12月14日(周日)《安全套的正确使用》

　　嘉宾：高源--现澳大利亚墨尔本大学医学院高级研究员。

　　主持人：各位网民大家晚上好，今天晚上我们请到的专家是高源先生，我们知道艾滋病在岁末年初的时候形成了一个新的关注的热点，我本人所主持的央视中国人口栏目也是不遗余力的做了大量的媒体的报道，我们高源老师也非常荣幸的请到他给我们做了一些点评，其实我想作为媒体来说，不管是我们今天的网络，还是我们的电视，其目的就是想让更多的公众，能够第一时间能够更快的了解到艾滋病的现状、对策和国家具体的一些进展，包括医疗、人文方面的，我想我们今天就相关的话题跟高老师做一些交流，你感觉到从预防艾滋病的角度来说，您今年有什么样的收获呢？做项目方面您觉得有哪些进展？

　　高源：我整个的感觉就是我们国家现在对艾滋病的重视程度越来越高，一般的老百姓对艾滋病的意识也是提高了很多，但是我的感觉，你比如说从中国的情况和从世界的情况看，今年艾滋病的流行趋势都不容乐观，而且很严重，好像速度越来越快，所以我的感觉就是说，随着投入了很多，而且好像看起来在某些点效果也不错，很多地方都有一些先进的经验，但是，总得来说，好像对于艾滋病的要想遏制住他的势头，还是很不容易，总的来说，比如说要不说你只是在一个点上，他效果比较好，但是，他面不够大，那么，要不你就是说面比较大，但是不够深入，所以还是有一定的矛盾，那么还是需要继续的深入的开展工作。我的整个的感觉就是，艾滋病的他有点像恐怖主义，你加大力度做预防的时候，他可能会好一点，但是你稍微一不留神，有的你们没有顾及到就会持续上来，所以大家要不断的努力才有可能把这个势头遏制住。

　　主持人：我看到今天高源老师带来一些相关的资料，这些是什么样的资料呢？

　　高源：今天晚上的主题主要是讲安全套的正确使用，所以我就准备了一点安全套方面的资料，我是这样想，我们现在就随意的聊开去，我想，今年艾滋病的状况，大家都知道了，全球有500万人被感染，300万人死亡，按照联合国的口气，差不多是最严重的一年，那么我们国家他又是艾滋病感染的总人数过了百万，在这样的一种状况下，艾滋病又没有疫苗，也没有特效的药物治疗，虽然有鸡尾酒疗法，但是那不是特效药，那么这样子，我们从医学的这个角度来考虑，那么安全套就是一个有利的武器了，那么安全套来做预防呢，他是世界卫生组织在90年代初就已经提出了，作为艾滋病的预防来说，安全套应该是在青少年进行性活动的时候，应该是首选的一个防护的措施，所以安全套是非常的重要。我这边带来一个材料是什么呢？就是在上个月，11月份在健康报上有一篇文章，如果安全套可以正确一贯的使用，艾滋病预防的效果基本上可以达到100%，这个是最近的欧盟委员会宣布的，他15年以来所做的一个赞助的科研项目，有十多项，得出的一个结果，里面其中引用了一些数据，对于一些性伴侣或者是夫妻关系的，他们其中的一方是被艾滋病感染了，对这些夫妻进行跟踪，跟踪的时间大概是一年以上，这里面有123对男女当中，他们是每一次性生活都使用安全套的，没有一对夫妻互相传上，另外有122对不能每一次都使用，这样122对在项目结束的时候，有12个夫妻中其中有一方感染了艾滋病，也就是说，如果你要正确一贯的使用预防艾滋病的效果是可以基本上达到100%的。同时，我这边还有一个数字是在美国的一个数据，也是一些国际组织联合发布的一个数据，那是90年代的数字，但是里面的研究也是经验的研究，也不可能经常来重复，里面也比较类似的有这样的一些内容，他们在为期22个月的研究中，也是追踪其中有一方感染的，另外一方没有感染，里面有123对夫妻是一干使用安全套，在22个月结束的时候，没有任何人被感染，另外一个，有122对夫妻，有的人不是经常用，这样在项目结束的时候，有12个人被感染了。

　　主持人：Guest2gocDn：我想做义工，怎么做？

　　高源：我想是这样的，你要做义工，看是哪一方面的义工，据我所知，在爱心家园，就是在佑安医院的爱心家园，他们是希望有义工的，另外你也可以和红树林组织，红树林是一个艾滋病感染者互相支持的组织，那个地方也可以做义工，但是你先要和这些组织取得联系，你可以到有关的部门，比如说卫生部、性病艾滋病协会、比如说计划生育协会，到有关的组织先问一问，了解一下，看看这些组织怎么联系，也可以到联合国艾滋病署，也可以到联合国儿童基金会，这些你都可以通过114查到他们的号码，可以打一个电话，你们那个地方需要不需要义工，另外也要看网民是不是有相关方便的知识，据我所知，像性病艾滋病协会，他们有热线电话，你可以在热线上提供咨询，这些都可以。途径还是很多的，您如果是在大学里，恐怕就更容易了，可以参加红十字会，还有青年志愿者组织，这些都是途径。

　　主持人：Guest4OKUVg：我是哈尔滨心相印红丝带志愿者小组的成员，你可以加入我们

　　主持人：刚才提问题的网民朋友，您可以和这位朋友做一个交流，在此我首先要感谢大家对我们网站的信任，大家愿意把这当成一个交流的平台，我们也希望这样的情况越多越好，我希望你们小组越办越好。

　　高源：要是其他的网民朋友也愿意做义工的话，你也可以跟这位网民朋友联系一下。我想当地你都可以了解一下，到当地的疾病控制中心了解一下相关的组织，是不是有需要义工的。

　　主持人：Guest3txPXd：本人建议高老师关心一下乙肝携带者？

　　高源：我觉得，这位网民朋友提到乙肝的问题，我觉得非常的重要，就是说，据我们目前的节目来说，我们是以艾滋病为主，如果是要专门谈乙肝的话，可能要专门的谈乙肝，内容比较多，另外一个在艾滋病预防的过程中，其实乙肝也是一个重要的问题，比如说，你可以在预防艾滋病的同时，采取的措施包括乙肝、丙肝，这样可能更好一些。

　　主持人：GuestvLhStV：请问专家，科学的说安全套的失败率有多大？

　　高源：科学的说，安全套的失败率他就没有一个标准，以前安全套我们都叫避孕套，现在还叫避孕套，主要是考虑他在避孕方面的成功率，那么安全套现在作为防病，就不知道他是问防病方面的成功率，还是避孕方面的，这些都不是特别的一样，我刚才说了，安全套作为个人来讲，你主要要考虑到你要用的话，要一贯，还要正确的使用，这样的话，他的效果有可能达到100%，就像我刚才说的这两个例子，那都是100%的安全的例子，当然在安全套的时间方面，他还是会有一些缺陷的，比如说，如果你不会正确的使用，他有可能会滑落、破损，这些问题的发生往往是跟个人的不正确使用有关系的，所以安全套如果是用得好的话，是接近100%的成功率。

　　主持人：GuestHxqOmY：安全套对于艾滋病有多大的安全性？

　　高源：这个跟我们刚才提到的在美国的例子，还有在欧盟提出的这个例子，那么就比较接近了，我们是讲安全套，那么他的安全性，刚才我们说了，就是从一年多到两年的跟踪看，只要是每次都使用，而且大家也听了，这个是夫妻双方有一方是艾滋病感染的，那么过正常的性生活，每次使用安全套，一两年以后，没有任何一个人被感染了，所以说是100%，但是前提是一贯正确的使用。

　　主持人：实际上在安全套预防艾滋病的话题中，我觉得也是随着时间的推移，大家对他的作用越来越得到共识，从过去简单的避孕，到今天的防病。我昨天跟同学聚会的时候，我们也做了很多公益性的活动，包括预防艾滋病，我们都是很好的朋友，我们都是做媒体的，我给他们每个人带了一个红丝带牌的安全套，开始有点不接受，我就讲，为什么给你们做，你们是搞媒体的，你们是一些活跃人群，思想也活跃，但是并不是你们拿了安全套要干什么坏事，而是你们拿了他，你们可以把一些理念传给你的同事们，他们也说，你不愧是做艾滋病的主持人，在生活中也把这个理念带出来。我说这个不只是做节目，我们在生活中要时时有这个弦，让他真正成为生活中的一种固定的模式以后，我相信就会大大降低疾病的发生。一个好习惯是需要培养的，当然安全套是比较敏感的一个话题，但是慢慢会适应的，随着我们文明程度的进步。

　　主持人：GuestUWjdZA：安全套的质量哪个厂家的比较好?怎样看它的质量?

　　高源：目前来说，我们在国内，就我所知是这样的，因为这位网民朋友问的这个问题，我觉得应该来说，比较敏感，为什么来说呢，如果我在这个地方提了某个厂家的品牌，或者没有提哪个厂家的，我觉得都不是特别的好。但是我可以说，就我个人来说，我长期是用的是杜雷丝，这个是英国的著名品牌，同时他在国内也有合资，他是青岛的，这个也是我们在艾滋病的青少年同伴教育的项目里我们也是用这个品开的安全套来做展示和宣传，因为他在世界上已经是公认的质量比较好。在国内呢，我现在可以建议网民朋友，应该到工商或者其他的方面去了解了解，国内的安全套的生产的厂商、生产的质量是不是有检查，每年是不是有一些排名等等，根据这样的情况来确定。

　　主持人：我想补充一下，前段时间我要做预防艾滋病安全套的节目，我专门做了一个相关资料的一些了解，安全套在国内他的质量方面是属于国家技术质量监督局具体来进行管理的，他下面又委托到国家人口和计生委，他专门有一个检测中心，等于他委托他们来进行检测，国内所有的生产的安全套，都来这检测，应该说，像一些合资品牌质量很好，国内一些厂家的品牌也非常好，价位也很低廉，至于说国内和国内的质量，这个没有一个完全的参照系，所以说不好绝对的说哪个好哪一个不好，我想只要是到正规的商店购买应该是没有问题的，但是这里失败率有一个时间方法的问题，有的人不懂得使用安全套，有的人就套在手指上，该做性生活就做性生活，这个等于是知识的无知所造成的，所以最好你到有关的网站，质量技术监督局，国家计生委的网站，他们会有一个检测合格的名单，这样的话，你可以按图索骥，进行一个选择。

　　主持人：GuestvLhStV：市场上有一些异型的安全套，这样的安全套是否安全呢？听说这样的安全套有一定的隐患是真的吗

　　高源：这个是不是螺纹的，带刺的，是这样的，如果是比较有名的品牌，时间长的，有历史的，那么公认他的质量是好的，因为在出厂的时候，所有的安全套，你不管他是螺纹的，还是其他形状的，都要进行一系列的检查，只有通过的检查才能出厂，所以和这个没有关系，应该来说，和你要买这个安全套的品牌的质量是有关系的，而不是和其中的这些不同的类型的安全套有关系。

　　主持人：在本周，我到我们国内一个比较大安全套生产厂家，我们做了一个采访，我们就谈到异型套的问题，只要是正规的厂家，因为他都是用合格的材料制作的，对身体没有任何影响，他跟安全套一样，他也是化学制品，对人体不会有什么影响，这里有另外一个问题，对于异型能不能接受的问题，有的人认为使用这个有点不好，但是我想，只要是在有保证的、有固定的性生活的时候，我们觉得使用异型安全套是个人的选择，我们不反对，但是我们认为是个人的选择，你只要是合格的厂家，有品牌保证的是没有问题的。

　　高源：安全套做出这种不同的形状，甚至是气味，或者是颜色，都是跟你个人的需求是有关系的，安全套的厂商呢，他也看出到市场上，还有消费者有不同的需求，他就要做出这个不同的安全套出来，那么比如说像这样的安全套，他是多彩果味装的，就针对这样一些人，美国有果味装的安全套，他是特别提供给做口交的人用的，有的人不习惯闻橡胶的味道，也是放了一些香味在里面。另外是螺纹型的，就增加刺激，有超薄型的，还有特别保险型的，就是厚度稍微厚一点。

　　主持人：GuestxMOiAi：国外出产的安全套与国产的安全套相比，除了价格贵以外，在质量上还会高吗？

　　高源：刚才这个问题已经回答过了，我的理解是这样的，安全套国内的产品在近几年来，质量有很大的提高，但是质量跟国外的比起来有没有差距，我们不好评论，希望这位网民朋友到相关的权威网站上，到技术监督局、到计生委的检测中心查一下。

　　主持人：Guestm7L1Gw：我患了宫颈糜烂轻度，请问如果想房事的话可以用安全套吗？

　　高源：据我的知识，如果是轻度宫颈糜烂，在性生活最好的工具就是使用安全套，因为其他的任何的一些措施，比如说，用避孕药或者是避孕环这些，有可能你的病情在没有治疗的情况下，有可能还会加重，对你没有帮助，但是如果使用安全套的话，至少是一个阻断了体液交流的渠道，那么对于你子宫糜烂这块地方，轻微的糜烂使用安全套不会加重。

　　主持人：GuesthDyQPS：请问，如果安全套履盖之外的阴囊皮肤有溃烂，与HIV感染小姐性交被感染的机率有多高呢？另外，我国女性性工作者中HIV感染率有多高呢？谢谢！

　　高源：这个是安全套的一个短处，比如说，如果是说，这个人是男性的话，安全套是保护阴茎、龟头，阴囊没有保护到，如果阴囊上有一些病灶的话，对方在性交的过程中，对于对方的阴道液有有可能通过这些破损感染到到男性，男性也可以通过这个破损把病毒传给对方，所以这个还是比较危险的，从艾滋病的角度，没有在这个方面有研究，但是从尖锐湿疣和疱疹来说，如果是安全套不能覆盖的皮肤，如果有症状的话，你不能覆盖这些症状的话，那两个人的皮肤发生交流的话，那还是会感染的。根据国家每年公布的数字，好像没有这方面的数据。在我国，比如说，性工作者，这样的一个群体里，不是特别的好测，为什么呢？我们国家他不承认有妓女的，妓女是不合法的，所以你不好把这些人单独的做统计，我们取到的一些数据，也可能是在很小的范围里的人群，比如说在打击卖淫嫖娼里抓到的一些人，在这些人进行抽查，这些人并不能代表性工作者的人群。我觉得，对于这么一个群体，像我国到底有多少性工作者都不清楚。

　　主持人：GuesttrFd2V：我国目前的艾滋病支援者有多少人呢？

　　高源：我不知道。

　　主持人：GuestQIuWlX：我国hiv感染主要是通过吸毒占(61.6%)通过性传播只有(8.4%)为什吗把艾滋病归属于性病呢？

　　高源：主要以性活动为主可以传播的这样疾病，都归为性传播疾病，艾滋病是可以通过性来传播的，所以应该来说，归入到性传播疾病当中，但是艾滋病特别的特殊，目前死亡率比较高，又没有疫苗，所以就专门拿出来讲。艾滋病其实是性病的一种，只不过他特别严重，所以会特别的拿出来作为重点来看。

　　主持人：GuestvLhStV：什么是红丝带组织，是中国自己的吗？

　　高源：红丝带他是一个象征性的一个标志，这个标志是因为在艾滋病的流行早期，那个时候，没有药物的治疗，那个时候鸡尾酒疗法还没有，那时候死亡的人很多，而且特别是在艺术界里有不少的人死了，这样有一些艺术家在一次，在美国参加他们的同伴的葬礼的时候，用一个红丝带别在自己的胸前，表示了他们对去世朋友的思念，也对以后战胜艾滋病的信心，所有来参加葬礼的人，都觉得这个标志特别的好，能够代表他们的心声，在一次世界艾滋病的大会上，有人用一个很长的红丝带从空中飘下来，大家也觉得特别好，就把他剪断，别在自己的胸间，所以就用红丝带来代表艾滋病预防和关怀，联合国艾滋病署成立的时候，也就把这个红丝带作为艾滋病署的一个标志了，也就变成一个世界性的了，不是我们国家的。

　　主持人：GuesttrFd2V：艾滋病支援者一般做什么工作

　　高源：志愿者最早是从国外来的，在艾滋病流行的早期，所有的国家，政府的措施，都来得比较晚，有很多的艾滋病自己组织起来，最主要的他们原来的一个中心的议题就是在别人得病的时候，比较严重的时候，我来关爱他，当我要死的时候，希望后边也有人来关爱我，是这样的状况，这样就特别的好，而且特别的有效，他主要是关怀的理念，大家去帮忙，当时都是艾滋病人帮艾滋病自己，逐渐的，有其他的人也加入进去了，他们愿意为艾滋病的病人和感染者提供关怀，然后贡献一份爱心，逐渐的志愿者的队伍就扩大了，有些人有各方面的知识，比如说有预防的知识，治疗的知识，有些人有心理方面的知识，看你本人有什么样的一个特点，或者有什么样的特长，那么即使是你什么特长也没有，你到那个地方去，那么也可以帮艾滋病病人整理整理家务，代他们买菜，或者日常的事情关怀关怀，也是可以的，比如说，比如有名的，香港的一个组织，他叫亮汤计划，志愿者在家里给煲亮汤，方方面面，只要是他们的生活、治疗，在哪方面你可以出力，你都可以做志愿者。

　　主持人：Guesty1S6a8：老师您好：我想问：你觉得在中国对抗HIV最急待解决的问题是什么

　　高源：其实HIV不能只有一个亟待解决的问题，HIV能够影响一个人生活的方方面面，也能够影响社会的方方面面，真正的亟待解决的问题有很多，我觉得从个人来说，一个就是要保护好你自己，当然你要保护好你自己，当然就是要有宣传教育，如果宣传教育有效，要讲到人力的投入、资金的投入，目前所有的国家在这方面都是不够的，从另外一个方面，从关怀来说，对于艾滋病病人的歧视、不理解、恐惧，这些都是亟待需要解决的问题，年轻人如何做好自我防护，如何不去吸毒，如果不要共用针头针管，这些都是亟待解决的问题，我觉得不是某一个方面。

　　主持人：GuestbK1KHW：我和女友在电影院的时候，她给我手淫了，我也射精了。她的手之前碰到了座位，如果那有别人分泌物或者病毒会传染给我吗？您觉得这种有危险吗？谢谢！

　　高源：我觉得没有什么危险。你要考虑这样的问题，她的手摸到了那个地方，而那个地方又是有别人的分泌物，这个机会是非常小的，而且那个人又是被艾滋病病毒感染的，这个要具备很多条件才有可能。这个可能性非常的小。

　　主持人：我们觉得手淫也是性行为的方式，至于说选择什么样的地点，是个人的选择，如果手上有点脏，你可以用湿巾纸擦一下。

　　高源：如果手淫的人是艾滋病病毒感染者，她给你手淫的那只手有伤口，而且出血，这样可能会有一点危险，如果你的生殖器方面，龟头上、包皮上有小的创口，这种情况下可能会有点危险，但是这种概率是非常低的。

　　主持人：Guestc7AjC8：输入带有HIV的血液感染概率为95%，而被带有HIV的扎刺破皮肤的感染概率仅为0.4%。why?

　　高源：我觉得，从逻辑上看是比较容易理解的，传染源进入你体内的数量是有关系的，输血的话，里面有很多的艾滋病病毒，而你手被针扎一下，这个数量上说，那就要小很多了，相比之下，HIV的数量进入你体内的就小得很多，当然概率就要低很多。

　　主持人：Guestz4zWsG：为何套子会破？

　　高源：最主要的会被尖锐的东西划破，比如说指甲，戴的过程不注意，他是特别容易的，他的韧性是比较好的，但是你要用尖锐的东西刺乳胶的话，这个套是很薄的，是比较容易破。主持人：Guesty1S6a8：老师我觉得最重要的力量是媒体，如果媒体象SARS期间那样重视那么肯定会改变？

　　高源：我当然同意媒体是非常重要的，如果是我们再加大力度，肯定是要比你不宣传要好很多，但是，我觉得，这个SARS跟艾滋病还有一点区别，因为为什么呢，就是说，艾滋病由于他传播途径的特点，很多的话题是比较敏感的，是大家很不愿意谈的话题，这样的情况下，在大众媒体，他如何来做宣传，我觉得这是一个比较棘手的问题，比如说颜老师他在中央电视台讨论的话题，可能很多时候是要经过审查的，在中央电视台节目的时间，可以在上面叫全国广大的关注如何正确使用安全套，这样的状况是不是可行呢？

　　主持人：这个问题，完全是随着我们电视改革的深入，特别是人们对公共卫生的意识，党和政府，包括高层的重视，这个情况正在逐步的得到改善，我想也补充一下，中央电视台，中国人口栏目，现在是唯一的，几乎每期节目都有预防艾滋病的栏目，而且现在节目的不断改版，现在在白天的收视率是非常高的，明年卫生部也有这个动向，打算委托这个栏目，每一期专门做一个艾滋病的节目，他的播出时间是每周三下午的2：55分，我本人也做了大量的艾滋病的节目，包括今年11月份采访克林顿，也是问安全套的问题。网民朋友以后多关注一下我们的网站，同时也关注一下我们的栏目，我刚才为什么要跟东北的红丝带联系呢，我觉得他们非常的公益，做得非常的好。另外，大家还有什么线索，也可以给我们提供过来，我每个礼拜点晚上基本上我在这，我的信箱是YZY290@SOHU.COM。

　　主持人：Guestc7AjC8：完整的皮肤可以有效的防止HIV入侵人体，何为完整皮肤？破损的皮肤又是如何定义的？

　　高源：我们所谓讲的完整的皮肤，就是这个地方没有刺破，没有出血，如果出血了，就不是完整的，这个地方如果有艾滋病感染的血液在你的伤口上，你就比较危险。

　　主持人：Guestc7AjC8：HIV通过破损的皮肤进入人体，那吗体液也一定可以从这个破损处流出体液以形成交换对吗？也就是说没有体液渗出的破口，HIV是进不去的？

　　高源：是这样的，没有破损的这个皮肤，HIV是进不去的，当然是可以形成交换，那么我们所谓讲的，比如说你手上有一个破口，要对的手上，差不多在同样的位置也有一个破口，这样的话，都在流血，你和他的伤口接触，这样的机会是比较小，我们说体液特别要关照的是两点，一个是在吸毒的人当中，不要去共用针头针管，这样很容易通过针头把别人的血液带入你自己的身体里，另外在性生活里，如果没有使用安全套，对方的阴道液和自己的精液，这个就属于体液的互相交流了。我觉得我们这个地方是一个平台，我们是让大家一起聊聊这个事情，特别是艾滋病方面的事情，有很多东西是需要人文的，而不是唯一的答案的，所以说，最最重要的是大家都来参与，大家都来讨论，这样的话，效果会更好，而不是说这里是一个权威的地方，给你一个唯一的政府答案，并不是这样的。我的邮箱是GAOYUAN001@21CN.COM。

　　主持人：Guestz4zWsG：用手带套子，细菌不就沾到上面了吗？

　　高源：我们说一般的状况下，我们的身体是有一定的对于外来的病菌是有一定的抵抗能力的，只有当你的细菌达到了非常大的数量，这种情况下，你的身体会受到影响，在我们来说，我们戴安全套的时候，除非是你的手非常的脏，有很多的黏液，这个黏液里有很多的性病，或者是艾滋病的病毒，这种情况你是要担心的，一般的情况下，你的手在性生活之前洗一下就不用再担心了。

　　主持人：GuestvLhStV：薄的安全套容易破损吗？

　　高源：薄的当然要比厚的容易一些，但是我们是在基本的条件下说的，在出厂实验的时候，他都是通过的，你只要是认真正确的使用，你在使用的过程中，他是超薄的，也不是那么容易破，是这样的情况。

　　主持人：Guest7yLyS0：我和女朋友度假，我手淫完射精后，龟头碰到了那的被褥。如果被褥不干净，上面有别人的分泌物，会传染吗？为什么？谢谢！

　　高源：我觉得这样的担心，有点太担心了，我觉得不用担心，除非是你的被褥上在睡觉之前已经看见了，他上面有很新鲜的黏液，或者怀疑确实有别人的分泌物，但是一般的讲都是没有问题的。

　　主持人：Guestz4zWsG：是不是时间越久套子越易破？

　　高源：据我所知，有人在性生活中超过1个多小时的也没有破的。

　　主持人：我们到安全套生产厂家看过，他有一个检测设备，他能把安全套充气比气球还要大，他是要做一个强度的测试，我想我们人没有那么大的冲击力。

　　高源：比较好的安全套，他能够盛上40升以上的气体。

　　主持人：Guesty1S6a8：高老师宣传大家带套，该如何宣传尤其在大学里？

　　高源：从宣传的角度讲，安全套是一个比较敏感的一个话题，所以，如果说要在大学里做宣传呢，我们主要是看学校里校方是不是同意，如果不同意，首先要把领导的思想做通，另外在校方同意以后，要给大家讲安全套的时候，首先要讲使用安全套的重要性，另外还要使大家摸一摸安全套，其中的一个技巧是要把安全套分给大家，做一个吹气的活动，这个有点模仿了安全套出厂的时候，他是属于安全套质量检验的过程，让大家真正的看一下安全套韧性、强度是什么样的状况，然后要大家知道安全套是怎么样的使用，怎么样戴上。今天晚上我们有时间的话，也可以给大家演示一下安全套如何正确的戴上。

　　主持人：我们现在就做一个演示，安全套应该怎么使用。

　　高源：我们讲了一个安全套宣传的话题，安全套因为比较敏感，我们要想方设法的让大家来脱敏，可以把这个事情做的有一些幽默感，据我所知，在世界卫生组织的时候就曾经做过一个安全套，这个安全套是一个热气球，有38米这么高，世界上最大的一个安全套，这个在世界艾滋病日的时候，可以把他升到天上去，下面放上关于安全套宣传的标语口号等，还可以再回收下来，这是大的。小的也可以采取其他的一种方法，比如说这样的一个钥匙环，里面放上安全套，因为我们这个安全套上有一个小的口号，有安全套还有大白菜，这是很著名的一个口号，就是泰国提出来的，安全套跟其他生活的物品，你的笔、书、油、盐是一样的东西，跟你买大白菜是一样的，你不要过于的敏感，他就是一个物件，你放在钥匙环里，经常带在身上。有这样的一个安全套，他样子是比较好笑，里面是带着安全套。我原来有一个安全套能够预防艾滋病，那个也是很好的。还可以用，T恤衫都可以用，可以吹气泡，可以展示怎么样用，我们在世界艾滋病大会，还有全国艾滋病大会的时候，都看见过把安全套做成人的样子，有一人多高，全会场到处走，这样都是来引起大家的注意。当然，最后还有安全套的正确使用。我们现在给大家展示一下正确使用。其实还有一些模型会做得更像一些，要根据你的观众，是不是大家受得了，如果过分像了，会有一些反对的意见，这样比较中性一些。有一些重要的环节，在安全套的使用方面，首先第一点，你这个安全套一定是要质量比较好的品牌，这样的话，他的安全套的质量基本是受到保证的，比如说，像这样的品牌，杜雷丝的，他是国际的品牌，他是国际安全套生产的质量标准，是国际上认定的，这样比较放心。另外使用安全套的时候，要注意看盒子上的保质期，安全套上呢，他仍然还有保质期，过了保质期就不要用了。我们说什么时候要戴上安全套呢？是说，在阴茎勃起以后，但是，还没有接触对方的性器官之前，这样我们来戴上安全套，我刚才在这个地方提到是一个性器官，而不是只给大家提了一个阴道，我们讲的性器官就包括了口腔、肛门、阴道，口交、肛门性交我们都提到了，阴茎没有勃起没有接触对方性器官之前就要戴上安全套，把安全套的边上包装袋撕开，不要用牙咬，也不要用剪刀剪，再把他轻轻的挤出来，大家看见安全套的色彩是比较鲜艳的，大家要注意，安全套有可能这个色彩不是太好的时候，你看见他不是那么透明，不是那么鲜亮的，他就有可能是变质了，比如说我给大家展示的，用做教学的安全套，这个安全套颜色就很糟糕了，他都已经脆了，大家能够知道，你一看就知道了，是不是很新鲜。另外你要注意一下他的正反，边缘往外卷的时候是一个能够戴的方向，你要用你的拇指和食指捏安全套的顶端，把空气排出来，小囊状的地方是用来盛精液的，如果空气不排出去的话，空气和精液他有可能争夺空间，精液有可能倒流，你还要注意看一下安全套是不是有明显的破损，你就可以戴在你的阴茎的龟头上，另外一只手的拇指和食指就将安全套环状卷起来的部分逐渐的朝阴茎的根部展开，一直展到阴茎的根部，戴好以后，要稍微注意一下，如果你在戴的过程中有指甲划到了，安全套容易破，你要注意一下在戴的过程中，是不是明显的感觉到破损，如果有破损就不能用了，如果没有破，基本上就可以了。这个地方我们再引用另外一个问题，就是说，现在还有润滑剂，这个安全套有时候，本来你买的，现在有很多安全套，本身是有润滑剂，有的没有润滑剂，那么最好是在安全套戴上以后，再放一点润滑剂，在安全套的顶上，特别是进行肛交的朋友，这个用润滑剂是非常重要的，把这个润滑剂抹在安全套上，这样戴好就可以插入放体内，就可以性交了。这个性交结束，到了高潮射精以后，不要等到阴茎完全疲软再退出来，他还没有完全疲软，射精以后，你就要退出来，要用你的食指和拇指压住阴茎的根部，慢慢的从对方的体内把他推出来，这个时候，人基本是朝下的，身体部分是朝下的，阴茎的头也是朝下的，这样你就用几张纸巾，有可能你的纸巾已经准么好了，包住安全套圈的部分，往外一退就退下来了，这个安全套不就包在纸上了，再把纸包回来，这样就可以把安全套扔掉了，这样的话，你的手也没有被安全套表面上，对方的体液粘过，这个时候你的手就可以擦你自己的阴茎了，如果说你不是用纸包着退下去的话，你的手就有可能粘上对方的体液，这个时候再擦你的阴茎的话，有可能把对方的体液带到你自己的阴茎上去了。安全套不要重复的使用，只能使用一次。

　　主持人：坦率的说，像这样的演示在过去是不可想象的，现象不只网络，而且在我们下次，中国人口央视节目中，我也会用演示的方法跟朋友们交流，我们是以一个预防艾滋病科学的态度来面对这样的一些工具，这样一些操作方法，而不是说大家想象的，说到这个，某些人想大诲淫诲盗的思路上去了，我们说不要小看这样的演示，生活当中很多人，特别是年轻人真不知道，有的人用安全套就失败了，第一可能是手指划破了，第二可能是没有按照操作程序，有的人可能还有些滑脱，我觉得高老师给我们做演示，谢谢他准备了那么多形象的工具给我们做演示，这个就说明，安全套除了理念上要接受以外，还需要一些技巧。

　　高源：刚才颜老师提到有滑落的情况，有的朋友射精以后，在对方的体内待的时间比较长，这时阴茎就疲软了，再往回退的时候，人退出来了，安全套就整个的落在对方的身体里了，这样的效果就达不到了，所以要把这几个环节掌握好了，就没有问题，如果任何一个环节没有掌握好，都有可能造成失败。

　　主持人：Guestc7AjC8：听说破损的皮肤接触倒艾滋病病毒(HIV)有感染的可能。如果手指上有没有揪的倒刺，接触到艾滋病病毒毒后，会不会感染呢？？？Guestc7AjC8：带套手淫会感染上HIV吗？

　　高源：有的人可能会把倒刺揪下来，有的时候可能会出血，问题不是很大，但是能够看到血，还是有一定的危险性。带套手淫没有可能。

　　主持人：GuestfFGwgG：被动口交的感染率高吗？

　　高源：他讲的被动口交，如果是清楚一点是插入方和插入方，无论是哪一种口交，就是说，在肛交、口交和阴道性交三个方式来说，口交是比较低的，但是还是建议大家，尽量的要使用安全套，现在的安全套里面是有水果味，有香味的，不影响效果。如果口交要做到100%的话，还是最好使用安全套。

　　主持人：GuesttGyz68：顏泽玉您好，高源您好，请问高危后三个月，四个月零五天测HIV为阴，可以排除艾滋吗？我如果现在喂奶的话，孩子会被传染上吗？

　　高源：你如果是要是按我来看的话是这样的，三个月和四个月检查都为阴性话，很大的可能性是为阴了，如果要再保险的话，还可以等到六个月查一次，如果仍然还为阴，基本上是100%的为阴性。

　　主持人：GuestvLhStV：什么是红树林？在什么地方？？？

　　高源：红树林组织在北京，今天我没有带他们的电话号码。红树林是我们一个艾滋病病毒感染者建立起来的。红树林主要是艾滋病感染者互相支持的组织。

　　主持人：aa1111：请问，为什么生殖器皮肤或粘膜没有破损，也可以感染HIV病毒呢？

　　高源：粘膜所谓的没有破损的话，有时候肉眼是看不见的，因为艾滋病的病毒是非常的小，要在电子显微镜下放大三万倍才能看得见，你想，有一个很小的破口，你就不见得能够看得见，所以在目前来讲，有很多的科学家目前来说，对艾滋病这个病毒在性交的时候到底是怎么样进入到你的体内，进入到你的血液循环里，都还不是特别的明白，比如说男性，现在有一个研究表明，做过包皮环切手术的人，得艾滋病的可能性要比没有做的要小。包皮长的人，包茎的人，就比较容易得艾滋病，为什么呢？因为在包皮下面有一个系带的地方，那个地方有很多的血管，血管非常的丰富，如果是环切做过的，就把这块皮肤剪去了，如果还没有，里面有很多丰富的毛细血管，离表皮非常的近，有可能艾滋病病毒很容易从那个地方进入到你的血液循环里去。在妇女里，也是根据她的月经周期，阴道壁的厚薄，对于艾滋病病毒的易感性也不一样，阴道壁特别薄的时候特别容易被感染。

　　主持人：GuestpNSWoX：有性病的人会不会发展为艾滋病呢？

　　高源：如果没有被艾滋病病毒感染的话，你就不会得。但是，从另外一个角度讲，你要是得了性病的病人，你比较容易被艾滋病病毒感染。得了性病的人，一般说有高危行为，这是一个方面，另外，你得过性病的人，生殖器有炎症，有溃疡，那么等于你皮肤就破损了，你发生性行为的时候，如果碰上艾滋病，就容易到你体内去。

　　主持人：GuestWD0ofw：怎样使用安全套才最安全？性交时不用安全套，等到射精前再戴安全套还安全吗？

　　高源：这是非常不安全的，我们说了，你要在你阴茎勃起以后，还没有接触到对性器官之前戴上，如果接触了，对方的体液就可以经过你的生殖器进入到你的体内了，你就发生了体液的交换了。你还没有插入到对方的体内，还没有接触，你就必须戴上安全套，无论你射精不射精，即使是不射精，你也危险了，如果不戴上就是有危险了。

　　主持人：Guestc7AjC8：如何鉴定自己的皮肤有没有破损？

　　高源：如果是手上很容易看，出不出血就可以了。

　　主持人：Guestc7AjC8：怎吗知道安全套有没有破呢？用眼睛看吗？？？？

　　高源：就是用眼睛看，但是也不要把安全套打开来看，看了以后就不好再戴上了。

　　主持人：Guesty1S6a8：我觉得安全套是一方面还有道德教育也是更重要和更基本的，要教育大家不要高危和婚外性行为

　　高源：我觉得这位网民朋友讲得很重要，我们讲安全套正确使用的时候，并没有排斥道德教育，就是说，建议大家不要有这些高危行为，比如说婚检性行为，或者是婚外性行为，但是他在人群里，他不是说每一个人都是用一种方法，大家可以达到预防的效果，不同的人需要有不同的方法，对于他要适用一些，如果是有的朋友他是可以不发生婚检性行为的，也不发生婚外性行为的，这个当然是最好，但是有的朋友做不的，这样就一定要正确一贯的使用来保护自己。讲到安全套的使用，等于是你最后的一道防线。

　　主持人：Guesti7PbqA：谢谢您的回答，我再问一下：湿纸巾能把爱滋病病毒杀死吗？另外，是如果分泌物干了的话，病毒还存在吗？谢谢！

　　高源：湿纸巾把艾滋病病毒杀死，我好像没有听说过，现在我们是这样的，就是说，就是要把这个问题说得很明白，比如说湿纸巾拿来擦什么地方。如果是生殖器已经发生了性行为的话，只擦外面是没有什么用的，因为对方的体液有可能已经进入到你的生殖道里面去了，就没有用了。最好是在你性交之前，你就要戴上安全套。

　　主持人：GuestfUAs5J：有些安全套建议用嘴吹大检查是否破损，但是杜蕾斯却不让这样做。说吹大了以后会很难戴。该听谁的？

　　高源：安全套是用机器卷的，如果松开了在往上戴就很困难了，这个当中可能有拉扯的情况发生，如果是有保证的品牌的话，一般来说没有问题，你要戴上以后，把安全套戴上以后是不是有破损，没有破损就好了，如果是要戴的过程中有破损的话，你是很容易看得出来的，任何安全套，你最好是不要吹。因为吹了以后，是很难戴好的，这个过程中反而有可能把安全套搞坏了。另外，在刚才给大家展示了，把安全套戴好以后，还要放上润滑剂，我要提醒的是，你用的润滑剂要是水溶性的，不要用一些凡士林，乳胶是见不得油的，所以一定要用水溶性的润滑剂。

　　主持人：GuestlR3fRQ：完全套对女性阴道有伤害吗？

　　高源：如果是戴得活，而且放了润滑剂，应该是没有问题，有的时候安全套戴得不是太好，有可能有很多的皱褶，在抽插的时候，女性会感觉到不舒服，会有疼痛的感觉。所以说，安全套一定是要把他戴得很好，很平滑，而且尽量的使用水溶性的润滑剂，另外对方阴道很干的情况下，安全套插进去拉扯的话，对方确实是会很疼的。

　　主持人：GuestvLhStV：假如用安全套过敏该怎么办？总不能不过性生活啊？

　　高源：这种人是很少的，如果有这种人的话，现在有一种安全套不是乳胶的，他是一种合成的，相当于塑料的东西，他很皮实，他不能拉扯那么长的，那是绝对不会过敏。但是我们目前来说，如果你对乳胶安全套有过敏的话，那你就不能用安全套。

　　主持人：那么用唾液和水行吗？

　　高源：水不是润滑剂，马上就干了。

　　主持人：如果得了非淋现在好了，是不是可以不戴安全套了。

　　高源：如果你们是夫妻之间的话，如果真的是按照医生的治疗，真的是完全好了，这个就没有问题，但是如果你原来得过非淋，说明你原来是有高危行为的，你仍然是进行性行为的话，应该是戴安全套，保护自己，保护对方。

　　主持人：GuestpRpz4F：请问高老师：淋巴结肿大和淋巴炎是一个概念吗？如果高危2周后有感冒现象，出现淋巴炎是急性症状吗？？

　　高源：我的理解，实际上淋巴结肿大就是一种炎症，如果是说，高危行为过后两三个星期有感冒症状，而且有淋巴结肿大的话，这确实也是艾滋病急性感染的症状，真的应该小心了，如果有这种情况出现的，应该是什么呢？你在这种情况出现以后，在这个期间，任何的性关系都要正确的使用安全套，保护自己，保护对方，过一段时间要到医院里做咨询，然后做检测，看看自己是不是被感染了，也有可能是一般的感冒，淋巴结肿大表示题受到某种感染，不一定是艾滋病，所以这位网民朋友一定要小心谨慎。

　　主持人：Guestc7AjC8：倒刺属于不完整皮肤吗？是皮肤破损吗？谢谢

　　高源：好像不是这么说，这样问的话，很难能够给他一个解决他要想问的问题，就是说，如果你的手上有倒刺，你又拔了，然后又给对方有手淫等等，你还是应该当心一点。

　　主持人：GuestaSfRax：急！！手上有分泌物，然后用面巾擦，可以杀毒吗？？另外，分泌物干了病毒还存活吗？？

　　高源：刚才我们说过了，最好不要用面巾擦，还是要用肥皂洗手。另外还是倒刺，这种情况下，如果给对方手淫的话，对方是女性的话，这时最好使用乳胶手套，保护自己也保护对方。

　　主持人：时间的关系，我们到这马上要结束了，我们围绕安全套的问题，做了一些交流，也做了一些演示，这个使我们交流起来更加的形象和直观，网民的问题也是很具体，而且一些公益组织，哈尔滨的红丝带也给我们提供了一些地址，还打出一些网址，就说明大家对于这个问题是越来越关注，参与感越来越强，我们也表示衷心的感谢，希望大家继续关注我们艾滋病话题的讨论，同时我们再次感谢高源老师，有机会还希望您再来。

　　高源：再讲两句，其实安全套的历史很长了，安全套在最早的时候，在16世纪就了，非常早，最早就是用来防梅毒的，最早是用亚麻布做成一个套，套在男人的阴茎上，到了17世纪也是类似的方式来避免怀孕，其实防病是最早，到了上个世纪30年代才开始有了乳胶安全套，到了60年代、70年代有了润滑剂，有了杀精剂，所以我觉得，最近一段时间有人要讨论安全套到底叫安全套，还是避孕套，因为我们所认识到的安全套最早是用来避孕的，所以一直叫避孕套，但是从历史上，安全套最早是用来防病的，现在安全套既能避孕，又能防止艾滋病，所以叫安全套可能更合适一些。

　　主持人：因为时间的关系，今天我们的直播到这结束了，谢谢您的参与，下周再见。