大家下午好！

　　　主持人：首先我代表信报、新浪网和北京五合兄弟广告公司，向到场的各位记者、专家、以及所有来宾朋友对你们支持我们这次整形美容论坛表示感谢。下面我介绍一下到会的各位嘉宾。陈焕然博士，他是中华整形美容协会会员、中华心理学整形会员，现在在中国协和医科大学、中国医学科学院整形外科医院医学博士。王冀耕大夫，是整形美容外科副主任医师，是《中华医学美学美容杂志变为》《实用美容整形外科杂志》编委、中华医学美学与美容学会信息中心主任。

　　　尹宁北博士，中国一刻科学院整形医科中心主任医师，担任手术培训师和住院总培训师，负责医疗安全及学员手术的培训，是整形外科的整形医师。

　　　史三八女士，北京双华医学院，《面部整体美学设计与整形》一书的主编。

　　　翟跃中同志亚运村医院整形美容外科主任。

　　　到会的还有北京晚报、北青报、精品购物指南等媒体记者，让我们以热烈的掌声欢迎各位专家和各位记者以及来宾的到来。同时，热情感谢现场其他参与我们活动的朋友。

　　　我们今天主要讨论的主题是我国整形美容业发展的现状，整形美容业发展的前景，以及美学、心理学、艺学三者之间的关系，这三个论题，整形美容作为一种消费形势，已经走进了千家万户，受到越来越多人的关注，整形美容业在国外已经相当成熟，在我国刚刚起步，很多人对这个行业不了解，甚至存在误解和偏见。在正式讨论之前，请各位专家介绍一下整形美容业发展的现状。

　　　陈焕然：整形美容业，媒体也做了很多报道，很多记者都是问一个问题，为什么前些年没有这么多，而现在有那么多，有几个方面原因，一是经济方面的原因，以前房子买了，就有地方住了。第三是提高自己的形象。不管是医学美容还是生活美容，提出了美容经济的概念。我查了资料，国内有200多亿的产值，包括医学美容和生活美容这一块。

　　　第二，由于美容科学的发展历史，我记得导师跟我们说过，十几年做双皮眼，比较难做。这是社会文化方面的原因。后来，技术也发展了，现在隐性美容非常先进了，有消费能力，技术又给他很好安全、简便又有效率的手术的方法，所以这个市场越来越发育。大家现在看到手术美容市场，好象很红火的样子，这是现状的一个前提。

　　　目前，有很多大的网站，比如新浪网有我们很多稿子，大家知道有人参与了策划，最主要的就是三件大事，第一件事就是一个诊所做手术，另外一个整形的概念，比如把一个小姑娘舌头剪开，发音讲话跟别人就不一样，或者他做别的动作的时候比较好看，医生把这个当做宣传，被新闻报道了，当时也提出了舌头的问题。另外还想把耳朵做出没有耳垂等，这些事情新闻媒体也采访了很长时间。

　　　第二，张纪找不到工作，由于她丑没有找到工作，结果后来整形为了找工作。后来又推出了第一美女郝璐璐。通过这三件事情就可以看出来，整形美容引起了我们一个很大的反思，为什么呢？因为这三件事情曙光，造成了给社会一个问题，由于张进找不到工作，所以要去整容。当时我跟她讲，把坐车的钱用到买化妆品的上，你想想今年的大学毕业生200多万上不了岗，一个初中生找工作，怎么有理由说因为你丑而找不着工作呢？还是说你没有本事而找不着工作。郝璐璐本身是一个丑女，他也进行了整容找工作。强调这样一个等式，郝璐璐是丑女，她整容之后也可以进入影视界。记者问郝璐璐，你将来会去参加选美吗？她说她不会去，如果去的话就做评委。郝璐璐做了手术变成了美女，你从一个参赛者跃成评委，这还不得了。整形外科是有长足的发展，在这十几年来，但不能那么神奇。手术刀可以把内在的气质更好表达出来，而不让一夜之间把你没有的气质、学识给表现出来，这是不可能的。否则清华、北大这牌子就要摘了。法国电视台、英国电视台等拍了一个短片，有一些新闻我不知道是没有什么可写还是怎样，造成了特别混乱的状态，老外就很奇怪，中国现在经济发展了，美容确实是一个大的趋势，确实要做，但也不至于全国都在炒作这样的事件。

　　　现在山东、济南的朋友给我打电话，说什么重庆第一美女，济南第一美女，要不了几个月又会出现哪第一美女。在采访的时候，我说不要写第一美女，不要把这事炒作起来，这没有现实意义。

　　　主持人：整形发展到今天，不仅仅是限于纹眉、隆鼻等，包括韩国的女明星都承认整形的事实，大部分人对整形有一种接受的态度。从国民对整形美容的心态发生了改变。中国所产生的个案，也是对中国消费者的一种影响，观念已经发生了很大的变化。王冀耕博士，请你谈一谈对整形美容设计这一块人们认识的情况。咱们今天少讨论个案，只是讨论普遍的现象。

　　　王冀耕：我从1984年开始做外科医生。我记得在84年给人做的第一例是双眼皮手术。当时人们生怕被别人知道做了手术，请了很多假，瞒着朋友、家里的人，当时收费是20块5毛钱。到今天为止，很多人理直气壮去做这事，甚至时尚人士中间，觉得没有做这个不时尚。反过来说，医疗美其实有三种属性在里面，第一种属性是社会属性，因为人生活在社会环境当中，离不开社会，如果没有社会属性的话，丑根本认可不了，比如社会观念、道德观念、价格观念、意识观念发生了很大的变化。首先社会属性非常重要。医疗美容往往出问题就在社会属性里面，因为很多人有一种自我的评价，比如从审美评价和心理上的评价，都不准确。往往通过他人的评价，比如说我做了一个手术，医生说很好，他本人也认可，但可能回到家里，人家一句话，你怎么做成这样，他可能马上受不了。

　　　第二种属性是心理属性，美容本身是满足被重视的欲望，如果一个女人被别人说她很漂亮，她可能就有了心理的满足。

　　　另外一种属性是生物属性。医疗美容整形的技术、材料、队伍的素质等等这些东西，这三种属性才能完全构成医疗美容。如果得了阑尾炎倒在了地上，被医生医好了，这不叫医疗美容。医药美容有美容就医者，观点已经进步了。

　　　第二，国家这些年也开始注意到这个问题，因为医疗美容本身出现了这样或者那样的问题。这问题是怎么回事呢？第一，从业人员的素质；第二，行业的管理；第三是法律法规的健全。去年5月1日卫生部开始实施了一个叫医疗美容服务管理办法，从去年5月1号开始实施，配套的文件在今年年底之前实施，差一个医疗美容技术操作规范，在今年年底之前就要全部出齐了。部分省市在进行人员的准入，这是一个行业管理的东西。

　　　第二，还有包括后续颁布的职业执法等等医疗机构的标准，也就是说，行业性的法规也在逐渐出台。

　　　还有一个，就是我们可能抱怨出这样那样的事情，但是最重要一点，应该说，我们从事医疗美容或者医师这行的人，首先是职业医师，第一个要做的就是自律，指行业的自律。我理解“自律”就是两重因素，第一重因素就是遵纪守法，第二重因素就是以德执业。我们翻一翻医疗美容服务管理办法，这对我们的行为做出了明确的界定，包括技术准入等都有明确规定。

　　　第二重以德执业。刚才所说的媒体对医疗美容的炒作，我个人认为可以理解，在学术会议上，我经常到国外参加会议，也到韩国出席这方面的会议进行交谈，很多的老专家就说，说我们的手术量很大，手术上操作的水平不比韩国差，技术水平也很高，用的技术、材料各方面也不比其他的国家差。但是为什么在很多国人的眼里面，包括特定人群里面，老觉得韩国人做得好？这说明一点，医疗美容或者美容整形缺乏一种团队精神。我到汉城去了两家医疗美容诊所，我就问一句话，我说有一个韩国演员叫金喜善是谁做的，一个人站起来说我做的。到另外一家，问他们谁做的？也说是我做的。他们利用金喜善做美容，从而做了一个大广告。我知道有很多人到韩国做手术，刚才说中国在美容方面有各种各样的炒作，应该从二重因素来看，第一我们不能盲目的跟进；第二，它对我们国家的整形美容、医疗产业做出了应有的贡献。按照党的十六大之后，医疗肯定要朝着产业化发展，同时也反映了我国医疗卫生事业。我觉得这可以理解。但要有正确地引导，第一有媒体的引导，第二也需要行业的自律。所谓自律，就是维护自己的合法权益，也可以同时保障美容就医者的合法权益。

　　　主持人：当前大家对韩国整容的美女讨论挺多，有的在赞叹她们的美丽，有的欣慰她们的勇气，更多的人说她们是一个模子出现的，认为是整形是一个美丽加工厂，认为她们缺少个性。在我们今天追求个性的时代，消费者在整形的时候都希望对自己的容貌制定出自己整形的手术方案，尹博士你认为整形美容与个性之间会产生矛盾吗？

　　　尹宁北：大家看一下金喜善和金南珠就可以了，她们都是在韩国整形医院做的手术，但她们的整形手术后的效果完全不同。比如有一个病人拿照片找我，说能不能做成她的鼻子，我们往往跟她说做不到，但可以进行变化。关于整形美容手术个体的个性之间的矛盾，并不是十分明显的。我们跟韩国医生的差距，应该说是存在的。存在在哪呢？并不是说整形外科技术上有什么区别，我认为主要的问题在于个性化设计不够。我们经常碰到一些病人来做手术，说我想做一个鼻子，那好我就给你做鼻子，眼睛不看。眼睛做完以后下巴不看了，只看局部不看全身，这是一个倾向。

　　　另外，我们和病人事先进行沟通做得不够。国外美容整形手术在进行一个手术之前做了非常充分的准备。比如其他的国家在手术之间，先让病人在前台领了一个表格，会有一个专门的医生接待你，这个医生并不是手术医生，而是相当于心理医生，他会花半个小时谈关于手术和外貌甚至心理状态这方面要做一个铺垫，然后有一个整形外科医生讲具体操作等。用她们这样的形式，一是有利于个体化，避免雷同。另外，避免纠纷。我们将来努力的方向，就是你刚才说的要个体化。

　　　主持人：刚才尹博士谈到个性化，就像房子一样，需要建筑室、工程师，还需要设计师。刚才陈教授谈的丑女也好，张进也好，还是王博士谈到金喜善也好，我认为一个整形医院、一个人、一个整形美容，其实是从一个设计师到工程师的过程。我看史三八女士从她的对比照片开始知道她的。中国比较著名的星相设计师对整形美容的理念需要设计，请你谈一下这方面是怎样运作的？是心理学、美学等等，是怎样一个过程。

　　　史三八：刚才几位教授在专业上已经做了一个介绍，我是在行业里面整形与设计，刚才尹教授也谈到了这个问题。这不是病号，不是到医院看病。现在我们的生活水平提高了，但是对待整形不能开玩笑，我们在五几年的时候，饭都吃不饱，谁还去做整形手术呢？国家的经济进步，认为自己是丑女的人越来越多。比如刚才陈医师说过去做手术都是偷偷摸摸的。而现在做整形，丑女也好，不是丑女也好，大一点的整形机构都会接待很多人。整形，要看是什么样的人？我认为整形是三分做，七分谈，为什么？从业人员精湛的技术是一个表现，但不可期盼各种各样，比如有的人拿着金喜善的照片，有的人拿着刘晓庆的照片，还有拿着其他的照片，她自己的感觉和内在的感觉不是一起，只是模仿得好，崇拜得好。你在接待顾客的时候，不会说我今天有一个瘤子或者感冒应该怎样治，而你要摸清她是什么行业的，搞什么职业的。比如有顾客来了，他说我要达到什么目的，不能光是盲目的说我是来做整形的。第一要跟她谈，她是什么动机，要达到什么目的，她希望年轻需要年轻到什么程度。人要漂亮，发型可以改变，脸型、鼻型、体型都可以改变。整形美容我的理解，就像雕塑，该高的高起来，该低的就低下去，该怎么样就怎么样。比如她是公检法的，她的脸型需要做大方、庄重一点。什么叫美呢？我们经常和顾客谈这个话题，要做出她的个性，她的个性是什么。比如这个人非常干练，是一个职业女性，就不能给她做一个细鼻子、细眼，家庭主妇的形象出来，她的五官需要什么的形状，要根据原有的条件设计出来，她认为满意，她的感觉和设计师、医生达成共识，这样才能出设计方案，才能真正下刀子。

　　　我们有一个小女孩，小瓜子脸给人很冷的感觉，但是她长的眼睛就像邓杰一样的，很灵。她说她要做一个双眼皮，但是她做出来的双眼皮，确实不如单眼皮在她的脸上看起来秀美。按通常来说双眼皮是漂亮，但是她做完以后就失去了原有的那种秀丽。你做整形美容，要让人认识到什么是美丽的？中国要突出女性的挺。

　　　人与人之间交往出现甜密密感觉的时候，跟自己的内心、跟阳光都有关系。比如说有的人，要求把她的鼻梁做高，那你不能就给他做成高鼻梁，要考虑一下整体的印象。有些人说鼻梁高好看吗？是小眼睛漂亮还是大眼睛漂亮呢？比如一个女孩是瓜子脸，但是她特别想要瞿颖的脸型。对于这种，一定要很好地设计。

　　　正像刚才陈教授说的，如果整形美容可以改变人的气质、学识的话，清华、北大的牌子就都要摘下来了。有些人说因为我老要做除皱的手术，我觉得在谈的时候，要加上美学和顾客心与心之间的沟通非常的重要。

　　　前几天我们接待了一个五十多岁的老太太，把自己存的钱拿出来了，来了之后就说，我人生到了这个时候了，我需要年轻，但是我现在是更年期，我看见谁都急，我看见路上谁不顺眼就想踢他一脚。设计师很想让她变年轻，但她现在是更年期，难道做完以后，他就年轻了吗？所以，必须通过交流让他正确认识到这一点。设计师可以把老的变年轻、丑的变漂亮，但是有一点我很赞成，就是要和顾客进行交流，要了解他的动机，要了解她出于什么目的，这样手术后面的后遗症就少了。

　　　主持人：美丽就是资本，美丽就是自信，父母给了我们一张脸、一个躯体，随着经济的发展，随着自己本人对美的看法的改变要进行维修，要进行补正。刀下整形美容手术是刀下的美丽，整形美容就是增加人的自信，翟主任，你对美容整形，根据你的工作经验和你做过的客户，对整形美容恢复自信呢？更加增强自信力谈一点看法？

　　　翟跃中：今天的话题讲整形美容论坛。美容外科和整形外科美容属于两个范畴，今天主要讲整形外科美容，它主要是干什么呢？使一个人更年轻和漂亮。它是一项工作，不是对残疾人、外伤人，而是对一个好人去做。什么是好人呢？身体健康。今天早上有两个病人到我这咨询，其实不是病人，是两个好人。他说翟先生，我这做不做鼻子呢？我说没有必要，因为鼻子不做差一点也不影响你正常的生活。

　　　实际上，做美容的人都是健康的人，他希望通过整形、美容，从而达到自信。比如我45岁了，看上去25岁，也增加了一些机会。人家讲机会是留给有准备的人。说实在的，中国第一美女想进军演艺圈，我也不知道能不能进。如果很丑的话肯定进不了。随着人民生活水平的提高，人想求美，这是无可非议。因为爱美之心每个人都有。

　　　今天的论坛，我想谈的另外一个话题，就是整形美容市场化的问题。我最想说的两句话，第一句话是，中国有世界上一流的整形美容外科医生和一流整形美容外科技术。韩国人用金喜善做宣传，中国用第一美人做宣传。其实告诉大家，中国的医生并不比世界上其他的医生差，我们一定会做得更好。我想通过网络和电视，把这个声音传给新闻工作者。整形美容不一定要到外国，中国的医生更有经验，我们的顾客量更多。比如做变性，陈教授在全世界是很有名的。84年做双眼皮才二十几块钱，我做的时候，同样是84年做双眼皮，那时候在济南军区门诊部做双眼皮才5块钱。

　　　中国整形美容从80年代初期开始已经到现在非常成熟了，我们还有几个问题比别人要差，差在哪里？第一是制度，我们大部分的国有制医药不能使每一个医生的劳动得到应该得到的报酬，所以不能彻底解放你们的生产力。我们还有一家医院，属于军队医院，整形技术也不错，但是国家有一个政策，军队医院不能做广告，也影响了他们的技术。我们的政策束缚了我们的手脚。

　　　第二，中国整形美容技术有好的也有坏的。整形美容技术良莠不齐。八十年代中期的时候有很多人学整形美容技术，以前是拿剃头刀的，后来又学美容，现在肯定是不允许的。

　　　第三，缺乏大规模美容外科医生。美容外科医生主要做什么呢？主要是美容外科、美容内科，为渴望美的人提供全方位的活动。我们现在通过一把手术刀改变一个人的相貌，我们还是有一个市场的，希望可以建一个全方位的，美丽人士的场所。据国家统计局统计现在人民存款达到10亿的人民币了，其实这些钱绝大部分钱在绝少数人手里。拥有决大财富的人占有比例少，但人群很大，大约算了算，能做得起美容的大概1个亿以上。能做得起30万美容的也不在少数，这个市场非常大。

　　　报纸上经常提到一个词叫“狼来了”，什么意思呢？也就是外国的资本都来了。我们只有没有做大做强的时候，狼也来了。我知道北京外资机构，出手很大，几层楼。

　　　主持人：第一阶段结束。第二个阶段，主要是整形美容有两方面，有正面，有反面。所谓正面就是大家看到金喜善以及中国个案比较有影响的。反面来看，杰克逊现在脸形变成了什么样。另外还有一些新闻媒体报道一些人持支持的态度。还有一些人说整形十年毁了20张脸。中国改革开放到今天，整形美容业正在逐步受到国外的冲击，作为国内的一流的、业内比较权威的、有影响的人士，对这个问题是怎么看待的。因为这个逐步影响中国整形美容业的发展的问题。怎么引导大家。

　　　陈焕然：刚才翟大夫和史老师说得挺对的。我在我们医院，毁容的也挺多的。不是说十年毁了20张脸，十年起码有20万个投诉案件，有的可以修复，有的不可能修复。

　　　第一，翟教授说得对，中国与美国比较，去年我们院专门组织一帮人去调查，中国13亿人，美国才2亿人，不管是手术还是治疗的费用，比他们少了一半。中国的发展空间非常大。在北京地区，根据我们医院的统计，有57家诊所。北京1600多万人口，发展空间非常大。刚才翟教授了，我们也统计过了，现在的理念和以前相比有很大的变化。我们做手术的时候，不管是人工的还是自身的，要达到一个标准，最好是安全的，不是重复性的。因为每一个标准都不是同一样的。手术的艺术，我们将来国家还会增多，但是非手术的一些技术会越来越多，甚至超过国外的一些手术，所以说，中国有极大的发展空间。

　　　第二，我查了很多资料，就是美女比丑女有巨大优势。因为男女分工不一样，女人首先要漂亮，男的又不一样。在国外，美女与丑女在同样的岗位，但工资要低7%，资本成长比较小。

　　　另外，我开场白说了很多，市场炒作的问题。正面的来说，市场炒作只是对中国整市场的发育，给市场发展起到一定的意义，对社会产生了深远的影响。翟教授说了，炒作可以分析一下，私营的美容院，他们相对灵活一些，他们在炒作方面做得多一些，但太偏重利益方面，而公共方面、社会方面做得少一些。刚才说到毁容这么多，毁容案例有三个原因，为什么毁容那么多，我个人基本上40-50%以上做修复的手术，做坏了要重新修。有很多坏的程度就像危房改造一样，承重墙都坏了，没有办法进行修复。有些手术是可以修复的，有些是难以修复的。这都是政府监管力度不够造成的，不是说没有法规，5月1号出来了很多法规，但这些法规缺乏了操作性。比如美容院不能做隆鼻子等，健康报的小姑娘和我们一块儿去暗访，几乎80%以上的美容院都做这样的手术。没有营业执照也可以做。所以缺少可操作性和力度的问题。

　　　另外就是广告，现在广告极其泛滥，很多广告夸大其词，无痕无痛无疤。其实一个医生要跟病人确认一件事情，任何手术都会有创伤，都会遗留疤痕，疤痕是一个手术修复的最终结果。如果没有疤痕的话，这个手术就不会拢合了。整形外科医生所起的作用并不是达到无疤、无痛，而是疤痕尽量的不明显。所以广告是一个大问题。我举个例子，在美国，有一家商家很聪明，做一个夹克衫，说穿上我这个夹克衫就可以飞上蓝天，有一个小朋友穿上这个夹克衫，开始在桌子上跳，飞不起来，后来又到楼梯上跳，结果腿摔折了，后来就告了这个厂商，要求厂商索赔。所以，整形外科手术医生顶尖的，不是靠这种做广告的方式，而是靠信誉。比如像太极拳似的，用绵绵的力量把顾客拉住。所以广告起了很大的作用。中国的消费者难以辩明哪个广告真哪个广告假，我们这些专家要多写一些有关美容的科普书，知道这个美容应该怎样做，提高审美的意识，同时加强她对普通整形外科美容手术的了解，这样以免上广告的当。

　　　另外，整形美容手术的医生载了跟头，有些是为钱所困，有些是为情所困。比如刚才说的杰克逊做了六次，前几次医生做得很，因为是黑人的鼻子，大家知道要把鼻尖做出来，是最高难度的手术，但杰克逊很牛，说十万不做，那五十万做吧，结果医生就做，但看DV的专辑，他的鼻尖就有明显的凹槽。

　　　另外就是为情所困，爱上一个小姑娘，违反了一些原则，比如一个手术二三次做成，他可能就会做很多次。其实，做好一个鼻子、一个器官，不是一次手术就可以做好的。如果想达到你要完美的鼻子的话，最起码要二三次。中国的消费者，认为一次就可以做好了，其实不是这样的。

　　　我从这几个方面讲一下毁容案件的应该警钟长鸣。毁容案件，增加了司法资源浪费，而且给家人带来了很多负面的影响。对整形美容业的发展也是不利的。

　　　主持人：王主任，你写了许多关于整容美容方面的文章，包括科普文章和自己业内的论文，你对目前的情况有什么看法？

　　　王冀耕：目前出现毁容、医疗美容不满意的结果，毁容的，它有诸多因素的影响。

　　　首先，我的观点是执业者要做好。第一，要选择好适应症，适应症包括两个方面，首先从她的形象、容貌，也就是生物方面的可适性有没有。第二是心理性。如果这两个适应症缺一个的话就不要做。

　　　另外，行业之间、单位与单位之间、机构与机构之间互相的攀比、互相的埋怨、互相的贬低，也是造成医疗美容并发症、毁容、不满意结果的主要原因。我在各种会议上都呼吁大家一定要自律，以德执业。明明就医者所获得的结果，从生物角度评价来说，应该是可以的，作为一个医生来说，我们要扪心自问，我们做到这个程度，也就可以了，也不错了。我们不是说，很多人缺乏道德修养，你怎么做的，怎么做成这个样子的，不行，因为这本身不维护我们本行业的，没有真正做到自律，没有维护本行业的利益是不对的。为什么中国医师协会成立了中国美容与整形的分会，这个协会干什么的呢？就是行业的帮会，维护美容与整形医师的合法权益，维护合法权益的前提就是要做到自律的前提，然后再加入行业的管理。

　　　第二个方面，可能跟美容就医者本身的因素有关系，首先是生理、心理属性不适应。另外就是我们确确实实做坏了，造成这样一些现象。在座的每一个医生都出现不满意的结果，包括我，也出现了很多。我执业20多年了，肯定有不满意的，也有找我吵架的，找我闹的。但是我们出现的问题是可以解决的问题，可以弥补。比如做眼部的手术，你给人家做瞎眼了，这就无法弥补了。对于这个东西来说，还有和媒体沟通的问题。我参加过很多医疗美容、美容外科手术、并发症或者毁容的一些取证工作、鉴证工作等参加了很多。我认为这本身第一个处于恢复期，第二就是新闻媒体片面的夸大。新闻媒体有时候芝麻点的东西说成西瓜大的东西，这是不合适的。如果就新闻本身来说，没有噱头，不引人注目，没有看你的新闻，这也是职业所需要，但是我们在听到美容就医者倾诉之后，也要听听给他们施术的美容医生怎么倾诉，我想更多广大读者喜欢看这样的东西，这样新闻更有意义一些。

　　　另外，就美容就医者本身来说，有一种心理状态的问题。在接诊的时候，首先肯定地注意了经济效益，忽略了本身的适应症的问题。本身心理上不能承受这种结果，或者本身没有心理适应症。做美容手术或者做美容操作，最终的目的就是心理满足。没有达到心理满足，他肯定会说你没有做好。所以是两个方面，一个是自律，一个就是要把病人的教育做好。

　　　关于医疗美容、广告的问题，我说一点我的看法。做广告，卫生部跟医疗行政管理部门本身来说，广告是经过严格审批的，没有不经过审查的。但是有的广告做出去了，可能会走样。因为要求格式化的，一个是版式化的，应该加强这方面的管理。但是，由于种种因素，每一个部门，都要强调它的利益。假如说医疗广告就不能做了，行不行？不行。医疗广告不能做的话，你要通告给人大常委会。所以，首先要自律，第二是加强行业管理，这样才能取得一个好的结果。

　　　我个人搞这行，我经历了很多经济成分，比如国内的经济成分、国外的经济成分、私营的经济成分，为了国家医疗美容向产业化发展，我觉得咱们应该转变观念，对经济成分的含义，都是市场经济组成部分，只是炒作的方式不一样。如果你没有量，就谈不上你的规范。如果全国一年就做一二千例手术的话，怎么规划，肯定会出现问题。在发展当中规划肯定会更好一点，就避免了一些并发症出现。并发症不是中国特有的，世界上任何国家都有的，我们不要怕它，不要让它妨碍我们发展。我们要做好执业管理。我知道一个案例，北京市要查抄一家非美容医疗机构执业美容手术的机构。我们想象抄了非常简单，其实需要几家来联合执法，比如卫生局就管职业医师，处方药在这里就不行。以后随着逐渐规范，怎样找出一种合适的执法方式，才能把这种问题彻底克服了。

　　　尹宁北：美容手术出现事故，在任何国家都是不可避免的，这跟医疗水平超过本质有关。人体的结构，到现在我们也没有完全解除开。任何手术方法都有它的局限性，跟适应症的选择和医生操作的规范有关系。不能因为这个，就因噎废食。因为每年都有20多万的投诉，我们就在这个方面要过于慎重，不是限制这方面的发展。前一段时间有人造美女的事件，其实给我们敲响了警钟，我们已经进入了商业化时代的到来。商业化运作的东西要高效，其中包括效率。商业化的运作要规范，否则就不能叫商业化时代。

　　　整形外科也应该是符合商业化时代的特点，也就是有效和规范。现在的问题是什么呢？包括媒体宣传在内，医生和患者在出现医疗效果问题之后，往往站在相互对立的立场上，这种情况是有问题的。我们是不是能够建立起这样的平台，让医患双方在手术前和手术后，这个关系不要发生这样的转变，而是在这个平台之上，不管手术效果好与不好，都要按照预案进行，这就需要一定社会保障体系。实际上，更具体地说就是有商业保险的东西。我想，如果整形外科在中国发展到一定程度，势必要由商业保险在其中起到相当大的作用。

　　　主持人：史三八你曾经在《实话实说》其中谈到“三位一体”的整形设计新理念，请你谈一下这方面的看法？

　　　史三八：通过整形美容行业，我确实自己也收益了，我本来是当电影演员，由于我卸妆，谢导演看到我这小眼睛，觉得我不行。否则，今天我可能是踏入影视业的道路，但那个时候由于自身的形象不行，当时化妆以后有一种色彩非常好看，但卸妆就不行。96年的时候，大家得吃不饱，说做这个干什么，吃饱了闲着没事干。我们接待一个厂长，他现在储蓄了很多钱，他说现在需要做手术，希望把皮肉拉紧一点，说我自己长的难看没有罪。我站在下属面前，下属说厂长，你长得很年轻呀，他说这个就好象给我灌了一口蜜一样的。比如我六十多岁了，看起来三十多岁，我本身四方脸做成瓜子脸，这有什么罪呢？刚才翟老师说狼马上要来了，刚才王教授也谈到团队精神，我们院里有一个不成文的规定，大家一起团结，就说自己好。医生想跟你做好，想为你做美，你的要求和医生达到一个共识。如果有一些纠纷的话，就说告你去，国家级医院，你告了以后能把美丽赔回来吗？所以随着高科技进步的发展，你面部不好，千万不要心态不好。不管是你面对失败手术也好，做这个行业，我当时做设计的，我确实知道爱美的心态，做完手术之后，人不像人，鬼不像鬼，出现了很多的肿胀，大家会说这人怎么变成这个样了？是什么感觉？在心情波动的时候，从感情上、从思想上都发生了变化，这都会有一个过程。在开始交谈、攀谈，到动完手术，这对病人来说是一个工程，并不是那么容易，这是一个战争。做到什么地步，我作为设计也好，在座的各位教授从事整形行业也好，国家级也好，民营也好，在为这个事业呐喊，让更多人追求美。前些年做双眼偷偷摸摸，现在爱美的人不忌讳这一点。如果整形美容发展到像吃饭穿衣、烫头一样，冲一冲理念。如果我第一眼看到一个帅哥、或是一个美女，我肯定也一种不一样的心情。

　　　主持人：刚才到来的是张宗学教授。他是北京大学医学部整形外科副教授、副主任医师，我国著名专家，研究生导师，毕业于北京大学医学部医疗系，大家欢迎。

　　　由于美没有标准，一个人长成什么形态，然后通过整形或者做医疗，能够把他改变这种形态。但是美没有标准。现在有许多整形美容的纠纷产生以后，很难判定这个标准。因为不同的角度有不同的看法。

　　　翟跃中：这个问题我感受挺深的，作为这么多年的整形医生，确实遇到了各种各样的问题，美确实是没有一个死标准，但有一个大概的标准。因为中国人认为双眼皮、大眼睛、瓜子脸、皮肤白为美。欧洲人看到中国人的小眼睛、塌鼻梁、厚嘴唇，觉得那个美。很多欧洲白人找的中国女人都特丑，觉得跟欧洲人比不上。整形美容技术，中国人崇尚欧化的美，很多人找我做手术，做欧式眼，因为亚洲人不适合欧式眼，一般需要条件，要鼻梁高、下颌要翘，但是我们是扁平式的脸，做欧式眼就不美。

　　　我记得最深刻的是97年的时候，我开了一个小诊所，有一个小女孩说你救一下我吧，我说为什么要救你？她说你看我的双眼皮，我说你的双眼皮是做得吗？做得挺好的，为什么还要救你。他说双眼皮做得不好，你不救我，我就自杀。其实双眼皮做得挺好，但直到现在我都不知道她为什么要我救她。这说明每个人对美的观念都是不同的。打官司这事是公说公有理，婆说婆有理，没有很好地解释这个问题到底好还是不好。这个问题怎么解决呢？我是没有办法，叫我谈也谈不出什么东西，但是我有一个要求，在座的新闻记者，你们将来报道这种事情的时候，比如说庸医、毁容这样的事情都要听听患者怎么说，医生怎么说。不要只听单方面的意见。我认为整容挺好的，我的同事也认为挺好的，但是记者一报道，说毁容了，哪毁容了？搞不清楚怎么回事。

　　　主持人：张宗学，现在既有杰克逊的失败，也有金喜善的成功，但是今天的聊天，整形美容的论坛都涉及国内的个案，在座的都是美容届的专家、教授，都有各有各的看法。第一，现在的美容既有成功的，也有失败的，并在新闻媒体上也有捧的，也有臭的，现在形成了正反两派，你在这个业内也是比较著名的一位美容专家，你在这方面，对整体的看法，以及整形美容这个行业的现状、前景谈一些自己的看法？

　　　张宗学：这个话题挺大的，说得不一定充分。咱们的国家整形美容业是越来越好。而且从它的广度、深度、高度都比前几年有所发展。从正的方面说，我们与国外的差距在缩小，国外先进的技术和先进的设备、先进的产品出现了以后，国内可能在很短的时间内就能赶上。我们在这方面能够紧跟国际前沿的一些新的东西，这是这几年国内整形美容事业的进步，是一个比较显著的成就。也有一些不好的地方，也有一些参差不齐。这方面表现在，整形美容医疗在管理上还存在监督不到的地方，可能出现了，不是业绩很好的或者不是专业的医师也参与了这个行业，甚至不是医生的人也参与了这个行业，这样就导致了一些并发症、失败病例的产生。以及纠纷很多，官司也不少。我觉得比起成就来说还是次要的。

　　　主持人：问一个比较尖锐的问题，今天都是业内的人士，中国整形美容行业能不能有春天，能不能带来春天，都和各位专家有关系？人整形美容以后是否存在维护问题？是不是存在一个整形美容以后，像杰克逊一样出现一些失败的案例。比如，整形的时候很好，但过了几年以后出现了并发症，你觉得整形美容以后，会不会变成今后事隔一年、五年、十年、二十年，对他的一生是否有负面影响。整容对杰克逊已经有影响了，金喜善还年轻看不出来。整形美容业正在走入我们的生活，影响我们的生活。张教授请你谈谈这方面的看法。

　　　张宗学：影响肯定是有的，就是这个影响是好影响还是坏影响。大部分做整形美容就医者应该是受益的，推动整形美容以后提高自己的生活质量，这是毫无疑问的。从这个行业普遍受欢迎角度来说，这个行业都可以说明。其中也有不好的影响，关键在于你是怎样做的问题，做好了可能带来好影响，做不好就是不好的影响。比如同一个手术，有些人做起来很好、很漂亮，可能伴随他终身都受益；有些人做完以后很快出现了并发症，造成了一些致伤或者心灵上受到一些创伤，直接造成器官的残废，为什么出现这种情况？归根到底，是当初这个医生是不是给人做好了，这取决于医生的技术和责任心。尽管他的培训的时间不长，但他很专业，很好地学习，在实践中不断的学习，丰富自己，会达到很高的水平。我们在呼吁，尽量医生做这个行业要慎重、认真地去做。只要认真，有一个很好的职业道德，我相信能做好，会产生一个好的影响。

　　　主持人：另外，张教授我再问你一个问题。做完整形美容手术以后，对人的影响，一个是从心理，一个是本身健康上。心理上，做完了整形美容手术，心理可能获得了满足。但是健康，从医学角度来讲，有没有负面的影响？

　　　张宗学：一般来说，我们选择的医学美容，包括这些行业，包括这些手术，包括用药，一般来说对健康没有什么直接损害的。如果有损害的，就禁止使用。或者我们可以证实他、预感他怎样，我们也不会轻易使用这些产品或者这种技术。比如说做一个隆鼻手术，现在通常采用是垫一个外用夹体。在十五年前，我刚开始接触这个行业，大部分是取自己的髂骨。从获益来讲，应该是很值的事情，不付出什么代价就可以有收获的。

　　　我们今天做的手术，包括外用的材料，哪一个大夫都不敢说这些材料没有问题，但是多多少少会产生一些问题。但这些问题不足以影响我们的生命或者我们的健康。如果影响了健康，也会马上处理掉，不会留下终身的隐患，我觉得这样就可以去做。

　　　主持人：读者和记者和各位专家有什么交流呢？

　　　记者：我想问一下，前一段时间有报纸报道过，一个省有十几岁的小女孩为了增高，做了断骨增高术，我想问一下这种手术是否属于整形美容的范畴？你们对这种事情有什么看法？

　　　王冀耕：种手术严格来讲属于美容方面的手术。但是这个手术本身来说，原来用来校正小儿麻痹症的手术，肢体延长手术。利用结骨以后，利用可伸缩的支架，来把神经、肌肉、皮肤伸长，严格意义来讲是美容手术。我个人认为，我不赞成一个健康的人做这样的手术。因为大家都没有见过，如果见过的话，很残忍。带有钢架，非常的残忍，腿上最少留下八个眼。另外，其他方面的影响不太了解，从事剧烈活动会不会骨折，我没有研究过。作为肢体有残缺的，做这样的手术，我还是赞成的。

　　　尹宁北：这手术是由苏联的古千颖创刊的，他以前拿500条狗做试验，然后才引入在人体进行骨组织试验。这个手术在人体上用的，用于下颌骨上的应用。因为要把骨头打断，每天以0.5毫米进行延展，所以必须要先把骨头打断。对于四肢血液循环不是特别好的人，一旦出现问题，后果就难以承受。我们国家在这方面还没有广泛开展。

　　　记者：前一段时间我参加了一个美容方面的会，说一有新产品，瘦脸只打一针就可以了，我不知道是否会起到这个效果？它跟做手术有什么不一样？

　　　翟跃中：这个产品叫肉毒感应素，让肌肉不运动，处于麻痹状态，就会萎缩。药物作用大概维持二个月，二个月再加强锻炼的话，还会继续起作用，只是暂时性的。如果反复做，肌肉老不运动，可能会造成永久性的伤害。

　　　记者：会不会老是打那个针，以后就皮下的组织就僵了呢？

　　　翟跃中：合理的利用，每次间隔四个月以上，就不会造成僵硬的情况。

　　　记者：刚才王教授说韩国的手术技术并不比我们这边高，很多人比较看中韩国手术的大夫的技术，我想问一下，我们的收费和技术和国外有什么区别？

　　　王冀耕：韩国有一个林博士，跟我交往很深。为什么跟我交往很深，他会说汉语，说得非常流利，是正宗的韩国人。他做一个手术，在台上准备十到二十个夹子，收的费用大概是十万人民币左右，有他的讲究。我们的老专家，一听到韩流来了就气得哆嗦，我们的水平一点都不比他差，但是要考虑一个问题，韩国真正形成了医疗产业化方向发展。比如国内搞旅游业，到韩国去，其中一个项目就是搞美容整形，做美容手术。他们本身这个行业是朝产业化发展，这个方面比我们肯定要强。从审美设计、人性化的关爱、美容就医者教育以及本身硬件设备、包括装饰等等，确实想得更加人性化，能刺激很强的吸引能力。所以，很多地方是值得我们借鉴的。在社会、心理方面，他们所做的工作更多。他们所做的产业化方向发展，做得比我们肯定要好。至于说技术、水平、所用的材料这东西，我觉得好象没有特别大的差别。比如他们用的材料跟我们是一样的，我们只是在人文关怀和心理上做得不上。另外就是品牌意识上，他们的品牌定位到品牌推广，到品牌内部营销和外部营销都做得比我们强。

　　　张宗学：亚洲发达的国家，还有欧美的一些国家，他们之所以比我们有优势的地方，就像王教授说的那样，他们整体的医疗行业都比我们强。在我们国内，包括多少年来，都说以病人为本，但是有几家做到了？现在很多医院都做不到，嘴上这样说，脑袋这样想，但没有真正想到。到国外医院去看看，真正是一切以病人为本，一切按照他们的想法，促进他们的健康，为他们提供方便。我们往往是以自己为本，以我大夫自己的想法为本，以医院的规矩为首要。如果这个观念不改变，服务就很难以病人为本了。

　　　记者：请问史三八女士，在整形美容与医学的结合方面，你认为会起得比较好的效果？

　　　史三八：肯定是以医学为基础。看设计方案，主要是看医生的手术刀准不准，一切以医学为前提。因为这张脸，不是一个瘤子要拿掉，而是要做出来美的感觉。

　　　主持人：刚才谈到一个观念，我们的整形美容界要想在国际上有自己的地位，要想走出去，让国外同行对我们承认，这个产业既需要广告媒体业的支持，也需要医生本身自己的功底和专业，同时也需要设计。一个产业既要有工程师，还需要设计师，因为这是系统化的工作，不是某一个人，整形美容首先是心理学、美学、医学三者结合的一个东西。咱们在座的几位专家，在北京也好，在全国也，具有一定的知名度，在业内有很著名的影响。现在大家谈一谈对医疗整形美容这块，社会上有许多偏见和误解，怎样来看待这个问题？怎样引导人们这个问题？

　　　尹宁北：看待一件有争议的事情，首先要看它是否有利于社会。如果这件事情对个人或者某个团体有益，但对社会是有害的，就是不行的。如果这个事情对社会是可有可无的，就应该由它自己来承担。如果这个事件对整个社会有益，社会就应该反过来保护这项事业。实际上，整形外科带动了一个产业，它对社会整个经济运作都是有帮助的，这样的话，我认为社会应该有一个反馈的机制，怎样来保护整形外科的健康发展。怎样解决这个问题呢？不是我们几个人谈一谈就能解决得了的。我们的社会反作用于这个专业领域的时候，应该给予相应的政策，这个政策不是硬性的规定，以后要向哪方面倾斜，不是的。而是应该用一些相应的经济机制，比如商业方面的保障，让这件事更健康地运转起来。

　　　王冀耕：我觉得有争议是非常正常的事情。比如对任何事物的评价，应该涉及到方方面面的认识。我们的社会丰富多彩，大家讲的都不一样。

　　　第二我要说的一点是，有一句话老话“需要是发展之母”，如果有需要，这个行业才会发展。如果渗透一个行业，突破了经济规律，有这样那样的看法，完全是可以理解的。我们所服务的人群认同我们、认同这个行业。另外，不认同有没有？有。可能他慢慢会认同。就像原来削脸一样的，原来做美容手术，可能要东躲西藏、撒很多谎，现在就好多了，甚至我做完手术，都想让满世界都知道，我做了，快来看看，你什么时候做呀，这个事情已经被大家逐步认可了。就发展来说，有社会的需要，就有发展的原动力。既然有这样的看法、那样的看法，毕竟来说，是适应社会的发展，所以它的发展是必然的。

　　　张宗学：我觉得误解也好，偏见也好，是可以理解的，是正常存在的。就像一个房子一样，旧了，有的人一辈子住这个房子，很有感情，不动它。有不少这样的人，尤其年龄大一点的人，就不想动，这是人的自由选择的权利。一般来说，人有积极向上的态度，房子装修一下，心情好一些，看上去很舒服，住着很舒服，这个投资很值得。对于美容整形这块也是投资，投资值不值，看他是否有这方面的偏见，是否有这方面传统的观念影响。

　　　还有一个误解也好，偏见也好。受一些负面的宣传，比如说整容手术失败了，报纸报道、电视也播出来了，不管正确也好，不正确也好，这些负面宣传，使人产生了恐惧、误解，使人产生对这个行业产生反感。我们这个行业管理好了，你把一些不正常的东西去掉，让它健康发展。我们国内跟国外有差别，因为整体水平不行。我们也有一些做得很好的机构，有一批很好的医生，但是整体就没法跟人比了。我们把整体水平提高了，少出现一些失败的例子，老百姓的误解和偏见自然就会消失的。

　　　另外，媒体在报道失败和不成功经验案例的时候，应该客观一些。有的时候手术后，一个星期就报道这个手术如何失败，这好象不是太客观。因为一般整形美容手术，真正看效果得要三个月才能看到比较好的效果。不是说一个星期看不到效果，只能看到一个初步的效果，阶段性的效果。如果把阶段性的效果、不满意的效果就当成最后的结果去报道的话，就会对老百姓产生误导，从而让老百姓产生误解和偏见。希望媒体的朋友，对我们的工作多一些理解，多一些支持。

　　　陈焕然：我认为根本原因还是经济的问题。前些年我们的整形医院经济不太好的时候，门诊量逐渐下降。以前是几千例，现在每年都有几万例，因此首先经济是根本。

　　　其次，经济发展的同时，人文环境方面的建设也要改变。经济发展带动人文环境发展，将来要上升一个消费行为。我刚才讲了这是第三种消费，房子买了要有人住，汽车买了开着消耗油。这是本身国家构架向良性化发展的过程。人重视自我，尊重整个社会发展了，这也是一个人重视个人发展，达到整体进步的标志。

　　　现在观望的人很多，也有业内自身的原因，假如有一天能达到这样的目标，每一个手术都很安全，没有太大的痛苦，而且一做就有效，效果多少是因人而宜。其次还有经济，每个人尽少地投入换取更大的收益，这样这个市场就会发育得很好，进入良性循环的轨道。

　　　翟跃中：人类发展到现在，人类所做的一切努力都是为了什么？首先是为了延年益寿，使人的寿命更长。另外，使人在世界上活得更舒服一些。做的所有工作，比如汽车、电脑也好，还有健康饮食业好，要做的就是二件事情。我们一代一代都在努力做这方面的事情。人要过得更舒服一些，需要有很多矛盾要解决。对于整形手术来说，女同志或者男同志都需要做整形美容，男女比例大概是95：95。市场需求是存在的，不管谁怎么说，整形美容在中国要繁荣昌盛，历史的潮流是阻挡不了的。如果现我们自己不去发展的话，没有别人替我们发愁。欧洲的、美国的、韩国的整形美容医生都会过来。他们过来了可能有二条路，一个是打工，一个是你不去打工可能就失业了。像主持人说的矛盾不矛盾的问题，我觉得没有什么矛盾，最主要是强化自己、发展自己，科学化，让每个做得更精密一些。整形美容技术，实际上跟医学的范畴有牵涉，但不是很大。说白了美学，需要医疗的技术，最主要是有审美以及很多的技巧。这个技巧，读大学、读博士，需要大量的经验做很多的手术，才能积攒起来。所以，我觉得评价整形美容的医生，关键看实践经验。杰克逊的鼻子，刚才讲过，为什么最后破了一个洞，颊骨漏出来了。第一是金钱的驱使，几十万美金做不做，想挣钱就做。但是忽视了一些问题，他有技巧，但没有经验。整形美容医师要有高超的技巧，也要有丰富的经验，要有审美。我年轻的时候，85年做的时候，做一个手术就10分钟，特别的快，觉得自己很了不起，实际上失败率是很高的。做到现在，二十年以后做手术非常的谨慎，做双眼皮起码要一小时，而且术前还要认真的咨询。另外，还有隆鼻术，用的是夹体，就像刚才王博士说的，很多夹体在哪里，需要试，哪一个合适就要用哪一个，多试几遍就可以了。

　　　史三八：整形美容达到一个和谐，什么是美，我认为就是和谐。一张脸上、一个身材，老太太做出老太太的感觉，中年女人做出中年女人的丰韵，年轻女人做出年轻女人的漂亮、潇洒。尤其整形美容，刚才说95%的女人，让她亭亭玉立、风度翩翩，这才代表了中国女性，有和谐色彩。其实，当整形医生我特别的理解，比一般的医生难得多，对于美学是没有标准的，有些医生是按照美学做的眼睛、鼻子、下巴等等，但是他身边的人看惯了他以前的样子。他亲人就说看着你怎么不顺眼，心理健康的人还好，心理不健康的人就承担不了这种打击。

　　　主持人：美丽实际上变成了一种经济，美丽经济、美女经济，无论刚才陈教授谈的美与不美之间的差异、收益差异都统计出来是7%了。美丽实际上增加了选择的余地、选择的范围和选择的机会。选择美丽可是痛苦的，我脸上长的宽下巴，给我削成了尖下巴。为什么要选择美丽，为什么要走整形美容，一个原因就是社会大气候，整形美容日。第二就是经济达到一定地步，十年前大家挣的工资差不多，现在有几十亿、上百亿，中国经济的高速增长，大家在整形美容这个产业既是参与者，同时也感觉到了这个产业发展的潜力，请各位专家谈一谈为什么出现整形美容？再有为什么媒体在报告负面个案的同时，美容业的发展又是有前景的？就这两个问题大家谈一谈自己的看法。

　　　翟跃中：社会有需求，大家口袋里有钱了，部分的收入超出了自己的需求，买房、买车，还买什么，陈教授已经讲了，这是第一个。钱花在哪呢？我年轻一点，漂亮一点。年轻的理由多，年轻的女孩想找一份好工作，想嫁一个好老公。年纪大一点的就是让自己快乐一些。解决了温饱、解决了房、车，才会解决这些问题。我遇到一个最没有钱的人，他是广州的一个小老板，做了整形美容，说要改脸型，后来做完了之后，说翟教授谢谢你，我回家挣钱再来做，这就是为了寻开心。我出了一个题，如果给你一亿人民币的话，你张脸可能会变丑，不给你一亿人民币的话，你这张脸可会变漂亮。有些人会选择漂亮，不会选择钱。

　　　主持人：今天各位专家对整形美容的行业发展前景做了一个探讨，由于时间的关系，今天的论坛到此为此。谢谢大家！