住，我想，目前最中药的是我们一起共同发出最大的声音，反对一切与艾滋病有关的歧视，关注青少年，普及预防知识，让预防知识传播的速度超过病毒传播的速度。我们传播的预防知识，就是救命的信息，这是积德行善。

　　主持人：GuestopJ1CK :我们有多少艾滋病的义工呢？

　　李冬莉：对不起，我不知道，但是我想，潜在的可能有千千万万吧，但是，还是不够，为什么，因为我们的国家太大了，我们的危险行为和危险因素太多了，我们就是要每一个人要行动起来，要动员全社会。

　　主持人：GuestopJ1CK :红丝带是什么意思呢？为什么老是说红丝带呢？

　　李冬莉：红丝带的意思是这样的，这是国际上共同的、普遍使用的一个标志，红丝带的佩戴者可能语言不同，国家不同，但是我们有共同的信念，就是团结起来，向疫情做斗争，我们宣誓，我们不歧视艾滋病人。

　　主持人：GuestDEORK3 :请问：湖南目前艾滋病的情况严重吗?我们希望听到有关各省的情况通报，那样就更清楚艾滋病离我们多远了!

　　李冬莉：我希望不要用多远这样的说法，因为我可以肯定的说，艾滋病就在我们中间了，一百万还不够吗，说明每一千个人中间至少有一个了，当然就是分布是不均衡的，但是我可以肯定的说，全国所有的省市自治区都有艾滋病人了，全世界所有的国家都有疫情了，无一例外。

　　主持人：艾滋病的潜伏期比起SARS长很多，可能每天不会报多少个病人。

　　李冬莉：艾滋病已经在全世界感染了6500万人，他已经相当于一个世界大战的死亡规模，已经在全人类历史上造成了最严重之一的人道主义灾难。在中国，也已经有100万人被感染。

　　主持人：有的网民意识到，南京打赌杀的时间日本人杀死的30万，觉得那个情况是很恐怖的，但是没有意识到我国的艾滋病人已经有100万了。

　　李冬莉：现在2010年是一千万，但是有一个，这一千万，如果我们现在立刻全民动员，积极预防，遏制危险行为，大力宣传，反对歧视，自愿测试，那么在这种情况下，把这个预防信息传播到四面八方，消灭四角，让每一个地方的每一个人全都自我保护，那么就有可能把这个疫情遏制住。让一千万的预言不能实现。这个要靠我们所有的人团结起来共同努力。

　　主持人：今天晚上是SARS与艾滋病的话题，最后您想对您的网友朋友有什么说法呢？

　　李冬莉：全民动员、积极预防艾滋病。

　　主持人：对于青少年朋友来说，他是一个很大的艾滋病易感的人群，对于青少年朋友说，从我们全社会应该动员起来，加强对青少年的教育，对吗？

　　李冬莉：我国计划生育委员会的主任张维庆就专门强调把青少年中的生殖健康作为我们工作的主要重点之一，其中包括大力预防艾滋病，普及预防知识，在青少年中应当提倡这个性健康，远离危险行为。当然这里说的就更准确一点就是提倡禁欲。

　　主持人：那我们今天晚上的节目就结束了，非常感谢李老师到我们的节目中，也非常欢迎您下次再来我们的节目，今天晚上我们的节目就介电常数，如果你想知道我们的节目预告，请关注一下我们网站主页上的预告，今晚的节目就到此结束，朋友们再见。