2月29日(周日)《相互关爱，共享生命--艾滋病感染者的参与》
嘉宾：高奇--玛丽斯特普国际组织驻京代表处艾滋病感染者参与艾滋病防治工作的项目官员。
主持人：各位网民朋友，大家晚上好，我们今天还是有关艾滋病的话题，今天晚上
我们请来的嘉宾是玛丽斯特普国际组织驻京代表处艾滋病感染者参与艾滋病防治工作的项目官员高奇，我们就相互关爱，共享生命--艾滋病感染者的参与的话题跟网民朋友进行一个交流，高先生多次来我们这做嘉宾，他工作非常的繁忙，刚才我们也进行了一个交流。网民朋友可以把这些自己的体会提出来，我们请我们的嘉宾做一个解答，我是中央电视台中国人口栏目的颜泽玉，我们今天来探讨的这个话题应该说我想从今年开始我们有一个感觉，就是说整个国家大环境，和社会上的小环境，从去年以来是一个比较大的变化，请结合您项目的情况，你们在参与、预防、治疗、宣传艾滋病这块你们正在做一些什么，你们是怎么考虑的？
高奇：感谢网民收听我们的节目，我们一部分是诊所的服务，一部分是非诊所的业务，主要包括宣传、教育、培训，预防，当然我们诊所也好，非诊所也好，他主要的方向都是生殖健康领域的，在宣传教育、预防培训这部分，艾滋病是我们非常重要的一个工作领域，关于艾滋病的项目在我们这边也分了很多，我负责的项目是关于艾滋病社区的关怀教育，还有一些项目官员主要是进行社会的倡导，分工还是很明确的，还有一些同事是做艾滋病的宣传工作，主要是建设我们的宣传网站，基本是这样的情况。实际上今天我们把题目为为相互关爱、共享生命，谈一下这个题目的由来，相互关爱、共享生命是我们去年的主题，在2002年这个主题同样是这八个字，他反应了一个什么问题呢，这个主题是非常重要的，所以才会重复，大家可能不太清楚相互关爱、共享生命是从哪翻译过来的，他的英文是什么？我可以给大家介绍一下，是LIVE，AND LET LIVE，就是你活着，才能让别人活，我们在艾滋病的防治工作上遇到很多的阻碍，这个阻碍是来自于各方的歧视和偏见，所以我们把反歧视看得非常重要，所以我们才会把这个主题不断的重复。
主持人：GuestPYnIwK：现在的艾滋病病人愿意参与在关艾滋病方面的活动吗？他们愿意告诉大家他们就是艾滋病携带者吗？
高奇：这个问题问得非常好，除似宋鹏飞以外，有相当多的病人在参与这方面的工作。但是可能大家不一定很熟悉，他能够公开自己身份的范围也是不一样的，像我们所熟知的，我们组织比较熟悉的几个感染者，他们在城市里，像红树林的的小李，广州的托马斯，他们公开的范围不是很一样，比如说小李和托马斯，他们公开的范围可能更大一点，但是也不能完全的公开，这个程度是不一样的，但是据我所知，这种感染者自助的小组可能有四五十个。
主持人：现在无论是平面的还是电视媒体，至少我本人有这么一个动议，就是利用我在中央电视台组织中国人口栏目，里面也有很多预防艾滋病的节目，作为我们个人来说，我们也有很大的愿望，我们也给大家做服务宣传的工作，作为传媒人士，应该利用我们工作之余的时间做一些宣传普及的工作也是很益的，其实我们每个人包括很多的一些感染者朋友，当然现在还是很少的，还有不是感染者的组织，正是由于这些机构的参与，使得预防艾滋病的工作搞得有声有色。
主持人：GuestUqAiwC：现在中国真正的艾滋病感染人数是多少？
高奇：这个问题恐怕不是很好回答，因为我们国家没有很完善的监控网络，不像欧美国家那样，可能有一些估计的数字，去年年底的时候，卫生部的部长高强对全世界公布的是现的感染者是84万，加上去世的22万，北京是100万左右，但是真正有多少，恐怕没有人能得出一个很明确的结论，包括一些机构也在猜测估算中国的数字，但是可以肯定的是，增长的速度是非常快的，我们国家确定的2010年的计划，希望在2010年控制在150万之内，这个难度是非常大的，2002年底我们又出台了一个预算的形势，如果从现在不控制的话，可能到2010年会会达到1000万，从现在开始加大控制力度的话，可能在2010年能控制在150万，但是我个人感觉我们的目标是达不到的，但是也不会那么高。
主持人：您在这个项目中具体负责什么内容呢？
高奇：我负责是在河南某个县里某个村，这个村也是高发村，我们想做一些什么样的工作呢，就是说，让村里的歧视偏见的氛围得到改善，第二让感染者自身能够站出来帮助其他的人，到这个村子里建一些活动中心，这个活动中心就建在感染者自己的家里，他很有热心，很有公益心，我们给他提供一些资料，给他配一些宣传品，村民里面或者感染者也好，非感染者也好，都可以到他这来交流学习，这样可以促进感染者与非感染者之间充分的理解，通过这样的工作，我们可以在很大程度上改善这里的环境。第三我们希望找到一个模式，大家都知道，尤其在河南的那个地方，艾滋病是由于卖血导致的，卖血是由于贫困导致的，如果我们能够找到适合感染者发展经济的模式的话，就能够在根本上解决这个问题，我们是希望能做这方面的工作。
主持人：GuestvFQG5r：爱滋病前期症状说的淋巴结肿大，一般在脖子的哪个地方？从外表能看出来吗？疼吗？
高奇：这个网民朋友我不知道问的前期症状是指的什么，艾滋病有几个期，一开始是急性期，然后是潜伏期，然后是发病前期，然后是真正的发病期了，他有可能问的是潜伏期过后的发病前期，到了这个时候，这个确实会有很明显的淋巴结肿大，在脖子周围，在腹股沟的附近都会发现，也会比较疼，表面也能看出来，触摸的时候很容易能摸出来。
主持人：GuestvFQG5r：我最近在喉咙往上点有一个包，在里面，很担心，是淋巴结吗？请一一回答，谢谢！
高奇：有可能担心的是这个问题，我觉得还是应该到专业的医院去让医生给一个诊断，我个人的估计，那个位置应该不是淋巴结，而且如果是在里面有一个包的话，他是可以触摸到的，我想应该到专业的医院由医生下一个诊断，通过这种交流很难做一个判断。
主持人：GuestQAVS7p：请问我的腋下老疼是怎么回事
高奇：腋下老疼这个原因很多了，有可能肌肉的问题，有可能是关节的问题，还有可能是神经的问题，这个如果单凭腋下很疼也无法判定是什么疾病。
主持人：艾滋病前期一般是什么样的？
高奇：艾滋病的病毒进入你体内最开始的阶段，在一到两周之内有可能会出现一些急性的症状，有点类似于发烧了，感冒了，体温升高，这个症状不是一个特异症状，就是不能根据这个判断是不是感染，有可能是感冒了，有可能是精神紧张出现别的不适，但是这个疾病的症状一般到两周的时候就会消失了，不可能说1月1号发生了一个高危的行为，这三个月一直在发烧，说我是不是感染了，这个不是，如果真的感染了，你的急性期的症状会集中在两周之内。
主持人：大家可能关心，最近我们看到一些比较大的举措，河南省派出了很多的干部，云南省拿了6.5个亿，打算在云南省建立一系列的防护的网络，今年感觉到从上到下，包括前两天国家艾滋病有一个委员会，这个也是国务院协调的机构。我感觉到这次政府的举措，从中央到地方是大大的加强了，而且都很明确，我不知道为什么会出台这么多新的政府行为，这是什么背景下出现的呢？
高奇：我想有两方面的原因，一方面是去年的非典给大家的振动是比较大的，大家感觉公共的卫生问题不是一个单纯的医学问题，只有全国上下从中央到地方一直多民间，都共同的来重视这个问题，来抓这个问题，才能很有效的得到控制，实际上艾滋病也是这个性质，他也是一个很重大的公共卫生问题，你如果还是像过去那样，只是靠卫生部门解决的话，我想最后可能会出现一些无法解决的后果。第二方面，确实能够感觉到这一届的政府他在人民群众的生命健康方面，对于民生、民计方面比较重视，这届政府能感觉到在政策上，在举措上他更有亲和力，更贴近大众，他就能够出台一些比较切合实际的政策，比如说我们的总理温家宝，能够在去年12月1号的时候去地坛医院看望艾滋病的患者，这在过去是没有的，实际上非典是一个非常大的外界因素，政府领导人本身是一个非常大的内因，这两方面都促进了这个行为的出现。
主持人：你们在艾滋病开展预防艾滋病的优势或特点是什么呢，你们怎么能够更好的投入到这样的工作当中去呢？
高奇：我们有两方面的优势，第一是我们有一些经验，因为艾滋病的问题在中国不是一个很老的，是一个新问题，我们在开展防治工作的时候，有的时候总是觉得没有经验，但是因为艾滋病的问题，国际的很多基金会，很多非政府组织已经开展了很多年，所以有很多成熟的经验，成熟的模式，我们可以引进过来，结合中国的实际情况进行调整，这样我们就会有很好的效果。第二个优势是非政府组织做事的话，相对起来比较灵活，我们能够制定一些比较贴近目标人群的一些措施，一些举措，一些活动，如果政府来做的话，可能需要协调很多的关系做，我们可以直接的深入群众中去做一些工作，如果遇到问题了，我们也可以及时的调整，我马上可以做一个判断和决定，这个政府部门无法做得那么灵活那么机动。
主持人：GuestJJk79m：根据尼采的理论：天灾、人祸都是对人类行为的一种客观约束，是有积极作用的，如何看待性病，艾滋病的产生哪？
高奇：我个人觉得他这句话说的也不是完全没有道理，但是我是医学院校毕业的，从医生来看，他不会看是天灾，我们只是来解除病人的痛苦，延长病人的生命，我感觉，无论是天灾还是人祸，我作为一个医生，作为一个社会工作者，我最大的目标是什么，我最大的责任是什么，就是提高病人的生活质量，可能有一些朋友从更高的角度看待这个问题，觉得有一些行为是值得谴责的，不道德的，那么他得这个病是应该的，是对他的惩罚，我个人觉得还是应该救助他们。
主持人：在你们搞艾滋病的项目当中，你们到一个村里，他们的精神状态和家庭生活是什么样的，开展以后又有哪些变化？
高奇：他的经济状况可能不会有太大的变化，因为我们不会提供更多的经济援助，但是他的精神状况改变是非常大的，比如说在某些高发村里，在开展这种反歧视项目之前，很少有人主动的说我是感染者，哪怕政府提供相关的政策，每年政府给发放一些救济，还有别的减免的政策，子女上学的优惠政策，就算是这样，也有人不愿意站出来，我作为一个感染者，可能我的孩子是十八九岁，如果我站出来是感染者，我的子女的婚姻很可能就会被耽误了，如果是在镇里做小买卖的，如果我说我是感染者，没有人会来买东西，在这种氛围下，很少有人站出来，但是他不站出来的话，我们无法帮助他，但是我们开展这种反歧视的工作，村民们就会明白怎么样传播给我，我跟他正常交往是没有任何事情的，我们从伦理上，道义上不应该歧视他们，应该创造一个宽松的环境，这样的话就越来越多的人愿意出来，事实也是这样的，在开展工作一两年之后，你会发现这个村里勇敢的人、能够站出来的人是越来越多。这是从大的环境上看，对感染者本人来说，你去帮助他之前，你会明显感觉到他是很绝望的，感觉到自己没有救了，觉得没有人愿意帮助他，有些感染者是躺在床上等死的，如果你告诉他这个病可以治，你应该明显的面对生活，积极的生活，有这样的宣传之后，很多感染者实际上生存愿望是很强的，这样对他个体来说也是一个很好的帮助。
主持人：有些家庭由于艾滋病感染死亡，有一些艾滋孤儿，我们看到一些报道，在您所去的这些村里，这种情况有吗？情况是什么样的呢？
高奇：艾滋孤儿的问题最近报道的也比较多，力度也相当的大，我可以介绍一下，艾滋孤儿的问题在我去到的村子里确实是存在的，但是各个村子严重的程度不一样，再有一个，各个村子解决的程度也不一样，比如说我去的两个县，这两个县的情况就差别很大，其中某一个县有一个组织的基金会，他深入到县里，把全县的艾滋孤儿上学的问题都解决了，都不需要孩子自己掏了，如果还有少量的没有覆盖的，县里会拨一定的专款负责他们的上学问题。还有一个县就稍微比较慢一点，虽然没有官方组织来帮助他们，但是还是有民间的组织，提供这种免费的资金援助，包括建一些关爱之家，来收养这样孩子，提供他们的生活费用和学费。这是能够得到救助的孤儿状况，还有一些孤儿确实也没有得到救助，他们的生存状态的确是非常悲惨的，他的父母去世了，通常是由亲戚之间帮助，这些孩子暂时还不会说衣制无着，但是他的生存状况是非常悲惨的，这是我亲眼所见的。
主持人：GuestEORntx：高琦先生，您觉得在中国面对抗A防A最紧迫的工作是什么
高奇：我始终认为最紧迫的工作是反歧视工作，因为我能够感觉到，现在对艾滋病感染者，对艾滋病患者的歧视是全民的歧视，不是说某一个特定的群体歧视，而是从各个层面上，各个角度，大家都在歧视，比如说医院，医生护士也在歧视，有些医院做得是非常好的，像广州八院，地坛医院，做了很多工作，但是仍然有很多医院，他们作为医务工作者他们也在歧视。只有说改变了整个的社会氛围，我们才有可能做更多的工作去帮助这些感染者，帮助了他们在能帮我们自己，如果仍然是歧视他们，偏见存在的很厉害，他们不敢站出来，不敢主动的检查身体，你不知道他是不是感染者，不知道他在哪里，这个传染源是不知道的，你怎么控制疾病的流行呢？比如说我们公布的数字是84万，大家知道不知道，这84万里也是我们政府估计的数字，真正我们在临床收集上来的数据是多少？只有四万多，对一个传染性的疾病来说，如果传染源控制不好的话，这个病是控制不好的。大家可能问，为什么要感染者参与，到底为什么，我们有那么多种疾病，什么时候听说要癌症患者来参与癌症的防治工作，好像没听说过，顶多是有一个协会松散的性质，但是为什么我们要大力的倡导艾滋病的感染者、患者更积极的参与防治工作呢，就因为艾滋病跟我们了解的别的疾病还真是不太一样，他的社会意义远远大于别的疾病的社会意义，他对于公众的健康和威胁也远远大于别的疾病的威胁，我前一段写过一篇比较短的文章，我就对比了几种疾病，第一个是癌症，第二个是非典，第三是乙肝，第四是艾滋病，这样你会非常清楚的发现，为什么对艾滋病的歧视这么厉害，对艾滋来说，他的死亡率远远高于艾滋病，但是他不是传染病，我去看望一个癌症患者，没有人会担心，我自己也不会担心。非典是通过呼吸道的飞沫传播，乙肝的传播途径跟艾滋病是完全一样的，但是为什么我国有1亿多的艾滋病感染者，也没有形成社会的动乱呢，是因为乙肝的死亡率远远不如艾滋病，所以艾滋病是死亡率比别的传染病要高，他跟性跟道德紧密的联系在一起，同时他是个传染病，这么多因素结合在一起的话，就造成了社会对艾滋病的巨大的恐慌，因为歧视就是来自于恐惧的，没有恐惧我们不会歧视他，所以说，形成了这么大的一个全社会歧视艾滋病的氛围，没有艾滋病的感染者愿意站出来，这样我们就无法掌握数据，就无法控制这个疾病，这是一个连锁反应一样，我们为什么要反歧视，就是要打破这个恶性循环。
主持人：GuestbVrU3x：在国内，你们准备以什么形式让感染者参与到里面来呢？
高奇：实际上我们国家在1994年的巴黎艾滋病首脑会议上，已经签署了一项公约，叫GIPA宣言，他是什么意思呢，翻译成中文就是促进艾滋病感染者、患者以及受艾滋病影响的人更大程度的参与艾滋病工作，是94年就签署了，但是我们没有一个很好的实践，可是这个在其他国家得到了非常好的效果，感染者参与到艾滋病的防治工作实际是有几个层面，最基础的层面是感染者作为一个听众，感染者参与的更多了，他可能站起来做一个演讲，倡导社会氛围的改变，第三个层面是该然者参与不仅是不演讲了，他可以做一些项目，他可以护理病人，他可以做一些咨询，他可以做一些心理上的辅导，他可以做具体的事情了，如果这个项目执行的很好，他的才干得到了很好的发挥，他可以更大程度上参与，他可以参与项目的设计、监督、评估，如果说艾滋病感染者参与到最高层面是参与到决策层，国家对于艾滋病最大政策的出台都有感染者的声音在里面，对我们来说，我们是怎么做的呢，还是比较初级的工作，就是说我们会针对感染者的目标人群做大量的宣传倡导工作，同时我们支持一些能够团结周围的感染者，我们主要支持的是三个小组，一个是红树林，还有一个是在广州，这个项目的名称叫爱之关怀，他的负责人叫托马斯，还有一个是在上海，是1＋1爱之阳光，我们通过支持这样的小组活动，帮助他们申请这种资金，给他们提供技术支持，给他们提供财务管理的知识，来帮助他们成长，来帮助他们主动的站出来去进行针对感染者和患者的一对一的帮服工作，我们是这样做的，我们也希望将来能够在农村地区也支持这样的小组的活动，大家可以感受到，我们还停留在项目上的阶段，他们在一定时间之后，他能够自己去设计项目，能够自己申请资金，这样就更好了。我们希望艾滋病能够更多的参与防治工作，你可能会问，他参与这个防治工作有什么样的促进作用呢，如果这个决策层里面没有任何一个人是感染者，实际他是无法体会感染者是怎么想的，你对他的偏见和歧视，有的时候是自己都没有察觉出来的，你自己觉得已经很为他着想了，实际上很多没有考虑到，如果能够更多的听他们的声音的话，能够被更多的社会媒体接受反应出来的话，这样是非常好的。
主持人：愿意暴露自己的身份吗？
高奇：这个最典型的是宋鹏飞，在农村的有朱进中，大家都看到他照片了，这就是很愿意暴露自己身份的一部分群体，还有一部分人同样是在默默的工作，但是他可能出于各种各样的原因，目前是不愿意暴露出来，但是现在的趋势是什么呢，现在的社会氛围确实在不断的改变，愿意公开的人是越来越多了，能够感觉的出来。
主持人：GuestAlmbL3：请问，现在国内农村感染者与城里感染者相比哪个占得比例多呢？
高奇：据我掌握的数据，现在的感染者大部分是在农村地区，有可能是70%以上。
主持人：GuestNu2FXB：感染者遇见了歧视他们的人他们怎样保护自己呢？
高奇：如果这个感染者在公开了自己身份以后，遭到了意想不到的歧视的话，他第一个反应是什么，第一个反应是愤怒，他觉得自己受到了欺骗，因为大不是说自己本人愿意随便就公开了，有可能是得到了一个活动的主办方的承诺，我们来参加这个会的人都是素质很高的人，他们很愿意亲自接触一下感染者是什么样的，你愿意不愿意站出来，他经过考虑愿意站出来，给大家一个直观的印象，如果在这样的承诺之后，他公开了以后，又遇到了一些很不好的对待的话，他第一反应肯定是很愤怒，他将来就很难再参与这样的活动，很难再要求大希望他公开身份做宣传倡导工作，他将来只会更潜入地下。
主持人：GuestVR0Lg0：请问如果艾滋病感染者参与了，你们会有没有什么”奖励”的政策！如：免费治疗可能性大吗？
高奇：对于我们的项目来说，基本上没有涉及到免费治疗的问题，但是我知道有一些医疗机构或一些国际的组织，他们希望感染者帮助他们进行一些实验，这个实验对于感染者来说就是一个很好的免费治疗的机会，对于我们来说，我们邀请一些感染者做一些宣传的工作，我们在物质上也很难给特别多的这种补贴也好，或者是汇报也好，我们给他们最多的是一些什么样的汇报呢？就是说能够恢复他生活的勇气，提高他的生存能力，提出他参与活动的能力，对于他精神状态的改善是我们能够给他最大的支持。
主持人：GuestobBghY：照目前艾滋病感染的趋势，有没有可能会发展为你工作的单位，你所在学校里就会有一名，至少一名艾滋病感染者？
高奇：这是完全有可能的，比如说我们没有控制的很好，到2010年我国有一千多万，相当于13亿人口是1%，如果这个单位有200人，1%的比例计算一下可能有多少人，如果我们控制在100万了，如果是千分之一，如果是两千人的大厂，也很可能里面就有感染者，包括我们现在的状况，因为大家没有勇气去检查自己是不是感染者，所以他本人也不知道自己是不是，你也不知道你的朋友是不是，现在已经存在了，不知道每天擦肩耳而过的人谁是感染者。
主持人：GuestObXsuK：我最近在喉咙往上点有一个包，在里面，很担心，是淋巴结吗？请一一回答，谢谢！
主持人：窗口期是怎么回事呢？
高奇：我认为，把窗口期定为三个月已经是非常宽泛，加上了很多保险系数，如果三个月以后是阴性的话，就没有必要担心了。你可以在六周的时候做一个检测，如果仍然不放心，三个月的时候再做一下，我对窗口期是这样的看法。大家没有必要人为的自己延长窗口期是不是六个月才保险，我觉得完全没有必要。
主持人：有检测的试纸吗？
高奇：这个想法很好，这个也是有很大积极意义的，但是在技术上还没有突破，比如说检查是不是怀孕了，我们用的是尿液来检查，而且这个检查是非常准确的，但是现在还没有开发出一种得到全世界公认的尿检试纸，所以现在的金标法也好，他是血液的检测，用血液的检测技术要求是不一样的。我觉得尿检仍然不够成熟，会出现问题的。
主持人：我们听说检测中有假阳性和假阴性的问题，他可能不准确。
高奇：对于现有的用血液检测的试纸来说，他存在的问题是假阳性可能会高一点，为什么会出现这个问题，他宁可错杀一百不要放过一个，如果确认是阴性，这个人是没事的，如果是假阴性，这个问题就很严重了，对这个人是不负责的，你用现在的试纸检测话，你不用担心假阴性的问题，如果说你被通知说再来检测一下，你也不要担心，有可能是灵敏度太高了，所以出现一个假阴性。
主持人：我觉得至少能够避免多数人被糊里糊涂的传染。
高奇：我刚才说的有一点夸张，这个实际上能够感觉出来，我们对咨询是一个非常弱的环节，检测前和检测后的咨询我们统称为咨询，这种咨询的体系我们完全没有建立起来，也就是说你来咨询前我要给你很好的沟通，你咨询后不管是阴性、阳性，我也仍然要咨询，这样对缓解你的心理压力很有好处，这种工作在国外开展是很好的，但是在国内是非常弱的。
主持人：我最近要做一个有关艾滋病检测的节目，这个怎么检测呢，到医院怎么办这个事呢，能不能把程序介绍一下，我最近就想这样做，我想通过我们电视，由主持人和记者我们代表栏目我们告诉他们应该去哪，他会怎么样，告诉你名字如何如何，多少天之后会告诉你一个结果，事实上我想刚才高奇也说了，我们在宣教这块，宣传普及工作这块恐怕还是一个薄弱环节，就是说，我印象很深的，在国外的片子里，当两个人一块同居的时候，他们很自然的到医院做一个检测，中国人不要说这种检测了，就是连正常安全套的使用频率也很低。我想在这里，我代表我们的网站的工作人员，将来愿意给大家提供一些课题的讨论，我们愿意给大家提供一些更实际的资讯，今天我们是把我们一线的项目官员他们所感所悟做一个交流。
主持人：GuestmBJdKE：我听说女性要比男性更容易感染上艾滋病，那么现在是不是女性患者多于男性？
高奇：确实是这样，但是在中国还没有发展到那个阶段，我们统计的数据结果是，我们吸毒是占70%多，其次可能是卖血的，或者是性行为的，在吸毒人群里男性是多于女性的，对于我国来说，男性患者还是多于女性患者，但是女性患者的比例在不断的上升。
主持人：GuestXSBvHW：听说发现中国艾滋村的桂希恩，被授予了贝利马丁奖是吗？！
高奇：我不记得了，他有可能是河南省的一个教授，他跟高要节基本是同时出现的一个人物，也是一个非常有热心的一个医务工作者，他也是发现了在某一个特定区域里艾滋病的比例非常高，他深入去研究，研究里面的原因是什么，他也发现了卖血是导致大面积传播的根本性问题，他就勇敢的站出来为这些感染者争取权益，给大家提醒，让大家警觉。我印象中，我不记得他被授予这个奖，但是高要洁有一个奖，但是她也不是这个奖，但是授予这个奖的另外两个人我知道。
主持人：GuestbQP1aZ：嘉宾您好，能不能讲一下红丝带的含义呢？
高奇：红丝带的来历就是在90年代中期的时候，在一次国际的艾滋病的大会上，大家是倡导对艾滋病的歧视，在会议将近结束的时候，从会场的上空飘了很长的红丝带，参加会议的热心者就把长长的红丝带剪成了一小段一小段的，他就是说不要歧视艾滋病患者，要尽自己的所能帮助这些人，第三要教育自己身边的人积极的参与，根本的主旨是反对歧视的。
主持人：GuestSxKrWO：对于SARS病有指定医院，请问，对于艾滋病是不是也有指定医院？
高奇：是这样的，现在在各个大城市里，都有这样的机构，或者是防疫站，防疫站每个城市都有的，在很多城市里，防疫站和一些指定的医院都可以收治这些感染者，在北京协和医院、301医院，地坛医院，佑安医院。
主持人：GuestM1ti0g：在一些发达国家，艾滋病的蔓延速度与我国比哪国更快？
高奇：我们的蔓延速度远远超于发达国家了，一方面整体的医疗卫生水平比较高，医疗保障体系比较好，他服务的体系，咨询的体系，后勤保障都要比我们国家的医疗状况要好得多，第二，发达国家从一开始就比较重视这个问题，所以在国家层面说，在政策的层面上做了很多的社会的宣传工作和支持普及的工作，所以整个民众对艾滋病的知识和意识是非常好的，比如说我们有朋友去美国，他也是做这方面工作的，他就大街上随访美国普通的公众，他就可以发现，美国的社会公众对于艾滋病的认识是远远超过我们的，所以说他能够很好的保护自己。第三，艾滋病的蔓延速度为什么在发达国家降得很快，跟他药品的普及也有关系，艾滋病的传播并不是什么时候都可以传，在什么情况下他的传播几率很大呢，是在这个患者体内艾滋病浓度高的时候。如果说这个人已经进入了发病的前期了，我的病毒量开始上来的时候，我跟你发生性行为，就比前期的时候感染的几率多，在发达国家，他可以有很好的药物治疗，他体内的病毒量降的很低，这时即便发生性行为，他的感染几率也是很低的。但是有一些苗头也值得我们重视，现在社会对于鸡尾酒疗法的过度的宣传，这些国家的民众以为艾滋病已经不是一个绝症了，以为吃了这个药就可以痊愈了，实际上鸡尾酒也不可能根治，所以欧美国家又有一定的反弹问题了，所以又开始加大宣传的力度。
主持人：GuestEORntx：高琦先生，我想问问，怎样发动更多的健康人加入这个行列呢
高奇：我个人的理解是发动更多的健康人加入防治工作有两个工作需要做，第一是政府需要做的事情，非典给我们一个非常好的例子，实际上我们非典的病人才几千人，实际上把十几亿人都发动起来的，他为什么能参与近来，是我们中央意识到了，各级政府都拿最大的力气去进行宣传，每一个居委会都发了很多的材料，都领到了宣传教育的任务，作为一个全民的系统工作去做，从政府的层面上，是可以发动很多人做的，我们不是没有这个能力，只是我们还没有行动到位。在一些政府不能照顾到的这些方面，或者说民间更有希望做活的一些层面上，民间组织可以做很多事情，我经常跟我的同事开玩笑，我说现在防治艾滋病的形象大使，有濮存昕、蒋雯丽，可能还会有别的人，但是我们回顾一下别的国家，优美国家或非洲国家，他们的大使是什么人，他们是艾滋病的感染者，比如说很有名的美国的约翰逊，他本人就是感染者，非洲的很多站出来宣传的人，他本身是感染者，有非洲的小斗士，如果我是一个非常有名的运动员，社会影响力非常大的一个人，我有一天开一个新闻发布会，我作为大家很喜爱的公众人物，我跟大家宣布我是一个感染者，但是我还会生存很多年，我还会有很多的戏给大家看，我还会打20年的球，这样一个爆炸性的对民众的冲击力，跟一个非感染者的效果是完全不一样，但是这些偶然的事件不能强求他，如果我们整个社会氛围改善的很好，知道有一点有这样突发的偶然的具有很强社会冲击力的人愿意奉献自己的隐私给他们，我想对群众的误解是非常大的扭转，可以起到很好的效果，我们现在缺乏这个契机。
主持人：GuestO8d0iD：现在有没有必要对所有人进行血液普查(指去医院看病的病人，而这些病人需要做一些与血有关的检查)
高奇：我个人的理想是直到有一天到医院测肝功、血脂一样普通的时候，这时是最理想的，但是目前是非常不现实的，对于艾滋病的问题，即使在欧美国家，他也不可能做到全民去检测。
主持人：GuestEORntx：我知道国外有很多的NGO机构来做这个活动，而国内不是很多，你觉得怎样发动人们来加入志愿者的行列
高奇：这是大环境造成的，我们现在只能通过我们这样的NGO组织做更多的事情，把事情做得尽量的好，来给社会一个模板，让大家知道，让政府也知道，NGO组织可以把事情做，通过我们实际的工作，来吸引大家加入这个行列，我们现在只能是以身作则了。
主持人：Guest0JavqV：听说现在理发就可能感染上艾滋病是真的吗
高奇：如果理发能感染得话，需要非常多的偶然因素集中在一起，比如说前一个人有感染者，他体内艾滋病的病毒浓度比较高，第二个条件是这个理发师理发的时候，碰巧把他的皮肤刮破了，而且是一个大口子，推子上沾了很多的血，也没有清洗这个工具马上就给你用了，碰巧把你也弄破了，这么多偶然因素都要放在一起才有可能导致你的感染，其中任何一个环节出了问题都不可能感染上，如果第一个理完了，推子上有血了，过了一个小时你这才来，这时就没有传染能力了。
主持人：Guestm9VZ4G：高先生会讲英语吗///是外国组织派来的吗？？？
高奇：我是博士毕业以后，才参与到这里，我做了一些艾滋病药物的研究，对这个很熟，但是我是一个纯粹的中方的雇员，不是国际组织派来的，我们的国际组织总部在伦敦，我现在任职的单位是国际组织在中国代表处，我们现有的这些工作人员都是从国内招募的。
主持人：GuestqZtc08：艾滋病在我国的流行情况是怎样的，会不会影响到我国的经济发展
高奇：这个问题比较大，也非常好，我们现在是处于感染率比较低，但是增长率很快的，我们沾染的人数不是很大，但是增长的比例很大，如果我们任由这个比例增长的话，用不了多久我们基数就大了，基数一大，比例再小，每年的人数也会很大，河南是比较靠前的，从人群上来划分，现在我们统计出来的，仍然是吸毒的人群占最大的比例，其次是通过卖血感染的，然后是性途径。在全世界的艾滋病感染者里，80%是通过性途径传播的，80%里又是通过异性之间传播的，对于中国来说，我们把卖血的问题控制好之后，通过性途径传播的途径肯定会越来越大，他会逐渐成为一个主流，我们中国不可能说跟世界拧过来，这是不可能的，性行为会成为将来主要的传播途径，一旦性途径成为主要的途径的话，控制的难度就更大了，他就会导致在一般人群内比较广泛的流行。对经济的发展是这样的，我想引用俄罗斯学者的观点，根据中国的经济发展状况，根据中国的综合情况来看，艾滋病对经济的影响肯定要比艾滋病对发达国家影响要大得多，但是不可能像非洲国家造成毁灭性的大家，对中国经济的影响是显而易见的，但是不会像非洲影响那么大。
主持人：Guest7I28VT：为什么大家对艾滋病人远离，主要是怕传染上艾滋病。爱滋病到底有多少传播途径呢？
高奇：一个是血液、一个是性，一个是母婴传播，性行为为什么会传播艾滋病的呢，性行为也是因为粘膜破损导致的，母婴传播就更明显了，也是要进入血液循环。相对于非典来说，非典就是猛然遭受一个非常大的打击，艾滋病是把一个青蛙放到水里慢慢的煮，他没有察觉到，等他察觉的时候，已经没有力气跳出来了。艾滋病虽然传染性不像SARS那样，但是潜在的危害要远远大于SARS，他隐性的流行，最后造成的传染的人数会远远大于SARS，实际上现在很多大众对艾滋病不了解，等到危险已经到了不能控制的程度再警觉已经晚了的对经济的破坏我想要远远大于非典的影响。
主持人：Guest7I28VT：性病的发生与艾滋病有什么直接或潜在的联系吗
高奇：性病和艾滋病就像一对卵生姊妹，性病和艾滋病是密不可分的。
主持人：GuestqZtc08：我们说性开放问题，是应该呢还是不应该？为什么人们不怕而积极进行开放的性行为呢？
高奇：性开放的问题我们可以深入的讨论一下，所谓的性开放，就是性滥交，但实际上，我们能够把性去掉，开放这个词是一个褒义词，我们国家改革开放已经好几年了，我们过去是把性开放跟性滥交等动起来，你可能会说性开放肯定会造成一些不好的影响，性病的泛滥，是不是性开放必然会导致性病艾滋病的泛滥，他确实在一定程度上有可能促进性病艾滋病的流行，但是更主要的因素不是性开放造成的，而是我们没有一个完整的正确的性教育体系，如果我在进行性行为的时候，知道怎么保护自己的话，我再开放也不会伤害自己，如果不知道怎么保护自己，不知道使用安全套，不知道在我什么期间不应该发生性行为，这些知识我都没有，也许在性方面不是很开放，但是有可能一两次我就有可能受到伤害了，所以我国现在的问题不是性开放的问题，而是性教育的问题，我们在性观念开放的同时没有给一个很好的知识的补充。你会发现那些性开放的人性知识少得可怜的，性开放在中国是很明显的趋势，现在我们应该做呢，是回到性封闭的时代吗，我们现在应该做什么，把性教育做好。
主持人：GuestIYTJZU：淋病是不是只有性接触才可以传播呢
高奇：不一定，我们共用毛巾也会传染的。
主持人：Guest7I28VT：乙肝和丙肝还有什么戊肝是否都属于性病的种类呢
高奇：也可以这么划分。
主持人：GuestMNhwmM：我在爱心家园里看到有许多恐惧者，他们反复咨询，反复检测，是不是我们国家现在类似恐惧者很多，而另一方面有些人却不以为然？
高奇：恐惧的人会越来越多，但是在现在还不是主流，我并不觉得是个好事，他对艾滋病不恐惧不是因为他有很好的知识，而是因为他根本不知道，艾滋病心理的这种变化在别的国家，在欧美国家也是有一个时间的，比如说全世界发生艾滋病是81年，现在已经比较坦然了，但是他在80年代的中期，甚至到80年代的后期，整个欧美国家对艾滋病感染者也是很歧视的，因为大家也不知道，后来经过大力的倡导，经过知识的普及，才慢慢的认识到了。我们国家同样有这样的情况，我们现在很少人恐惧是因为我们根本不知道，等我们社会开始大力倡导的时候，必然要全社会大众都很恐惧的阶段，然后才会慢慢的不恐惧，不歧视，所以我觉得谈不上恐惧者很多。
主持人：在艾滋病药物方面，目前来说药物在目前开展的怎么样，对患者来说能享受的什么样更实惠的东西呢？
高奇：我们用药物起步还是比较晚，以前是完全进口，我们现在也有国产药物上市了，鸡尾酒疗法通常是三种药一起来配的，这三种药都选国产药的话，一个月的费用是四五百块钱，如果是进口药是三千块钱，如果是参着用的话可能是一千块钱。如果医生说三种药都选国产的，就四五百块钱一个月，但是我们这里有一个问题，我们国家现在生产的国产药只有四种，如果说你的身体状况不适合用这两种方案，或者对其中某一味药反应很大，无法坚持，就必须选用进口药了，但是据我所知，我们国家在仿制药物方面是加快了步伐。
主持人：我们中药有的人也比较关心，我们中药会发挥什么样的作用呢？
高奇：我想将来会发挥很好的作用，但是现在还没有一种中药得到公认效果非常的好，好过现在的药物，但是中药在某一些方面被证实了，但是在免疫力提高方面，在机体的保护方面是比较好的，这个优点是远远好于西药的，在这些方面已经具有优势了，如果中药的治疗效果能够有进一步的提高的话，就是一种非常好的治疗药物了。
主持人：通过基因的治疗方案能不能更好的治疗呢？
高奇：我们应该这么看，每年流感病毒引起的流感流行，在美国那么发达的地方都没有办法。
主持人：在一些高危人群中推广100%的安全套，但是现在还是有不同的看法，觉得好像这个方案当中到底有多少可操作性，你个人怎么看的呢？
高奇：在泰国和南非他们艾滋病刚刚开始流行的时候，他们比例也基本差不多的，现在泰国流行的速度和整个人群的感染率已经降的很多了，但是大家都知道南非是现在感染人数最多的国家，为什么？就因为泰国性产业非常发达，他采取了100%安全套的方式，获得了非常好的效果，从政府的领导到各个阶层的官员都积极超导安全套的100%的使用，他出台了很多针对性的政策，在娱乐场所不100%使用安全套的话，我可以对你采取措施。在中国跟我们传统文化，跟我们过去的治安管理条例是有冲突的，但是据我所知，在一些地方也在进行一些试点项目，广西的柳州安全套的使用项目也做的非常好，如果我们政策更开放，把这个项目推广开来，我希望阻断性途径传播艾滋病是一个很好的帮助。
主持人：Guest7I28VT：红树林是一个什么组织？？？
高奇：红树林是一个民间的组织，他的负责人是艾滋病感染者，他检测出是感染者之后，就得到了联合国艾滋病规划署和一些组织的帮助，他就做了一个积极参与的决策，进入到整个艾滋病的防治工作领域，他就组成了一个小组，这个小组不断发展壮大，现在是有五个人，其中是四个感染者，这个组织主要的领域是艾滋病的宣传倡导工作，他们有自己的网站，有艾滋病感染者自己写的书，正在拍摄艾滋病感染者的一个纪录片，今年还要做一个艾滋病的全国巡回图片展览。给很多艾滋病感染者和恐艾的朋友提供一些交流咨询，另外他们在全国也有很多的分支，为什么叫红树林呢，就是大的生命力非常顽强，可以成排结队的组织在一起抵挡风浪的冲击。
主持人：我们在这感谢高奇老师跟我们的做的交流，高先生下一步的工作有什么样的安排呢？
高奇：我主要的工作是在两个县，各一个村子在里边做一些社区的建设，我们整个的主题是促进感染者能够参与，我们要发动更多的感染者站出来资助、互助，通过他们的参与改善整个社区的氛围，我们把农村也当做社区了，我们建立各种各样的中心，改善整个社区的气氛，让更多的感染者能够提高生活质量，同时因为我们还支持了三个感染者的小组，对三个小组的技术支持还有管理的工作是由我来做。
主持人：由于时间的关系，今天的直播就到这里结束了，我们非常感谢高奇先生，也感谢网民的参与。我们希望通过我们大家的共同努力，使我们预防艾滋病的活动在04年有一个比较大的气色，通过我们今天的探讨使我们社会能够给他们提供一个更加宽松的环境，让他们积极的用不同的形式参与大这样的宣传当中，同时我们的社会也给他们更多的帮助。祝大家晚安，再见。
