11月16日(周日)《艾滋病的流行病学》

　　嘉宾：张孔来--中国协和医科大学流行病学教授；艾滋病工作网络主任；中国艾滋病、性病防治协会副会长。

　　主持人：各位网民朋友大家晚上好，今天晚上我们又如约的在网上直播的现场和大家进行交流沟通，今天晚上我们的话题仍然是有关预防艾滋病的内容，应该说这是个老话题了，每个礼拜天的晚上，但是我觉得今天略微有点不一样，因为本周关于艾滋病的内容大家不断的提起，从周一克林顿到清华进行演讲，同时，很多的媒体对这个问题也进行了一个相对集中的一些报道，随着距离12月1号国际艾滋病日还有几天，今天我们把这一周由于艾滋病的内容收集到一块还是有很多的东西，今天晚上是我们的老朋友，中国协和医科大学流行病学教授；艾滋病工作网络主任；中国艾滋病、性病防治协会副会长张孔来教授，那天我们也在清华大学的会场见面了，大家也有这样的感觉，媒体对这个问题确实也比较关注，今天晚上我们也愿意和广大网民就一些问题进行交流和探讨。我知道您和忙，说马上到桂林参加有关的会议，是跟艾滋病有关的吗？(不是)那天在现场，您有一个举动，我觉得特别感动，有一个年轻的记者，正好一个艾滋病患者主动的和克林顿进行了交谈，有位年轻的记者职业的敏感，他很激动，没有征得患者的同意下就进行拍照，您当时就拉住了他，进行了劝阻，您当时是什么考虑？

　　张孔来：现在艾滋病很多年了，但是社会上仍然存在着对艾滋病病毒感染者的不理解，有这样的看法，觉得感染了艾滋病病毒的人，总是和他们自己的不好的行为有关系，所以，由于这样不好的行为所造成的这种感染也带到了人也不怎么好，所以对感染者有歧视的态度，这个歧视的问题不仅仅是认为和他们的行为有关系，还有是对这个病本身了解不够，认为带病毒的人，也许像SARS一样，可以通过握手、吃饭、开会，日常的生活交往的过程里就可以把病毒传给别人，这样的话，当然对感染者有一种疏远、回避、歧视，正因为是这样，所以感染者，他们自己是不愿意暴露出来的，不愿意让他们知道是感染者，我们国家也有相应的法规规定，就是说对感染者来说，我们要有责任和义务替他们保密，只是在相关的需要知道的这部分人里，比如说医务人员，他们的家属，他们的性伴侣，需要知道以外，别的一些一般的人不应该知道，正因为是这样，那天清华的场合，正是因为当时的小青年21岁，已经感染了6年了，在6年中，他一直在进行治疗的，所以他现在的这个状况还是比较好，他要问克林顿一个问题，所以他首先站起来，表示自己是一个感染者，也代表一些感染者来说话，也在这个时候这个记者去照相，这个时候他没有征求对方的意见，在意不在意照相，如果你不想把他的照片公布的话，你为什么要照相呢，有可能这位年轻的记者是出于一种好的心理，是希望把这个真人真事的情况来表达感染者自己的心态，但是他没有想到，如果你没有征得人家的同意，你把人家的形象公布于众的话，你给他的家人会带来什么样的危害呢，所以我就制止了他，他也理解了我，就回避到另外一个地方去。后来这个孩子讲完以后，最后克林顿还向他招手，把他请到讲台上去，跟他握手，这个时候就照相了，但是这个是不是公布了，我就不太清楚了，但是他的情况是在我们医学以外的圈子里大家都知道的，他是比较有名的比较早期的受到损害的一个感染者。

　　主持人：昨天晚上央视的白岩松就把这个问题重放了一下，而且采访了宋鹏飞，现在生活的也很好，那天能够站出来，我们也希望他能够很好的生活下去，同时在现场，无论是克林顿，还是其他人，都很感动，我想作为一个媒体工作者，发掘新闻，完成我们的报道任务是我们的天职，但是这个过程中，如何更好的保护被采访人的权利和义务，这也是预防艾滋病的工作中常常需要思考的。

　　张孔来：那天是星期一，在星期二的早上，克林顿也到我们协和来，他和六个病人座谈，了解他们治疗的情况，当时，我是在场的，一直是从头到尾，这几位病人当中有两位自己表示说不在意，如果媒体采访不在意，可是有四位就表示我不希望媒体采访，不愿意暴露出来，所以你刚才讲的这个情况，宋鹏飞大家早就知道他的情况了，所以暴露也就暴露了，一般的人还是不大愿意被暴露的。

　　主持人：今天艾滋病的主题是相互关爱、共享生命，我有一个疑问，为什么过去主题都有所不同，为什么今年的主题和去年一样呢？

　　张孔来：拿英文来说，从中文的翻译上稍微有点取他的意译，直译的话就是生活让生活，对于感染者要自己勇敢的生活下去，对于他周围的人来说，要让他们生活下去，这就需要让他们生活下去的条件。为什么这样讲呢？为什么今年的主题和去年是一样呢？联合国艾滋病规划署的主任，这个人也是多次来中国，两个星期以前还来到中国，他还问我中国的情况怎么样，他就曾经讲过，现在又出现了一个艾滋病的流行，这个流行是什么呢？就是歧视的流行，就是说防治艾滋病非常重要的一点就是反对歧视，社会要对这个问题有一个正确的认识，对感染者要有一个很好的关怀和一个态度，如果不是这样的话，那其他的一些技术性的问题，治疗也好、预防也好，疫苗也好，乃至于其他的预防的办法，都不能够很好的实施，所以这是非常重要的，就是让这些感染者和病人，要让他们很好的生活，有一个良好的生活条件。我们以前也常常这么讲，他们本身就是全世界的预防控制艾滋病的一个非常要紧的一个生力军，他们不仅仅是一个被关怀的对象，更要紧的是调动他们自己的积极性，让他们参与到我们的行动中来，所以我们不能歧视他们，如果歧视他们，只是把他们推到社会的反面去，这是非常不利的。

　　主持人：我今天看了一个1993年国际大专辩论会，当时就讨论艾滋病是医学问题还是社会问题，我们的看法又是医学问题又是社会问题，但是十年过去了，我今天正好偶然的拿到这书，我觉得医学上的突破不大，我觉得，一方面我们要提倡人们要有好的道德，但是最主要的，尽快的把疫苗能够赶紧弄出来，这个病如果能治好了，就不怕了，真是把本的问题就解决了。

　　张孔来：非常重要，这也是全世界医务人很大的挑战，艾滋病从1981年开始发现，但是实际上不只是81年，可是20年过去了，也没有在这个病上取得成果，克林顿这次来也是因为何大一把他请来的，何大一请克林顿，是代表了彼尔盖茨的基金会来，何大一也是多方面的进行了接触和探讨，他因为是艾滋病治疗的鸡尾酒疗法之父了，虽然这个药物不是他发明的，但是哪几种药物，怎么搭配，怎么应用，这是他设计的，所以他也肩负着重要的任务，怎么样继续的把治疗的问题推进，尽快的能够找到，不仅仅是把血液里的游离出来的病毒量减少到最低，而且还希望能够把细胞里寄生的这个病毒也能够彻底的消灭了，这是非常重要的事情，所以这也是对我们广大全世界从事艾滋工作者提出的挑战。现在的问题是什么，还是病毒本身的问题，这个病毒变异的太快，有一些药还进入不了细胞，还是这些最基本的问题，现在还没有得到比较满意的答案。

　　主持人：GuestTFV2EK：什么是艾滋病流行学？

　　张孔来：我们讲的流行学就是说，这个疾病他的分布，人、时、地，哪些人里流行，男的女的为什么有差别，年龄上的差别。另外是时间上的分布，是不是每年的情况是一样，还是季节有没有关系，再就是地，全球各地都有，还是集中在某些国家，就一个国家来讲，是不是全国都有，还是城市和农村比怎么样，沿海的地方和内陆比是怎么样，贫穷的地方和富裕的地方比怎么样。艾滋病的流行学也是从这几个方面研究的，艾滋病全球讲，他还是非洲，特别是撒哈拉沙漠的这些国家最多，再下来是亚洲，南亚、东南亚比较多，这是他的一个流行学。

　　主持人：GuestTQgKvB：你好请问化验结果真菌阳性、BV阳性。用什么方法能快些治好呢？BV阳性指的是什么意思？谢谢！

　　张孔来：能不能再说一下查的什么东西，因为真菌的话，是化验的什么东西，什么是真菌阳性，是血液真菌阳性，是男性还是女性，是尿道分泌物，还是阴道分泌物。

　　主持人：Guesto8IOZw：请问我国第四代检测爱滋病的试剂有什么特点，和第三代相比如何，灵敏度如何？我高危四个月检测一次阴，表达什么意义，还需要检测吗？

　　张孔来：现在就是说，一代一代检测的试剂非为是，一个他的灵敏度更高了，在检测的准确性上更高一点，你说四个月以前有过几次高危行为，我们一般讲，这个和窗口期有关系了，如果是有一次危险行为，而你认为这个危险行为有可能导致病毒的传播的话，那么也就是在这一天以后的三个月之内，如果是感染的话，抗体就应该出现阳性，我们说绝大部分的人，都是应该在三个月的时候都应该出现了，所以如果你认为是在高危行为以后四个月检查是阴性的话，大概就没有受到感染，有的书上说要六个月的时间，我们说那个概率是非常低的，有一次危险行为之后，在三个月以后还不出现抗体，而在六个月之后才出现，这个人数是非常少，是1%、2%，这个各地的统计不一样，也和试剂的灵敏度有关系，但是绝大部分的人如果是感染的话，在三个月以内都会出现阳性。

　　主持人：Guesto8uXpL：现在各国对艾滋病的关注是怎么样的？

　　张孔来：各个现在是这样，我们讲非洲，非洲因为已经出现了这么多的病人，很多的人已经从艾滋病病毒的携带者现在变成一个显性的病人了，我们一般讲发病了，我们一般说潜伏期是七八年，短的五六年，长一点的九年十年，原来是不显行的感染，这时就变成病人了，这个时候如果再不治疗的话，一旦出现了症状的话，如果不治疗，一年之内，大部分的人就会去世了，所以非洲来讲，对已经出现大量的病人的这些国家讲，他最关注的问题，当然是治疗的问题，天天看见有那么多人死亡，我也可以讲，你也许听到了，全世界有一个叫全球基金，这个是联合国的秘书长安南在联大上提出来的，很多的国家也支持，要成立这样的一个基金，希望有钱的一些国家都能够来赞助，把这个基金用在三个疾病的治疗和预防上，一个就是艾滋病，一个是结核病，一个是疟疾，这三个病是现在的，特别是第三世界国家里夺掉人们生命最严重的三个病，我也很有幸，选出了17个人作为全球基金的评审委员，选了一个中国人，就是我，在这里，我就有机会看到各个国家的报告书，非洲的那些国家，我看到他们的申请书以后，真是让我心理非常的难过，每天都要死很多的人，有很多的孤儿产生，他的父母都是因为艾滋病死掉了，孩子们都是由他们祖父母在那里领养，或者祖父母也去世了，这些孩子就变成了孤儿，我看完以后，我以为我对世界的情况了解的非常多，实际上还是了解的不够，在那些国家，当务之急就是关注治疗的问题，在我们国家，我们很幸运，我们这一轮全球基金的申请我们中国也拿到了，好几千万美元呢，这里有相当大的一部分，我们中国原来做计划的时候，就是要对那些贫困的地方，已经得病的那些人进行治疗，再不治疗的话，再我们中国也会出现大量的病人死亡了，因为你知道，我国主要感染的途径还是静脉吸毒，还有一部分是血源的关系，吸毒的问题无论原来是多有钱的人，你只要一吸毒，你就是万贯家财就化为乌有，另外，经过血液感染的，有些人是因为卖血，穷才去卖血，又感染上，是穷上加穷，这部分人不及时治疗的话，就会很快死亡，我国政府也这么决定的，全球基金要拿出来做治疗，我国也增加的投入，不以前的投入要增加了很多，这个投入也相当有一部分是用在治疗上，现在我国关注的事情是能不能把治疗艾滋病的药物我们国产化的问题，我们知道，进口的药再怎么便宜，也还是贵的，希望能够把价钱缩短下来，希望用自己国产的药物，现在我国已经能够生产几种药物了，在东北和南方都有药厂，国家正在安排，在我国关注的是什么，我们也是关注治疗的问题。当然除了治疗以外，各个国家仍然是很关注预防的问题，没有感染的人，还是希望了解艾滋病是怎么感染的，规范自己的行为，不要感染艾滋病。还有一个关注的问题，也是主持人提到的问题，就是说，现在中国也是一样，在其他世界别的国家都出现一种对艾滋病病人的不理解，不够关怀，乃至于拒之门外的歧视的态度，这样就会给社会经济、文化、伦理、心理、行为各个方面都会产生影响的，如果不关注这些问题的话，我们想艾滋病要想打一个胜仗的话不容易。

　　主持人：GuestEMenyG：请问HIV II型能用鸡尾酒疗法治疗吗？

　　张孔来：现在也是用这种办法。

　　主持人：GuestkoRJ0x：艾滋病人大多是什么年纪的？我感觉年轻的多，有钱的多。

　　张孔来：说我们中国，中国现在统计的年龄大概80%的感染者都是在20—40岁之间的年龄段，我们说艾滋病主要传播的途径是和年龄有关系的，我们主要的传播途径，艾滋病感染者里68—70%是和吸毒有关系，这些吸毒的人大部分是20—40这个年龄段，另外是经过性传播的还不到10%，是7、8%的样子，更是这个年龄段，在血液传播的也是这个年龄段，所以20—40岁占大概80%的样子。

　　主持人：GuestnzQflX：请介绍一下，我国生产的艾滋病防治药物！国已经可以生产四种、两个配方的鸡尾酒疗法药物？！

　　张孔来：我不能够很确切的回答你的名字，但是我知道的，在东北的药厂和上海的药厂，确实可以生产出来四种，但是四种是不是已经用在感染者的身上了，这个我不太清楚，这个是艾滋病预防控制中心管理的，还要问到治疗的人才好，因为这部分是由他们做出规范的，我并不是十分清楚。但是我们还不能生产全部的，但是某几种还可以生产，不是没有这个能力，因为你知道，药物也是要有一个产权的，要别人同意的，艾滋病用药上，有一些国家，比如说印度、南非、巴西，他们是不管你那些工业发达国家里的药厂他们出来的东西，这个药是怎么样的专利，这是要救人的问题，所以他们自己发展自己的，很便宜的，我们国家也是在运作过程中，据我听到卫生部的和艾滋病防治中心的专家说，我国也是正在协商过程中，是不是短时间内会出来呢，还是看看吧。

　　主持人：我国已经加入WTO了，我国在相关方面还要遵守相关的规则，当然我国也正在谈判，包括这次克林顿也做出了承诺，我们感觉也是很有希望的未来，不管怎么样，我想从药物本身质量来说没有问题，只不过是第一代第二代第三代，我们期待着能够生产出更好的。

　　主持人：Guest0Zi5fN：张大夫，你不让记者拍宋鹏飞，可后来我们在网上还是看到了，白费工夫了吧？？

　　张孔来：我不是说不让记者拍照，我是说要征得宋鹏飞同意的情况下才可以，只要他自己愿意被暴露，那是他自己的权益，我们的意思就是说，要尊重感染者他们自己的意思，不能随便的替他们暴光，要是带来的后患的话，这个是有法律责任的，我们现在有这样的规定，我们要保护他们的阴私。

　　主持人：今年我在地坛医院做了一个走进艾滋病的电视节目，我当时也采访了艾滋病患者，我们去之间，跟他们沟通以后，我们专门有正式的一个文字的东西，他们本人是同意的，他们都签了字的，我认为这样以后，其实是对我们新闻报道本身也负责任，同时也是对患者的尊重。

　　张孔来：我们现在有国际上很通用的名词，叫知情同意，就是让他知道我要为你拍照，如果他本人不同意，如果我的形象被暴露出来以后我反而受到更多的歧视，宋鹏飞因为是感染了以后，书都无法念的，就是别人把他的信息透露出去了。

　　张孔来：而且他回去以后，当时都不让他进村，今天我觉得，他电视里说得很好。

　　主持人：GuestXQkO0a：请问，性交后会阴交总是裂口，有时好长时间都不好，请问是怎么回事？如何使裂口好的快些。多谢。

　　张孔来：这种情况还是要用一些润滑剂，如果双方不了解的话，又不戴避孕套的话，如果有裂口，这个是不太好，所以要当成一个问题来检查一下。

　　主持人：GuestSR7rCl：张教授，你认为宣传预防重要，还是投精力去研究治疗方法重要？医生还是搞科研好吧？

　　张孔来：现在我可以这么说，科研我们一点也没有放松，我们能不能做科研的同时，我们不做预防不做宣传，我们没有把这两件事情对立起来，而是双管齐下，一方面我们是加强做研究，在国外他们的设备，他们的条件比我们好这么多，到现在也没有什么可以突破的地方，不是说我们中国不能突破，但是我们在疫苗上我们有我们的功效，希望我们在疫苗上我们能够有所成功，治疗这上来，我们也有人使用中药，现在也都在研究，研究治疗的办法，研究预防的办法，这个都是非常重要的，可是宣传教育，让大家都知道艾滋病是怎么回事，减少新感染者的出现，这个也是绝对不能放松的。

　　主持人：Guesto8IOZw：请问政府只对输血感染者免费治疗是不是对其他方式感染者的一种歧视？

　　张孔来：是不是政府只对输血感染者免费治疗，这个我不能回答，我们不能代表政府来回答，这个只有政府的官员来回答这个问题，据我知道，就是对特别贫困地区的感染者的病人来治疗，而不是只对输血的，我不知道这位网民从什么地方看到的，我觉得可能事实上也许有一点出入。

　　主持人：周一我们在清华大学，我作为中央电视台的主持人，我采访了克林顿的一个问题，关于安全套怎么让年轻人使用，我们是一块探讨，当然有一些医学问题，专家的数据是很准确的，我也希望在剩下来的一个多小时的时间里，网民能够尽快把您感兴趣的问题提出来。

　　主持人：GuestvCUq7X：前几天男友把手放进我的阴道里了。后来发现他手破皮了，我不知道如果他是HIV感染者，那么我有危险吗？

　　张孔来：我们说要构成一个有效的感染，一方是感染者，把病毒传给了另外一方，有效的感染要有大量的病毒存在，第二是，大量的病毒要进入的对方的血液里。当然你刚才提到的这个情况，破的手放到阴道里去了，如果引导是有破损的话，手破了，手有大量的血液流出来，正好你的阴道的地方也有破溃，那也不是说不可能有这个感染的机会，这个机会是存在的，但是这个机会是非常的低，就是说男女之间阴道的性交，而且射精的话，也不是说他的感染率那么高，就是一次就会中的，但是我们要预防，所以，把手放在阴道里，这个感染的机会是非常低的，如果里要是实在不放心，你就在三个月以后做一个抗体的检查。

　　主持人：GuestvCUq7X：西药治疗是不是有很大的副作用，中药有没有好的治疗办法。

　　张孔来：西药治疗确实是有副作用的，也使得艾滋病病毒的感染者不能坚持治疗的很重要的原因，就是有反应。恶心、呕吐这类的反应，全身的不舒服，这个确实是一个问题，但是你要想到有这个药下来，能够治更大的问题，这么权衡一下，我们说还是应该治疗。你说的中药的问题，我也是非常关注这个事情，十几年，意见我就听说我国的中医研究员，他们在坦桑尼亚有一个医疗队，他们希望把能够治疗艾滋病的中药应用到他们那里去，他们在那里用了一部分，在我们自己的国人身上也有地方用，像我们的佑安医院，云南，当然用完了以后得到的效果是什么，这些感染者他们的症状都是有减轻，但是好像从他们的研究讲，从病毒的载量看起来的话，好像病毒载量的影响，没有像西药那么好，另外好处就是他便宜。可是中药若是能够得到很好的效果，要是跟西药比的话，我们还是那国际上统一用的指标，比如说病毒的载量问题，CT4、CT8细胞计数的问题，这个时候也取得了一定好的效果，可是很严格的，拿西医来说，用临床的对照的实验，这样的一种办法做出的结果才能够得到国际上的一种公认，这种方法看起来用得还不是太多，至少我可以这么讲，中药不失为可以辅助使用的办法，在一些没有西药的地方，我也不能说辅助这两个字也不见得合适，他是可以用中药，至少没有那么大的副作用，至于能不能杀灭病毒，免疫力提高以后有没有更好的结果，还是需要有研究。

　　主持人：我们知道中医药讲究总体上的一个协调，感冒来说，我们吃西药一下就好了，要是中药的话，可能要慢一点，但是副作用比较小，我们还是希望假以时日，中国的传统医药能够发挥更大的作用。

　　张孔来：我们也是一直希望这样的，我们也希望中药能够给艾滋病多做一些贡献。

　　主持人：在艾滋病的时候，我们经常说，社会关注参与，有没有一些比较好的一些，我们说医学教育层面的角度，我觉得，在中学里已经有这个内容了，但是我问了一些孩子们，他们对艾滋病的知识了解还是很模糊，如果我们要是给高中以下的孩子们讲这些知识，那您认为，怎么样给我们年轻人谈才会比较有针对性，而且非常实用，有时讲太多了，孩子们不太好理解。

　　张孔来：现在从大学、高中的调查研究，高中以上的学生要尽快的普及性教育和安全性教育，实际上16、17岁的学生，他们得到的信息来源是多方面的，如果不用科学的办法跟他们沟通的话，他们也可能得到的东西不一定科学，所以，我自己是这么感觉的，现在教育部也是这样看法的，高中以上的要进行性教育，我们希望不久的将来，能够把性教育的内容扩展到初中，除了讲人体生理、心理的变化以外，男的女的性器官是怎么回事，怎么会有性生活，怎么样的性生活，阴道、阴茎怎么样，如果不了解这个情况，偷吃了禁果，会有什么样的问题，这个都需要讲，现在看起来，初中的学生已经有这样的需要了，是不是要普遍的这样做，但是至少可以在有些地方可以试点的做，然后拿出一些经验来，教育部来进一步的讨论。

　　主持人：GuestpJUXaI：听说现在有的监测试剂，已经能在短短的十分钟内就能得指结果...是这样吗？！

　　张孔来：国内现在也有用这个的，还有尿试剂，这些都是在不断的实验的过程里，现在还没有广泛的推广，但是是有这样的试剂，这个也是一个研究的结果，希望时间越短，给人们造成的损伤小，查尿就简单多了。

　　主持人：准确度能不能得到保证呢？

　　张孔来：尿的准确度还没有血那么高，他的灵敏度、准确度看起来还是没有查血来得高。

　　主持人：Guesto8IOZw：请问政府只允诺对输血感染者免费治疗，是不是意味对其他方式感染者的一种歧视？

　　张孔来：假阴性当然有可能，你说医务人员的疏忽，他是客观的一个东西，除非这个医务人员太粗心了，一般不大会这样，另外试剂的质量现在都是统一的，应该没有问题，假阴性是很低的。

　　主持人：GuestM53lUH：咨询一下：象看妇科方面的病。比如尖锐湿疣、会阴裂口，阴道炎等病，到哪看比较好并且收费合理呀谢谢。

　　主持人：我觉得还用说吗，你就上协和吗，北京协和是很有名的医院的。

　　张孔来：但是收费合理我就不知道了。

　　主持人：GuestKdXNGG：听说好多血制品还不干净，我尽量不输血，不打针的。

　　张孔来：没有必要的话就不输血，没有必要也不要打针，打什么补品，我觉得都不需要，我觉得正常的吃饭，正常的保证营养就够了，现在我可以这么讲，我国国家90年代后期已经出台了输血法，要输血的话，一定是没有乙型肝炎病毒，没有梅毒，这些都已经保证了，如果我自己的亲属在医院里住院，一定以输血，我可以要求这个血用之前再做一次，当然自己要付费了，当然在正规医院里的血是没有问题的，如果出这样事情的话，哪个医院打得起这个官司呀。

　　主持人：GuestsM7Laz：老外为什么这么关注艾滋病呢？

　　张孔来：是不是老外为什么这么关注中国的艾滋病呢，我可以说，你说现在艾滋病有国界吗，艾滋病现在一个国家能够阻挡住别的国家的艾滋病病毒进入这个国家吗，不会的，现在我们交通这么发达，很短的时间，艾滋病病毒的感染者就可以从一个国家转移到另外一个国家，现在很多的国家也不做检疫，短期的访问根本就不做检疫，没有办法组织病毒进入另外一个国家，实际上艾滋病无国界，艾滋病是我们全球共同的敌人，老外关注我们的艾滋病，我们关注非洲的艾滋病，这个都是为了我们全球减少艾滋病感染者，全球一起为消灭艾滋病做斗争。今年的10月2号，跟美国的政府决策有关的团体，他们有几位专家到中国来了解中国的艾滋病的情况，所以，他们就通过外交学会来跟我来联络，要跟我来会谈，我就去接待了他们，谈完了这个情况以后，最后这两位就问我，他们回到美国以后，有什么话可以带给布什总统，我说艾滋病是一个全球的问题，没有国界的，既然是一个全球的问题，有钱多的国家就应该多出钱，有人力多的国家就应该多出人力，我们大家共同对艾滋病做斗争，他们说对，我们一定把这个话带回去，这个网民是不是也是这个问题，不是只关注我国的艾滋病的问题，实际上是全人类和艾滋病病毒做斗争的问题。

　　主持人：Guest8JLxZD：请问专家，今年艾滋病日的主题是什么？

　　张孔来：相互关爱、共享生命，实际上是鼓励艾滋病病毒的感染者和病人，他们自己要活下去，健康的活下去，英文是生活和让他们生活。

　　主持人：GuestsPirHJ：艾滋病的传染有几种，其中哪种最普遍最厉害。

　　张孔来：国际上公认的是三种途径，一种是性的传播，男人和女人性器官的直接的接触，而且有这个体液的交换的性交。还有男人和男人之间的性生活，所以我们说，只要有体液交换的这样一种性生活的话，就有可能造成艾滋病病毒的感染，也就是说，如果大家互相之间，男人和男人之间也有性生活，但是没有体液交换，一个人的体液进入不到对方的身体里，就不会传染艾滋病，所以经过性传播，一定要有两个人之间的体液交换。第二个途径是血液传播，这个有两个，一个是静脉吸毒、共用针具，有的人是口吸的，但是口吸用的量大一点，而且他得到新快感的这个时间稍微长一点，所以有的人就从口吸就变成静脉吸，一个是来得快，打进去以后很快兴奋感了，另外使用毒品的量可以小一点，可以省点钱，有这样的一个办法就会从口吸变成静脉吸，在别的国家有这样的情况，有些人专门用静脉吸毒的，就开设这样的吸毒馆，给你准备好了，把海洛因配高了，针管也抽好了，来一个人注射一点，来第二个人又注射一点，他不换针管，也不换针头，这样就共用针管、针头，这样就可以传染。还有的是不到这个地方来，他也是共用，吸毒的人，毒瘾一来就拿到来就用，这样就会共用针具，因而感染了艾滋病。第三个途径就是母婴传播，如果怀孕的妇女，她自己也是一个艾滋病病毒的感染者的话，如果不进行治疗的情况下，有三分之一的可能性，如果不治疗，可能就有一个孩子就是一个病毒的携带者，当然现在我们说，有了治疗的办法，用ACT药物治疗的话，可以使母婴传播的概率大大的减少，减少到三分之一以下。

　　主持人：GuestsSqC3D：在农村里输血是否不保险啊？

　　张孔来：如果血液没有经过严格的筛查的话，当然是危险的，如果是经过筛查的话，他就没有问题，关键是在这个上面，当然农村里，就是在村子里，一个人生了病了，你得配血，得同样的血型，如果没有做配血型的情况下就输血，那就太危险了，血型不对的话，马上就可以要命的，输血恐怕还是要到县医院去，现在的县医院也应该执行我国的法令，这些血也是要经过严格的检查的。

　　主持人：Guest1rtRIm：艾滋病流行学是做什么用的？为什么要学习这个。

　　张孔来：我们现在讲流行学，为了大家心里更清楚，艾滋病的流行在哪个地方多，哪个时间多，现在的发展趋势是怎么样的，在哪些行为里多，这都是流行学，这样我们才知道怎么更好的保护自己。当然从全世界来讲，研究的话是很有意义的，因为我们会看见艾滋病是继续绵延的还是持平了，还是下降了，这个对整个战略、策略的规划和防治工作的安排上很有作用。

　　主持人：Guest1rtRIm：为什么非洲一些国家艾滋病那么的多？是什么原因。

　　张孔来：我们知道，在非洲主要的传播的途径是经过性传播的，而且主要是异性之间的性生活传播的，既然是这样的话，一定是和他的有生物性的原因，也有社会性的原因，也有行为性的原因，我不敢冒然的讲非常怎么样，我觉得一定是和他们性关系有关系的，我听说，非洲男女之间的性生活很容易冲动，冲动起来性交的时间也是比较长的，而且常常会弄破，常常女性阴道的粘膜会有破裂，这样，他有效的传播的话，要有两个条件，一个是大量的病毒，一个是要进入到血液里，如果男女之间性交的话，男人的精液里是有大量的病毒的，如果对方的粘膜也有破溃的话，这个就会感染，这个可能是原因之一。另外就是他们性交的频度，另外是他们社会的情况，一个人是不是只是和自己的妻子和丈夫有性关系，另外他们的年龄是多少，是不是很小的时候就开始有性生活，这些种种都是有关系的，我现象还不能一下子把这些问题都回答的那么清楚。

　　主持人：GuesteCxYiu：怎样才能知道在我们周围谁是艾滋病患者？

　　张孔来：我现在问一下这位网民，您为什么要知道周围有谁是艾滋病患者呢，如果是保护自己，一般的日常生活接触是不传染的，只有性生活，或者是共用针具吸毒才会传播，如果你没有这样的途径，就没有必要知道。我们说，这个也是很难知道的，而且我们也不会对全世界的每个人都检查，我也可以问，你们是不是也想要知道张教授你是不是也感染了艾滋病毒，你这个给我们做教授，给我们宣传艾滋病的，你还感染，你的话我就不相信了，所以这个都没有帮助，不需要了解这些情况，我们还是自己尊重自己的行为就可以了。一般日常生活接触是不会感染的。我还有一个故事可以讲讲，我曾经在1980年的时候在美国，当时美国也还不知道有艾滋病，我是住在一个老房东家里，老房东说你愿意不愿意开车，如果愿意的话，可以帮他开车，他还可以给我一定的工资，我说太好了，当然愿意了，所以他就叫他的司机来帮助我，这个司机也是我那个学校的大学生，他是一个黑人，他是学非洲舞的，跳的也很好，他就手把手的教我十天，我就通过了考试，那么后来我就做了司机，一般我做学者的同时也在打工，81年我就回国了，85年我又到这个学校去，当时别的朋友就跟我说，是不是你可以看一看这个小伙子，他生病了，我说他怎么了，说不太清楚，就是浑身不得劲，我一看，我一看这个司机师傅，也觉得没有什么，我说我是不是可以给你做一个检查，我说我会针灸，我也会按摩，我针灸是随身带的，我给你做一个检查怎么样，一检查也没有别的问题，我说你什么地方不舒服，他是膝关系不舒服，我就帮他按摩，他说好一点了。后来86年我又到美国去，我就打听了，这个小伙子病好一点没有，结果法国的朋友就告诉我，他已经去世了，我说他得什么病了，说也不是太清楚，说好像得的是艾滋病，当时法国朋友也说不清楚，说是一种怪怪的病，我当时也没有接触艾滋病，我们国家第一例是1985年才发现的，事后我才想起来，我跟他有这么密切的接触，到2000年了，我的学生在协和医院的，就一定让我检查身体，也给我做了一个病毒的检查，也没有，是阴性的，所谓我跟他那样手把手的教我十天的功夫也没有感染，所以一般日常的生活接触是不会感染的，只要有那几个特殊的途径才会感染，只要把我们的行为把握住了，那就没有问题，所以我们说，就是不需要知道你周围谁是谁不是，管好自己。我再说一句，我们国家是100万，分布也只是分布在某些个地区里，这是估计数字。也没有那么严重，所以国家的政策和策略并不一定要找出来谁是感染者。

　　主持人：GuesteTpFdX：艾滋病有遗传吗？是不是只要有了艾滋病就连亲友也不能幸免？

　　张孔来：不会的，怎么会遗传呢，他是一个后天获得性免疫缺陷综合症，是后天的，所以他不会影响，也不遗传的。不会对亲属造成任何的危害，只有你的性伴侣，如果你感染的话，应该告诉对方。

　　主持人：GuestTFV2EK：听说同行的传播要比异性传播艾滋病的人要多，这是为什么呢？

　　张孔来：在美国和西欧的国家里，同性的主要是男和男之间，女和女之间不传播的，男的同性恋的人，在我们几十亿的人口了，确实有少部分的人，有的国家是1%，有的国家是5%，他的性取向就是认同性，就是对同性有兴趣，对异性没有兴趣，这是一个生理的现象，这些人其他社会的属性和别的人是一样的，他们一样的工作，一样的生活，一样的对国家有贡献，只不过他性取向是认同性，这部分人跟我们绝大部分人右手写字，但是少部分人是左手写字，这有多大的区别？可是在同性的人里，他们怎么样表达关系呢，两个异性要结婚的话，就是要性生活，要生孩子，同性的人他们也要有性生活，有一种性生活就是肛门的性交，用这样的办法来达到性的快感，如果是有这样一种肛门的性交，而又射精的话，那么是很危险的一个行为，因为这个在射精的精液里，我们说了如果是感染者的话，里面会有大量的病毒，直肠粘膜是柱状上皮的粘膜比阴道的鳞状上皮的粘膜讲，他容易损害性较强，所以在性交的时候，就可能把直肠的粘膜弄破了，还是以前的条件，一个是大量的病毒，一个是要进入到血液里。所以有这样行为的话，一定要有保护，就是要用安全套，不要让精液射到对方的肛门里。女同性恋之间，发生性关系，可以互相的手淫，互相的抚摸这些，他不会传播艾滋病，但是男和男之间的性行为就会产生，我希望我的回答能够解决刚才这位网友的问题。

　　主持人：GuestScWv4t：中药有治疗艾滋病的特效制品吗？

　　张孔来：没有问世的，但是试用的是有的。

　　主持人：GuestrlLeqg：是不是一吸毒就得爱滋病啊？

　　张孔来：这个问题不会的，假如是口吸的话不会得，自己静脉吸毒，自己单用自己的针头、针管，就不会，得艾滋病的是吸毒又共用针具的。所以我们要远离毒品，因为你吸上毒品，不仅是对自己的危害，也是对自己家人的危害。有些人如果真的吸毒了，他可能是离艾滋病近一点，如果是口吸的话，不会得艾滋病，如果说发展到静脉吸了，自己用自己的针管也可以不得，但是感染艾滋病最大的危险就是共用针具，你又不知道别人是不是艾滋病病毒感染者，假如里自己不是的话，别人就可以感染给你，这是非常危险的，所以如果是有静脉吸毒习惯的人，一定要珍惜自己的生命，千万不能共用针具。

　　主持人：GuestppRwHC：请问艾滋病病情在国内的进展如何？是不是看病要慎重了呢？

　　张孔来：估计是100万左右，最近在我国中国艾滋病防治研究中心，他们做过一个调查研究，根据这个调查推论出来感染者的数字是84万，另外还有一些是去世了，还有一些是正在发病的，这样加起来大概也就是100万人的样子，这几年看起来，发现的这个感染者的数字是增多了，85—90年比较少，90年代以后慢慢的增长，现在增长的速度到底怎么样，我们要看新发生的，这些人的比例占多少。

　　主持人：我听说是下降。

　　张孔来：艾滋病不是，这个数据比较难得到，原来没有感染的人现在感染上了，有一种可能，如果你加大了检查力度的话，原来没有发现的人，现在加强了力度，检查的人数多了，当然就多了，我们要紧的是要看新感染的数字，总之讲，100万绝对数听着是很大，但是对13亿人口讲，这个平均的感染率还不到千分之一，这个在全世界感染率来说不是很严重，但是从我们发展的速度讲，90年代以来在上升，我们千万不能掉以轻心，并没有看到我国艾滋病下降的趋势，但是在性病方面，好像今年和去年略微的有一点下降的趋势。当然原因也是诸多方面的原因了，所以大家不要认为这不是我国的事，在我国不会有这样的问题，我可以说，在我国有这个问题，艾滋病已经是我们中国的问题了，不是老外的问题，在我们周围是会有的，但是也不是说到处都有，另外这个病的传播途径就是三个，如果没有三个途径的话，就不会传染，所以不会说看病也不要去，而且医院里我们说了，医院对于一般的消毒隔离制度，在SARS以后更是严格了，争取是一针一管，如果是一个新的针管的话，不会有问题。

　　主持人：接吻也能感染艾滋病吗？

　　张孔来：这个还是两个基本条件，如果是大量的病毒出去了，如果接吻的一方有艾滋病病毒的，他把血都在口腔里，你的口腔里也是破的，如果是一般的接吻，有唾沫交流的话，这个唾沫里可以有病毒，但是病毒量是不大的，一般的接吻问题不大，但是法国式的接吻，就是深吻，就是把对方的口腔粘膜弄破的地方，这种我也不太知道法式的接吻是什么，这个一定要有体液交换的时候，这个才有可能，所以一般的接吻没有问题。

　　主持人：GuestqpEfV3：就世界艾滋病问题来讲，有没有可能造成大面积的传染，导致一些国家的灭亡？

　　张孔来：很难说没有这样的可能性，因为在非洲有一些国家，就是他们的平均寿命已经从原来40、50岁下降到20、30岁，在一些国家，拿国人的总人数讲，他们的感染率都达到10、20%，有五分之一的人感染，那是非常危险的，所以也是完全有这个可能性，就是有些国家，对他的经济、对他的人口都产生了很大的一个影响，所以我们现在不能说灭亡不灭亡的问题，像这样的国家，如果再不重视的话，那后果也是不可设想的。

　　主持人：GuestTFV2EK：为什么世界上黑人比白人得艾滋病的多？

　　张孔来：白人主要还是同性的，在美国、北欧、西欧的这些国家里，主要是男同性恋之间的，黑人之间是异性。

　　主持人：我们亚洲人种是不是相对偏低呢？

　　张孔来：我们经过性传播比较低，但是在印度，现在单一个国家来说，感染者最多的国家是印度，印度是一个佛教国家，按理说应该有约束，但是实际上他们还是经过性传的，在一些城市里，他们对他们的妓女做过调查，在这些妓女里，艾滋病病毒的感染率有的20、30、40、50、60%，有的地方是70%，这么高的感染率，怎么来的，一个是妓女有的时候一夜要接三四个客人，所以性接触的频繁度恐怕是造成他这么高感染率的原因，所以说他这个问题也不见得一定是，假如白人也是像黑人一样的性频率的话，感染率也会是很高的。

　　主持人：GuestSLWLTA：有过不洁性行为的人会不会有得艾滋病的可能呢？

　　张孔来：什么是不洁的性行为，如果你很了解对方，他也是阴性的，你也是阴性，那就没有大的问题，问题是有时你不知道对方是什么情况，如果你自己没有，对方你不清楚的话，那就必须要保护，不保护的这种至少有这种危险性。这个是和怎么样性交的情况，有没有破溃都有关系，就是说，我们希望传达这样的信息，如果没有很清楚的知道对方的情况的话，你和他发生性关系，那你必须保护。

　　主持人：GuesthYl9a6：艾滋病的发展和蔓延的速度与经济的增长是不是成正比啊？

　　张孔来：现在正好是相反，我们看到的，在艾滋病病人比较多的地方，他的传播还没有得到控制的这些地方，相反的来说对他的经济发展多少会有一些影响，在非洲的一些国家，影响就比较大，在我们中国，现在还看不出来有什么影响，但是也有一些经济学家也做了一些研究，直接的经济损失和间接的经济损失肯定是会带来负面的影响，不会是因为艾滋病越多，经济会越发展，但是是不是在经济发展的国家艾滋病也多一些，但是也不是，比如说非洲。

　　主持人：GuestTFV2EK：怎样作到有目的的预防艾滋病？

　　张孔来：有效的预防首先是政府要重视宣传教育，百姓要有一定的知识，该做的事情和不该做的事情分得清清楚楚的，我们说不该做的事情是什么，就是不保护的性生活，当然我们说，最好你一个人只有一个性伴侣，要做不到的话，怎么办，要和不熟悉的人有性关系的话，一定保护，最好你根本就远离毒品，毒品的问题和性的问题还不一样，毒品问题到底还是很少数的人，但是性的问题就不是这样了，性的问题就是感染机会的人就多得多了，所以我们有针对性的，还是规范自己的行为，这是最重要的。

　　主持人：GuestDYsjwy：艾滋病为甚麽属于流行病学范畴？！

　　张孔来：任何的病都有他的流行学，任何一个病都有，而且生理的现象都会有流行学，所以他不一定是一个流行病，现在慢性病、糖尿病、高血压病都有流行学，艾滋病是一个传染的问题，更可以拿流行学来研究了。

　　主持人：Guestp4RHeg：克林顿为什么要来中国讲艾滋病的问题呢？

　　主持人：我为了做这个采访，我当时到清华做了一个了解，这次是由清华大学举办了一个预防艾滋病和SARS的国际研讨会，这次邀请了何大一教授，请了近三百位国际国内的一些专家参加这个会议，共同研讨非典和SARS，克林顿因为他是国际艾滋病基金会的主席，正好他在中国有一些访问，他在这个期间到清华做了一些演讲，应该说演讲还是比较成功的，他来这，也是跟他的身份，这个演讲也是免费的。他在国内有几次商业活动，艾滋病这个，有人问了，何大一说，克林顿先生没有提费用的问题，但是人家给不给是另外一回事了，我觉得现场的气氛很好，我本人也有幸提了一些问题，我们大家共同来参与，无论谁来，名人有名人的影响力，只要是他做出贡献，一个目的，就是让大家更好的重视这个问题，关爱艾滋病，当然我们里面还有张孔来教授，他们十几年做了大量的工作。

　　主持人：GuestDFecdS：克林顿来恐怕是有经济目的的！

　　主持人：一方面他有商业活动，一方面艾滋病方面也做了一个演讲。

　　主持人：GuestDFecdS：不只是个人利益，应该还有集团利益！

　　张孔来：从艾滋病的角度讲，他在清华做了免费的演讲，又和艾滋病的感染者进行的会见，第二天又到我们协和来，又跟六个病人，用的都是何大一推荐的药物，得到了治疗的，他跟这些人里谈，第二天，我和何大一一起组织的会，从谈的上面讲，我觉得他还是关心的，他还讲到，尽管我现在和布什总统有一些看法上的不一样，但是在艾滋病的问题上，我还是支持美国对全球基金捐钱。所以这些问题，我至少接触的，这次来华访问的时候，还是希望通过自己的影响，来推动艾滋病在全世界各个地方的预防和治疗的工作。我不知道他在其他的国家有没有做过类似的活动，至少在我们协和和在清华大学，在克林顿所在的时间段里，还是起到了一定好的社会影响的，至于有没有经济目的我就不十分清楚了。

　　主持人：GuestqfMHI3：第四代试剂是不是既测抗体又测病毒？

　　张孔来：病毒测起来还不是，我们还是测抗体。

　　主持人：GuestqfMHI3：江苏有多少爱滋病毒携带者？

　　张孔来：有的，每个省都有统计，但是我不掌握这个数字，如果你是江苏的网民的话，你可以上网看看。

　　主持人：现在来说，我国今年，特别是卫生部前两天做出了一个艾滋病预防规划，力度很大，不仅是资金的投入，还是立法方面，还有一些规定，是前所未有，而且非常具体，过去是条文性多一些，这次是怎么办，怎么给钱，政府是处于什么样的考虑呢？会对我们艾滋病的治疗会产生什么样的影响呢？

　　张孔来：我想这是一个很大的进步了，现在政府领导也都认识到这个问题，现在是时候了，应该多给一些钱了，而且这些钱都应该有合适的用处，又是要注意预防，现在有这么多的病人，现在非治不可，我们政府也是以人为本的思想，这个我也是非常赞成的，也不是说现在情况比以前多了，就是更科学的来进行管理和更多的来关注患者。

　　主持人：GuestqfMHI3：请问用第四代试剂检测有假阴的比例多大？

　　张孔来：这个我不太清楚，这个各个地区的情况不一样。

　　主持人：我不知道，12月1号前后，您的工作是不是忙碌一些呢？

　　张孔来：我觉得知识是大家应该分享，我们知道的多一点，现在事情也是很多的，常常不在北京。

　　主持人：最近有没有什么课题呢？

　　张孔来：一个是在全国110所医学院校培训他们的骨干教师，在全国有六个大区，每个医学院下来两三位教师，我们做这个工作。另外是在四个少数民族比较多的省份里，西藏、云南、四川里，我们培训这些少数民族的中学老师。还有是在六个比较严重的省份里，培训他们师范学院的老师。

　　主持人：今天我们的节目就要结束了，12月1号，相互关爱，共享生命是我们的主题，我想是我们每个人行事中坚持的理念，也是付之于行动的主题，我们谢谢张教授的光临，今天晚上的直播到这结束了，我们感谢大家的关注，祝大家晚安，再见。