1月25日(周四)《艾滋病的危害》

　　嘉宾：张孔来--中国协和医科大学流行病学教授。

　　主持人：各位网民大家晚上好，今天的嘉宾是中国协和医科大学流行病学教授张孔来教授，今天主要谈艾滋病的问题，艾滋病是一个危害很大的疾病。

　　张孔来：我觉得现在来说艾滋病的事情，正好是过节的时候，大家聚会的时候，除了谈家常以外，也要谈一点世界大事，国家大事，艾滋病就是一个世界大事。

　　主持人：我想艾滋病这件事应该是人人都关心的问题，是应该经常谈到的话题，我想，如果今天把张教授请到这来，在很多艾滋病的问题上能够给大家一个非常满意的答复。

　　主持人：GuestREIGzN ： 近年来我国大力宣传预防艾滋病的问题，是否说明艾滋病蔓延的速度快了以及问题更严重了？

　　张孔来：我想这个问题是不是这么看这个事情，我们从1985年第一个病人发现以一来，到现在已经20年的时间了，在开头几年中是慢慢的在一些省份出现，后来在90年代中期的时候，在更多的一些省份里出现了，然后也有一些地方因为我们宣传的力度还是不够大，尽管已经存在了，但是还不知道，觉得艾滋病离我们还很远，实际上已经有了，当然了，这几年大家都认为发现的多了，怎么叫发现多了，艾滋病假如不发病，我们知道艾滋病是有一个潜伏期的，这时候感染的话，这个病毒在我身上了，也不能说像非典一个礼拜就出现，他要在五六年七八年才出现，即便是感染很多由于没有生病，所以一般的百姓可能认为没有，其实那时已经有很多了，好几十万了。从20世纪的时候，就慢慢的增多了，就是到20世纪的时候，我国发现的途径是怎么发现的，一个是感染者自己来求医，但是这个还是很多人不愿意来，他觉得来了以后，真是查出来了，受到歧视，所以这部分被发现的人数还是比较少的，更多的是我国有一个疾病检测的体系，有疾病控制中心他们来组织的疾病检测，那就是说，在这个全国的好些地方，没有省份都有，设立不同的点，这个点怎么设置的呢，他们由专业人员来抽样本，抽到哪个省有几个，还有是在吸毒者，在戒毒所里来进行普查，第二是卖淫嫖娼教育所里，第三部分就是在性病的门诊，来看性病的，我们知道得了性病以后，如果性病不马上抓紧治疗，性病造成外生殖器破溃的话，再有其他的危险行为的话，艾滋病病毒就比较容易感染，第三部分是性病的病人，第四部分就是长卡司机，因为这些司机有时他们开车开到外面，有得时候容易有一些危险行为，所以就看这个人群里的情况，所以对这四种人群，我国每年要查两次，不是所有的人都要查，而是在某些地方抽查，固定好了，比如说江苏省查几个不同的人群，这样的办法查的，所以是两种途径，一种是自己认为是有感染的可能来主动求医的，第二个就是疾病检测体系来检查的，所以我们说这几年的数据都是按照这么一个办法做的，我们就看到，在1999年的时候发现的人数就增加了，新感染的人增多了，原来已经感染的人，原来没有做检查，现在来做检查，新发现的，我们叫老兵，有的是新兵，这两组人加在一起的时候，靠近2000年的时候，我们就发现出现的人数多了，在2002年、2003年的时候，疾病控制中心又组织了一次全国性的调查研究，就发现现在还存活着的感染者，估计数字大概84万，这个怎么估计出来的呢？就是那几种人，我们再推一下这几种人有多少，按照这个比例推出来的，再加上有些人已经去世了，所以我们加在一起大概是100万左右，这个100万左右，在我国能不能算是严重，我们大力宣传艾滋病的问题，是不是说明我们的速度快问题严重了，现在速度快，这个要看新得的病人是不是在成倍的增长，现在是这样的，新发现的人数肯定是在增加的，两部分都有可能，一部分是新感染的，一部分是新发现，这就说明我们现在重视这个问题了，艾滋病的问题上，我所知道，卫生部，把拿到的数据统统都公布，没有拿到的数据就不知道了，这个透明度是增加了，是不是问题更严重了，那也不见得比从前的问题更严重了，而是这个艾滋病在我国已经近100万的感染者了，绝对数来讲，绝不是个少数。可是我国，13亿人口，这么多的人口里，有100万，这个来一个相对数字比较的话，不算严重，跟世界其他的国家比较起来，我们是很不严重的，只是千分之几的数据，有的国家已经到百分之十几、二十几已经相当严重了，但是千万不能掉以轻心，因为在我国危险因素是比比皆是，而且危险因素现在还没有得到很好的控制。是不是说明问题更严重了，现在是问题是严重了，严重在不是有100万的绝对数字，而是严重在还有新发生的数字，还在增加。现在是比较难看新感染的人数，原来这些人没有感染，现在还是这些人。我们现在做的是固定这个人群，前半年查的和后半年查的不是一个人群，所以这里有一定的技术的问题，所以总的来讲，在我国，艾滋病的问题还是严重的，但是跟别的国家比较起来的话，我们也不算是最严重。

　　主持人：,GuestLelK6X ： 艾滋病听说也与非典一样可以有变异性，是否真实？当变异后的病菌是否会更容易传染给人类？

　　张孔来：艾滋病病毒的变异性是很强的，所以也造成一个问题，我们现在疫苗为什么还迟迟不能做出来，因为刚做出来，又有变异，你疫苗必须是和你原来的病毒完全对的上。治疗是不能根治，但是也还是可以把病毒杀灭到一定程度。

　　主持人：现在中药是不是也可以治疗艾滋病呢？是不是能够给人增加一些免疫力呢？

　　张孔来：我们从80年代的时候，中医研究院就制造出一些药物，拿到非洲用，不是拿非洲人做实验，是非洲要我们的中药，因为又便宜，副作用又小，效果还是不错的，有一定的效果。当然了很客观的很科学的描述现在我们还没有看到很明确的情况。但是我也是听我的一些朋友他们这么讲的，我自己也是相信中医的，我觉得中医至少不要排斥这个，应该扶持鼓励。

　　主持人：GuestEcXfl9 ： 当一个人被传染上艾滋病的时候，第一的感觉和征象是什么？

　　张孔来：如果艾滋病病毒真正感染这个人了，最初出现的症状就是感冒一样的，有一点咳嗽，你根本就不知道，根本就不觉得是怎么回事，很快就过去了，所以还不能说我们一定要根据什么症状，很特意的症状没有，我们诊断的话，不是凭症状，而是有没有抗体。所以说，如果说自己有危险性行为，自己也怀疑了，是不是有感染，靠症状大夫是不能给你判断的，一定要做检查，主要的检查是血液里的抗体检查，一般的是两个礼拜就可以出来了，有危险行为的那一点开始两个星期就可以出来，一直到三个月的时候绝大部分的人都出来了，米1月1号有一个危险行为，到4月1号抗体应该就出来了，如果抗体还不出来，应该就没有问题，但是也有很个别的到三个月以后才出来，我们说六个月是一个极限，六个月以后没有就没有了。从感染到出现抗体的这段时期我们叫窗口期。在窗口期一定不发病，就是感冒的症状也不是艾滋病特异的症状。

　　主持人：如果在窗口期能够发现的话，是不是有比较好的治疗呢？

　　张孔来：如果确实查到血液里有很多的病毒，马上用药，就是用鸡尾酒的疗法，我们叫缓和疗法，那是有效的，就可以把病毒弄得很低。那个时候是不是能够治愈，我就不敢说了，那时是不是能把病毒全部杀死，这个很难说。现在很少有地方能够查病毒，我的看法就是说，你还是等到两三个月以后再查，如果真的感染上了再说。

　　主持人：现在已经被艾滋病病毒感染的人存活时间最长是多少？

　　张孔来：那个美国打篮球的约翰逊就是。

　　主持人：GuestK0bndQ ： 我国在抗击艾滋病的道路上有什么针对的措施？对近年来艾滋病的威胁，我国有什么样的防范措施和药物？

　　张孔来：我们说，一个是预防措施，一个是治疗措施，预防性的措施，我们就针对这几个主要的途径，比如说组织性传播，一定要去的话，就采取措施，就是避孕套的问题，如果避孕套是一个优质的，符合标准的避孕套，而且时间也没有超过，在有效期之内，每次都检查，每次都使用，而且从头到尾都用，正确的使用，那我们说，他的预防的效果，预防感染艾滋病的效果不是100%的话也差不多了。第二个，就是关于吸毒的问题，静脉吸毒者，我们当然现在国家都采取这么大量的措施，教育公众不要吸毒，特别是青少年，不要开始吸毒，因为我们知道，一旦吸毒的人，很难戒掉，所以我们不要吸毒。对那些已经吸毒的人，我们说吸毒和艾滋病之间的关系是什么关系呢？主要是从口吸变成静脉吸，从个人吸又共用针具，这个是很危险的，所以最好不要吸毒，一定要吸的话，也不要共用针吸。这个是没有别的更好的办法，当然也有一些人主张是这样的，在荷兰、澳大利亚都这么用，用别的一些毒品，低毒的毒品来代替海洛因，比如美沙酮，用他来替代海洛因，他不有打针，每天只要口服一次，尽管达不到海洛因给人的兴奋的感觉，但是也有一些人，再加上他的意志，再用上美沙酮，就不再用海洛因了。这都是我国现在针对的措施，而且我国在这两年这些措施已经得到了一些政府的认可。

　　主持人：GuestN9K5ZH ： 世界上哪一个国家对艾滋病的研究最靠前？他们对预防艾滋病有什么高招

　　张孔来：当然还是美国、法国，他们有什么高招，也拿不出高招，预防的高招，世界上有六个最佳的实践，就包括广大的宣传教育，性病病人的治疗，美沙酮的使用，避孕套的问题，还有阻断母婴传播，没有什么特别的高招。

　　主持人：GuestO3cTxQ ： 艾滋病传染的速度有多快？有不洁性行为的男女是否容易被感染上艾滋病

　　张孔来：如果是不了解对方就跟对方有性行为，这个是很危险的，如果非得要发生性关系的话，必须得保护，不保护是非常危险的。

　　主持人：GuestsVmVWI ： 艾滋病初期的时候，是否能够通过用猛药将艾滋病的病毒消灭在萌芽状态？

　　张孔来：如果是艾滋病初期的话，那就是说，从感染到发病已经是五六年的时间了，这个时间艾滋病的病毒已经在人身体里存在了，已经把人的免疫细胞都破坏的差不多了，这个时候再用猛药也不行，现在就是按照常规的用法，你只要天天坚持用，生命就可以一直得到保证。

　　主持人：这个药是不是特别贵呢？

　　张孔来：原来不能生产的时候，确实是非常贵的，在去年的时候，美国的前总统克林顿到北京来访问，除了在清华大学做了一个演讲以外，还到我们协和医科大学来了半天，我也就有机会和他和何大一教授，还有六个病人座谈，主要是了解他们治疗的情况，这六个病人他们两个北京，两个河南，两个云南，他们是用进口的药物，进口药不是他们自己买的，是何大一通过外国的药厂给搞来的，克林顿就想听听他们的意见和看法，很要紧的一点，就是他们的朋友里，他们所认识的一些人里，有些人跟他们一样的情况，一些人就不能用药，因为这个药价太高，在美国，几年以前，一个人一年要几万的美元，现在大概是七八千，是降下来了，但是仍然还是太贵，我国为什么大家在社会上看到的艾滋病病人很少，是不是我国那些艾滋病病人都没有呢，我国感染者都不发病，不是，肯定有很多人已经发病了，只是我们没有看见，一个是他们看病的时候，大夫也不认识，另外一个根本是看不起，这些人60、70%都是由吸毒感染的，吸毒的时候已经给他们倾家荡产了，所以再想治疗艾滋病就不可能了。现在这两年来，我国也可以自己生产四种药，但是这四种药用在一起是不是完全可以解决问题，恐怕还不能够满足这个需要，但是，这四种药对国家来说，自然能生产，也是很大的一个进步，而且卫生部的副部长高强在联合国特别大会上，就艾滋病开会的时候，代表发言，说我们政府也准备对一些城市人员贫困的感染者，特别是农村里贫困的病人免费的提供药物，如果是不免费提供，是完全自己掏的话，也得几千块钱一年，相当的一部分还是治不起，所以这个问题，假如我国能够大量的生产，都能够用说，药价降的非常的低，当然是很理想的事情。

　　主持人：GuestszZdZz ： 我国有多少研究和治疗艾滋病的机构？在外地是否每个省市都有这样的机构呢？

　　张孔来：从国家来讲，这个研究和治疗的机构很多的，从中央来讲，他们有疾病控制中心下面有，我们协和医科大学也是有，这些都还是有一定的机构，在每个省里，省的防疫站，一些大的医院都做一些治疗研究，每个省市都有，大的省会里至少是有的。

　　主持人：GuestrRfnC7 ： 感染上艾滋病以后，是否衣原体和支原体会有变化呢？

　　张孔来：你是不是指艾滋病病毒对衣原体和支原体会有什么影响，假如是这样的，这个没有，不会造成什么影响。

　　主持人：GuestTeRIyn ： 我有一个朋友，经常出入歌厅和舞厅，或许和许多的女性有不洁的性行为，他也常常怀疑自己有艾滋病，经常的不安，为什么会有这种心理呢

　　张孔来：有很多的人，如果有不保护的性行为的话，当然就增加了感染艾滋病机会，但是我们说，也不用那么操心，你就去检查一下，如果没有这个行为当然更好。

　　主持人：有的人老怀疑自己是艾滋病，这样的人怎么办呢？

　　张孔来：你打一个电话咨询一下，如果检查下来没有，就说明没有感染，没有抗体就说明没有感染上。

　　主持人：现在在我国母婴传播的有多少呢？

　　张孔来：现在还不太多，但是也的确看到有母婴感染者，母亲怀孕了，她生出的孩子有感染的，这个也发现了，例子不太多，但是这个问题是要注意的，现在的婚姻法也没有规定说感染者不能结婚，他有自己的权益，我把情况讲给他听以后，由他自己来决定。但是现在好的福音是有一些药物如果及时的使用的话，可以阻断母婴传播，原来我们说是四分之一，如果说有四个怀孕的母亲，自己又是艾滋病病毒阳性的携带者的话，大概可能有一个人会被感染上。现在如果说早期就使用这个药物，那么就可以把原来四分之一的感染率，再下降四分之一，就下降到10%以下，这个当然是比较好的。当然我们还是不希望这样，把这个情况应该是告诉这一对夫妇，跟他们讲清楚，你们如果要结婚，在结婚之前就讲清楚，应该他们自己讲，告诉对方，对方如果说能接受，我要的就是你这个人，你艾滋病是你以前的事情，不管你怎么感染的，那是另外一说，但是我们要讲清楚，大概有多少的机会，你是不是要生，要不要冒这个风险，由他们自己来决定。

　　主持人：目前我国艾滋病感染的比率是农村多还是城市多呢？

　　张孔来：吸毒的很多都是农村的，不是像有些个朋友觉得，艾滋病那是有钱人得的，有钱人才吸毒，有钱人才找小姐，不一定是这样。有的就是农民，就是不懂，别人在吸，他的朋友在吸，大家表示一种哥们义气就吸，所以我们对有这样一些行为的人我们不要歧视，不要说不好的行为，说是因为国家定他是违法的行为，我们也认为这个人不是好人了，这个我们不要这么看，我们应该帮助他们从困境当中走出来，如果是性传播的话，自己就吸取教训，不能因为自己感染上，再去感染自己的配偶，如果是吸毒感染的话，千万不要再去共用针具了，这个事情，我想联合国艾滋病规划署的一把手，他也是中国人的老朋友，他就讲过，现在艾滋病在人体里流行一个时期以后，现在又出现第二个时期，现在如果不解决好的话，对预防工作是非常不利的，第二个流行就是歧视，因为这个歧视，大大的阻挡了对艾滋病感染者的理解和调动他们的积极性。

　　主持人：你看见过艾滋病病人吗？

　　张孔来：我看见过，我曾经有一个项目就是在全国的160个医学院校里，我们培训里面的骨干教师，我们就请感染者介绍他们的情况，我们事先也不跟参加培训的人说，我们就有这么一段时间安排，开始时候也不知道，自己讲讲，大家眼睛越睁越大，很多人是第一次看见感染者，原来他们也是跟我们一样，其实本来就是这样的，原来我们不理解，以为是什么，我们就想，像这样的一些活动，这几年濮存昕都跟大家一些吃饭，温总理也是，在12月1号的时候还看病人，这就说明这样的办法不会传染的，不是说明知道传染一定这么做，我们要正确的相信科学，我们共同的敌人是艾滋病病人，而不是感染者，他们也是受害者。

　　主持人：GuestpQkNZk ： 我想问一下！ 同性恋在世界上！ 暂多少啊！ 可以回答我吗！

　　张孔来：同性恋还不一样，有的人只是同性恋，有的人是双性恋，有是是环境问题，国外调查，医生里有过同性恋行为的人大概有4—10%，如果只是同性恋，大概有1—3%，我国原来对这个数字是了解的很不够，前些年，上海、北京都有一些人做研究，现在还在青岛有一些人做研究，大概是1%左右，至于说有过同性恋行为的就不一样了，1—5%。我也讲一个故事，我在十年以前，认识一个美国的教授，这是一个女的教授，她是一个性学家，她到上海参加第一届的性学会，福特基金会愿意跟她一些谈谈性的教育问题，在我们我们就组织了一个活动，当时来参加我们这个活动的都是特别有名的性治疗学家，马晓年、潘思明他们都非常致力于做这方面的研究工作的，座谈以后就讲她在美国怎么进行性教育的，她说下次如果到美国来的话，一定到我的城市来，你想看什么我都可以组织你看。当时我们就做了一个朋友，很快我就到美国去了，我就到她的那个城市，我跟她说，一个是看你们艾滋病的，关于针具交换，吸毒的人买不起针头，用什么办法呢，就提供给他们干净针具，你就用自己的，我就看这个怎么做的，她就带我去看，一个车开到了，把这个桌子摆出来，铺上布，把干净的针具搁上，把避孕套搁上，把宣传材料搁上，我们就坐在对面的咖啡店里看，就看见老的、年轻的，黑的、白的，多半是比较贫困的，他们就把用过的针头针管搁下，避孕套拿走，宣传材料也拿走，我就再跟她提出来，我说我想看同性恋，她说太容易了，她就告诉我，给我讲了很多，同性恋在西方国家也不是说所有的人都接受这种现实，尽管我们说，同性恋的人群完全是正常的人群，也不是说所有的人都能够接受的，所以她说他们有自己的社会活动的圈子，他们的穿着和行为都有所不同，就表示他们互相认同。我说这个是一个方面，我说我要看同性恋的家庭，她说有家庭，马上就拿起电话来，说某某，我这里有一个中国来的教授，他想来访问你们，欢迎不欢迎，对方说太欢迎了，所以她就开车带我去了，到这个家呢，跟我们的住家是一样的，两个人住在一起，两个男的，一个黑人，一个白人，他们两个的年纪，十年以前都是40多岁的样子，黑的那个是当地的一个医学院校的护士院校的院长，另外一个是当地的图书馆的高级的管理员，至少也是硕士，家里特别干净，他说你什么问题都可以问，我就先看看你们家吧，一进门就厨房，干净极了，起居室、客厅，一人一个床，什么性行为，你都可以问，我们都不在意，你是教授吗？我说你们平常爱好是什么？他说我们爱好看小说，看电影，爱好出去郊游，爱好朋友，我们还爱做中国饭。我说我有一个相关的问题，我说你们在青春发育的时候，有没有对异性产生过兴趣？这个是分别同性恋和异性恋的。他们两个异口同声的说，从来没有过。我这一下就解决我的问题了，这两位，如果我们在别的场合下碰面的话，根本也看不出来谁是什么，从他们在社会上从事的工作，从他们所受的教育，从他们给社会做的贡献讲，我想跟绝大部分的异性恋之间的人群都是一样的，他们唯独不同的是性取向不同，我们中国现在开始有人拿左手写字了，但是确实在人群里，生下来就有这样的习性，同性恋的这个问题怎么形成的，这个研究的还不是太多，有的人说有生理的关系，有的说是后天形成的。我说在人群里就有这样一批人，他就是认同性。所以这个问题我就觉得同性恋的事情，我觉得应该是这么看，这个就是人群当中的一部分人，他们跟我们完全一样的人，根本不应该歧视他们，何况人家给这个社会也是有很多的贡献的。但是说，怎么形成的，会有同性恋的行为，或者就认同性不认异性的人，对一些人不理解，为什么会有这样的事情呢，其实就是有这样的事情。

　　主持人：GuestpQkNZk ： 现在目前有治疗爱滋病的药吗？

　　张孔来：现在还做不到把细胞里的病毒全部杀死，这个可以有治疗，但是没有治愈的药，而且我国现在也可以生产几种了。

　　主持人：GuestTY0L2A ： 社会开放之后性的问题被宽容，因此性病比较多起来。为什么我国不设立象国外那样的区域来对性病进行很好的控制呢？

　　张孔来：这位朋友问的这个问题，是不是成立了这样的区域就一定控制好呢，我本人是希望从根本上解决这个问题，我觉得有些姐妹们从事这个也是有经济上的原因的，特别是农村来的女孩子到城市里找不到很好的工作，做这个钱来的很容易，就这么下去了，我们不应该歧视她们，将来如果有更好的发展，在农村里发展一些企业，能够让他们在家里也能够有收入的话，不是很好吗？我们在海南也做过这样的调查的，当地的女孩子都是从外地去的，她们就讲，她们来这里就是为了挣钱回家结婚，好好的过日子，我们讲性病，他们就很担心，我们是讲生殖健康，保护她们的生殖健康的教育，她们非常的欢迎，我们也有这样的看法，这个事情是很复杂的工程，在现阶段里，我国出现这个事情，不是我们愿意看到的，但是确实是有，当然一边我们的法律规定这个事情是不合法的，对从事这样的事情要进行打击，但是另外一方面没有彻底取缔的情况下，对他们开展一些教育，避孕套的教育，让她们知道保护自己生殖健康的教育，现在确实有很大的进步，世界卫生组织在我国的一些办事处，在我们的一些非政府组织他们也都开始做，就是在娱乐场所的小姐们的教育了，如果有这种性关系的话，一定要保护自己，在这种娱乐场所里，要100%避孕套的使用。

　　主持人：GuestAoGDKc ： 就艾滋病而言，听说现在有免费治疗的，是真的吗？

　　张孔来：是有这么回事情，现在正在开始操作。

　　主持人：Guest5IcG1G ： 据说用中药治疗艾滋病比较不错，不知道是否能治疗好艾滋病

　　张孔来：不能治好，他在帮助感染者或病人提高免疫力这个情况下，还是有好处的，但是还不能对病毒起杀灭作用。

　　主持人：GuestNeKaJu ： 就我国目前的情况看，在外地献血或输血会不会被感染上艾滋病？

　　张孔来：我们政府在1996年的时候就出台了输血法，就很明确的规定，在医院这种场合下，要是输血的话，就必须使用安全的血，血液本来是要做检查的，要查肝炎，查梅毒，现在就是把艾滋病的问题也要检查，在医院的话，应该就没有问题，但是，我也不敢打保票，如果在县以下这一级，如果血源来不及，把亲属的配一下，或者给点钱买其他人的血，如果没有检查的话，那是非常危险的，所以一定要检查。

　　主持人：GuestzeqIlM ： 同行恋是否感染艾滋病的几率要比其他的人群要高呢？是什么原因呢

　　张孔来：我们知道，女性之间的同性恋，她们之间几乎没有什么传染艾滋病的，因为是性交方式的问题，男性之间的性交方式有一部分人，他是用肛交的行为来满足自己的性欲的，所以这样的话，我们知道，肛门的这个地方如果是一个东西插进去是很容易把血管弄破的，如果有排精的话，精液进入到血液里是非常有危险的，我们指的男性同性恋行为主要是肛门性交的，他们的危险性是比较高的，现在也有专门做的避孕套，是稍微厚一点的，所以还是有办法预防的。如果还是要用肛门性交的话，要戴避孕套。

　　主持人：Guesti5nWce ： 社会开放后的同居问题，是不是艾滋病的又一个传染途径呢

　　张孔来：关键是看你和对方有没有艾滋病感染的情况，如果没有感染的情况，当然就没有这个问题，如果你们两个就是固定的，如果在外面还有别的性伴侣，那就不好说了，他不是一个同居的问题。

　　主持人：GuestWvmzPE ： 艾滋病有多少传播的途径呢？

　　张孔来：一个是血液传播，第二个是性传播，第三是母婴传播。

　　主持人：GuestzeqIlM ： 听说有一种新药是将什么药水注入艾滋病的病毒内将艾滋病病毒杀死而不伤害其他的细胞，我国有这样的药吗

　　张孔来：对不起，我不太知道。

　　主持人：GuestAVvjTE ： 爱滋病的诊断需多大费用？需多长时间？准确率有多高？

　　张孔来：我们说一个是初筛，时间也不长，准确率也是很准确的，如果第一次检查出阳性，第二次还得复查一次，如果还是阳性，这个时候，我们初筛就到此结束了，就需要把阳性的血再送的上一级的部门，在全国有一些省份里都有，就进行确认实验，这个就比较贵一点了，那么也很快，两个礼拜之内也会出结果了。

　　主持人：GuestpQkNZk ： 怎么克服手淫啊！

　　张孔来：青年开始青春发育的时候，就开始有性需求，手淫就是拿手来碰生殖器官，碰的时候就射精了，就更痛快的一种感觉了，慢慢的就可能养成一个习惯，养成习惯就不是太好了，但是手淫本身来讲并不是坏事情，这个精液是不能随便丢掉的，男女之间性交太频繁都不是好事情，怎么可以自己把自己的精液拿出来呢？其实吴阶平，我的老师也是，他在50年代时候就给青少年写了很多的关于青春发育的性教育的科普的书，谈到手淫的问题，手淫如果做得恰当的话，确实可以减轻一些性的压力，但是要适度，不能 过分，过分的话也会引起将来的勃起的困难，也会有这样的问题的，或者引起性欲上的障碍，所以适当的，在一定的情况下一定条件下做手淫也不是一件坏事情，但是要适量，如果问题是克服手淫，手淫已经成为毛病了，怎么是毛病呢，是不是太多了，是不是每天一二次，还是怎么情况，那就需要克服，如果没有结婚，为了解决你性的饥渴的话，为什么要克服呢？所以具体的情况还要具体的分析，要适度，还是找一些书看看，也许可以帮助你解决问题。

　　主持人：GuestpQkNZk ： 怎么治滑精

　　张孔来：这个最好看医生，看看男科大夫。

　　主持人：GuestoJA2K8 ： 在新的一年里，我国对艾滋病的预防有什么新措施

　　张孔来：就是原来有效的措施加大力度，该预防的预防，该宣传教育的宣传教育。

　　主持人：GuestvopZqT ： 我国研究艾滋病的科研人员有多少？国家每年所投入的经费有多大

　　张孔来：科研人员应该是上千人。投入的经费原来是1500万，现在听说是1亿，现在还在增加。

　　主持人：Guest6zmCuw ： 我国对同行恋的态度是一个什么样的态度？宽容吗

　　张孔来：我认为还是相对宽容的，并不能把同性恋行为本身定成是一个反常的，或者是违反道德的，并没有这样规定。在文化大革命的时候，那时也搞派性，就知道谁有过这种行为的人，拿出来斗人家，到后来也不了了之了，这些事情都不会再有了，当然同性恋的行为你是在大庭广众之下，或者是破坏了人家的家庭，那是另当别论了。

　　主持人：GuestQzIg1S ： 性病和艾滋病是个什么关系？有性病的人是否很可能得艾滋病呢

　　张孔来：因为艾滋病他本来也是可以经过性的途径来传播的，而性病我们说就是由于性的活动造成性病的传染的，所以他们有一个共同的地方，就是说他们都可以在某种程度上经过性传播。第二，如果是已经感染了其他的性病，比如说梅毒，造成你的外生殖器有破溃的性病，那么再碰上艾滋病病毒的话，那么艾滋病病毒就进入你身体里的机会就要比其他人多，性病也是增加了感染艾滋病的机会。在非洲有这样的经验，普遍的治疗性病，可以使得人群里艾滋病的感染率下降。

　　主持人：GuestTlsUYo ： 请问专家，艾滋病病人对健康的人群有什么危害？

　　张孔来：我们说，一个危害是本身，如果完全没有危险行为，你也可以保证你的性伴侣完全没有这种危险行为的话，那么你经过性传播可能性就没有。如果你也是不吸毒的，也没有跟别人共用针具，你通过血液的传播也没有可能。如果不需要接受输血，当然也不会有。如果完全没有这种危险因素，你就是安全的。但是，如果你不了解你的性伴侣的情况，你又不是在大医院里输血，又跑到农村去，也不敢说就一定没有危险行为，现在还有一次性的安全注射的问题，安全注射率在我国大概只有30—40%，做不到100%。注射器一次性使用率还不是很高，现在也是我国很关注的事情。当然不安全的注射，如果说注射器是用过其他的感染者，又没有很好的消毒，再用的话就很难说，所以从个人讲，当然不用那么大惊小怪，脑子里有这个弦就可以了。另外一个危害，你受影响的危害，你自己如果没有这个危害，但是如果你的亲戚朋友里有的话，也会间接受到危害，如果是自己家人的话，再加上现在的歧视，就有可能把你也给歧视上了，我们说的危害，一个是对本身的躯体方面的危害，还有一个是对自己心理上和对自己的周围接触的人际之间的来往方面的危害，所以艾滋病的危害不仅仅是我们说的躯体说的，他是一个多方面的，社会、经济各个方面的危害。所以我们不能说，哪一个人对于艾滋病完全是免疫的。所以艾滋病不是一个单纯的卫生问题，他是一个社会的问题，经济的问题，甚至是发展的问题，这样的话，我们对预防艾滋病人人有责。

　　主持人：作为我们没有得艾滋病的，作为我们普通的人，我们该怎么做，我们应该注意一些什么呢？我们做什么事情对艾滋病的控制会有一个帮助？

　　张孔来：国家的兴旺，艾滋病跟SARS一样，在某种程度上也超过SARS，在我国把艾滋病控制在最低的程度下，这是我们匹夫有责，我们到底责任是什么呢，就是我们要认清艾滋病是我国的一个问题，而且不止是一个卫生问题，是一个经济问题，是一个发展问题，是一个社会问题，既然是这样的问题，我们每个人都逃离不开，首先我们应该知道艾滋病是怎么回事，他不过是一种病，没有什么可怕的，只不过这个病还不能治疗，而且已经有办法可以把这个病控制到不发病，这个也是很好的福音了，所以不要怕。也不能掉以轻心，说我国已经有100万了，我们不愿意跳到200万、300万，我们不希望看到这个，我们每个人都应该拿起武器做宣传工作，对自己洁身自好，做宣传，除了自己要洁身自好以外，还要跟别人讲，所谓洁身自好，就是要有安全的性行为。还有就是对感染者来讲，我们不能歧视，有危险行为的人我们只有教育的责任和义务，不应该有歧视的态度，因为那是对社会很不利的，我们的目的是使全社会更健康，不是说从我们个人的兴趣出发，说我不同意你的行为，我就要歧视你，乃至采取不合适的手段，这样的话，我们还是刚才说的，我们全社会共同的敌人是艾滋病病毒，无论你感染也好，还是没有感染也好，有危险行为也好，没有也好，我们都应该共同的向艾滋病病毒进行斗争，有一些人很不幸的感染上了，他们也是受害者，即便他们接受了我们的宣传，他们还要有那样的行为，那也是他们不相信科学，他们有侥幸心理，如果犯过一点错误而造成感染的话，那谁不犯错误，自己汲取教训，我们也希望他们也能够站出来，和我们大家一起来共同向病毒做斗争，把我们艾滋病的形势给他进一步的控制起来，也不可能说是消灭了，因为我们知道，艾滋病病毒一旦到了人身上的话，他就下不来了，我们只是希望不要进一步的传播开。

　　主持人：谢谢张教授，我们也希望所有的朋友都做艾滋病的宣传员，这样我国在控制艾滋病方面一定能做得更好。我们的直播时间已经到了，朋友们再见。