11月14日(周五)《肺癌的中西医结合治疗》

　　嘉宾：张青--北京中医医院肿瘤科副主任医师。

　　主持人：网友朋友们，大家好，今天是11月14日，星期五，坐在这里和大家一起探讨肺癌的中西医结合治疗，坐在我旁边的是张青老师，张老师是北京中医医院肿瘤科副主任医师。我想问您一个问题，我们开始谈的肺癌的中西医结合治疗，在医学上肺癌是什么样的概念呢，肿瘤又是什么样的概念呢？

　　张青：肺癌就是支气管的恶性肿瘤，肿瘤他有一个特性就是复发和转移，肿瘤他的起因可能不外乎内因和外因，外因可能是环境因素，还有一些情绪，内因大多数可能是一个遗传的基因上的问题，中医上可能是一个正气虚弱的问题。

　　主持人：刚才我们也探讨过，肺癌现在成为中国的第一大癌，是这样吗？

　　张青：现在有十大恶性肿瘤，肺癌他的发生率和他的死亡率也是越来越上升，尤其肺癌这两年他的上升趋势很快，慢慢成为中国的第一大癌。

　　主持人：现在的肺癌的发病原因有内因和外因，是不是外因占的比例更大一些呢？

　　张青：可以这么说有很大的关系，当然与外因有关系，但是起作用还是要跟内因一起作用的。主持人：我们理解的内因是不是家庭的遗传呢？

　　张青：这是其中的一种。

　　主持人：我们说心情不好，容易脸上长斑，肝会不好，肺癌是不是也跟心情有一定的关系。张青：应该是有关系的，这个最多的是与吸烟有关，还有就是我们的空气污染。但是，就是说，我们说他一个正常的情绪、心态等等的，他也是占很大的作用的。

　　主持人：我们谈肺癌主要是从中西医治疗的方法来治疗肺癌，我来做节目的时候，朋友就问我，因为以前得过一场重感冒，回来慢慢就好了，他会不会有肺癌的转变呢？

　　张青：如果是一个长期的慢性炎症刺激，他对支气管细胞有一种破坏，那么慢慢的，可能会有这种的趋势，但不能说感冒肺炎就会引发肺癌，这里就说到肺癌和肺炎的鉴别，和他们之间的关系，一般的肺癌，因为他是恶性肿瘤，另外，一般的得癌症以后，本来细胞免疫能力比较低下，还有得肿瘤以后肿瘤细胞对人体的影响，他的免疫功能可能更加低下，你可能会感冒，肺炎等等可能会更容易出现。

　　主持人：Guest71hcM4：听说肺癌不手术用中医治疗比较好，此观点是否正确。

　　张青：对于肺癌来说，如果发现肺癌，首先要考虑他的周期，如果是在一期和二期，也就是早中期的时候，可以说应该是去做手术，当然是一个中晚期的病人的话，可能单纯的手术的话不能切干净，会留一部分病灶出现，那个时候可能更容易出现转移或复发的情况。另外，对肺癌有很多类型，有明癌有腺癌，还有大细胞癌，小细胞癌等，不同的类型，他治疗的最佳方案可能也是不同的，我们不能说，这里谈他的中医药治疗，就是最好，我们说任何一种疾病都是要综合的看，我们说肺炎的治疗应该是一个综和性治疗更好。

　　主持人：在我们说肺癌他有什么样的前期的症状或者说得了肺癌自己不用去医院检查，就可以判断出这种类型是肺癌呢，有这样的方法吗？

　　张青：是这样的，不只是肺癌，一般的恶性肿瘤很少有特殊的症状，一般的当我们真的发现了肺癌的时候，那么有很明显的症状的时候，可能那时已经到了中晚期，比如说肺癌，我们可能最早发现的是咳嗽、咳痰、痰中带血、胸痛、喘憋，这些其他的病也都有这样的症状发现这些情况呢，应该是去积极的检查。

　　主持人：那么晚期的时候会有什么样的症状呢？

　　张青：晚期就很好判断了，他的喘憋非常厉害，那时用抗菌素抗炎都没有什么效果，他的症状还是咳嗽、呼吸非常困难，再往后可能会胸痛，转移到别的地方，有肋骨的疼痛，转移到别的脏器里，比如说肝脏，可能有肝区疼痛，转移到脑可能会头痛、头晕的现象，还有晚期的就是他会异常的消瘦、乏力。

　　主持人：我以前看过一个肺炎的老大爷，就是面色的黄白，不爱说话，神倦的样子。那么这个会不会出现淋巴结肿大呢？

　　张青：也会的，我们说的淋巴结肿大也会这样的。

　　主持人：我们说平时的时候对已经患有早期肺癌的人，他的症状可能类似于肺结核，但是痰中有血。

　　张青：是这样的。

　　主持人：所以我们应该早期治疗。

　　张青：是这样的，我们现在国人可能对早期的一个体检还不是很适应，在美国或欧洲他们每个人都有体检的意识，尤其是一个高危人群，他们会体检，这个时候，有一些病灶，可能你早期发现，如果早期发现了，我们早期诊断，早期治疗，那么愈后是非常好的，说到这里的时候，我想提醒一下，对于恶性肿瘤并不是以前人们所说的，得了恶性肿瘤就可能是得了绝症，或者是他的愈后非常不好，据统计来说，一般的恶性肿瘤应该是有三分之一的人可以治愈，还有三分之一的人可能达不到很好的效果，可能慢慢的走向恶化。

　　主持人：所以有必要在高危人群中进行一下体检，而且也要提醒各位，当感冒小的咳嗽被大家忽略了，有时咳血的话，过一段时间可能就好了，其实不是这样的，也许是很大病的先兆，其实早期治疗的话，费用也是很少的。

　　张青：早期治疗的话，对病情和经济上都是很好的。

　　主持人：我们以前说的肿瘤有良性和恶性肿瘤，相比肺癌也是这样的是吗？

　　张青：肺癌是指的恶性肿瘤，当然是肺部的肿瘤，他是包括一个良性的和恶性的，肺部良性的肿瘤有，但是相对是要少一些。

　　主持人：那么检查肺癌的时候是怎么检查呢？

　　张青：如果怀疑是肺癌，首先要有一个症状、体征，要认真的看他的病史，仔细的检查他身体的特征，他有没有淋巴结肿大，从这方面，还有就是看他的呼吸功能怎么样，当然更进一步的说，就要血液化验了，我们现在有一些肿瘤标志物，或者是肿瘤生长的因子，都是有鉴别意义的，还有再往下我们可能就要做一些理化治疗了，B超、CT、核磁共振等等，这时发现的可能是肺部的病变，这个是什么样的恶性肿瘤，还是需要我们做一些病理检查，或者是细胞学检查，如果没有经过这个检查的时候，我们只能是怀疑，比如说检查，我们做气管镜，有没有癌细胞，或者是什么样的癌细胞，诊断是这样的。

　　主持人：GuestiKCoMl：你好！我身上有一肿块已有十几年了，我想咨询一下，平时它没有什么感觉，也没长大，触摸它也不会痛，这要紧吗？

　　张青：这要看身体上什么地方，当然肿块是什么样的，质地是什么样的，周围组织关系，他说的这个平常也没有什么感觉，也不长大，触摸也不会疼，我想可能是局部的一个脂肪瘤，我想这样的话，可能没有什么大的特别的问题。

　　主持人：GuestRtrR56：有胸痛，胸骨痛，偶发，一般持续不超过二天，怎么回事啊，扩胸时加重。

　　张青：是这样的，就是说，这个网友说的一个胸骨痛，那么就是说，对于一个胸痛来说，他可能在很多的疾病中会出现，比如说胸痛的话可能会有心脏的毛病、肺的毛病，还有胸骨的毛病，像他这个，我不知道他的年龄有多大，有没有一些基础性疾病，如果是说，是一个肿瘤病人的话，如果出现胸骨痛，那么首先怀疑他有没有胸骨和肋骨的侵入。

　　主持人：肺癌的发病率到底有多高呢？

　　张青：他的发病率是非常高的，最早在70年代的时候，他的发病率在十大肿瘤里的他可能是排名第二位，现在慢慢上升到第一位了，现在大约应该是十万分之二十几。

　　主持人：肺癌分期吗，那么肺癌的发病过程是什么样的？

　　张青：所谓他的分期是这样的，大体上有一个早期、中期、晚期，如果是从我们学术上说的话，WHO有一个具体的定义，我们叫TNM分期，T是指的原发的，N是有没有淋巴系统的转移，M是有没有脏器的问题。如果是说早期的时候，当然他没有淋巴和脏器的肿瘤，是单纯的原发的肿瘤，中期的时候可能有淋巴的肿瘤，晚期的时候我们说有了脏器的肿瘤，这是大体的一个分期，但是具体的有一期、二期、三期、四期，一期的病人再细的话又很细了。

　　主持人：那么晚期的治疗可能不容易治疗，成功率也非常低的，是这样吗？

　　张青：您说的成功率可能是痊愈，晚期的病人他的痊愈是比较低的，当然我们作为一个治疗，或者说恶性肿瘤的治疗，无论是医生或者是病人的家属，首先要明确一个治疗的目的，治疗的目的是什么，就是说，对我们医生来说，来一个病人，我们从病人的病情考虑，再看看现代医学的一些知识，还有我们所能达到的水平考虑病人的治疗方案，那么就是说，对于一个晚期的病人来说，你的治疗目的我想最好不要追求痊愈，我们想的尽量的延长病人的生命，生存时间，减少病人的痛苦，可能这样更恰当，当然我们不是说晚期的没有可能生存的机会，只要我们治疗得当，说实在的，这个比例是比较小的。我们刚才提到一个高危人群，一个是中老年人，现在从40岁以上，另外一个就是说，他有没有吸烟史，还有有没有慢性刺激的肺部的炎症，吸烟包括主动吸烟和被动吸烟，从这方面考虑的话，就是高危人群，如果再出现咳嗽、胸痛、喘憋，我们必须要提高警惕，这时起码要一年做一次检查。

　　主持人：是做什么样的检查呢？

　　张青：胸X片是需要做的。

　　主持人：我想无论是什么样的手术费用也是比较高的，比体检的费用要高很多，那么就建议这样的高危人群，老年人、有吸烟病史的、吸二手烟的，还有工作环境不好的，还有家族病史的人，有必要在每年定期的做一次身体检查。

　　主持人：hongliang969：张主任您好！我想问一下有一种药叫参一胶囊，听说对肺癌有很好的效果，不知道效果如何？

　　张青：他应该是我们国家一类的药物，是从人参造代提取的药，我们做过这方面的研究，他的有效率，就是单指的说完全缓解和部分缓解，他大约不到10%，这个听起来是比较小的，但是他的稳定率是非常高的，可能有70—80%的稳定率。我所感兴趣的是，他和放化疗结合起来以后，对病人是很有好处的，有一个解毒增效的作用，能增加放化疗的疗效，还可以减少放化疗的毒副作用。据观察，他的稳定率能提高，还有他的生活质量有很好的提高。他是一种中药提取的物质。

　　主持人：在医院里你是怎么用中西医同时治疗肺癌的呢？

　　张青：可能在不同阶段用不同的配合方法，如果是病人在一期或二期的时候，可能要做手术，我的经验是能做手术尽量的做手术，做手术之后，我们需要用一些益气养血的中药，让病人尽快的恢复起来，作为一个肿瘤病人，不是说今天手术完了，就完事大吉了，我们需要长期的打持久战的观念。所以说，需要用中药尽快的使病人去恢复，这是手术。那么当然有些病人可能手术不了，比如说小细胞肺癌，很大部分是不能手术的，他的这个小细胞肺癌是化疗。这个时候我们用的药大多是，刚才说了起一个解毒增效的作用，好像刚才谈的参一胶囊是可以的。如果病人是比较晚期的，可能那时放疗也是需要做，可能还需要加一些抗癌的药物，尤其是病人在晚期身体和虚弱，接受不了化疗的时候，那时中医可能起到一个很主要的作用，他可能用一些扶正固本、抗癌解毒的方案配合治疗。因为放化疗都有一定的毒副作用，最常见的是消化道反应，还有白血球、红细胞、血小板的下降，我们在中药中间，可以辅助一些，尽量的减轻，完成他的化疗，另外这些中药，我们研究表明，他大多有一个解毒增效的作用，像我们医院从八五、九五攻关一直用的是益气养血，我们一起做的攻关课题，就是用益气活血的中药对于肺癌和其他恶性肿瘤，对他的解毒增效进行治疗，起到了一定的效果，使病人的生活质量提高了，同时他的生存时间延长了。

　　主持人：GuestRtrR56：中间胸骨痛，咽部下，食道上方胸骨，两肋连接处，早起后常见，后来半年多未再发，前几天扩兄一次，又发，持续两天，按压胸正中，痛感加重，就比如打仗，放化疗是用核武器，中药就好象派说客，攻心为上，你看着办吧。

　　张青：如果是这样，我还建议这位网友去医院检查，像这样的，起码拍一个胸部的X线，如果要是方便的话，还可以做一个钡餐的造影，因为这个咽部下胸部上的胸骨，我们还不能排除食道上的病变，有时食道上的病变也会引起胸痛的。

　　主持人：前一阵我们同学出现肺炎的时候，也是胸闷、胸痛，我想很多的病会在胸部以上的部位会出现一些病变，他可以挂一个内科，这样跟医生描述一下自己的状况，让医生听一听，或者作为一个相应的检查，如果没有事就放心了，如果有事，早发现早治疗也是非常好的。

　　主持人：hongliang969：请问中药加放化疗对肺癌的疗效如何？比单独放化疗的有效率能提高多少？

　　张青：一般是这样的，我们通过辨证论治，再加上放化疗，对肺癌确实是有疗效的，刚才说解毒增效的作用，我们做过这种实验，他比单独放化疗的有效率能够提到，大约能提高10%左右，对于晚期的，比单纯放化疗更是好得多，比如说刚才说的参一胶囊，他通过大量的实验，参一胶囊配合化疗对于肺癌的作用，还要比单纯的化疗能提高，配合化疗以后，他的疗效能达到40%的效果。

　　主持人：hongliang969：顺便再问一下，听您说参一的作用不错，那服用多久是一个疗程，费用大概是多少呢？

　　张青：参一胶囊，他的疗程是两个月，他的具体费用我得想一想，具体经济上没有算过这个帐，大约的应该是四千多块钱。我们说任何一个药都不是十分完美的，在一定条件下用是比较好，我想在放化疗期间用他，有一个解毒增效的作用，这个时候用是比较好的，第二个如果是手术以后，我们还没有发现他有其他转移的时候，这个时候用我想也是比较好的，因为他有一个抗复发、抗转移的效果，据报道参一胶囊是一个血管抑制剂通过他抑制这个肿瘤细胞，肿瘤他要生长和我们组织一样，要通过血液的营养才能生长，才能发展，那么就是说，他可以把肿瘤内部的血管抑制，去达到他抗复发、抗肿瘤的作用。但是他也有一定的副作用，因为他从人参里提取的，有一部分病人，他有一定的口干、舌燥的现象，当然这种是比较轻微的。

　　张青：我们刚才说了，对于癌症的中晚期病人，该做化疗的时候还是要做，其中的一种，小细胞肺，他对化疗是非常敏感的，这种肺癌一般我们发现的时候，他也不是什么很早期的，但是我们应用这个化疗，或者再加上中药，他就能使这个肿瘤缩小，还有一部分能被消灭。因为我在临床上有很多的小细胞肺癌的病人，通过化疗加上中药，当然有一部分也需要加上放疗，他会得到非常好的疗效，我想这种病人的话，不要因为他是一个中晚期，或者是有转移了去放弃，我想还是积极的治疗更好一些。

　　主持人：我们说化疗，在我学的药理上，就是用化学的试剂对病原体细菌进行杀伤的作用。

　　张青：化疗就是化学治疗，他对肿瘤细胞和正常细胞有杀伤作用，他的作用就是对一些细胞分裂比较快的，这些细胞，他的作用更强，恶性肿瘤他的细胞分裂比较快的，比如说我们的骨髓细胞，造血系统，还有胃的细胞，或者是其他皮肤的一些细胞，他的代谢也是比较快的，那么在杀伤癌细胞的时候，会影响到这些细胞。

　　主持人：谈到化疗，我们一直谈一个名词叫小细胞癌症，是这样吗？什么是小细胞癌症呢？张青：他是肺癌的一种类型，肺癌的类型我们分为非常细胞肺癌和小细胞肺癌，因为这两种愈后是不一样的，非小细胞肺癌里又包括腺癌、鳞癌。鳞癌是男性多一些，尤其是吸烟的那部分人，女性一般的多见到腺癌。在肺癌里，其实是非小细胞肺癌占大多数，小细胞肺癌是比较小的一部分。

　　主持人：男女比例得肺癌是1：1吗？

　　张青：男性更多，大概是2：1。

　　主持人：我在网上找的一个手术的定义，他说手术可以去除局部的肿瘤，使用于早期没有转移的肿瘤，优点是能快速的切除肿瘤的原发病灶，对肿瘤的早期效果比较好，但是手术只能切除可见的肿瘤，对于分散的是不可切除的，不能根治病因，而且还会转移，尤其不使用于晚期和年老体弱的患者。

　　张青：他的说法还是有一定的道理。对手术来说，我们说在早期的时候确实是要手术，当然对于中晚期的病人来说，如果是相对局限的，我在临床上，我建议病人这样做，你可以先做放化疗，当肿瘤缩小，使他变为局限性的肿瘤，我们再去手术，这样可能更好一点，一个是使肿瘤远处的转移病灶使他能够缩小，当你在手术的时候，他可以彻底把这个肿瘤，减轻这个肿瘤负荷也是很好的办法。其实对于中期的肿瘤来说，我们现在还推荐能做手术尽量做，当然手术以后确实他要出现复发和转移的现象，出现这种可能的时候，应该尽快的去做放化疗，为什么我们说，在术后应该是服用一些益气养血的中药，让他尽快的恢复，我们尽快的做下一步治疗，也是基于这个目的。

　　主持人：GuestqHlYul：金龙胶囊治疗肿瘤的效果怎样？主要治疗那种肿瘤？

　　张青：是我们常用药，他是一个鲜药，他是中国的受力，他对恶性肿瘤有一定的效果，最早我们主要运用到肝癌，后来推广到肺癌，我在临床上运用在肺癌脑转移的病人，我认为，对动物类的药物，他可能会透过血管，对脑部的肿瘤有作用。我曾经观察过金龙胶囊治疗的效果，他确实，近期能够使肿瘤细胞缩小，当然单纯的西药的介入，用化疗药介入治疗，比他要有效。另外他的生活质量要比单纯的化疗药物治疗要好，因为他也起到了一个解毒和增效的作用。

　　主持人：这个转移，我意见也做过关于癌症方面的问题，说是转移到其他的部位，肺癌是不是也有转移的现象呢？

　　张青：肺癌是这样，到了晚期的时候，肿瘤细胞他都会有这么个特点，肺癌大多会转移到肝，最早应该是淋巴系统，另外是血液系统转移最早是肝、毛、骨头。当他转移的时候已经是晚期了。

　　主持人：刚才说肺癌可以转移到脑部，这个时候的病人是不是已经到了非常严重的程度了，已经判了他的死刑了呢？

　　张青：也不是这样的，肺癌脑转移的病人是比较严重了，但是也不是无药可救的，我们曾经有过这样的病人，肺癌脑转移，你可以用放疗，全脑照射，药物治疗对于脑部的疾病来说，最早的是透过血脑屏障，如果不能的话，当然也没有什么效果了，所以如果出现这种情况的话，你再选择化疗药物的时候，哪些药物能够透过血脑屏障，现在常见的有VM26，有的叫威猛，这些药都是可以透过血脑屏障的，当然这些药不是很多，所以在人们认识中，当出现脑转移的时候，会认为是无药可救了，在这个时候，无论是医生和家属还是不要放弃，有一部分病人还可能会好转，放弃了还是可惜。

　　主持人：其实最好还是不要转移到其他的部位，在没有转移之前要控制他，所以一定要早发现早治疗。

　　张青：我们周围有很多的人吸烟，为什么大部分人不得肺癌呢，就是说，吸烟的病人，他得肺癌的几率大于不吸烟的，但是不是说每一个吸烟的病人会有得肺癌，那么流行病学调查发现，大约有15%吸烟的人要出现肺癌。这里说了，他还有很多的，刚才说的内因，在遗传方面，基因方面的改变。

　　主持人：物理化学的因素，比如说煤、油烟、还有氯钾的东西，我们大气的污染对肺癌的发病率也是很有关系的。

　　张青：现在我们发现，一些大城市和一些重工业城市，肺癌的发病率是非常高的，比如说北京、上海、杭州、天津、鞍山、个旧，等等这些城市，他的发病率是远远高于其他环保城市，或者是远远高于农村，这个为什么呢？与环境的影响，现在大气在各大城市的大气污染是比较严重的。

　　主持人：这也就提醒我们要爱护我们身边的环境，还有其他的原因，有的是癌症的发生和演变的恶性程度，和他抗癌基因的就是有密切的关系，这个就需要您来解释了，所谓癌基因的活化是什么？

　　张青：在我们身体里有两种基因共存的，有一种叫癌基因，一种是易癌基因，为什么正常不发病呢，这两个是矛盾的对立面一样，他是在一个平衡的状态，当一些外界的刺激，或者是正气虚弱的原因引起的癌基因的活化，或者是引起我们易癌基因的功能，或者是丢失了，这个时候把平衡打乱了。

　　主持人：为什么有些人85%的抽烟人就没有得肺癌呢，可能就是因为他没有破坏到我们癌基因和抗癌基因的平衡。还是那句老话，吸烟还是影响身体健康的，或者您应该去医院做定期的体检，早发现可以早治疗。

　　主持人：我们谈了肺病的治疗，可能有这方面问题的人想咨询您，能把您的地址说一下吗？张青：我在北京中医医院肿瘤科工作，我是每周二、周三的上午出诊。

　　主持人：关于我们说的肺癌，他是有很多预防的方法，我们简单的跟大家说预防的方法好吗？

　　张青：当然预防第一个就是不吸烟，另外我们尽量的还是要情绪开朗，多锻炼一下身体，远离空气污染，定期要去体检。

　　主持人：在饮食上需要注意什么呢？

　　张青：在饮食上，过食油腻的话，当然不是肺部的问题，他是可能出现在消化道的问题，这时很容易出现肠癌、乳腺癌的问题。

　　主持人：吃一些豆类对癌症有好处吗？

　　张青：是有好处的。

　　主持人：喝酒是不是有影响呢？

　　张青：喝酒对于肺癌来说，可能影响不大，但是喝酒对于身体是有影响的，比如说喝白酒，可能会诱发肝癌，喝啤酒呢，可能会引起胰腺癌或肠癌，这是在饮食上，比如说吸烟，一般会影响到两个脏器，一个是肺部的呼吸道，另外会影响到膀胱，容易他也是膀胱癌的诱因，还有的在国外和南方的地区，他不是吸烟，他是咀嚼烟叶，这种病人很容易得口腔癌。

　　主持人：那么摄取一些维生素对癌症有好处吗？

　　张青：有好处。

　　主持人：发霉的东西千万不要吃。

　　张青：发霉的，霉变的食物，煎、炸、泡、熏、腌的食物不要吃，霉变的食物有黄曲霉素，常吃会引起肝癌。

　　主持人：GuestUfVlkz：我母亲是腺型肺癌不能手术，中医有什么方法治疗？

　　张青：如果可能的话，这位网友说一下分期，不能手术了，是不是晚期的病人，如果是晚期的腺癌的病人的话，我们一个是要辨证论治了，在大的方面就是说，这个是用中药是有效的，我们从这几方面做，一个是要保证患者整体的正气，提高他的免疫功能。另外要做抗癌解毒，这个时候可能需要一些中医的抗癌药物，在中医配合里，他有一定的作用，可以控制肿瘤的发展，尽量的延长患者的生命、生存时间和减轻他的痛苦。

　　主持人：我发现就是说，他不能做手术，是不是进行放化疗对他的癌细胞进行一些控制呢？但是不能完全的杀灭癌细胞是这样吗？

　　张青：有一部分病人是有效果的，我们在临床上也可以看到一部分病人能够达到完全缓解的情况，这种病人就是我们看到的肿瘤完全没有了。

　　主持人：这个占的比例大约有多少呢？

　　张青：对于肺腺癌不是很乐观，完全缓解的病人是比较少的，不到10%。

　　主持人：简单来说，不能做手术可能只是一家医院对他的判断，是因为什么原因，在我们临床上不能做手术呢？

　　张青：我想可能是有转移吧。

　　主持人：是不是化疗一些作用更好一些呢？

　　张青：对于腺癌来说，我们临床上的化疗方案就是说，到目前为止，他的化疗方案也不是很乐观，一般的说，大约是只有30—40%的有效率，这种有效率应该也是不错了。但是，还不是很乐观，不是很敏感，还需要加中药，加了中药以后，可能会有一定的提高，我刚才说了，我们研究发现，大约能够提高10%的效果。中西医结合治疗还是比较好的。

　　主持人：hongliang969：非小细胞和小细胞哪个更严重？得了肺癌，是否被判了死刑？

　　张青：非小细胞在临床上更多见，哪个严重，这个不好说，小细胞肺癌比非小细胞肺癌恶性程度更高，对于非小细胞，就是说，在短期内，可能用放化疗以及中药治疗以后，他会有比较好的效果，但是从整体来说，非小细胞肺癌还是更好一些。非小细胞他们的恶性程度比小细胞恶性程度相对低，无论是明癌还是腺癌，他们的分化程度是不一样的。现在我们医学上治疗要讲究，中医说叫因人、因时、因地制宜，现在医学上也是不同的病人，不同的时期，可能有不同的治疗方案，这样可能更好。

　　主持人：对于每个人来说，他的致病因素也是不一样的，发病的情况，个人的体质也是不一样的，对于医生来说有他自己的解决方案。

　　主持人：hongliang969：吸烟一定会得肺癌吗？我16开始吸烟，现在已经8年了。

　　张青：我刚才说了，吸烟他得肺癌的几率要大大的高于不吸烟的人，但是不是说每个吸烟的人都会得肺癌，刚才说了有15%的人群会得肺癌，但是现在说，希望这个网友还是少吸为好，或者是最好不吸。

　　主持人：今天我们谈到这个吸烟的问题，可能有一些很多吸烟的患者，您需要到医院进行体检，早发现对于治疗或者是心态上的安慰也是有好处的。

　　主持人：现在我给大家谈一下预防，首先是注意卫生，不吃一些发霉的食品，而且勤洗手，对于免疫力虽然是存在的，但是也不能长期的刺激他，而且避免跟脏空气接触，我觉得煤矿工人是不是更容易得肺癌呢，他们总是接触污染性的东西。

　　张青：大量空气污染的地方，刚才说了几个大工业城市，他们确实肺癌的发病率要高得很多，空气污染看来是很重要的。

　　主持人：而且吃粗纤维的食物可以预防得肠癌或乳腺癌，我发现肥胖也是得癌症的重要原因吧？

　　张青：现在倒没有这个流行病学的调查，肥胖的人他的肺癌或者是恶性肿瘤几率会增加。

　　主持人：但是肥胖会引起心血管疾病，所以肥胖的人一定要注意饮食结构，让自己的摄入量小于消耗量，慢慢的板成正常的状态，但是影响不良的人，追求瘦的人，也要注意自己的营养补充。

　　张青：当然了，这个容易免疫力低下。

　　主持人：我们说的转移或五脏六腑在我们中医来说是相互联系的，情绪不好首先会影响到肝，肝气郁结能保证不影响其他的脏器吗？所以要保持整体上的健康，当您心情不好的时候，想一些开心的事情。

　　主持人：GuestbUj4di：有报道说，被动吸烟者(常受“薰”陶的人)得肺癌的机率，要高于吸烟者本人，是这样吗？

　　张青：被动吸烟和吸烟同样是非常严重的事情，在以前，妇女一般不吸烟的，但是很多时候是被动吸烟，另外加上妇女他在烹饪的时候，油烟也会影响，有一部分女性的肺癌患者，他也在慢慢的升高，这个是其中的一个原因。

　　主持人：我们生活中的很多情况都需要注意，因为不定哪个地方会影响的身体局部的改变，关于肺癌方面，有可能怀孕的时候女性不小心接触了射线，就可能对胎儿有影响，当然我们生活中不一定每个地方都很小心，但是我们生活一定要科学的生活，从而在饮食和日常的接触方面都需要注意。

　　主持人：GuestbUj4di：让您推荐用药您会建议患者服用哪种抗癌药物？

　　张青：我想，一般的除了中药，如果是中成药，也是最好要尽量的根据病人的情况吃，比如说现在很多一些药物，他是可以治疗肺癌的，但是我认为，每个人所处的症状、体征、整个身体的情况是不一样的，还是要因人制宜，不同的人应该是用不同的药物。他现在的情况，如果是晚期肺腺癌的病人，我们有一个叫参一胶囊的可以吃，这都是国家推荐的药物，我想是可以用的。

　　主持人：我觉得肺癌就医的时候，医生会给一些药物，现在讲究多家诊断，多家诊断可能会减少误诊率。

　　主持人：GuesthsiqqO：请问专家，肺癌是怎样形成的？

　　张青：刚才说，他的成因不外乎是外因和内因，外因已经提到很多了，这些原因涉及支气管的，他就是激变的基因。

　　主持人：我们刚才说，人体上癌基因和易癌基因要保持平衡的时候，就不会得癌症，或者是有其他的病变激发了他，使他不平衡了，癌就出现了，使正常的细胞突变，这个时候自然会出现癌症，而且癌细胞非常不好的一点，他转移的很快。而且他生长的也是很快的。这个时候就会影响到我们人的身体。这时我想起来，在我高中的生活，老师讲生物的时候，人身上总会有癌细胞的存在，只要看你激活不激活他，是这样吗？

　　张青：应该纠正一下，人身体上是有癌基因和易癌基因的存在，不是有癌细胞的存在，如果一个基因突变以后，形成了一个细胞，如果出现细胞的时候，那就不是很好了，当然我们说这个基因的突变，可能会形成一个癌前病变，再发展可能就到了肿瘤，肿瘤的发生，我们真正看到肿瘤的时候，他还是需要很长的时间，从这个癌间病变，当第一个癌细胞出现的时候，可能需要一个非常长的时间才能出现，但是，像你刚才说的，癌细胞他会有的，你的意思可能是，出现这个癌细胞，他就存在这么长时间，也确实是，这个时候我们还是有一些办法，如果很早很早的早期我们去预防他，或者打破他，从一个细胞变为两个细胞，变为四个细胞的时候，这个时候我们隔断他的发展是比较好的。

　　主持人：我们说从癌细胞变成肿瘤的时候是需要很长的过程，这时我们就要在没有变成癌细胞的时候消灭他。就是说，每年做体检还是很重要的。我记得上课的时候，老师讲过，你对身体上微细变化的察觉，可以使你预防很多的病症，老师每年也会做体检，他们教研室的一个老师发现自己腋下有一个小的能推动的肿块，就想是不是乳腺癌，的确是，但是切掉了，这种良性的乳腺癌消除了，没有发展成恶性，所以对自己身体的变化，和身体的注意，是您预防疾病和回归健康的好的途径。

　　主持人：GuestbUj4di：怎样延长晚期肺癌患者的生存期？

　　张青：怎么去做呢？唯一的就是，在家里，我想就是说，我们无论是一个社会还是一个家庭，对于他的康复是很重要的，这点要注意，不要有一个歧视，第二，对于患者来说，还应该有一个信息，不是说我彻底没救了，有很大一部分病人他还可以带瘤生存，而且可以活很长时间，在这个时候肯定需要治疗，就是医生和患者的一个关系了，患者在这个时候要配合医生、配合家庭、配合社会做进一步的治疗，治疗当然要看具体的适应患者的最佳方案，现在的方案无外乎是晚期的化疗放疗，还有一些中药治疗，我刚才说了，综合治疗是非常重要的，那么怎么去选择把这些现有的治疗方法去有机的结合起来，配合起来，这可能是一个很重要的问题，需要寄生进一步的学习体验体会。

　　主持人：网上说咳嗽是早期的症状，他的特点是阵发性的，刺激性的咳嗽为主？

　　张青：如果有这种症状的病人，应该是提高警惕，一般的是阵发性的，刺激性的干咳，少痰或者是无痰，如果有咳血，痰中带血，大咳血的病人还比较少见，这样就应该注意了，你以前确实是有这类疾病的，现在通过一些治疗还没有效，我建议应该是尽早的查一下，看医生。主持人：还有是胸痛，是胸部的顿痛，这是什么感觉？

　　张青：就是不剧烈，一般病人的胸膜出现的症状，如果影响到骨头上，他会有顿痛，或者是剧烈的一些疼痛，而且他会有一些压痛感。

　　主持人：虽然呼吸、咳嗽体位的改变会有加重的现象，会不会有发热的现象呢？

　　张青：很多的病人会出现，而且会以这个为首发症状，有这么几个原因，一个是我们压迫性肺炎，他是会发烧，还有肿瘤本身的发烧，是癌细胞的一个病理性的反应。

　　主持人：对于他的一些症状确实是属于早期的症状了。

　　张青：也不一定的，你说像出现咳血、胸痛、发热，也不一定是早期的症状，也有可能是中晚期，我们说肿瘤的诊断很重要，为什么要体检呢，可能大部分出现这些症状已经是晚期了。

　　主持人：那么在临床上，大多数人是在中晚期的时候才发现呢？

　　张青：大多数是这样的，他们治疗肯定不如早期的愈合要好。

　　主持人：说有哮喘是这样吗？

　　张青：有一部分是这样的，尤其多出现吸气的只有，因为他是肿瘤压迫，出现这种情况。

　　主持人：这时对他的饮食有没有影响呢？会不会不愿意饮食呢？

　　张青：肿瘤病人到中晚期的时候会遇到的。

　　主持人：很多地方我发现有体征，谈到他的声音方面的改变，还有胸痛。

　　张青：当你出现局部的压痛也是这样的，胸痛也是一种体征。

　　主持人：也算是回顾了一下肺癌有什么特性。

　　主持人：GuestHuGy96：肺癌最先的症状是什么？咳嗽不断是肺癌的前兆吗？

　　张青：有可能。当然不是说每一个咳嗽的病人就可能是肺癌，但是如果老咳嗽，而且咳嗽的表象和原先你的咳嗽，以前的咳嗽有了改变了，变化了，像我们刚才说的，如果有刺激性的干咳，这个你要注意了。

　　主持人：GuestbUj4di：有些肺癌患者的首发症状是肩背疼痛，这是为什么呢？

　　张青：有一些病人是这样的，为什么会这样呢？就是肿瘤影响到了肩部的神经。

　　主持人：GuestYku8Kl：喜欢吃肉食的人对肺的养护是好还是不好呢

　　张青：我想是这样的，如果你每天都是肥腻的话，对人体不是很有益处的，但是不能说吃肉食就对肺一定有坏处，其实，我前段时间编写了一本书，就是肿瘤康复的食谱，很多我们还需要有肉食的，脂肪什么的，不能说他就不是一个好的东西。有些猪肉，他可能还有养胃的功能。牛肉和羊肉都各有他的作用。

　　主持人：其实谈到最好的预防就是我们的生活和饮食结构处于正常有规律的，不要偏食一种，对于青菜、肉食，一些清淡的和肥腻的可以搀杂着饮食。

　　主持人：什么好的方法是使肺能够健康呢？

　　张青：就是好的环境。

　　主持人：首先是不要吸烟，因为吸烟首先是侵害肺，气管和支气管都会有影响。

　　主持人：GuestrjidaF：有没有什么预防肺癌的药做到提前预防？

　　张青：到现在还没有，有可能在以后的某一天通过基因治疗，可能像肝炎一样的有一些疫苗，据报道有人在研究肿瘤的一些疫苗的相关的研究，但是还没有应用在临床上。

　　主持人：谈到药物预防，使药三分毒，我想从药物预防，不如从生活预防，谈到这个，就是少吸烟，就是少食油腻的，把您的饮食平衡一下，每天进行营养的配餐，心情也是重要的因素，生活环境也是需要一些清洁。刚才也在前面的节目中谈到了，就是谈到了一些预防的方法。这位网友说了，绿茶可以抗癌，是这样的吗？

　　张青：喝茶是有一定的抗癌作用，但是你不能拿这个茶和药物去比，可以去预防。

　　主持人：GuestXgjCGP：听说元素硒可以有效的抑制肺癌的发生，请问什么食品里含有硒这种元素？

　　张青：硒是一种微量元素，他可以预防。可能有一些食物会有，但是对这方面我没有研究。

　　主持人：我们刚才谈到了一些肿瘤的症状，有咳血、发热，或者有干咳的现象，是不是一定是肺癌呢，有人说肺结核也有这样的症状，那么怎么样去辨别是肺癌还是肺结核呢？

　　张青：首先肺癌他的肺部是一个湿性的病变，结核是一种结核菌，结核也会出现咳嗽、发烧、消瘦，有时也会出现咳血，但是他们还是有很大的区别的，很特别的一点就是，肺结核通过抗癌治疗是有效的，肺癌肯定是无效的，如果你是肺结核的话，进行结核菌实验是可以查出来的，肺癌当然就不行了。

　　主持人：肺结核是不是以前的痨病，现在的发病率可能会降低了，但是主要是因为细菌的传播引起来的。

　　张青：当我们抗痨药出现的时候，肺结核不是很可怕了，当然现在还要预防。

　　主持人：当然要比肺癌要容易治疗。

　　主持人：GuestRtrR56：肺结核是蜂窝状阴影，肺癌是实形阴影。

　　张青：也不一定，肺结核如果是结核钙化了，那是小结节性的，当然结核跟肺癌是很不一样的，结核可能是很多的小结节，肺癌可能大多数是不规则的一蹴一蹴的湿性的包块，从X线上可以看到。

　　主持人：GuesttKYYSS：肺结合会不会发展成肺癌呢？

　　张青：这是两码事，当然如果老是刺激，慢性的刺激以后，刺激到使他基因上改变了以后，就会引起了癌变。

　　主持人：jacpeng：我问一下，灵芝是不是治疗肺癌的好食品啊，好像很多治疗癌症的中药里面都有灵芝的成分，问问张大夫是不是这么回事啊？

　　张青：灵芝确实是很好的食品，他能够扶正固本，但是，在市面上也有一些应用灵芝的一些药物，但是不是说单纯的灵芝就可以治疗肺癌的，而且我刚才说了，对于这个病，还是应该辨证论治，在不同的阶段、不同的人，可能应用是不一样的。

　　主持人：我觉得，人们总是对药物或饮食有一个错误的印象，总是觉得补药是好的，其实要是正气不虚的话，补大了，反而不好了，我们说预防的话，对肺来说比较好的，喝茶可能对人体是有好处的，但是您的饮食结构和生活环境是不是规律呢，如果您的生活很规律，这样的话，一些疾病可能会远离您，有规律的饮食才是最重要的，而且提醒大家不要吃得过饱，七八分饱是不是有好处呢？

　　张青：应该是这样的。

　　主持人：那么，我们说药物，还是不应该随便的食用的，人参和灵芝也是我们中药中的药物了。

　　张青：其实所谓的补药不是每一个人都可以大量的应用，比如我们现在一些年轻人，或者身体状况非常好的，我看是没有必要服用这些药，在前一段时间，有这么一个病人，他是感觉是劳累，他大量的服用了人参，大量服用以后，他就得到了一个什么，就是非常虚弱的这么一种症状，应该是中毒的一种症状，这就是他的大量服用的后果，这个时候要治疗的话，就很麻烦了，还要重新去辨证论治，去治疗。所以说，任何补药不一定有好处。

　　主持人：我们的节目今天到这里也差不多结束了，今天他的这么多关于中西医治疗的方法，也是需要医生去进行一些临床经验的总结才可以做出正确的判断，对于我们来说，更重要的是了解怎么样预防肺癌，或者是得了肺癌以后怎么样就医，怎么样使自己的就医费花得少，而且有好的效果，重点是提醒大家，一定要把自己的生活环境调整到规律的状态，保持一个正常的有规律的生活的频率，把我们的心情也弄得好一些，使我们的环境处于卫生的状态，想必所有的疾病会离您远远的。

　　张青：我想对于肺癌或者是肿瘤病人，你所要关注的，要把自己的心态摆正了，使周围或者社会我们相互配合，再加上医生的治疗，整体配合，综合治疗，这样可能对我们肺癌患者或者是肿瘤患者更有好处。

　　主持人：那好了，我们今天的节目就到这里结束了，希望大家有一个健康的身体，一直关注我们的中国生殖教育网，朋友们再见。