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十月三十一日:肺癌的中医治疗
http://www.sina.com.cn 2003年11月10日21:28 新浪伊人风采

  10月31日(周五)《肺癌的中医治疗》

  嘉宾:张青--北京中医医院肿瘤科副主任医师。

  主持人:各位网民朋友,大家晚上好,今天我们在这个地方讨论的话题是一个大家比较关注的,是一个肺癌的话题的讨论,我们今天晚上非常荣幸的请到了北京中医医院肿瘤科
副主任医师张青大夫。我们生殖健康网站来说,我们关注的视角还是比较广泛的,现在对于癌症大家还能够比较客观的面对,现在在健康领域还是比较严重的一个疾病,现在是不是请张大夫给我们介绍一下目前这个病症发病的趋势是什么样的,以及没有的治疗来说是什么一样的进展。

  张青:恶性肿瘤,近二十年他的发病率和死亡率是呈上升的一个趋势,尤其是肺癌,无论是男性女性他的发病都是明显上升的,已经达到了常规恶性肿瘤的第一位,在男性是第一位,女性也是第二位第三位,死亡率也是最高,他70年代一直到现在,也是不断的攀升。

  主持人:那么在其他的恶性肿瘤中,这个病症还属于什么样的发展阶段,跟其他相比有什么样的特点?

  张青:肺癌跟我们关系可能更密切,比如与环境、吸烟以及辐射这些都有一定的关系,当然这是外因了,内因呢,以他自己的遗传,或者中医说的正气虚弱有密切的关系,一些治疗呢,也不外乎手术、放疗、化疗,近些年来,手术、放化疗综合治疗以后呢,他的有效率也是明显的提高,但是,在我们国内,因为这个特殊情况,可能发现的时候已经是中晚期,这种中晚期的病症,相对的影响了我们的治愈率。

  主持人:现在大家对于肿瘤来说,一般说,什么年龄段的人相对来说得病高一些呢?张青:应该是中老年的发病率更高,可能是随着年龄增加,正气虚弱,他的发病机理是有很多的外界的原因刺激肺泡或支气管,那么会出现一个肺泡细胞的斑痕发生发展,可能与这个有关。

  主持人:那么我想,对于癌症这块,大家知道,给人们的健康带来的影响是很大的,为什么肺癌这个恶性肿瘤仍然没有找到一个根治的途径呢,您怎么看这个问题。

  张青:对一个肿瘤患者,不是说不能治,我们如果要是从早期发现,早期诊断来说,大约能够有三分之一的可以治愈,把他的症状稳定,当然是还有三分之一的病人最后可能无治无效,这就说明我们这个肿瘤呢,他还是有希望治愈,有希望治疗。

  主持人:现在一说到肿瘤,马上就会想到西医的化疗、手术,中医在这块他的治疗的优势和特色在什么地方?

  张青:现在的医疗发展中,无论是从他的外在的因素方面,更多的研究可能是西医方面,治疗也是这样,多数肿瘤不外乎也是手术,也会辅助一些放化疗,我们说中药治疗,他有他独特的地位,比如说在手术以后,手术一般会耗损气血,我们用一些益气的一些中药,对术后的恢复是非常好的,当然术后恢复好了以后,有利于下一步的抗肿瘤。对于放化疗也是这样,中医药他可以提高放化疗的疗效,减轻放化疗的毒副作用,还有是本身的中药也有一定的抗癌左右,当然现在还没有达到那么高的地位,比如说对于一个中晚期的肿瘤来说,这个时候可能手术、放化疗之后,更多的是依靠中药的治疗,而且也能达到一定的疗效。

  主持人:bjyangxy :张大夫,肺癌和抽烟有直接关系吗?

  张青:肺癌和抽烟是有关系的,这个有直接的抽烟和被动吸烟,这个是有关系的,现在研究呢,肺癌大多数他有抽烟或被动吸烟的病史,但是我们不能说,每个抽烟的病人都会得肺癌,现在就说,流行病学研究呢,大约15%的人可能会得肺癌。

  主持人:jacpeng :很多人都说肺癌和吸烟有很大关系,可是为什么有很多女性不吸烟还得癌症

  张青:可能是有被动吸烟史,女性更多的是操持家务,油烟可能也有关系,吸烟是与肺癌有一个因果关系,但是也并不是所有的人有必然的关系。比如说男性和女性来讲也不一样,男性很多的是吸烟引起的明癌,女性更多的是一个腺癌,还是有一定关系的。

  主持人:从张大夫目前到您那就医的,或者是治疗的一些患者来说,初期症状都有哪些?

  张青:一般咳嗽、发烧等等,肺癌主要是支气管有一个刺激性,所以非常容易咳嗽。肿瘤如果长大了,堵塞的器官,他有一个胸痛。

  主持人:目的来说,中药治疗在科研这块我们到目前有什么进展呢?

  张青:中药的科研,我们从最早七五、八五到九五攻关,肺癌首先是把肺癌常见症型,八五时候更多的研究的是中药和西医治疗方法的一个配合,到了九五呢,到现在的十五,更多的是研究的对中晚期病人生活质量的提高这方面来做的。

  主持人:现在如果说普通的患者,他们在日常生活中,对于自己的衣食住行怎么样注意呢?

  张青:我想与吸烟有关系,最好是不吸烟,无论是主动的还是被动吸烟,另外应该大力的提倡环境保护,主要包括一些煤气、尾气的。还就就是我们平常的自身的饮食习惯,还有情绪,也要能够摆正心态。

  主持人:不过我想有一个问题,很多人没有想到突然间会得了这样的一个疾病,有的时候,有没有预兆性的东西感觉到自己可能得了,这个肺癌不像别的有征兆,平时应该注意什么呢?

  张青:这些症状很难跟普通的疾病非常难以鉴别,我们说,在一些高危人群,如果出现一些特殊的症状,比如说肺癌,有咳嗽、胸疼、气短、喘憋等等,这样就要早期发现,这样愈后也会比较好。

  主持人:这是有的,比如说我曾经有一个病人,他当时发现的是一个肺癌的晚期了,这样的病人对于我们来说是晚期病人了,这种晚期病人,按说他的存活期是很短的,他通过化疗以后,他们现在已经六年多了,我想这个病例是非常有意思的,像这种晚期的肺癌病例是非常不容易的,而且现在完全是正常的,基本上恢复正常了,当然对他来说,平常生活起居要注意,饮食也要注意,可能他还得配合中医药的一些治疗。

  主持人:如果说已经出现了一些不太好的症状,还有没有再进行中医的治疗呢,还是直接进入西医的治疗呢?

  张青:我们说肿瘤的治疗应该是综合性的治疗,综合性治疗以后对病人非常有好处,中期可能是二期三期的病人,这时最好是能够做手术的最好做手术,刚才说的做手术,中药可以促进术后的恢复,而且三期的病人可能做一些化疗或放疗,当然不同的病理类型去做,放疗和化疗都有一定的副作用,比如说消化道反应等等,中药在这方面有特殊的地位,当然有一些病人,我们也在临床上见到,他们不愿意做手术,尤其老年病人,因为确实痛苦很大,就做中药的治疗,我在这里就说,综合治疗的重要性,该做手术就应该做手术,该做放化疗就做放化疗,这样配合起来以后是一个综合的治疗,可能对病人的愈后更好。

  主持人:大家可能关心,得了这个病是一种什么感觉呢?

  张青:除了刚才说的症状一些,自身可能是消瘦、乏力、有憋气感。

  主持人:疼痛有吗?

  张青:肺癌就是咳嗽、胸痛、喘憋,有时伴有发烧。这是经常常见的几大症状。

  主持人:很多人都是好好的,也没有什么问题,结果有的时候一次体检突然间发现一下人就不行了。如果是这样的话,那不治疗呢?

  张青:不治疗的话,肿瘤肯定要发展,我们说的小细胞肺癌,他大约三天要裂变一次,那么明癌呢,大约100天也要变一次,腺癌可能晚一点,但是肿瘤细胞如果不治疗的话,他还是要发展,主流细胞也要生长发展,这样的话,如果你不控制他,可能肿瘤会漫无目的的生长。

  主持人:能不能通过基因的办法给予改变呢?

  张青:现在也正在研究一些基因治疗,但是据我所知,这个还没有在临床上大面积的应用。主持人:现在看起来是不是束手无策了呢?

  张青:如果是早期发现还是可以治愈的。有三分之一的也不会出现复发,我们通过治疗以后,是可以达到的。现在肿瘤也成为一个多发病,早期年肿瘤还是非常的可怕,但是看,这个也是一个常规病、多发病,现在无论是国际还是国内,都在这方面的治疗都有很大的提高,肿瘤并不是不治之症了。

  主持人:从您现在了解的情况看,现在到你们那治疗的,你们一般的治疗程序是怎么样的?

  张青:去我们那首先来说是有一些症状了,比如说咳嗽、胸痛,首先要想方设法去了解他,首先是做一个CT,如果需要的话,我们可能还需要做一些化验,如果我们能够确诊的话,确定是肿瘤,而且能生成小细胞的,包括腺癌、明癌等等的,这对我们下一步治疗有好处,到治疗呢,该手术的我们就手术或者是放化疗,基本程序就是这样,更重要的可能是肿瘤的一个诊断。

  主持人:如果作为患者来说,要做手术的话,什么样的人可以做,什么样的人不能做,有没有手术的禁忌症呢?

  张青:我们是分期,我们叫一期二期三期,能够做手术最好,当然就是说,三期或四期的不是说不能做手术,但是做完手术以后,还应该是要增加一些放化疗。

  主持人:那有没有这种情况,一个人同时得了肺癌,也得了其他的癌,这个有这个可能性吗?

  张青:肿瘤确实也有这种情况,这可能与他自身的细胞免疫功能有关系,有的病人,他会出现两三种,还有一些病人呢,一开始可能是肺癌,到后来可能会出现其他的癌,为什么呢,与他自身的免疫功能、免疫系统是非常有关系的。

  主持人:肿瘤这种有没有遗传性呢?

  张青:肿瘤应该是有,有一般确实是有,比如像乳腺癌,他是有遗传性。肺癌呢,也有人研究他与遗传有一定的关系。

  主持人:那在中医药治疗肺癌方面,我们也看到一些介绍,像一些气功,练一些功什么的,这个有治疗作用吗?

  张青:在开始肿瘤治疗的早期呢,我想最好还是以正规的大医院进行手术放化疗中医药治疗为主,等到了肿瘤的康复阶段,确实是有一些气功或你的自身练一些太极拳、慢走还是有好处的,现在说气功呢,确实对肿瘤患者是非常有效的,对他的恢复是非常有好处的。

  主持人:现在我们大家生活水平都提高了,大家可能讲一些环保,讲一些自然环境的条件对我们生活的影响,但是也有人说,好像说户外,大自然当中生活的人,比如说农村应该长寿,但是也看到一些相反的,比如说上海,上海的人均寿命是排第一的,那么他的污染可能没有农村地区好,为什么他的平均寿命那么长呢?

  张青:可能是这样,在大城市和农村的边缘地区他有不同的,大城市的医疗水平比较高,边缘地区医疗水平相对的比较低,可能与这个方面有关系。但是对肺癌这个病,大城市或者是大工业区,他的发病率和死亡率要远远的高于农村或边缘的地区,因为我们说的上海、北京、广州、天津、江苏、辽宁的鞍山、云南的个旧等等,他们的发病率都非常的高,与农村比,明显的要高得多。

  主持人:bjyangxy :我们家附近灰尘特大,会不会致癌?

  张青:如果是环境不好了,确实是有致癌的因素,当然不是说所有在这种情况下的,他都会致癌,但是我们说,如果是长期在这种情况下,致癌的几率要更大。

  主持人:GuestGmHScx :听说得了肺癌后一定不能手术,一旦手术就意味着完蛋,是这样的吗?

  张青:不是的,如果你要是早期,或者是该手术的,我们说一期或二期的时候,这个时候最好是做手术,他所担心的,如果你手术切干净,如果是晚期的病人,如果盲目的做手术的话,可能不是很恰当,当然有一些没有办法的,做一些治疗,那是特殊的情况,如果你要不治疗,可能会出现更严重的后果,比如说堵塞大器官。

  主持人:jacpeng :张大夫,听说得了肺癌死的特别快,是不是啊?

  张青:不是的,现在很多的病人,他可以长期的生存,也确实可以治愈的,如果是晚期的病人,很多的病人,是会在一年之内会趋势,但是大多数的,现在的治疗以后,他的生存率确实在慢慢的增加。

  主持人:bjyangxy :厨师很容易得肺癌?

  张青:这个问题非常好,因为厨师接触的油烟是比较大的,现在还没有人专门对厨师这个职业去研究,但是对家庭妇女,她每天的做饭炒菜,这方面有调查,确实是比正常人要容易得。我想推测的话,如果要是厨师,周围环境如果不太好的话,平常又不注意其他的生活起居,我想可能是会快的。

  主持人:GuestMpPIrh :我爷爷70岁已经是晚期了,请问中医怎么治疗,要注意什么请指点。张青:如果是晚期的病人的话,因为70岁了,手术放化疗要暂缓考虑,中医药治疗呢,我们想主要是还要看看他的病,我们是要辨证论治结合起来来治疗。我想要注意的,最好是建议这个网友应该是去大医院里治疗看病。

  主持人:GuestMpPIrh :有什么好药方介绍下好吗?

  张青:我们刚才说了,更多的是应该辨证论治和辨病论治相结合,我们医院现在有三明冲剂,当然除了我们医院之外,也有一些比较好的药是可以治疗的,我想,就是说,无论哪种药,他的有效率都是一定的,而且他针对的是不同类型的病,还是应该是听医生的指点去服药,这样可能更好。

  主持人:Guest7DGSr4 :如果装修涂料有问题,会不会对呼吸器官造成永久损伤?!

  张青:这个是很现实的一个问题,确实是这样的,装修呢,因为他里面有很多的污染物,这些东西就是无论是对我们呼吸系统还是对全身的其他器官都是有很大的影响。有一些病人,会对肺部有一个慢性的刺激,或出现哮喘、咳嗽,如果老是慢性的刺激,可能会刺激肺部,会增加肺癌发生的几率。

  主持人:现在中医对肺癌的治疗中,可能大家还是比较关心,听您介绍以后,似乎觉得,中医可能是在初期在调理方面比较能够大显身手,或者是在其他方面就不了解了。比如说,我们中医往往是望、闻、问、切,但是仅仅是调理的角度治疗,可能还不能立竿见影,我们中医到底有多大作用呢?

  张青:对中医来说,确实他不像西医的手术,也有一些放化疗,他对肿瘤细胞,很快就可以治愈病灶,所谓的立竿见影,但是他是从人体本身免疫系统总体的情况去调理他,再去抗癌,可能走的是两条路,但是在肿瘤的治疗上,很早以前,治疗的方法就是为了杀死肿瘤,这种做法呢,有一些病人,他会出现一个得不偿失,比如说做了放化疗以后,肿瘤是没有了,但是人的正气,人的整个身体也彻底垮下来了,一个是生活质量比较低,另外生存时间也没有延长,而中医恰恰是考虑到了人自身的正气,他可以尽量的延长你的生命,而且在生活质量上比较高,我想这方面应该是重新认识中医药在这方面治疗的一个作用。现在国际上都对肿瘤的治疗他的观点也慢慢的在改变。

  主持人:确实对于一个话题的理解,我觉得从一线大夫那得到的信息确实不一样,往往大家没有接触过这样事的时候,更多的是从感性的角度来认识,而对正在进行的东西知之甚少。主持人:GuestSS37te :得了肺癌去哪里治疗好呢?

  张青:我想是专科医院,或者是综合医院的专科,找一些正规的医院,找正规的医生治疗。因为确实,这位网友他的意思可能是说,现在在市面上有很多的所谓治疗肿瘤的大家,而且有效率都非常的高,我想这个也很难说,我们在这也无法评论他,但是确实的话,他这个一个是肿瘤的专业知识有多少,可能是有一个个案,但是统计学上就比较差。

  主持人:我想大家谁也不愿意得这样的病,当碰到一个治疗阶段的时候,可能有具体的问题,在治疗费用这块,这个疾病是什么样的?

  张青:治疗肿瘤的费用跟其他的内科比可能是不能比较的,无论是肿瘤的药物,还是治疗费用都相对比较高。我们说,做手术我估计一般得两三万块钱,如果说放化疗,一般我想,不同的方案是不一样的,一般一个疗程也得需要两三万。

  主持人:您了解到,公费医疗能够到您那治疗可以报销吗?

  张青:可以的,现在有定点医院,在我们那也算专科医院,只要是在医保范围的就可以。这个病的话,大约应该是80%可以报销。

  主持人:这个病能不能工作呢?

  张青:可以的,有一些病通过治疗以后,我们说肺癌,有一些人没有什么病了,就可以工作了,很多的都在继续工作。

  主持人:那现在在中医药治疗癌症这块,我们治疗北京有一个中医药大学,有没有专科开设这方面的课题。您是怎么走上这条道路的呢,是专门世家的呢还是什么?

  张青:我是在大学学习的时候,大学只是一个接触,到后来,读研究生或其他的培训学习,就有一个方向了,有一个专业了,我这个就通过和我们国家著名的中西医结合肿瘤专家学习,学完了以后,直接就从事这个专业了。现在就是在各个大学里,有一部分大学里,是有肿瘤专业了,也有肿瘤课题,我们北京的首都医科大学,有一个中医药学院,我这个单位呢,就是负责对他们的教学工作。

  主持人:但是我们对中医的理解得世家,至少得有很多年的一个经验,是不是中医有这么一个说法。

  张青:中医的经验确实是很重要的,可能还需要有一个悟性,你专业知识、经验再加上悟性综合起来的。

  主持人:bjyangxy :平时是不是应该多参加体育锻炼,心态要好

  张青:确实是这样的,参加体育锻炼摆正心态,确实有时可以增加自身的免疫功能,不只是肿瘤,其他的疾病也是这样,当然你得了这个病以后,治疗康复也是需要这样的。肿瘤患者可能需要特殊一些,体育锻炼可能要从少量,不要剧烈的活动,慢慢的开始,一步一步的增加。

  主持人:GuesturbyMU :为什么肺癌不容易发现?一发现就是晚期了?为什么呢?

  张青:一个是早期的时候他的症状不明显,当你出现症状的时候,很容易和一些肺炎或一些其他的胸膜炎等等普通的内科疾病相混淆。

  主持人:作为患者他没有辨别能力,如果他检查了以后,但是有时大夫也不知道,他也不太清楚。

  张青:因为是这样,一个在我们国内,人们对体检的认识还是相对要差,在国外可能这方面要好一些,他们定期体检,在国内,这个要相对要差一些,跟我们国内人们的认识有关系,另外跟经济状况也有关系。对医生来说,可能开始在诊断的过程中,更多接触的是内科的医生,内科只是一个怀疑,对内科医生来说,就是相对的他可能想得更多,你可能发现的时间要向后推迟一些。可能种种原因吧。

  主持人:GuestyfpRNs :被动吸烟是不是容易得肺癌啊

  张青:是的,像很多的女同志,确实是有一些,我们说被动吸烟的尼古丁的含量比主动吸烟还要多,所以被动吸烟也是很可怕的。

  主持人:ab_619 :刚才张老师谈的气功治疗,请问是什么气功?或者任何气功都有治疗作用?

  张青:现在对于恶性肿瘤的治疗呢,在我们国家更多的是在练柏林气功,他是一个叫柏林的致癌病人,他自己通过自身的体验进行一个活动,边活动边运气的功法,在活动中去调整呼吸。他对康复是有好处的,但是不能说去治疗。这个治疗,我们说对康复是有好处的。

  主持人:GuestidBsUs :肺癌是怎么得的?与心情有直接的关系吗?

  张青:肺癌他应该是通过很多的这个刺激,我们说像吸烟、辐射、一些空气污染,通过这些刺激以后,使支气管他的粘膜有一个慢性的刺激、损伤,这是外界的影响,我们自身的免疫功能再低下,可能就会出现这种疾病了。但是说有直接关系不好说,不是说心情不好了就怎么样了。

  主持人:GuestNdSqfQ :痰中有血一检查就是肺癌,为什么会这样呢?

  张青:是这样的,痰中有血,这是一个咳血,我们要高度的重视,要去检查做病理,有没有癌细胞,当然对咳血有很多原因了,肺癌可能是一种原因,比如支气管扩张也是一个原因,还有一些肺炎也会引起咳嗽,痰中带血,但是我们不是说,凡是痰中带血的病就是肺癌,你是不是还需要一个病理学的确诊。

  主持人:这个在其他国家有什么方法呢?

  张青:在西方国家更多的是以西医手术放化疗为主,现在现在在国外,东南亚一些国家,他们也在大量的应用中医药的治疗,现在据我所知,在美国和欧洲这些国家也在开始使用中药对肿瘤治疗。

  主持人:jacpeng :问一下,是不是得肺癌的南方比北方少啊,空气潮湿会不会对肺癌有影响?

  张青:好像南方和北方现在倒没有明显的差别,我们说的城市和农村确实是有差别的。因为与环境有关系,有没有空气污染,比如说一些环保城市,他们的肺癌的发病率要相对好一些,一些大城市,刚才说的北京、上海、天津这些他们的发病率要相对的高。

  主持人:现在您感觉,从您治疗的角度说,大家对肺癌的基本知识了解的情况怎么样?

  张青:在我国,如果要是没有接触到这种病人,大多数还是对这个不是很了解,心理上也没有更大的准备,比如说很多的病人,或者是家属,当你得了这个病的时候,接受不了,不能正确的对待,我们下一步怎么治疗,怎么去康复,可能开始的时候是一头雾水,其实这个原因可能是我们平常对这个病的了解还是少一些,其实我们说,肿瘤呢,这个已经成为一个多发病和常见病,这样,就和平时的内科疾病和其他的病是比较接近的,因为现在发病也在慢慢的提高,在这种情况下,我想,对每一个人来说,我们医务工作者还有病人家属,都应该有一种观点,他是一种病,我们不愿意得这个病,我们不愿意怎么办呢,平时要注意起居,要锻炼身体,心情要开朗,要远离这些不良环境,如果一旦我们得了这个病怎么办呢,我们还是应该有一个正确的心态对待他,从家属一直到社会,对肿瘤病人要有一个关爱,正确的对待,不要有歧视。

  主持人:与其他的肿瘤疾病相比,肺癌的成活率高吗?

  张青:现在这个病的死亡率在我国来说,他还是很高的,当然,他不能和乳腺癌、肝癌比,他们可能死亡率更高。

  主持人:这个癌症得了怎么导致人的死亡呢?

  张青:这个有几个原因,肿瘤他都有一个转移的特性,他可能会影响到别的一些重要的脏器,比如说血癌,他可能会影响的肺癌,当他的直接绵延的话,可能影响到胸膜、胸胞,这样会影响多心脏,当他要转移到别的脏器的时候,比如说肝脏或者是肾脏,那对肾上腺、骨头、脑这些中药脏器来说,都会影响到。当你影响到的脏器功能衰减的时候,就会死亡了。

  主持人:在肺癌来说,对于他一般来说治疗上有几个基本途径,但是如果真的到来后期,我们所谓的后期,他的晚期,对于患者来说,什么叫晚期呢?

  张青:我们临床上的晚期是说有了转移。现在我们还是应该用积极的心态对待,因为有一些转移病人不一定就不能治好,肺癌,可能通过治疗以后,可能生存很长时间,我们说的转移,只是治疗的目的要改变了,原先可能是要想着要全部治愈,使病灶消失,人能够长期存活,但是,这个时候呢,可能治疗的目的要改一下,他的治疗目的可能尽量延长他的生命,减轻他的痛苦,提高他的生活质量,我想这样可能摆正了治疗的目的,那么无论是病人或者是病人家属,以及我们医务工作者对治疗就有了一定的针对性。

  主持人:肺癌是男性多还是女性多?

  张青:现在是男性比女性更多,这可能与男性的吸烟嗜好是有关系的。

  主持人:您今天带了一些材料,这些材料是什么内容呢?

  张青:这些材料我给刚才说的一些大学生讲课的一些资料,还有关于肺癌的起因、发病机理以及他的治疗的一些资料。

  主持人:GuestIFU4dQ :我国哪个地方或城市得肺癌的最多?是什么原因造成的?

  张青:我刚才说了几个大城市相对比较多,比如说北京、上海、天津,还有一些工矿企业比较发达的,比如说辽宁的鞍山,这些地方相对要高一些,可能确实与空气污染有关系。我们说,现在国家正在大力做绿色环保,我想这个是很好的。

  主持人:肺癌与喝烈性白酒有关系吗?

  张青:这个可能与肝癌有一定的关系。

  主持人:GuestGvcwL7 :手术后的肺癌病人,最好的能活多久?

  张青:最好的可以完全治愈了。这就要早期发现。

  主持人:GuestYvKkFG :目前有什么好的方法能够使肺癌得到科学有效的治疗,更长的延缓生命

  张青:我们说,在不同的病期,使用不同的治疗手段,进行一些综合性的治疗,有效的综合的、积极的治疗,对病人是非常好的一种办法。应该是去正规的肿瘤医院,或正规医院的肿瘤科找正规的大夫去治疗。

  主持人:Guest2FJFaq :肺癌一般多发在什么年龄?

  张青:一般多发在中老年,老年可能更多一些,包括女性。

  主持人:自从有了人类以来,肿瘤就和人类相伴相生的,为什么会这样呢?

  张青:我们说中医,他在内经时代就有了记载,以前叫癌叫炎,还有的叫恙,日本肿瘤还不叫肿瘤,叫肿恙,以前肺癌叫肺疾,有这个叫法。那时候的发病率并不是很高,可能环境好一些,但是治疗的效果相对的差一些。现在科技发达了,我刚才说的有三分之一或三分之二是可治的。

  主持人:bjyangxy :饮食不当会引发肺癌吗?

  张青:这个确实会影响,比如说食管癌,他可能与北方的酸菜有关系。比如说有一些病人,在南方,他们会嚼烟叶,他会得口腔癌,有的病人还会出现膀胱癌。还有的是大油大腻,多吃高脂肪高蛋白,少纤维素的人,他就会出现胰腺癌、肠癌。人就是说,癌症肿瘤呢,除了几个地方不会得,头发很少得,指甲、牙齿也少得,其他的部位呢,都可能会得这个恶性肿瘤。所以我们要正确的认识这个问题。

  主持人:Guestr77Roz :有没有什么好方法能提前知道肺癌呢

  张青:到现在为止,还没有这样的办法,但是据我所知,好像是不久以后,我们把这个基因的序列查清楚,那个时候可能他所提的这个问题可能会得到解答。

  主持人:这个基因技术能不能用来攻克肺癌呢?

  张青:有可能。

  主持人:是不是很多疾病都可以迎刃而解。

  张青:从理论上是这样的,但是如果要真正的应用起来还需要比较长的时间。

  主持人:GuestCUG2w1 :酸菜为什么会得癌呢?

  张青:我们北方的酸菜与他特殊的实验,导致里面有特殊的物质,他是一个致癌物。

  主持人:GuestvQwD9k :男性为什么前列腺会肥大?肥大的男性容易引发癌症吗?

  张青:引发的癌症可能是前列腺癌,前列腺肥大如果是长期的,肿瘤的原因不外乎是内因和外因,外因就是说前列腺肥大老是刺激,外因我们说一般的前列腺增大的男性病人,他到了一定的中老年了,这时自身的正气下降了,细胞免疫功能相对的下降了,这时容易患这些疾病。

  主持人:GuestK4iJ96 :难道就没有治疗癌症的疫苗吗?

  张青:到现在为止,真正意义上的疫苗还没有出现,我们科学家也在努力的做,在寻找这些方法。

  主持人:jacpeng :据说有很多治疗癌症药的重要里都有灵芝的成分,请问灵芝是不是对肺癌或其他的癌症有疗效?

  张青:这个问题非常好,对中医治疗呢,他有几大法则,一个是扶正固本,灵芝是属于一个益气养血的一种药,他是扶正固本非常好的,他现在的提取物也有一定的抗癌作用,但是不能认为的推崇,就是说得了肿瘤,我们就去吃灵芝去,我想还不是很恰当,刚才说的肿瘤的治疗需要一个辨证和辨病,综合性的治疗才可能更恰当,灵芝有他的作用,但是我不能夸大他的作用。

  主持人:jacpeng :还有,请问有没有儿童得肺癌的。

  张青:儿童得肺癌的相对少一些,儿童更多的是一些儿童病。

  主持人:Guest1rBqJM :有什么好的方法不得肺癌,听说有一种茶叶含硒就可以防癌,为什么呢?

  张青:这个硒确实对防癌症有一定的作用,很多人得肿瘤病,硒这个元素是缺乏的,所以有一定的作用。

  主持人:目前在肺癌的治疗方面,哪些地方相对比较权威呢?

  张青:我们说治疗肿瘤,在北方呢,我们北京相对更权威一些,北京有两大肿瘤医院,一个是医科院肿瘤医院,一个是北京大学的肿瘤医院,他在西八里庄。从中医方面的话,一个是我们北京中医医院,另外一个广安门医院,叫中国医学科学院广安门医院,这两个地方相对的好一些。在这里没有贬低别的医院的意思。

  主持人:那么我国在中医治疗肺癌方面有没有从国家的角度,有没有一些规划和大概的远景的设计呢?

  张青:中医方面我们更多的研究,在以前可能是中西结合的研究,现在呢,更多的是对生活质量的研究和他的生存时间延长上的研究。那么这可能也不只是在我们国内,应该在世界的肿瘤学上,也是把这个方向转化为这个对生活质量和生存时间这方面去考虑。

  主持人:jacpeng :张大夫,您刚才讲了肺癌的典型症状是咳嗽、痰中带血、胸痛、气促等肺部表现,肺癌主要有哪些肺外症状呢?

  张青:这个症状也比较多的,像手掌淋巴结肿大,还有皮肤的改变,还有的会出现内分泌上的现象,还有一些激素类的,高钙血症,等等。

  主持人:jacpeng :是不是有很多肺外症状先于肺部症状表现出来呢?

  张青:有一部分病人会这样,但是更多的出现的症状是一个肺部的症状。

  主持人:jacpeng :听别人讲,肩背疼痛是不是也有可能是肺部有问题呢?

  张青:有可能,因为神经走向是相关联的。

  主持人:今天是关于肺癌的话题,我想可能专业性要强一些,我想了解这些知识,对于我们今后的工作,对今后疾病的预防可能会有好的作用,我想哪一个病理给听印象最深呢?

  张青:肺癌上,现在是一个常见病,对我来说,可能有不好的记忆,也有很好的记忆,不好的记忆是我是一个同事,我们医院的一个大夫,他通过治疗以后,治疗了很长时间,可能存活了三年多,但是到后来以后,这个肿瘤细胞的转移扩散影响了整个肺部,他肺部的功能很不好,憋气,这是不愿意看到的。对于好的一个,刚才我提到的那个病例,就是一个女性,是60多岁的女性,她是肺癌晚期的,通过我们治疗,开始是化疗,现在已经活了六年多了,我感到非常的高兴。

  主持人:那原因是什么呢?

  张青:一个是我们的治疗方案比较得当,第二个更多的是她自己的心态,作为患者,她的心态非常好,她很配合我们的治疗,我想是这样,就是说,无论从患者还是患者的家属还是社会,到我们医生,如果很好的配合,那么有很好的一个心态,对病人来说确实是非常有好处的。

  主持人:bjyangxy :我经常使用电脑,电脑辐射会不会对人体产生危害???会不会致癌?

  张青:现在还没有明确的结论,但是电脑辐射肯定会影响人体的身体,但是现在还没有完全的证据说明一定会得肺癌的。我们说,前面说的电力辐射,他是一个大的电力辐射,长期的这种接触,才可能会出现这种情况。

  主持人:GuestOyKQ3y :听说肺癌他疼痛是怎么回事呢?

  张青:肺癌是肿瘤细胞,这个肿块对神经的营养,当然他还会有其他的扩散,比如说到胸膜、胸胞,也会有那方面的疼痛。

  主持人:是不是肺最后就不行了。

  张青:到晚期的时候,肺的功能就很弱了,他正常的肺的功能已经很少了。

  主持人:GuestEzOrjQ :在您治疗的肺癌病人中,最成功的方法是什么?

  张青:我认为还是一个综合治疗,这是一个非常好的一个方法。该手术要做手术,该放化疗要放化疗,该吃中药要吃中药,综合性的治疗,这样对病人才会有好处。

  主持人:今天网民的问题我觉得是比较专业的,有几个对症状的描述,我感觉到他对这个问题还是比较关注的,有时我们不会像他这样,我们感觉到,可能还是跟自己有切身关系的这些网民呢,他问的问题会比较多。我是每个礼拜天的晚上做预防艾滋病的,久而久之跟专家提的问题也会更专业一些。现在在您的这个科,一般来说,年轻的人多吗?就是说医学院毕业的呢?

  张青:医学院毕业的也很多,我们科老专家是一批了,我们现在算一个承上启下的一个状态,更多的是年轻的一些,他们从医学院毕业,到现在走上治疗肿瘤的这个研究项目。

  主持人:我们明天晚上是关于不孕症的中医治疗,这个话题实际上很多女同志,特别是打算要孩子的一些家庭都比较关注,中医治疗可能有他一些独特的方法和视角,我忽然想到,说到中医治疗,说到毛主席说,百花齐放,百家争鸣,实际上不要一味的否定哪一个,这个也是各有所长。

  张青:我为什么老说综合性治疗,就是对我们来说,你不能排除西医的诊断和治疗,当然在基础上,我们还要加上中医的辨证论治和辨病论治,这样对病人来说,才会达到我们的预想的一个结果,对于治疗的时候,刚才也提到,在治疗的时候,现在需要有一个治疗的目的,要摆正治疗目的,这样对病人和家属都会有一个很好的心态,那么从这方面开始,有一个基点,从医生、患者、家属、社会配合,这样我们努力战胜这个疾病,这样是比较好一点。

  主持人:2号礼拜天的晚上我们是关于艾滋病的自我保护,请来的嘉宾是中国疾病预防控制中心性病艾滋病预防控制中心的办公室主任赵文立教授,他会就这个话题和大家做一个探讨,我想这些都是很好的题目,大家有时,平时没有机会直接和专家面对面,那么在前一段时间,我们举行了第二届计划生育生殖健康博览会上,我们看到了很感人的场面,我们的网上直播,在会议现场,可以说是人头窜动,点击率都很高,说明大家通过网络进行一些交流,获得一些知识,这个途径已经得到了大家的认可,这里我们还是希望大家一如既往的参与我们的讨论,只要我们有机会,一定会请我们最好的专家来,今天我们请来的张大夫,也都是百忙之中,现在这样的机会也是很难得的,我们的网民也不错,今天表达了很多的困惑和问题,但是我感觉到,还不是那么特别的多,确实专业性也比较强。还有一个问题,大家也比较关心,就是说,如果真要是得了肿瘤、肺癌这样的,还能过夫妻性生活吗?

  张青:我想是这样的,如果是在早期或我们的治疗康复阶段是可以的,当然可以不是一个过度。当然是到了晚期,那时候我想,那不是一个性的问题了,他需要夫妻间、家庭间的温暖,这样会促使他的康复或者是最后的生活有一个很平稳的渡过。

  主持人:有没有采取激光来治疗的可能呢?

  张青:应该是有的。现在用的X刀都在使用。

  主持人:您在给病人开的处方中,一般有哪些呢?

  张青:一般是不一样的,我们前面说的,应该是从两方面考虑,一个是扶正固本,一个是抗癌解毒,灵芝应该有,但是这个是一个贵重药材,在处方药里是很少用的。中医治疗的原则有一个辨病论治和辨证论治相结合,因时因地治疗。可能没有一定之规,其实还是在这个法则上进行变化,不同的人用不同的药,因人而宜。

  主持人:今天我们的直播节目马上就要结束了,我们非常感谢张青老师给我们的解答,您来我们这里参加这个讨论,您个人有什么感受?

  张青:我想我们做这个节目,这个健康网是一个非常好的,通过网上的聊天呢,无论是对患者或者是对我们医生都是有一个促进的作用。非常高兴到这里来。

  主持人:好,我们有机会再欢迎张青大夫作客,今天我们的节目到这结束了,明天晚上我们与您准时相见,请您继续关注我们的网上直播,明天是关于不孕症的中医治疗,网民朋友们,晚安,再见。


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