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二月八日:艾滋病流行现况
http://www.sina.com.cn 2004年02月17日21:06 新浪伊人风采

  2月8日(周日)《艾滋病流行现况》

  嘉宾:马少俊--艾滋病工作网络秘书长;中国协和医科大学博士研究生。

  主持人:各位网民朋友大家晚上好,今天我们直播的内容是关于艾滋病的流行现况的话题讨论,我们非常高兴请来的是艾滋病工作网络秘书长/中国协和医科大博士研究生马少
俊先生。今天晚上我们请他来就艾滋病的一些话题,特别是流行现状的主题进行一个交流探讨,当然了我想艾滋病相对来说包含的话题是比较多的,大家就自己感兴趣的任何问题,只要是围绕着艾滋病的都可以提出来,在两个小时的时间里我们希望给大家更多的帮助。您最近在忙什么呢?

  马少俊:最近忙的是关于控制吸烟的项目,这也是疾病防治的一部分内容,最近也恰恰有这样的机会,我能有一部分时间来从事这部分的工作,但是大部分的时间还是从事艾滋病这方面的事情。

  主持人:我们知道,04年艾滋病的形势是基于03年说的,04年一开春中国和很多东南亚国家禽流感又在人类中出现了,我们大家又会关心是不是说每年或隔三差五的在人类社会中就会有这样的疾病出现,或者是个别现象?

  马少俊:就是说人类不了解的一些新的疾病在社会的发展过程中,或者是随着时间的推移,他产生的频率有多快,在我的印象中,在一年中人们可以发现数以千计的疾病,以前一直是存在,但是现在我们了解了他,这个疾病的数量是非常多的,但是能够造成严重的这种危害的,造成公共卫生影响的,比如说去年的SARS、今年的禽流感,实际上这个也不是这两年才有,也是很长时间了,但是这么大范围的在亚洲范围流行在历史上也是比较少见的。

  主持人:当然了,一个疾病的出现,我们就要想办法面对他,艾滋病也是有些年头了,大家对他的情况比较关注,因为他是到目前为止没有有效的治愈方法。

  主持人:GuestZBLvRp : 艾滋病的流行状况是这样的,能介绍一下吗?谢谢

  马少俊:艾滋病在我国的流行应该是处于快速增长阶段,截止03年的9月,我国发现的感染者的数量达到45000多人,仅仅是发现的病历,据专家估计我国实际感染的人数达到84万人左右,累计我国对艾滋病病毒感染的人数已经接近100万了,数字之间的差距就表明我们已经有8—10万人已经被艾滋病夺去了生命。从全球的形势看也是非常严峻的,每年有几百万人新近感染艾滋病病毒,在全球范围内有几千万人生活在艾滋病被感染的状态下,全球的这种性质也是非常严重的,特别是在非洲地区是非常严重的,在亚洲,中国、印度、泰国,感染的绝对人数也是非常多的。

  主持人:对于这个现状的了解,有助于我们对这个疾病制定一些相应的对策和规划,从而有效的降低他对我们人类所造成的伤害。

  主持人:Guest6sw38d : 什么是艾滋病?与一般所说的性病有什么不同

  马少俊:其实艾滋病是性病的一种,所谓性病就是指能够通过性途径传播的疾病,就是性传播疾病的简称艾滋病是人类获得性免疫缺陷综合症,这个名称的英文单词的每一个单词的头一个字母组成就是AIDS就是读艾滋,这种疾病是由HIV人类获得性免疫缺陷病毒产生的疾病,这种疾病是由病毒产生的,目前来说,我们没有很好的治愈的办法,而且他是一种可以通过血液,可以通过性途径,可以通过母婴途径传播的一种传染性疾病。

  主持人:是不是得了性病,艾滋病的传播概率是不是更高一些。

  马少俊:得了性病的人相对于没有得性病的人会容易得艾滋病,是因为得了性病造成机体抵抗力低下,这样容易感染艾滋病,另外性病会造成生殖器的破溃,这样更有利于艾滋病的传播,所以得了性病以后,要及时正规的治疗自己的性病,这样有利于抵御艾滋病的感染。

  主持人:GuestPLDtwz : 艾滋病是男性得的多还是女性得的多?

  马少俊:从世界范围看,是男性感染艾滋病病毒的比重要比女性大,从我国这几年的流行现状看,也是男性多于女性,但是一个趋势是男女的比例在越来越缩小,趋向于平衡的趋势,但是目前还是男性多于女性。

  主持人:GuestZjoctN : 艾滋病在哪个国家最火?

  马少俊:从感染者的绝对人数来说,造成艾滋病影响最严重的国家在亚洲是印度,他目前有400—500万的感染者,如果要是从感染率讲,遭受艾滋病病毒影响最严重的国家是在非洲,在非洲有很多国家的感染率高达40、50%,从发展的潜力看,像印度、中国、俄罗斯这几个国家增长的速度非常快,所以据有关专家估计,未来全球艾滋病流行趋势的绝对是看中国、印度、俄罗斯这种人口比较多的国家艾滋病工作做得好与坏。

  主持人:GuestU4NPRk : 艾滋病最先是谁先发现的?为什么传播的那么快?

  马少俊:最早发现艾滋病这种疾病是美国,确切的人我现在不记得他的名称了,大家感兴趣可以在网上检索一下美国CDC的新闻,美国CDC是美国国家疾病控制中心,在美国的80年代初期,我印象中是81年,有一位美国CDC的人员发现,有几个年轻人感染了一种疾病,这种疾病是在年轻人中非常罕见的一种疾病,这种疾病过去只有老年陈会得,是因为老年人的机体免疫力低下到相当的程度以后才会得,通过流行病学发现,这些感染疾病的年轻人都是同性恋,当时就怀疑是不是同性恋这个行为会造成这种疾病,随着研究的表明,这种疾病就是艾滋病,产生这种疾病的原因是因为有一种艾滋病病毒,这种病毒后来在83年被法国的巴斯德研究中心分离出来,在法国和美国科学家共同命名了HIV人类获得性免疫缺陷病毒。

  主持人:这个疾病被人们所发现和认识应该是比较早,但是为什么会传播这么快呢?去年非典一下子就下去了,为什么艾滋病始终是一个顽症呢?

  马少俊:尽管科学家对于艾滋病产生的原因目前已经有了比较成熟的结论,但是就这样一些基本的科学知识,是不是普及到全球的每一个人,这个我想很大程度上,我们现在的一些宣传媒体也仅仅是接触了一部分的人。第二,容易感染这些病毒的人,也就是我们长说的高危人群,他们的文化水平是不是能够到达了理解我们宣传单位或宣传媒体所认可的那种宣传知识呢,可能这些知识对他们来说,据我知道,有些少数民族,像我们做的一些艾滋病有关的健康教育宣传他们根本就听不懂也看不懂,这样也是无法让他们获取这些知识。第三一个人获取了知识,是不是能够把这个知识应用到生活中去,比如说吸烟有害健康,这个大家都知道,但是不是把这个知识转化为一个行为呢?大家看一下据高部下的吸烟率就知道了,人的行为有两种,一种是感性的,一种是理性的,人们并不总是拿理性的思维控制自己的行为,所以这也是艾滋病继续绵延的一个原因。第四,造成艾滋病的继续蔓延还有健康人的因素,比如说我们对一些感染了艾滋病的人总是疏远他们,不愿意接触他们,给他们一些不公平的对待,所以使感染者的病人不愿意公开自己的身份,怀疑自己感染的人也不愿意寻求检测,这样对艾滋病的预防和控制也产生了很大的障碍,所以尽管艾滋病的知识是显而易见的,几个途径也是非常明确的,但是真正要是能够把艾滋病这种疾病做好控制工作,还是非常难的一件事情,是一个综合工程。

  主持人:GuestGlHVhK : 艾滋病为什么年能得到彻底的治疗?为什么就研制不出相关的疫苗

  马少俊:艾滋病处于难以治愈的状态,第一是由艾滋病的特性绝对的,艾滋病病毒一种逆转录病毒,这种病毒的特点就向冠装病毒一样,他的变异是非常快的,我们研制的疫苗的过程,他在传播的过程中会可能不断的变异,我们研究的疫苗对旧的病毒有用,但是对新的变异的病毒没有效用。从治疗的角度上,艾滋病病毒主要侵袭的是淋巴细胞,淋巴细胞是我们人体的防御系统,如果想杀死艾滋病病毒,也就意味着要把我们的淋巴细胞杀死,这样就可能造成我们会使我们机体的免疫力彻底丧失,人就会感染各种疾病,这样人就容易死亡,所以艾滋病的治疗总是处于这种两难的决策中,所以艾滋病的研究尽管是有了长足的发展,但是还是没有找到没非常有效的办法进行治疗,但是还是找到了延长生命的治疗措施,比如说鸡尾酒疗法,就是应用联合用药的方法使感染了艾滋病的病人能够延长他的生命,我相信随着基础医学的进一步发展,随着科学技术的进步,艾滋病这种疾病是迟早会被人类攻克的。

  主持人:GuestQY18e8 : 我国有多少研究艾滋病的机构?为什么多年来工作平平,毫无建树,是什么原因

  马少俊:我国从事艾滋病研究的专业机构不是很多,据我知道,如果说从研究病毒特性这个角度来说,最多也就是十几所机构,包括对艾滋病的治疗方面的研究和如何预防艾滋病的机构来讲也就是几十所。但是我不赞同工作平平,很多人不是处于这样的领域,不了解他们的工作,但是从全球的范围看,全球研究艾滋病的机构非常多的,但是大家想急切的看到史无前例的研究成果的出现,可能这个还是需要大家有很大的耐心,需要等待,但是我国的科学家和全世界其他国家的科学家一样,都是在为攻克艾滋病的难题在做出自己的努力。

  主持人:Guest7qMfck : 得了艾滋病后有什么感觉?怎样才能知道得了艾滋病

  马少俊:这个问题应该是怎么样知道自己感染了艾滋病病毒,得艾滋病和感染病毒并不是完全的一个概念,一个人如何知道自己是否感染了艾滋病病毒,我想应该具备这么两个基本的条件,第一,必须要有感染艾滋病病毒的机会,比如说有不了解的人发生了无保护的性行为,当然有机会并不等于会感染艾滋病病毒。第二个指标就是实验室的检测发现了艾滋病病毒在体内的存在,这个指标是非常关键的,我们也是从事一些热线服务的一些工作,在热线电话服务的过程中,很多朋友打电话说,他们说有这样那样的症状,怀疑自己感染了艾滋病病毒,但是我问他们,你们的实验室结果出来了吗,他说结果是阴性,但是现在还是这不舒服,那不舒服,我想,我们判断一个人是否感染了艾滋病病毒,第一是看有没有感染艾滋病的机会,第二是看实验室的结果是否呈现阳性,如果实验室的结果不能认为你体内病毒的存在,无论你身上有什么样的症状,我们都不认为你感染了艾滋病病毒,如果实验室的结果证明你体内有艾滋病病毒存在,即便你没有任何症状,我们也认为你被病毒感染了。

  主持人:GuestZBLvRp : 为什么不建立红灯区来限制性病的蔓延呢

  马少俊:这个问题已经超出了我的专业范围,当然了,我个人观点对是否建立红灯区,我并不认为建立红灯区是一个比较好的措施,但是这个问题的提出至少说明了一点,就是如何管理从事性服务行业的这些人,这是非常棘手的一个问题,也是目前需要大家认真来思考和找出解决方案的一个问题,我们在过去二十多年的实践过程中,我们过去那种比较简单的以罚款和行政拘役等这种管理办法,可能已经不适宜现在的发展要求,这就变成一个社会课题了,在考虑到他们对社会造成的危害的时候,也要考虑到他们的身心健康问题,不仅是管他们,也是对他们的帮助,所以需要大家来共同探讨,但是不是建立红灯区呢,我想如果把这个问题当做一个问题讨论了以后,我想会得出一个结论的。

  主持人:Guest4DarhX : 第一个爱滋病人是被谁感染的?

  马少俊:第一个感染病毒的人是怎么样产生的,从我们目前的资料讲,可能能够提供的是第一个被发现的人是怎么被发现的,第一个人是怎么被感染的,这个就找不到了,但是现在有这么几种说法,其中能够得到较大多数人接受的说法就是HIV病毒以前并不对人类具有侵犯性,他可能只是对动物产生疾病的一种病毒,但是在某些地区可能有一些土著人有生食动物这种肉的习惯,在这种过程中,在食动物肉的过程中,使病毒从动物的体内传播到人的体内,加上病毒的变异使病毒能够在人体中生存下来传播开,这是HIV病毒起源的假说了。这种假说是目前较多数人能接受的说法,但这是一个非常深奥的问题,不仅是一个生物学的问题还是一个哲学的问题。

  主持人:GuestDhXTee : 艾滋病是性乱发生感染的多还是通过吸毒感染的多,其中有什么主要的原因

  马少俊:从全世界的范围看,是性途径传播居多,从我国目前的现状看,还是吸毒造成的感染居多,在我国目前发现的感染者中,六成多都是由于吸毒造成的病毒干,但是从我们国家这几年的发展趋势看,经性传播艾滋病病毒的比重在不断的增加,所以有一些专家和机构预言,在未来的几年中,中国艾滋病的传播方式将是性传播途径取代血液途径。当然这种现象是在多久会出现,我现在也无法来预言,但是从趋势来看,的确是这样,毕竟性途径是在我们人的日常生活中普遍存在的,不像吸毒,毕竟是非常局限的地区、局限的人群中才具备的。

  主持人:GuestaMOkIS : 在世界范围内》哪些国家对艾滋病控制和预防的最好,有什么值得借鉴的经验或教训。

  马少俊:香港是做的非常成功的典范,他们将吸毒感染艾滋病的比例是降的非常低,吸毒造成的传染是1%都不到,这是他们非常成功的,也是值得我们大陆学习的一点。香港在控制吸毒者感染艾滋病上最突出的特点就是有一个项目叫美沙酮替代治疗项目,香港在70年代初期,当时为了打击毒品犯罪,解决毒品带来的社会治安问题,以及一些黑社会摄入毒品的问题,香港政府推出了美沙酮治疗,就是给香港所有的吸毒人员免费提供美沙酮,美沙酮也是毒品的一种,他也是一种精神依赖性药物,由于香港政府免费提供这种药物,而这种药物只能通过口服的方式服用,所以香港的很多的吸毒者都是政府提供的这种机构内免费服用毒品的,因此在艾滋病诞生的时间,在70—80年代中,香港的吸毒者都是一直得到了保护,因为他们是在口服毒品,是政府提供的替代药品,这是香港做得非常成功的。当然了香港在宣传工作上也做得非常成功的,我曾经参观过他们的宣传机构,参观过他们专业的艾滋病的防治机构,他们艾滋病的宣传工作做得非常成功,他有一种叫社工,他们工作做得非常细,不仅仅是面上的宣传,他们宣传工作做得非常细,他们叫跟进。在亚洲还有一个国家也是值得我们学习,就是泰国,泰国实际是遭受艾滋病病毒影响是非常严重的一个国家,因为他们吸毒的问题,由于卖淫的问题都给他们国家带来了大量的感染者,但是泰国政府在意识到艾滋病不仅仅是一个严重的公共卫生问题,而且是一个严重的社会问题以后,泰国政府做了大量的工作,他们在100%安全套的推广方面做得非常的成功,现在在泰国,在提供性服务的从业人员中,安全套就是一个非常重视的一项工具,这种工具不仅仅保护自己的身体健康,也保护了寻求性服务人的身心健康,这是我们值得学习的一个国家。当然了还有欧洲的一些发达国家,他们做得也非常成功,包括非洲的一些国家,但是我想从文化的特点来讲,可能泰国和香港更是比较贴近于我们的文化,经济发展状况泰国和中国也差不多,他们的经验更值得我们深思,为什么他们艾滋病的控制工作会做得好,这样使我们的艾滋病专业机构更多的学习一下他们的先进经验。

  主持人:GuestElCoDq : 艾滋病为什么叫窗口期?

  马少俊:一个人从感染艾滋病病毒开始算起到能够被检测出来的一段时间叫窗口期,换一个说法,就是一个人感染了艾滋病病毒以后,并不是马上能够被查出来他是否被感染,在窗口期内我们就没有办法查出来一个人是否感染了艾滋病病毒,只有过了窗口期以后,我们才能够检测出来一个人是否感染了艾滋病病毒。

  主持人:GuestUs91j1 : 对于艾滋病的治疗,我国政府有什么措施?

  马少俊:从2003年开始,我们国家在艾滋病的治疗方面,国家的投入是大大增加,如果大家在网上检索一下,关键词可能是艾滋病治疗关怀,大家会发现很多的新闻,从2003年开始,我们国家在51个县,后来到100多个县进行艾滋病关怀的示范区,这是一个非常大的项目,在这个项目中,是以艾滋病的规范化治疗为核心内容的,不仅仅包括对病人免费提供药物,还包括配套的设备和措施,以及一些预防措施的出台,大家可以在网上检索一下这方面的信息。在卫生部的网站中也有相关的内容,大家看一下可能会有相关的了解。

  主持人:GuestvK7LZC : 有性开放的人是否就是艾滋病的高危人群呢

  马少俊:这个问题也不能这样说,所谓高危人群还是低危险人群,是我们为了区别而提出的概念,有性开放爱好的朋友如果采取了一些保护措施,就并不是高危险的人去中的一个了,比如说坚持使用安全套,这样的话就会大大的减少感染艾滋病的机会,但是有些人只是偶尔的一次危险性行为,但是并没有采取一些保护措施,并没有使用安全套,这种人就是处于高危险中,所以高危险低危险都是相对而言的,都是要针对具体的情况分析的,有性开放倾向的人,相对于没有性开放的人可能造成感染的机会会多一点,但是如果坚持使用安全套,这种机会会被大大的减少,也就从高危险的性行为变成了安全的性行为。

  主持人:GuestZBLvRp : 艾滋病的潜伏期是多长时间?怎样才能提前得到信息

  马少俊:艾滋病的潜伏期是比较长的,一般说,平均潜伏期是8—10年,当然潜伏期的长短是受几个因素来影响的,第一,一个人的体质,比如说体质比较好的人相对于体质比较差的人而言,尽管也是感染了艾滋病,但是有好的体质就会延长他从感染到发病的时间。第二,一个人的营养状况、心情的好坏都会对潜伏期的长短产生非常大的影响,当然了还有一个是什么途径感染的艾滋病,或者是感染了艾滋病病毒的时候,进入到体内的病毒的量的多少,也是会影响潜伏期的长短,比如说输血造成的HIV的传播,因为输血是大量的病毒进入到病人的体内,这样繁殖的速度就会比少量的病毒快很多,这样也会缩短潜伏期,当然这位朋友说到有没有征兆带提示潜伏期的结束呢,这个也是有的,随着病毒在体内不断的繁殖,就会慢慢的出现一些临床的表现,临床的表现有很多方面,在这里我也不能一一来说,但是这种表现的出现就开始提示着一个感染者已经从疾病潜伏的状态到了活跃的状态。这时就需要寻求医务人员的帮助。

  主持人:GuestjuCEHk : 艾滋病的病毒听说也是会变异的,是真的吗?我们应该怎样对付变异了的艾滋病

  马少俊:首先,艾滋病病毒肯定是要变异的,从微生物来说,无论是病毒、细菌,都是在不断的变异,包括人也是这样,但是病毒和病毒之间相比较,艾滋病病毒是一个变异是比较频繁的,正因为这样,所以对我们疫苗的研制带来了很大的障碍,对我们的药物治疗也有很大的障碍。我们该怎么办,我想科学家们能够做的就是针对他的变异现象来找出他的规律,希望能够找到解决的办法,当然这个需要大量的工作。

  主持人:GuestByAaUF : 既然我们不能很好的管理性工作者,为什么不借鉴国外先进的经验,建立相关的区域来彻底控制住艾滋病的蔓延呢?国外对于艾滋病的问题以及性开放的问题有什么好的经验?

  马少俊:我个人认为欧洲的荷兰做的很好,荷兰在性工作者的管理中,我参观过他们非常有名的红灯区,在这个红灯区,提供性服务的从业人员,每年都有定期的体检,第二,有关传染病的防治知识总是针对这些人进行大量的宣传和教育。第三,从事性工作的从业人员,他们都坚持使用安全套。这些措施对于他们而言是提高了他们的健康、生活质量,保证了不被病毒感染。另外对接受她们服务的人的健康也得到的保护。他们采取这些措施都是适合于他们的国情和文化的,而且效果非常好,从科学研究的结果看,在荷兰,有这种行业资格的性工作者中,性病、艾滋病的感染情况是非常的低,但是一些暗娼,她们并没有申请从事性服务职业的资格,但是在从事这种工作,主要是一些东欧的女孩子,前社会主义国家的女孩子,他们性病的感染率还是非常高的,所以就说明,只要通过正规的管理,还是会大大的降低在这些人员中性传播疾病的感染,这个经验是不是可以完全照搬,我也不这样认为,但是对于从事性服务人的管理是一个科学,不是我们过去简单的办法可以解决问题的。当然怎么样管理这个可以探讨,但是过去简单粗暴的做法行不通了,怎么样行得通呢,我们可以坐下来谈,我们应该多听听被管理人的意见,让他们也参与到政策的制定中来,因为政策的一个制定是关心到他们身心健康的,关心到他们的利益,应该给他们一个机会,让他们把自己的声音表达出来,让他们把自己的想法和感受表达出来,我相信通过这种大家都来合作的方式制定出来的政策还是行得通的,行得通的政策才能有效。

  主持人:GuestF1zBJb : 为什么吸毒会感染上艾滋病?只是静脉注射引起的吗?

  马少俊:吸毒行为本身来说,并没有和艾滋病感染有什么直接的联系,在我国国家里,很多的吸毒者感染了艾滋病最直接的原因就是因为我国的很多吸毒者,他们吸毒的方式是采用静脉注射的方式,而静脉注射吸毒的过程是几个人在一起共用一套针具,出现了共用针具的相同,举个简单的例子,如果是四五个人在一起吸毒,只有一套针具,如果第一个人是艾滋病病毒感染者,后面使用的人几乎是100%会被感染艾滋病病毒。如果第一个如果有乙肝、梅毒,同样也如此,这就是我们国家吸毒者中有大量感染者的原因,就是因为他们共用针具,所以对于吸毒者而言,我们的宣传工作非常重要,重要不仅仅是告诉他们不要共用针具,我们应该多为他们提供一些可以解决他们实际困难的一些办法,比如说在四川有一个项目叫中英性病、艾滋病防治合作项目,我参观法下,在西昌有这样的做法,给他们免费提供洁净的针具,这样就大大的降低了感染的概率了。

  主持人:GuestZBLvRp : 艾滋病的预防在我国与国外相比,有多大的力度呢?

  马少俊:我国艾滋病预防工作起步还是比较晚的,我们的第一例艾滋病也是在80年代的中期出现,当然这样的一两例病例并没有引起足够的重视,到80年代末期和90年代初期,在云南、新疆出现了大规模的吸毒人员感染了HIV病毒之后,政府才开始重视这个问题,开始在这方面进行了一些投入,但是投入的资金的规模与当时流行的形势是非常不协调的。在90年多的中后期,在我国中原的一些地方出现了卖血人员艾滋病的传播,这种事件发生以后,国家对献血法和一些血库的管理也进行了大力的整顿和改革,也收到了非常好的效果,在其他领域,比如说宣传教育领域,如果大家一直比较关注艾滋病的话,大家也可以看到,艾滋病的宣传教育力度是一年比一年大,尽管是这样,我们也看到还是有很多不足,很多宣传总是集中在艾滋病日的时候,宣传的方式都是城市的人口,并不是真正意义上的容易感染艾滋病的特点进行的,工作还需要进一步加深,从政府的这几年投入也是这样,在近两三年内,我国政府在艾滋病的防治上还是投入了大量的资金,资金的增长比例是非常大的,大家在网上检索一下也是会看到相关的信息。现在我们的问题可能从中央级的层次讲,对艾滋病的问题我个人认为这些工作做得非常好了,可能现在需要大家关注的是地方一级的政府,特别是市、区、县一级需要下大力气重视艾滋病,做这方面的预防工作,一从我们专业人员来讲,我所知道的,工作做得也比较好的,但是巧妇难为无米之炊,尽管他们很敬业,但是艾滋病的预防工作是各部门共同来参与的,各部门来协调的一个系统工程,仅靠卫生人员是远远不够的,所以社会各界都应该参与进来,这样艾滋病的预防工作才能做好。

  主持人:GuestdvFKCc : 艾滋病最可能大肆传染的条件有哪些?

  马少俊:结合我国的现实情况看,如果艾滋病在大范围内蔓延,最可能的途径还是经性途径传播,血液途径来讲,我国对血站的管理是下了非常大的力气,投入也是非常大的,这方面国家有关部门也多次进行检查考核,严把血液质量关讲,我们做得还是比较好的。从母婴传播来讲,从世界的经验看,包括从我国现实的情况看,我不认为会造成大规模艾滋病的传播。我想像世界大部分国家一样,艾滋病大规模传播还是性途径,包括异性间的性行为以及同性恋的性行为,特别是男性之间无保护的性行为,由于这种性行为的特点,相对异性之间的传播更容易一些。

  主持人:Guest4DarhX : 爱滋病有没有自愈的现象?在爱滋病治疗研究上可否有这样的设想,通过基因的方法使病毒失去毒性/甚至制作病毒内奸,让它们相互残杀。

  马少俊:从现在感染艾滋病病毒的感染者研究来看,确实有这么一类人,这些人感染艾滋病病毒以后,二十多年并不发病,当然各国的科学家都是对这些人进行一些研究工作,看看能不能从他们的体内找到特殊的基因,但是感染了艾滋病病毒以后,自愈我印象中还并没有听说过,能够发现这种事情的几率可能也不会太大,因为从我们的现状看,绝大部分的感染者还是没有发生这样的现象,可能我们需要投入更大的经历来探讨,如何延长他们的生命,提高他们的生活质量,但是我们还是要研究个别的人为什么不发病,这样可能会给一些感染者带来一线希望,就说明艾滋病并不是说不能攻克的,而是说我们工作还需要进一步做下去。

  主持人:Guestw23Jj2 : 艾滋病的病毒是用什么方法进行自我复制的?为什么体内其他的细胞不能阻止艾滋病病毒的发展

  马少俊:艾滋病病毒的复制解释起来是比较吃力,但是我可以尝试着说一下,我们的细胞对艾滋病病毒来说就是一种营养品,如果有一个病毒进入到我们集体的淋巴细胞内,就利用淋巴细胞的营养成分来发展壮大他自己,他自己不断的成长,成长到一段时间以后,病毒在我们的淋巴细胞内进行复制,从一个变为两个,两个变为四个,成长到一定程度以后,淋巴细胞的营养被吸收干以后,淋巴细胞就自然死亡,这时有病毒就会排出来,这时再侵袭其他的细胞。淋巴细胞对一些病毒是有杀灭作用的,但是艾滋病病毒恰恰是对我们淋巴细胞亲和,和我们的淋巴细胞搞好关系,淋巴细胞自身都难保,更不要说保护其他的细胞。

  主持人:Guest0oUanb : 听说现在已经有了治疗艾滋病的新方法,不知道是否可靠

  马少俊:我们现在说的鸡尾酒疗法就是联合用药,就是把几种药物搭配起来,针对不同的病人进行不同的搭配,来遏制病毒的繁殖,延缓疾病的发作,最近这几年,在国外,特别是美国,由于一些医药公司,一些药厂通过大力的人力、财力在药物的进展上有突破性的进展,研制出了更多种类的药物可以供临床医生选择,可以用来搭配。另外,他们降低副作用的药物也做出了很多的工作,现在研究出来的药物副作用比过去的药物要小很多。从我国来看,近几年我们的一些药厂企业也在仿造国外的一些药品,说的仿造药也是对国外的药物失去专利保护的期限之外以后进行的一些制造,对我们国家的临床工作者来说这是一个非常有利的条件。我们国家自行生产的药物大部分也在出口,我国在药物的出口方面主要是以半出品药物为主,深加工是由欧洲国家里做,我们的医药企业并不看好国内市场,因为我们的病人数很少,不过两三千人,对企业来进行这种投资风险也太大,但是就需要政府的扶持,给企业创造这种环境,鼓励他们做一这方面的工作。另一个问题,现在现在药物还不是最关键的问题,关键是使用药物的人,我们现在在这方面,能够会使用药物,掌握了如何使用治疗艾滋病药物的医务人员是非常的缺乏,我个人这是一个难题。

  主持人:GuestZBLvRp : 安全套真的能预防艾滋病的病毒吗?怎么听说爱滋病病毒可以穿过安全套呢?

  马少俊:毫无疑问,安全套是能够预防艾滋病传播的,这是一个科学事实,这个也是被很多国家检验和证明的,比如说我们刚才说的泰国,但是,是不是安全套就是绝对的100%的有效呢,不能这样看,因为安全套的质量绝大多数的安全套都是合格的,但是也不排除确实有一些质量不合格的产品在销售。另外质量合格的安全套就能真正的阻挡艾滋病病毒呢,这也要看是怎样使用的,有一些年轻人在发生性行为的过程中,安全套的使用方法不正确,他并不是在插入前使用安全套,而是在射精前才使用安全套,这样在预防疾病来说是大打折扣,要在接触对方的生殖器之前就要使用安全套,而且在整个性行为的过程中都要使用安全套,生殖器分离后才取下安全套,只有这样才能预防疾病的传播,如何正确使用安全套也是一个需要大家学习的问题。还有一点就是关于安全套,我们老说安全套有利于预防性病的发生,但是这个信息里并不是很完整的,大部分人都是自行买一个安全套就尝试使用了,如果方法不正确,会产生最大的危害并不是说造成了多少疾病的传播,而最大的危害是如果一次失败的尝试经历会使一个人牢牢的记住,更促使了他不愿意使用安全套,这是一个非常糟糕的事情,他尝试安全套,使用失败了,这样的话,可能下次坚持的一点就是不使用安全套,这也是我们的工作做得不扎实的一个结果,所以我们要宣传使用安全套可以预防艾滋病的传播,第二我们应该在如何正确使用安全套方面再多做一些宣传,特别是一些演示,让大家能够进行一些实践,实际技能的宣传教育,这样对我们安全套的推广是非常有益的。

  主持人:GuestwwC0J7 : 乙肝和丙肝属于性病吗?

  马少俊:乙肝和丙肝严格意义上讲是属于性传播疾病的,但是现在的报告制度讲,我国是选择了八种常见的性传播疾病进行报告,并没有把乙肝和丙肝列在性病的范围内,但是性病的定义讲,就是通过性传播的疾病就是性病,乙肝和丙肝是性传播疾病,但是我们常用的概念都是指的是我国规定报告的八种性传播疾病。在国外,比如说美国,要说性病,就提到乙肝,乙肝又是一个经血传播疾病,跟艾滋病是一样的,也是经血传播、也是经性传播,也是母婴传播。

  主持人:Guest28pOqT : 治疗艾滋病的鸡尾酒应该怎样来调治?自己可以调治吗?

  马少俊:鸡尾酒疗法并不是用鸡尾酒治疗艾滋病,并不是特殊的鸡尾酒调制出来,他是形象的比喻,是联合用药的治疗方法,就是用不同的药物,以不同的比例,针对不同的病人采取不同的配合方案进行治疗艾滋病,这样叫鸡尾酒疗法。

  主持人:GuestjDRCgl : 为什么同性恋引发的艾滋病比一般其他途径得了艾滋病要高?主要是因为什么原因呢

  马少俊:男性同性恋通过性途径传播的概率要比异性恋之间要高的原因就是他们采取的性行为方式是以肛交为主,这种性行为方式更容易造成生殖器的损伤、出血,加大了疾病传播的概率,是因为性行为的特点造成的,并不是说这些人更容易感染病毒,而是指他们的这种性行为的特点容易造成病毒的传播。

  主持人:GuestjihTlL : 艾滋病的病毒一旦进入了人的体内,藏在什么地方。为什么有的药物不能达到治疗的效果

  马少俊:大部分存在于我们的血液中,当然其他体液中还是有病毒存在的,比如说精液、阴道分泌物都有病毒存在,在血液中的病毒游离于细胞之外也能生存,细胞之内也能生存的。

  主持人:GuestZBLvRp : 我国有专门生产治疗艾滋病的医院吗?

  马少俊:我不知道只有专科的医院,但是有一些从事治疗工作的一些医院,这种医院是以传染病医院为主的,北京就有佑安医院和地坛医院,协和医院也开展了大量的工作,还有其他的一些医院也在从事这方面的工作。

  主持人:我们说,有没有可能用国家法律来保证艾滋病这些人在哪,这个有没有操作性。怎么样使这些人走出来,我们知道这些人在哪。让他们得到我们的一些治疗。

  马少俊:从全世界的经验看,很难做到这一点,大部分的感染者都不知道自己是感染者,包括一些人知道自己是感染者的人,他不愿意在别人面前表现出来,知道的也是在我们的掌控之中的,如果是阳性,我们的疾病控制部门都会有他的资料,但是因为现在为了保密期间,我们在这些资料的输入的时候,并不要求是非要很确切的,真实的姓名,身份证号码,我们掌握这样一个资料,主要是了解我国艾滋病的一种流行趋势做这种使用的,作为一个感染者来说,我们鼓励他站出来,他们站出来接受我们提供的服务和帮助,这个对他们是有好处的,但是换一个角度来看问题,如果我们自己是感染者,我们想的可能是社会多创造这样的机会和条件,社会更宽松一点可能站出来的机会就会多一点,而不是说他们有多少勇气。

  主持人:Guestkiin1C : 艾滋病人在日常的生活和工作中会不会感染周围的人

  马少俊:不会的,在共同工作中,共同学习中,都不会造成疾病的传播的。

  主持人:现在我们感觉到,我们现在是拿来主义更多一些,似乎在中国的本土上还没有产生原创的治疗艾滋病的理念和措施,更多的是国外的东西,这个我觉得作为我们这方面的研究工作者,您对这个问题有什么看法呢?

  马少俊:比如说鸡尾酒疗法,你认为他是国外也可以,但是鸡尾酒疗法本质而言,联合用药的疗法在我国很早就有了,我们的医务人员也在使用,但是美国的何大一教授,他创造性的,尽管是联合用药的思路大家都有,但是如何来联合用药,如何搭配这种药物,对每个不同的病人采用什么样的方案,这种创造是诺贝尔级的成就,这是日积月累的。我个人认为是不是原创的并不重要,无论是拿来的,还是自产的,只要能解决问题就行。

  主持人:今天我们的节目时间到了,下周还是我们的艾滋病讨论,大家可以把大家感兴趣的主题、专家可以给我们发电子邮件跟我们进行一个交流,这样使我们的话题更有针对性,我们也特别真诚的希望大家能够多多的关注我们的网上讨论,多参加我们的交流,我们再次感谢马老师,您今天感觉怎么样?

  马少俊:首先感谢给我提供这么一个宝贵的机会让我和往来的网友在艾滋病的问题上进行交流,确实今天大家提的这些问题都非常好,确实也是一个互相学习的过程,每个人提出一个问题可能不仅仅是个人的思考,可能也是他周围一部分人的代表,听听这些朋友的问题,也让我感觉到很大的变化,就是越来越多的人来关注我国艾滋病的防治问题,当然和中国生殖健康网长期不懈的工作分不开的,也和我们这些朋友们对国家疾病问题的重视密不可分的,特别是2003年我们看到一个现象,疾病控制的问题是越来越重要,以前当然也很重视了,现在就更重视了,这是一个非常好的一种现象,因为体现出一个国家政府为民从政,人民的生命健康是高于一切的。希望我们从事医学工作的人员能够借这个好的机会,能够多为大家服务,多提供一些质量比较好的服务。

  主持人:我们谢谢马老师,有机会我们再交流,我们祝广大网民晚安,再见。


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