12月28日(周日)《社会学视野内的艾滋病问题》
嘉宾：景军--现任人文社会科学院社会学系教授及公共管理学院社会政策研究所所长。
主持人：各位网民朋友，大家晚上好，时间过得很快，一周又过去了，今天可以说
是我们2003年度中国生殖健康网关于预防艾滋病的网上直播的最后一次了，今天在我们的直播间我们非常荣幸的请到了清华大学人文社会学系的景军教授，就社会学视野内的艾滋病问题和网民们有一个交流和讨论，大家可以就艾滋病相关的一些问题可以提出来，景军教授对艾滋病问题做了大量的研究，他所掌握的一些信息，可以说对我国预防艾滋病，包括政府决策，还是我们的一些研究机构都起到了很重要的支持的作用，所以今天能够请他来，一方面听他给我们带来的一些最新的信息，同时也希望跟网民朋友做一个很轻松的聊天，景教授是不是把您最近的一些工作，围绕着艾滋病的这块，您今年的一些感受能不能跟我们交流一下。
景军：我首先感谢中央电视台中国人口栏目邀请我参加这次活动。我是第一次到这来，做这样的一个活动，还是希望大家多提问题，有些话也首先要讲清楚，今天的题目是社会学视野的艾滋病防治问题，在2003年我国发生了两大公共卫生事件第一就是在今年春天的时候，局部地区发生了SARS病，他当时爆发的非常快，传播的非常广，影响也大，使这个公共卫生的疾病和疾病成为全社会都关心的问题，这在改革开放20年来是第一次，第二大事件就是，就我个人的意见，就是我国9月22日由高强先生对世界做了一个承诺，这个承诺是什么呢？有几项非常原则性的，也是非常具体的，原则性的承诺就是我国一定会把艾滋病问题当成一个重要的问题对待，第二我们会为艾滋病的患者提供免费的药物和免费的治疗，据我个人而言，我一直做艾滋病防治的问题，我认为使坏事变成了好事，所以是一个辩证的关系。
主持人：我们经常做节目的过程中，特别是您提到的中央电视台人口栏目，我们从人口的角度也反思一下，我们刚刚制作的年底的节目，我们也谈到公共卫生、公共健康的问题，从来没有像今天引起普通老百姓的关注，包括今天下午，广州又发现了一例非典，从一个公共卫生这样的角度来分析，我们的政府在今年这样一个应对的过程中采取的措施，特别是对艾滋病上，这些有哪些的不同呢？
景军：还是把非典和艾滋病结合起来，首先，非典和艾滋病是不相关的，无论是传播渠道，还是社会的影响，都不一样，非典来得非常快，艾滋病的潜伏期非常长，非典出现之后，就使我们面对一个问题，就是面对公共危机的时候，是包着，还是采取比较公开的态度来对待他，这个我觉得以前我们处理这个问题就有点包着，在这个事以后，我们清华大学做的一个调查，在我们正视这件事情之前，一般的患者需要9—10天才能够最后进入医院，再过一段时间5天，最后记者招待会开完之后就是1天，这次以后我们学到了一些对这个非典的态度，就是政府的反应，起码应该是快速的反应，因为他是一个公共卫生危机，说的艾滋病的时候，我觉得，我们中国在这个问题是跟世界艾滋病问题紧密相关的，世界上2001、2002年两年期间死于艾滋病的超过600万，而我国公布的数字也是这样的数字，高强在联合国特别会议上提到的，我国现有的艾滋病感染者是84万，这跟我们以前说的100万就不一样了，这84万是现存的那10几万上哪去了，就是无疑说死亡了，否则的话就没有任何的解释。所以我们累计的是这么多人，你说发生的什么变化，变化最大的就是我国比较高级的政府官员，像吴仪直接到农村看病人，我们的总理温家宝直接跟病人握手，这种象征性的慰问，但是后面是跟着实质性的支持，这是我国今年在艾滋病问题上的一个实质性的变化，这个不但是我们国内做艾滋病的人看到了，全世界也看到了，因为我国毕竟是在世界人口中占据重要的角色，中国出现一个疾病的话，也是国际的疾病。
主持人：GuestYDVcKf ： 就我国目前的艾滋病发展情况，会不会在2008年之前发生较大规模的艾滋病感染？
景军：关于艾滋病的发展趋势，我们都做过预测，做的预测方法是这样的，他就是根据我们现有的感染者的情况，现有的对待疾病的管理的手段和技术力量和财政支持的投入，根据这个算出来第一个，如果我们保持现状，到2010年是什么样，10年之内是什么样的，第二个在我们现有的基础上有所改善，都是有一些指标的，有所改善是什么意思，都有一些指标。第三个预测方案就是我国采取果断的措施。如果按照第一方案的话，如果我们仅仅保持现状的话，到2010年是1千万艾滋病感染者，随着这个不断的下降，实际上我们是第三方案，我们可以把这个数字减少到一半以上，40、50万，甚至还少，到2010年，中国艾滋病的发展趋势，很大的程度上取决于我们所采取的快速反应的措施力度，不是跟疾病怎么样，只要我们能控制的话，所谓大规模的爆发，在中国防治力度不提高的情况下，完全可能大规模爆发，但是我们政策力度提高的趋势上，我想像非洲那样艾滋病的传播那是不太可能的。
主持人：Guest3bn6GS ： 艾滋病在世界范围内的情况是怎样的？哪个国家对艾滋病的研究最超前？有什么好的预防方法？
景军：世界趋势上来说，现在全世界现存的艾滋病感染者是4千万人，大部分是发展中国家，这个就是非常有意思的疾病，从研究的角度来说，他开始爆发的时候是在美国，爆发的高位群体的人是男性同性恋，这个是在旧金山也好，洛杉矶也好，巴黎也好最早看到的是同性恋癌症，这个群体来发现的，而同性恋的群体，这些同性恋群体，他相对来说，这些男人他的经济收入是比较高的，这个疾病随着不断的演变，20年过去了，这个疾病对西方的男性同性恋的人并不构成太大的威胁，而构成威胁较大的是发展中国家的穷困的人口，这就要问为什么，现在我们来看，基本上一个是认知在贫困人口里对艾滋病的认知比较低，另外进行社会动员的成本也比较高，所以许多国家不太愿意在这个人口里进行宣传，所以造成现在是4千万现存的艾滋病感染者，其中最严重的有三分之一是15—24岁，是人的一个精华时期，另外艾滋病过去在男性里是非常多，现在对女性的损害也越来越大，过去我国刚开始的时候是1：9，一个艾滋病的女性对着9个男性，现在这个数字越来越缩小，就是说，对妇女的威胁也特别大，全世界最严重的撒哈拉沙漠以南的非洲，像波斯瓦纳，他是三分之一四分之一的人都感染了。他雇佣人的时候，都要选一个替补，因为他怀疑这个得了艾滋病，这样就会有一个替补，这样就成为的一个国家安全的问题，我国现在艾滋病的传播并没有对我国的安全构成严重的威胁，也没有对我国的GDP国民生产总值现存状态没有构成极大的威胁，但是我们绝对不想看到我们会变成一个非洲国家。世界上第二版块就是中亚和南亚地区，就是印度，还有原苏联的共和国，这些是进入高速传播时期，我国还处于低流行，全国是低流行，但是在局部地区已经是高发地区了，比如说在云南、广西、新疆，他在这些小的板块中已经进入高法了，在四川的凉山，他爆发的就非常厉害，从四川的统计数字中如果把他拿去的话，四川就不是第四第五的样子了，而是往后排的，但是如果算上凉山的话，就不一样了。艾滋病的防治工作，我觉得用国家来讲，还很难说，现在做的比较好的国家是泰国、乌干达，美国做得不好，而且有时还有问题，为什么这两个不算太发达的国家做的比较好呢，他首先就是得到了高层领导的直接的干预，比如说泰国的国王，乌干达的总统都直接的干预，这些国家是做的很多工作的，从整体上来说，经验的借鉴不是从某一个国家借鉴，而是从某一个组织，在这个领域叫最佳实践经验。泰国跟我们刚开始是一样的，他是毒品的问题非常严重，静脉吸毒产生的很多问题，但是很快就发现，泰国的性产业是非常发达的，所以不得不推广了一个叫100%安全套，这个在泰国刚开始也是有阻力的，但是通过国家领导人的干预之后，这样做也就好了。
主持人：GuestmZ34hx ： 就艾滋病而言，对世界的经济发展有什么影响？对我国的经济发展和经济建设有多大的影响？
景军：从经济的角度来说，世界上艾滋病的影响是两个算法，一个是对GDP影响，一个是人均收入，他会看你经济增长的速度，对你经济增长速度的影响，然后对人们收入的影响，这两个在世界上能够算出来，能够用这两种办法具体算出来，大多数是欧洲的艾滋病严重泛滥的情况，在GDP和个人收入上就可以用直接的经济指数算出来，这个还有其他的影响，比如说欧洲的国家通过30年的努力把人均生命提高到70岁，现在由于艾滋病的问题一下下滑了，我国能不能看到GDP和个人收入的影响呢，现在还看不到，将来即使是看到对影响减少0.5%，在严格意义上也不算什么，他是一个缓冲的过程，我国的经济受影响我认为有两个非常值得注意的，第一他会使我们国家现在的贫困人口，使我们的减贫措施显得无效，为什么这么说？我国在进行农村经济改革的时候，我们是1亿多贫困人口，现在呢，我们通过多少年的努力，把他减的三千万以下了，我们算一个数字，我国假如说现在死去的和现存的艾滋病感染者一共是100万人，他已经得病或将来得病，同时至少会把两到三个人拖到贫困线上，他肯定会把自己的父母或各个拉下来，这样加起来就是400万贫困人口，如果按照专家所说的，如果力度不大的话，到2010年，就是一千万，这个再乘以四的话，就是四千万人，这个已经超过我国官方报的贫困人口的总量，这样就把我们脱贫的工作彻底的毁了，这就使我们我们工作的意义没有了。
主持人：GuestgbWtJd ： 听说艾滋病目前已经有了预防的疫苗，不知道是真是假
景军：疫苗是全世界科学家做的，清华大学做了一个SASR与艾滋病国际研讨会的时候，何大一在美国做的艾滋病研究中心，他始终做这个，但是可以简单的回答，现在还没有，所以说，这种说法是假，但是现在大家做的努力是非常多的，但是做这个疫苗出来之后，还是只做到艾滋病防治工作的一半，另一办是治，还有许多人得了，得完之后会产生许多负面的社会影响，他的家庭，他的孩子还需要救助，比如说现在我国已经有许多艾滋孤儿了，如果到2010年，我们的防治力度还不大的情况，由于仅仅是由于艾滋病出现的艾滋孤儿的总量将达到23—25万人，那将是非常令人痛心的事。艾滋病病毒因为经常是变异，并不是说有了疫苗，最好的疫苗是什么呢，就是从我做起，把疫苗发明之后，难道就可以继续静脉注射，可以继续去性乱，他不是这样的。
主持人：GuestmogQqi ： 听说在一些落后的非洲国家艾滋病很严重，有没有可能因为艾滋病的问题将一个国家灭亡？
景军：他严重到亡国灭种，现在实际上的状况比亡国灭种的情况并不乐观，在这些非常严重的国家，由于艾滋病的问题，他导致的情况是严重的，社会制度整体瘫痪，人们对政府的信心，邻里之间的相互信任都开始丧失，严重艾滋病泛滥的国家有哪个国家会被侵入呢，他现在处的状况比亡国灭种的情况都更研究，现在是多亏了世界组织在这些国家救助，否则的话是不可想象的。
主持人：现在伊朗的地震，我们感觉天灾人祸2003年很多，心情还是很沉重的，但是我们还得变相未来，04年就要到来了，我们希望总结一下03年的经验，我们在措施上理念上，能够为明年减少这样的伤害，可以做一个很好的梳理，今天晚上我们是就艾滋病的话题，我们进行一个探讨，请来的是清华大学的景军教授，欢迎网民继续提出你们感兴趣的任何问题。
主持人：GuestBcCRbR ： 我国范围内哪个地区的艾滋病最严重？主要是通过什么途径传染的？有什么流行趋势？对当地的经济有什么影响？
景军：首先要把我国的艾滋病问题首先明确几个感染途径，第一个是静脉吸毒，就是通过静脉的注射毒品，在这个过程中，由于注射的时候是交换针头针具，你使完之后，我就用你的打下去，在打的时候，有的个别人还用极端的方式，他不仅打进去，打完之后把血抽出来再打进去，有一种快感，出现这种情况的时候，再把针头交给另外一个人注射，这样感染率是非常高的，所以静脉吸毒是第一个感染途径，也是世界上比较特有的。第二个是经性传播的，有两种，异性恋和同性恋，尤其是男性同性恋。第三个是血液的市场，通过市场买卖血的传播，比如说血浆，在农村的一些地区买血出现的情况。还有是母婴传播，无非是这些情况，如果是一张意大利馅饼的话，哪块最大呢？实际是静脉吸毒，将近70%，关于性的是7、8%，买血也有一部分，还有10%几的人是不清楚，就是他感染了艾滋病以后，他自己并不知道怎么感染的，他可能是同时吸毒，同时可能又怀疑有一些性行为，也可能导致他感染了，比如说在吸毒群体里，尤其是一些女性，有相当数量的女性是同时从事卖淫，这样就不太清楚怎么感染的了。构成讲完之后，在我们国家，哪些地区比较严重呢？我国艾滋病问题，将近70%是静脉吸毒，必然就要跟毒品联系起来，所以就看，我国的毒品大批是从国外进来的，比如说金三角，所以云南非常严重，也是比较早的，现在困扰云南的一个问题就是毒品，新疆地区，周边的广西、广东，由于其他的，还有性的问题，我国性产业的存在，或叫暗娼的存在，其实实际是在娼的，其实并不暗，暗娼的存在也是导致这个的原因，比较严重的是西南地区，包括四川的凉山，然后是西北地区，新疆，然后还有一部分，由于历史上卖血导致的艾滋病，比如说安徽、河南、河北、山西，如果极端一点的说，地方官员又说不高兴了，怎么能说我云南是最厉害的呢，也就是说，引起大家特别注意的应该是云南、四月、广西、新疆、河南。对当地经济的影响，背景我就不讲的过多了，我去过河南省的上蔡县，有一个什么感觉呢，就是周边的农村，受到艾滋病困扰的这些村落，完全没有其他农村的生机勃勃的情况，老百姓还勤奋的工作，勤奋的干活，挣钱，家里日新月异，这块是有一种死亡的笼罩威胁。我们做了一个简单的调查，你很快就会发现，第一个出现的问题，艾滋病的村落，已经比非艾滋病村落的个人收入已经下降了，我们讲多地方收入很少讲GDP了，但是他的收入少了很多。第二无论是劳务输出也好，还是本地的土特产都受到影响，劳务输出看到河南某某地的农民，尤其是大部分的人都来的时候，我知道你这个地有艾滋病的，就退回去了。原来本地的姜、蒜、瓦，这是他本地的大项，种姜怎么会感染艾滋病呢，这就是糊涂了，葱、蒜就更不会，更可笑的，连砖都不愿意买，他就是不想跟这些地区打交道了，这样对当地的经济就会有直接的影响，从地方经济的角度来说，艾滋病的问题已经非常严重了。
主持人：GuestlzEtpc ： 艾滋病的问题是一个世界的问题，请问专家，我国对艾滋病的研究处于什么样的世界位置？
景军：我国对艾滋病的研究，我们90年代就开始做这项工作，现在对艾滋病研究的很多东西，就是资源共享，有点像这次非典一样，我先发现了，通过国际上的网站信息都会很快的共享，艾滋病的问题已经不能说哪个国家，比较领先的是戴农中心，我国的疾控中心也对这个有研究，但是唯一的做什么样的研究，无非是做三种研究，第一是疫苗，现在还没有找到，但是没有找到。第二个是抗病毒药品，这个已经有了，现在的问题是什么呢，而且我国也是可以做的，问题是什么？问题是药价的问题。第三个问题是抗药模式，即使是有了这个药以后，有一部分人是有抗药反应的。所以主要是集中在这三块，第一个是疫苗的研制，第二个是药的效能、使用的研究，第三个是关怀。第三点已经不仅仅是一个医学问题了，所以我往下说，就是属于医学满抽，但是非纯医学的研究，我们北京地区有一批学者做这种，从我们清华大学来说，我们清华大学的李楯老师是做法律的，他是从中国的法律环境，有哪些法律的具体的法律法规对我国防治艾滋病提供帮助，有哪些法律法规，包括地方的法律法规。另外是从行为学的角度做这个按照，比如说我们推广安全套，我国为什么推广安全套呢，年轻人在第一次性交有多少人是使用安全套的，有多少人了解，明确的知道这种性活动是会怀孕的，而且可能会导致疾病，他不一定是性病的概念，也有很多的社会学家也做这个工作，如何我们去扭转这个行为方式，包括思维方式，很多很多了，这个有时间的话，一会儿我们可以再说。
主持人：Guestp7ylTz ： 安全套对性病和艾滋病真的是百分百的安全吗？？？
景军：这是我们学术界和政府讨论的问题，这个就是100%安全套，这个概念是什么样的概念呢，就是鼓励人们，无论是在什么样的环境中，只要除的夫妻关系以外，一旦有性行为的时候，就要100%的使用安全套，比如说未婚，你跟你的女朋友在谈恋爱，她是你的情人，一定要100%的使用安全套，这跟100%的安全是两个概念，所以明确的回答，安全套不会100%的安全，我们鼓励的是100%的使用安全套，他可以在极大的程度上保证你的安全。
主持人：对于安全套，我最近做了一个节目，是我们中央电视台中国人口栏目2004年的第一期，这期我们重点谈到了安全套在大学里，特别是在一些志愿者当中进行一些培训，是人民大学的，由中国计生协和美国共同开展的一个青春健康的内容，我们拍的时候怎么使用安全套，采访了一些大学生，大家可能的话在1月7号下午的2：55分，央视一套大家可以看一看。我想，安全套在名称上应该大家能够接受了，但是实际在性生活的时候，很多人为什么不愿意使用，可能还有文化的问题，同样是亚洲人，日本是100%使用。我想，至少来说，在没有我们拿到数据证明，安全套还是比较有效的。
主持人：GuestTjUUiR ： 景教授呀，重庆死了近200人您怎么评论呀哑哑？
景军：这个属于工业事故，我们还是换一个时间讲，还是集中在生殖健康上。
主持人：Guestp7ylTz ： 艾滋病为什么在世界范围内传播的那么快
景军：首先在80年代，全世界进入了一个特殊的时期，就是说，我国在70年代开始改革开放，然后是苏联的变化，东欧的社会主义国家的变迁，然后是非洲种族主义制度的解体，世界的经济和政治走向一个比较新的，就是所谓的全球化的过程，这个现在成为一种家喻户晓的词，全球化有什么什么内容，全球有的学者认为，就是无非是一些弱小的文化、弱小的民族、弱小的国家对一些强大的国家所代表的文化的一种追求，其实不是的，应该从经济的角度来说，实际上全球化，他的金融、他的知识、人力、物力，都比以往在跨越国境线的程度都容易多了，我们国家的海尔电器，我国的纺织品进出美国的市场的速度也是非常的快，为了把这些物产交流的时候，必须有人来交流，包括外国人，中国人的相互旅游，这个都意味着，就是从80年代开始，世界变得越来越小了，人与人之间的关系，在意见带说，接近的机会是非常少的，包括过去到纽约去一趟，要走18个小时到21个小时，现在直飞是3个小时，在时间上都让你开始缩短，这也造成疾病的感染，他和全球化的形成是有千丝万缕的关系的。
主持人：中国文化在艾滋病防治方面有没有我们自己的最佳经验呢？
景军：最佳经验的问题，就是说中国文化面临危机的时候有什么东西可以挖掘，现在人家已经跟这个艾滋病斗争的十几年了，我们就执行拿来主义就完了，比如同伴教育，我了解了这个情况，我就在我的朋友中宣讲，我说注意点吧，或者说你亲属里有轻微的吸毒者，就注意这些东西，同伴之间相互传，就是通过这个，我了解了这个情况了，希望大家注意。这些都是在国外已经发展出来的一套一套的方法，但是拿到我国以后，对我们中国文化就有一个挑战，中国文化能不能发展出自己有特色的文化的反应，你还是整个艾滋病防治工作中，采取的全部是舶来物，确实是很大的挑战，我们进行总结经验的时候，还没有提出来我们中国人自己比较独特的东西，你看所谓的最佳经验，你看不到是我们自己创造出来的。
主持人：GuestCnLJ9f ： 性病的蔓延是否预示着艾滋病的大面积蔓延呢？
景军：首先有个数字，去年的时候，我国的性病患者，根据不完全统计是1千万人，首先是不同类型的性病对一个人所造成的风险，就是感染艾滋病的风险是不太一样的，但是性病患者，和一个普通人而言，你要感染艾滋病的可能性是扩大一些，都归扩大5—10倍以上，如果我国性病的趋势再发展的话，那么这个应该对我们敲警钟了，无形中就把艾滋病所袭击的易感群体扩大了。现在性病有各类的，我们现在在翻译中，他是有一个错误，就是STI、STD，实际上叫性传播疾病，但是性传播疾病并不是我们传统说的花柳病，这点首先要分清楚，一个是性传播疾病，一个是性病，因为你一说这个人得了性传播疾病，就好像这个人得了性病了，得了性病就有伤风败俗的说法。简单的讲，他对这个防治工作确实威胁很大，在我国治性病诊所方面存在着特别大的问题，比如说我们走的任何城市上，都在电线干子上都会看到一针就灵，这样的诊所全部是非法的，全部是民间的，而且很可能有一些是没有什么效果的，但是为什么性病诊所在我国这么发达，就是因为官办的性病诊所是没有人愿意去的，第一怕暴露，另外官办的并不一定便宜。
主持人：以前艾滋病门诊，我到地坛医院和佑安医院，我一带摄像机，所有人都走开了，我下次进病房，我们就说好了再拍，这就涉及到保护阴私的问题，我们说亚洲文化还是含蓄的一种文化，不愿意把这种事情暴露在光天化日之下。
主持人：Guestp7ylTz ： 在我国农村进行输血或献血，是否安全？
景军：中国农村是非常大的，有些地区很安全，有些地区很不安全，这个话其实是比较滑头的，我想应该这样讲，我们国家首先在献血的队伍非常的少，中国人是不愿意献血的，白求恩就写过，跟日本人打仗的时候，我们的八路军战士可以在战场上堵枪眼，但是打完仗之后，看着自己的战友流血，你献点血救一下，这个就非常难，白求恩献血就有时过度，我们现在是义务献血，其实都给你钱，早期的给200多，现在有的单位给你2000多，而且还给你休息。中国农民恰恰也是出于这个考虑，你给钱我来献血，我是可以活命的，我可以活得不错。另外由于我国献血的人太少，我们虽然严格的打击所谓的买卖血的关系，但是你去看一下，相当一部分地区他县级医院的人，一旦出现一个动手术需要输血的时候，他怎么办，他就得通过自己的关系，如果是县里的首长，他可以通知县里的干部，工作人员大家志愿献血，如果仅仅是商人怎么办，就是找他的亲戚朋友，如果既没有亲戚，也没有朋友，只就钱就是买，而在这个采血的过程中，并不是所有的县都具备采血的安全设备和采血的必要知识。
主持人：您说的问题，我在采访的时候，也谈到这个问题，无非是想多挣点钱，献血成为一门职业了，这个问题实际就是一个贫困问题，一个经济问题，他不想多挣点钱，我觉得政府应该考虑这个问题。
景军：有一个很重要的，就是在采血的时候，加强采血的安全措施问题，我们大城市是没有问题的，大城市、中等城市，即使在农村做到这个也不是太复杂的，针头针具要换一次性的就可以，这不是特别难的事情，关键更难的是我们的献血的意识，这个东西只要跟钱弄在一块，而不是献出来的，有钱能使鬼推磨，所以市场经济对这个规范，这样的事情要进行规范还是一个很大的挑战。
主持人：在市场经济的条件下，艾滋病的治疗怎么样才能够有一个更好办法？
景军：国外的药价降不下来，就有所谓的地下黑工厂，把所谓的艾滋病药给艾滋病人了，这样你就可以像一个正常人活着，这样谁都愿意。
主持人：Guestp7ylTz ： 性问题的开放是否引起大范围的艾滋病的流行或蔓延？
景军：这个问题我觉得性开放其实是这样的，应该问的是这样的，在我国现在流行的板块中，将近7%是性传播，这个会不会突然的变成一半对一半，吸毒感染的不断的下降，通过性渠道该然的不断的上升，这个情况在世界上也是有前车之鉴的。比如说越南，开始跟我们是一模一样的，现在性传播的渠道不断的上升，但是有的国家也是另外的情况，刚开始是性传播，但是他通过非常简洁的教育，为了保护自己，如果对对方不放心的话，就要使用安全套，就是简单的一个提醒，深入人心的一个提醒，达到了防治的目的，所以这个每个国家是不一样的。在我国有两种意见，比如说清华大学组织了一次艾滋病政策模拟听政，就是我们模仿一个像法院听政府的意见，大家都把意见提上来，一方的意见说，中国的在未来十年内，性传播所导致的艾滋病感染不会上升，另外的意见就是说，他会上升，当时我和潘思明，他是说不会上升，我是说会上升，他是做性学研究的头一把，他做的性产业和性工作者的研究，在我国我还很少能看到第二个学者做到那么深入那么持久，他得出一个结论，他个人认为，防止中国艾滋病严重蔓延堤坝在中国妇女，因为中国妇女在对待性的问题上，她还是趋向保守的，所以她们成为一条防止的堤坝，我提出是这样的，从种种迹象看，性传播的人数会迅速的提高，为什么？就是说，我们现在发现，有几种情况，第一个是青少年的知晓程度太低，青少年的青春期已经非常早了，但是他的性保护知识不懂，另外我国的教育制度不允许在绝大部分学校里不允许有任何性的知识进入学生的正式教育中去，他认为这些学生不应该知道这些东西，但是又不知道，这些小孩他身体的成熟状态已经像我们40、50年代20、30岁的人了，你还要求自己的身体和思想打架呢，在这个情况下，就会出现一些问题，这个就是青少年的危险因素。另外在我国对同性恋，每个国家的人群大概都有5、6%的隐性和显性的同性恋，这些人，他很多生活方式是我们不了解的，个别调查证明，比如说青岛的张百川教授做的研究中，我们都是哥们，我要求地戴安全套，这你不是不信任我吗？第一个是不是不相信我，怕我给你感染，第二个你是不是不相信自己，怕你自己感染给我，大量的研究证明，第一次有性生活，已经把安全套准备好了，几乎没有，没有一个，这个很少。另外有一个相对庞大的暗娼，我国从80年代每年都有统计，一年几十万处理暗娼多少，但是潘思明说过，每抓住一个就跑了五个，因为被抓住的肯定是一个傻子，她做的多年之后，被抓的程度就大大降低了。我们面临的状态现在是70%对7、8%的情况，将来会不会颠倒过来，一旦这样一错的话，我会告诉你，他的易感人群绝对比吸毒人群所造成的易感人群要大得多。
主持人：GuestCnLJ9f ： 面对严重的艾滋病形式，我国有什么相应的对策。比如针对黄色泛滥问题，有什么有力的措施？
景军：我们面临一个悖论，我们一方面要打击，因为我国的法律对暗娼也好，吸毒也好是要严格的打击的，另外，无论是怎么打击，这个东西今天在这消失了，明天又在其他地区出现了，而且他的严重程度并不下降，这个马上就提出一个问题了，直截了当的说，打击有没有用，必须得打击的什么程度上，才叫得力的打击，前些日子我们也在探讨这个，就提出一个问题，我十年前就跟领导讲，当时就要杀贩毒的人，当时觉得好像太恨了，现在杀，人头落地都多少个了，杀也继续贩毒，用哪种力度去打击这个问题已经没有什么用了，铤而走险的事情，那我觉得有一个更有意思的事情，尤其是艾滋病的防治，你去分析一下我们现在面临的问题所出现的最根本的社会原因是什么？要治根治本，我们就分析，从吸毒人群来说，吸毒人群感染艾滋病，受伤害的非常多的是少数民族，你就问了，为什么我国有一些少数民族在面对艾滋病和毒品袭击的时候，显得那么脆弱？我们现在有一个数字，我国的少数民族只占我国全人口的10%左右，但是居然在艾滋病病人里占30%左右，他完全是不成比例的，第一个问题是为什么少数民族有严重的易感人群。第二个为什么有这么多姑娘，从东北地区，从四川走入大城市变成暗娼，你一看就可以知道，第一个东北的国有企业，整体坍塌，没有工作，一个下岗名单的背后，第一个要裁的是妇女，这里牵扯一个暴力政治，他裁男人的时候，他是怕打的。在四川人口众多，根本没有特别好的工作为这些农村妇女提供，我这里有一个说法，一个金字塔式的，第一个是贫困，第二个是大多数是农村的，第三是受教育程度低，第四是她受过心理上的伤害，第五个就是有一个婚姻的感情危机，最严重的是什么，就是缺乏正式就业的机会，我们理解了两个东西，第一个东西，吸毒东西跟少数民族地区的发展有关系，当一个民族，当一个人，特别苦闷的时候，没有出路的时候，借毒压愁的可能性是非常大的。第二个就是女孩子，暗娼，从历史上看，大多数都是25岁以下，回去还要结婚，她们大多数省下钱，还要把一部分钱寄到家里，养她的父母，养她的老公，也就是说，我们要把这个问题看清楚，这个问题有一个长和短的问题，我答的特别长，我们看到这个问题表面上就应该打击，打击绝对是一个方式，作为公安部门他的职责就是打击，但是作为其他部门，他的职责是教育、挽救、援助、关怀的一些东西，但是即使在打击的政策下，我们也应该确实反思一下了，为什么还是大面积的出现，就是他要营造一个社会环境，使这些人不走向我们现在所说的这些高危行为，这种社会环境不够。
主持人：过去也说，笑贫不笑娼，这是很不好的话，反应的一个社会扭曲的价值观点。我国在市场经济发展过程中，在某些地区确实出现了现实的失业状态，所以也不得不选择这个，性工作者我们有历史以来，最早的职业之一了，我们和艾滋病问题挂钩以后，我觉得确实要想到一个标本兼治的解决办法。
主持人：Guestrkbswx ： 面对我国的艾滋病蔓延，我国应该怎样采取积极的预防措施？
景军：我认为就是能够完全的使我们的新闻媒体对这些事情能够进行追踪报道、系统的描述，如果能做一件事，就是使这些出现的问题得以报道，这样就能够达到我们公众的知晓。
主持人：我们要怎么样说呢？我们的宣传，有正面的作用，没准还帮倒忙。
景军：其实每一个行业都有自己特殊的使命的作为新闻媒体，他给自己的职业定义，这些事情是属于应该报道的，还是不属于应该报道的，至于他所产生的暂时的负面影响，这个很难说，今天看来是负面的，明天可能就是正面的。要怎么看负面与正面，是要从最后防治疾病的最佳效果看。
主持人：我做的这么多有关艾滋病的节目，我感觉责无旁贷，我觉得跟你的希望挂钩以后，我感觉肩上的担子重了，为什么一定要选择我们新闻工作者作为载体呢？
景军：这个英文叫看家狗，他是干什么呢，一旦有重重的脚步，走到我家里的时候，我就要提醒我周边的人，包括我自己的伙伴，可能有一个不好的人在敲我的门，你想想，我们社会里的任何一个职业功能，做这只看家狗的，发出警钟的机构，恰恰是我们的新闻媒体，如果不把新闻媒体挖掘出来，我自己有一个极端的看法，家丑不可外扬，我做医学的人，我是不愿意把我卫生问题的丑陋暴露出来，必须由新闻记者暴露出来，必须由其他的单位爆肚出来，他有一个机构利益的自我保护机制，这个也是我们刚开始讲非典的时候，要没有新闻媒体，要没有手机，这种大众化网上的传播，我不知道非典会压到什么时候，但是是压不住的，这个原因就是现代的媒体通讯手段不只是看原来的人民日报，他有其他的手段了。
主持人：我今天看了《手机》这个片子，就说还是农业社会好，出去赶考了，回去怎么编瞎话都行，现在手机太闹了，不是手机，是手雷。我想，借刚才景教授的话，我们也表个态，我们这个网站，我们每天晚上八点到十点做直播，我们有很多的选题，应该说是默默的，我们在守望这块土地，而且两年多了，我认为在网民当中，我们还是有不少的影响，我们每天晚上会请国内、国际第一流的专家跟大家进行交流，明年我们还会坚守这个阵地，继续的为网民服务。在这对传播的理念，其实也是人际交往的延伸，我们应该是责无旁贷。另外也需要专家的大力支持，包括景教授的研究成果，04年景教授有什么课题，我们也希望第一时间通知我们，从媒体的角度进行报道宣传，让大家知道我们是怎么样的。
主持人：Guestal95G0 ： 为什么现在人对性的开放和同居都能够容忍呢？
景军：应该说是中国人，还是应该历史的看，我们如何看待性的开放，在我那时候，只要跟女孩子说一句话，男孩子全都起哄，我记得上初中的时候，跟女生说话的机会根本就没有，那会儿就是一种社会风尚，男女一定要分开了，跟金殿就不一样。这个我觉得他是跟许多的当时的一些政治上的一些要求是有关系的，比如说夫妻关系，为了革命可以做出牺牲，为了革命也可以不要，也可以没有，恩爱也好，享受也好，在他种革命的话语下，你都是处于第二位的，将革命进行到底是首要的，这样他所谓的不断开放是相比文革期间相比改革开放的初期，相比城市和农村之间的差异，都是相对说的，比如说闫玉祥老师做的一个研究，写了一本书叫社会主义制度下的新生活，20年来农民关于阴私观念的转变，其中就是谈到同居的问题，同居发展到什么地步了呢，只要一定婚，我们俩到城里照个相，我们就可以同居了，但是结婚证没有领，这时可以同居了，所以同居的概念是不太一样的，这个变化他是跟我国的政治、经济、社会环境的变迁有关系的，我认为这个变化主要是在市场经济之下，进入了人们生活是占主要地位的思潮是享受主义。
主持人：GuestMs5ZoD ： 我国目前有多少研究艾滋病的机构？
景军：我国有的是执行艾滋病项目管理的，也有做研究的，我国最高层有个艾滋病防治协调委员会。在卫生部里，他有一个艾滋病疾控中心，他里面有一个艾滋病防控中心，我国还有一个艾滋病协会，另外我国也有许多研究单位，现在好像还没有一个具体的研究单位，我这个研究单位就叫艾滋病研究中心，这个我想象中可能没有，我们是想建立一个艾滋病研究中心，但是北大没有，师大没有。
主持人：GuestKUv73n ： 请问：我国女性工作者HIV感染百分比有多高呢?谢谢!
景军：现在我看到的材料是4：1。
主持人：Guest8Y9HCj ： 请问：在北京各区的采血站献血，安全有保障吗？都有什么措施？
景军：应该是绝对有保障的。
主持人：GuestKUv73n ： 请问：湖南省感染HIE百分比高吗?谢谢!
景军：这个材料没有，但是在湖南省卫生厅的网站上绝对应该有的。
主持人：Guestrkbswx ： 针对因献血造成的艾滋病患者，目前的状况是怎样的，能不能介绍一下呢？
景军：这个问题很好的，在我国，我们中原地区出现了大量的艾滋病患者，是90年代中期，在95年的时候，出现献血法的时候，在96年就基本扫净了，到现在是7、8年，这时实际上已经有一部分人死亡了，现在我们看到的是后期感染的一些人，这些人生活状态是非常不好的，他主要是有机会性感染，我去年看到的，他的皮肤病严重之极，皮肤就跟墙皮一样的脱落，他们的生活状态，今年9月22日高强对世界有一个承诺，我希望今天我们的谈话，还是非常积极的作为一个结束，我把高强的承诺讲一下，第一个就是加强政府支持，将艾滋病工作视为一项重大任务，明确责任和目标，一旦出现由于工作不利所导致的严重问题，将对具体的人和部门追究责任，这是过去没有讲到这么严重的。第二是为经济困难的病人提供免费治疗和药物，同时中央和地方政府将提供100亿人民币，用于加强医疗救助体系的建设和艾滋病防治队伍的专业化，这也是非常具体，他提到了100亿。第三个是完善法律法规，加强对高危行为的干预措施，就是要严厉打击非法卖血、走私贩毒、卖淫嫖娼等犯罪和违法行为。第四个，保护艾滋病人的合法权益，反对歧视，在24个县内建立关爱项目，为病人提供医疗救助，对他们的孩子采取收学费的政策，这是非常重要的，因为我国的艾滋病感染者80%生活在农村里。最后一条，加强国际和作，支持全求艾滋基金，履行中国政府的国际责任和义务，最近我们的全球基金大概是拿了一千万美金回来，今年的全球基金，国际上专门做了一个抗击艾滋病的基金，我国是拿到了，受到国际上的支持。所以说我们抗击艾滋病这件事情，没有政府的承诺和对承诺的实施，那是没有希望的。
主持人：时间关系，我们网上直播就结束了，我们再次感谢景军教授给我们做了一个精采的交流。我们在这里祝大家身体健康、合家幸福，祝大家晚安，再见。
