3月16日(周二)《女性与减肥》

　　嘉宾：徐蒙--中日友好医院国际医疗部肥胖门诊副主任医师。

　　主持人：网友朋友们，大家晚上好，我们今天的嘉宾是中日友好医院国际医疗部肥胖门诊副主任医师徐蒙老师，我们今天的话题是女性与减肥。

　　徐蒙：在我遇到的病人中，女性的肥胖患者居多，绝对多数，因此我想今天的对女性的肥胖问题向大家做一个介绍，刚才主持人说了，什么叫肥胖呢，肥胖的危害是什么呢，这个是一个很多人都会提问的问题，肥胖是体重的增加，主要是体内脂肪含量的增加，超出了正常的比例而导致的体重的增加的一种疾病。肥胖的危害有很多，大家所知道的，肥胖可以造成审美观上所谓的不美观，同时在医学上肥胖又是很多疾病潜在的表现，大家知道的很多心血管疾病，糖尿病，一些癌症等等，这些疾病的话，往往是体内肥胖，因此肥胖的话，不但要到我们医院当做疾病一来治疗，更多的是希望广大的市民，广大的网民知道，肥胖不单单是影响美容，而且会带来很多生活习惯疾病，造成很不良的后果。

　　主持人：我们知道的乳腺癌可能因为肥胖引起的，脂肪肝也是肥胖引起。

　　徐蒙：这个只是其中很小的的一部分，肥胖并不完全是引起乳腺癌，但是有大量的医学证据证明，肥胖的病人乳腺癌的发生率要比非肥胖的女同志要多见，她有脂肪肝，这个跟肥胖的关系相当密切的，可以说是因果关系，就是肥胖程度越大，脂肪肝的比例越大。

　　主持人：我们说健康的程度又是怎么样的一个概念呢？

　　徐蒙：健康的程度按照现在来说，健康的概念相当于肥胖程度来讲，他的体重是控制在一个比较合适的范围，这是一个什么样的范围呢，这有很多公式，最常见的是用自己的身高减去100，身高是厘米，用自己的身高减去100再乘上0.9，得出的这个数字就是你的标准体重所在的范围。离开这个数一点，比如说我身高1.73米，减去100，73，再乘以0.9，就是68公斤，所谓健康的体重是以这个点算起正负10%为健康，刚才说的这个公式是目前是大家知道的容易算的公式，但是在医学上的话，比这个还要精确一点，就是说世界卫生组织有一个体重指数的一个算法，又叫体重指数，也是身高和体重，用人的体重被身高的平方除，就是分子是体重公斤，分母是身高的平方，是以米为单位，不是刚才说的以厘米为单位，得出的这个值是体重指数，这个是全世界统一的，在很多医学的论文或者医学的研究上，你要是肥胖的话，一般以这个公式算的话，全世界都是认可的，但是他有一个范围，刚才说的什么叫健康的体重，健康的体重如果这个数值在18—23之间的，那么就是属于正常体重，大于23得就属于超重，但是这个在中国和欧洲由于人种的不一样，他还是有点区别的，欧洲人到30以上才算肥胖，中国人28以上就是肥胖，东南亚人27以上，各个地方都不一样，但是算法都是一样都是以身高的平方去除以体重得出的值。

　　主持人：说到女性的肥胖，我想女性在生完孩子或做妈妈以后，这个体重就在往上升了，是这样吗？

　　徐蒙：所谓女性一生有四个时期容易肥胖，青春期、怀孕期，如果掌握不好，运动、饮食掌握不好的话，容易引起体重的波动，刚才您提到的生完孩子容易引起变化，我的减肥病人中很多人是因为生完孩子以后控制不住了，增长的太快找我的。

　　主持人：她们的减肥是不是相对的困难一些呢？

　　徐蒙：这个要看具体情况来具体分析，如果是因为怀孕期间或生完孩子以后，自己按照以前的观念，生完孩子气血大亏，这时就容易大量的进补高热量的饮食，这时候如果掌握不好的话就容易造成热量大量的储存在体内而造成肥胖，如果是吃得过多，这个还是可以的，只要抓住他成因，适当的在怀孕之后进行饮食的控制，做月子也不要过分的强调做月子，可以适当的一些体力活动，比如说室内的，甚至室外的轻度活动，增加摄入的一些热量的消耗，达到一个热量平衡，还是可以控制的。就是生完孩子以后体重的不断增加可以控制。

　　主持人：但是要想减到生完孩子以前是不容易的是这样吗？

　　徐蒙：生完孩子以后，往往体内的很多内分泌激素也波动的很厉害，雌激素分泌的水平往往是比较高的水平，这时候只靠简单的饮食控制和增加运动量，有一部分人可以恢复到产前的体形，但是有相当一部分人是回不到怀孕之前的体重的，也就是人们往往说的再回到做小姑娘时的体重很困难。

　　主持人：我们知道在青春期女孩体重增加或出现肥胖这种现象，可能是为了她以后生育做准备，雌激素水平的一个调整引起来的，像女性怀孕的时候，一定要比原来体重超过20磅，这样生出的孩子才是健康的，我们说减肥可能是女性一生都在追求的一个话题，减肥应该用什么样的方法呢？

　　徐蒙：我曾经提起一个国际上公认的减肥三原则，但是有一项原则我没有说出来，减肥有一个原则，也是世界卫生组织所规定的，如何判定你这个减肥是科学的，是正确的，是不影响健康的呢，他有三个原则，一个是不乏力，第二是不腹泻，还有一个就是不消瘦，这三个原则是国际上目前所公认的，现在市场上很多的减肥食品，判断它到底有没有效，就应该用这三大原则来衡量一下。

　　主持人：导致肥胖的原因有哪些呢？

　　徐蒙：导致肥胖的原因有很多，最多的一个是后天引起的，就是饮食摄入以后的热量不平衡，摄入的比消耗的多，这是引起肥胖的根本原因。动的太少了，这是一个。第二个就是还有一些先天的原因，遗传是很重要的，为什么很多人怎么吃也吃不胖，我喝开水都长肉，这个和先天的遗传基因有关系，这个基因已经找出来了，一旦这个基因找出来可以做成药的话，他的效果是相当好的，但是目前这个还是在基因的研究阶段。还有就是一些生理因素，比如说一些精神高度紧张，我以前也讲过，美国总统跟来文斯基，由于她受到很大的压力以后，她就非常忧郁，这样的时候就促使她猛吃东西，大量的吃东西，整天待在家里吃，就造成她的肥胖，还有是精神过度的压抑以后，体内的内分泌也紊乱，精神因素也是一个不可忽视的一个因素。肥胖刚才说了，肥胖可以造成很多疾病，很多疾病也可以造成肥胖，比如说糖尿病也可以造成肥胖，还有其他的垂体瘤，有些巨人症，巨人症也是由于垂体的发育导致生长素的波动，对小孩的话就造成长得特别高，长得两米多高，如果是成人造成的垂体的问题就是四肢肥大，他的骨骼已经定型了，就造成四肢肥大，还有造成的原因是药物性的，避孕药、激素、所谓临床上常见的满月脸、水牛背，药品也可以造成。我刚才说的，平衡失调，你吃的多，摄入的热量过多，消耗的热量过少，饮食结构的改变的话，为什么和尚当中是素食主义者，他的肥胖率低，就是他以稻谷类食物为主，他的热量就相对来说低一些。相对来说，大家看到的美国电影里，美国人他的影视文化的话完全是我们现在外面的麦当劳、肯德基，带着典型的美国快节奏的饮食文化，他的特点是热量很大，要是老吃这种饮食的话，他必然是体内热量蓄积，再加上运动过少的话就会造成肥胖，这就是饮食结构的不一样，造成肥胖中的不一样。

　　主持人：我们把这些肥胖的原因都告诉大家，现在把这些肥胖的原因杜绝，考虑到我们用一些清淡的饮食，多运动，摄入和释放平衡掌握好了，像一些药物，我药物不吃以后可能会有所改变。

　　徐蒙：一般到我这减肥的病人，一般是不使用药物，尽量通过他的饮食、生活习惯的改变包括一些生活方式的改变包括一些压力的调解，做一些心理上的分析，找出他的原因，通过他自己生活方式的改变来减肥，最后达不到的情况下再给药物，因为药物有副作用，这个跟国际减肥三原则相抵触的，现在市场上的减肥药都是食欲抑制剂，但是如果抑制了人正常的摄食行为的话是不科学的，所以国际减肥三原则首先是不厌食，如果达到厌食了，那就是不科学、不正确的。

　　主持人：对于我们说的药物减肥，还是我们最终追求的，还是要以饮食和生活方式改变来判断我们减肥的一个最佳的方式。关于每一天吃有什么样科学的讲究吗？

　　徐蒙：很有讲究，古代的养生主张饮食跟我们减肥的饮食不矛盾，调查一些长寿的地区的饮食结构往往比较好，每个民族的饮食习惯至少是很规律的，我喜欢吃这个饮食的话，他基本是每个礼拜自己掌握这个量不会变的，比如说肥肉不好，确实是动物脂肪，容易造成很多的脂肪的积累，我们减肥的话，一般是避讳这种的，但是在前段时间查资料的时候，有些很长寿的民族，他们有时候并不避讳这个，他们说我最喜欢吃肥肉，这么吃的话他也并不是很胖，但是有一点在肥胖的患者中，长寿的还是少数。可能一个是他掌握的比较好，量并不是很大，还有他体内消耗这种脂肪酶的分泌量要高出一般人，也是因人而宜，一方水土养一方人，有些地方是这样的，有些地方并不是这样，为什么有些人种怎么吃也不胖，有些人稍微进食一点也不发胖。什么才是健康的饮食，从我减肥的角度看，中国人以前的饮食，以谷类为主的底热量的，少动物性脂肪的是最合理，相对日本的饮食，他相对欧美的快餐饮食来说是比较科学的，他主要就是一个稻米类、谷类的饮食最多，蔬菜占的很多，而且蔬菜不用油炒，几乎是生的，又好看，热量又少，即使使动物性的食物，他鱼吃的比较多，什么叫健康的饮食，从长寿的角度来说，这个鱼脂肪含量很低，蛋白含量很高，在荤菜中鱼是比较好的，尤其是海鱼。说高能量就是高热量，要低热量，可以是低脂肪高蛋白，尤其是要闭会动物脂肪，尤其动物脂肪摄入之后就被直接吸收以后储备在人体当中去，转化成人体脂肪特别快。像豆浆就是高蛋白的食物，这些蛋白质的摄入和脂肪的摄入产生的热量完全不一样的，蛋白质每一克产生的热量使4千卡，脂肪是9千卡，要高出一倍多，但是营养成分的话，蛋白质比较高，因此我们主张蛋白质要摄入的多一些，是高蛋白低脂肪，因为蛋白这里也包括热量，蔬菜也包括热量，热量是一个总称。联合国有一个健康生活习惯病当中有一个饮食膳食食谱，他做成一个宝塔型的，他建议人吃的最多的就是宝塔下面最大的，就是谷类、蔬菜类、高蛋白类、植物油类、动物脂肪类。

　　主持人：我们在吃的过程中，每天三餐有不同的吃法，饥饱程度是不一样的。

　　徐蒙：一般来说，一日三餐热量的分配早上是40%，中午是40%，晚上占到一点总热量的20%，这是目前很多资料上提出，这个饮食方法是比较合理的，从减肥来说，也是这样的。但是对养生来说也一样，是早上多吃，中午建议适当的减少一点，晚上少吃，这个比例根据专家的意见可能有所不同，但是大致差不多，晚上一定不要超过一天总热量的30%。

　　主持人：GuestgPkYyE：请问什么样的饮食才是科学的？您能给介绍一下吗？

　　徐蒙：以谷类为主，再结合高蛋白低脂肪的饮食是比较科学的。

　　主持人：有时说喝凉水都能长胖，有这样的事吗？

　　徐蒙：一天一个人正常坐着也要消耗1200卡热量，如果只喝凉水的话肯定达不到，他消耗的热量是保持体温，要一些正常的生理功能都需要热量维持，这个热量只有消耗体内储存的热量，喝凉水是不会长胖的，在我这减肥的病人中，效果不是很好，就说我真是没有办法，我就是喝点水，体重还是这么多，我体重还增加，就说明我喝凉水还长胖，事实上是不可能的，他把其他一些从口进去的食物也忽略有时候会吃些饼干，有时会吃一些香蕉，而只是在正餐的时候喝一点水，而且不是白开水，就是一杯牛奶，一杯可乐，这些都比白开水的热量高得多得多，大家可以想象一下，三年自然灾害的时候，或者是非洲的灾民，或者是纳粹的集中营里，那时候是真正的没有食物，但是水是给他们的，要是没有水的话，一个人是维持不了一礼拜的，没有食物现在是45天，就是说你只喝凉水不摄入有形食物的话，他不瘦是不可能的，你想象看那些里没有一个胖人，只就营养不良的，因此说喝凉水是不会造成肥胖的，他只是没有注意到其他的经口摄入的环节。所谓的平台存在，或者体重反弹的话，就是他减肥过程中没有严格的遵守减肥膳食和运动处方，或者没有严格遵守我给他一些减肥药，都有原因的，后来我跟这个病人说，他是每天做减肥日记的，每天我是什么活动，外面跑多长时间，吃饭多长时间，吃什么了，给他分析以后发现，出现平台的时候，还是有原因的，不是无缘无故的有一个平台，就是因为外面的应酬太多，实在推不了，在外面吃饭，又是喝酒了，又是跟人家谈判存在着吃饭时间延长，有这些因素存在。

　　主持人：可见我们说的平台也不是真正存在的，就是因为在减肥的过程中受不了食物的诱惑，又开始贪嘴了，吃的又多一些，这时体重还下不去，如果按照您给他的膳食结构还是会减下去的。

　　徐蒙：饮食没有控制好只是其中的一个原因，还有其他的方法，没有按时吃药，一些难治型的肥胖患者，我们也使用药，但是这个药一定在我们的检测下服用，没有按时吃药，运动不及时，饮食松懈，这个综合原因造成他的减肥出现平台，这个平台可以出现很长时间。

　　主持人：不肥胖是一种生活方式病，可见肥胖是一种富裕病，英国的一位学者就认为，他认为人类最生活在原始社会中，人们不断的追求舒适和享乐，还有对美味佳肴的追求也相应带来一些疾病，出现这种糖尿病，说糖尿病在目前的患者中我国在20年前不到0.5%，现在已经是34%，现在肥胖在我国的现状百分率是多少呢？

　　徐蒙：最近在北京开了一个第五届世界肥胖大会，会上提出中国体重大于23以上的超重者已经达到1亿多，但是有的学者认为也不一样，他可能调查的样本地区不一样，可能出入比较大，但是有一点，好几千万是肯定的，至于潜在的大城市，北京、上海这些经济发达地方和农村这个地方的差别是相当大的，尤其是北京的胖墩是最多，中国总的绝对数的话没有一个确切的官方认可的数字，但是我认为有七八千万的数字。

　　主持人：肥胖的数字是每十年翻一番的增长，可见肥胖、冠心病、糖尿病都是富裕病，有的都是因为肥胖而引起，或者是因为这个病而体现出肥胖。

　　徐蒙：肥胖可以引起这些病，这些病反过来也可以加重肥胖。

　　主持人：我们也知道，现在儿童出现的肥胖比较多，所以我们在下面建议大家生活中有方式的改变，我们说边看电视边吃零食也会造成肥胖。

　　徐蒙：我有这个经验，春节我们边看电视边吃一些零食，坚果类的零食其实含植物油是很高的，他也是脂肪，也是9千卡的热量，不断的吃，吃下一斤瓜子下去，这个热量多大，因此边看电视边吃零食是很可怕的。美国的胖孩子坐在沙发上，抱着土豆条一片一片吃，而且是看电视，这个就是目前最不好的生活方式，频道都不用换，就是遥控器，这个土豆条热量是相当高的，土豆淀粉含量很高，再经过油炸，那就是相当高。

　　主持人：可见这种方式就是肥胖的一个前兆，我们说孩子肯定喜欢这样，我们也经常谈到，不吃就点空虚，看电视的时候就控制不住的吃了，而且吃饭的时候，本来已经吃饱了，但是因为饭太好了，还是继续的往下吃。

　　徐蒙：反正我没有发生过，但是我的病人中有，其中有一个小孩就今年寒假来，那个小孩特别有意思，他就是回到家里就控制不住，我说你为什么不能稍微留点肚子睡觉呢，他说要不吃撑的话就睡不着觉，可见已经成习惯了，我就告诉他，你吃撑可以，你就别用肉吃撑了，你就改用黄瓜，后来就买了很多，放在冰箱里，他一定要吃撑了，不吃撑了胃就难受，后来就把饭吃到一半以后，就开始吃那些热量很低的蔬菜，西红柿、黄瓜之类的，通过这个也能降一两公斤，但是不会根本解决问题。为什么说减肥是个很困难的一个过程呢，减肥是一个生活习惯的改变，你必须要改变以前已经形成的习惯。所谓的本性难移，这么多年形成的习惯，条件反射性的，我吃饭的话必须吃到饱为止，刚才我定到很胖的小孩，必须吃到撑为止，你要把这个习惯改掉的话，他就能减肥，只要持之以恒，改变这个习惯，他的体重就能够下来，事实上确实这样，到后来，他改变了，他体重也就下来了。

　　主持人：我其实认为，父母是很重要的老师，他们应该在生活中注意到孩子的饮食习惯，有意的给他引导一个正确的饮食习惯，往好的方向发展就会越好，如果饮食习惯本身是错误的，那么肥胖的疾病就相应的出现了。

　　徐蒙：肥胖当中有很多小孩，一些家长他们就是担心减肥过程当中，孩子节食不能太过，因为孩子正在生长发育期间，现在的父母亲，一般的话都是父母希望自己的孩子多吃一点，吃一点，这种很好的心愿，往往造成的结果是相反的，而且生活质量的提高，社会的进步，出门有车，上下电梯，活动越来越少，再加上不断的营养摄入的话，就造成肥胖儿，肥胖以后，成人肥胖造成冠心病的比例是正常人的2—3倍，高血压是4—5倍。

　　主持人：我们说晚餐吃得很好，马上有看电视，很少运动，这也是肥胖的一个危险的行为。谈到不吃造反也是不行的，而且喜欢吃油炸的食品，这些都是不行的。

　　徐蒙：我对一些减肥的病人，包括体重指数大于35，体重100公斤以上的那些人，早饭我都让他们吃，至少一杯牛奶，一片面包，一般的情况下，有工作的人，早饭我就让他们放开吃，限制就是中午和晚上，尤其是晚上这顿饭，我跟他们是反复的高度他们，一定要少吃，早饭为什么不能少吃呢，我们从晚饭到第二天早饭是十几个小时，这时早饭不吃，挪到午饭，在18个小时当中，一般早晨我们是工作学习，早晨是一点工作量的50%，我做医生来说，我认为早晨工作量是80%，主要集中在上午，因此上午不吃早饭是最愚蠢的，早饭不在于不吃早饭，而在于午饭和晚饭。

　　主持人：吃饭的时候非常快，也会变胖。

　　徐蒙：吃饭我们提倡慢嚼细咽，吸收是好，但是延长吃饭的时间的话，他进食的量反而会少，如果延长吃饭的时间食物不断的进就不好了，比如说外面开宴会，食物的不断的送上来，你吃的很慢，把这些东西全部吃下去那反而不好，就是指一定量的情况下，晚饭做好了，就是一定量，比如说快餐的，一份的晚餐，我们一样多的菜，我吃20分钟，你吃40分钟，这个你吃40分钟的效果要比我好，首先营养吸收充分，第二个由于你吃了40分钟，这些食物从口到胃入肠的时间延长了，而且就使他在胃的时间待的长，通过下面完全吸收的，通过小肠吸收营养的时候就少了，因此这样通过胃的时间长，自己的饱度感增加，总而言之，通过吃饭的话，细嚼慢咽的话使他处于一种饱的状态，吃的快的话，马上胃就排空了，因此细嚼慢咽是减肥好的方法。因此我们建议肥胖的患者吃饭慢一些，吃饭太快往往是A型血的人，容易得冠心病。

　　主持人：GuestiH88h9：北方女孩很胖呀，是基因不同么？？

　　徐蒙：基因是每个人都不同，有一般人有瘦的基因，有一般人家里有遗传，北方和南方没有这么相比的，北方女孩比较胖，我是上海人，南方的女孩相对北方来说比较瘦，这完全是跟大环境有关，跟饮食结构、饮食质量、饮食习惯有关系的，一般的话，南方人的话饮食比较少，比较热，南方的人相对来说勤快一点，动的又多一点，吃的又少一点，而且相对来说清淡，好像是北方的饮食偏油腻一些，因此这些因素决定了北方女孩比南方女孩胖一些。

　　主持人：Guest1LaWLd：听说只有抽脂肪才能真正减肥？？？

　　徐蒙：一定角度讲很对，只有把脂肪拿掉，看得见的，我很实实在在的把脂肪拿出来扔道那才是真正的减肥，一般脂肪细胞是固定的，肥胖的话只是脂肪的体积增加了，如果通过外科方法把脂肪拿掉的话，他拿掉的脂肪很少会长出，但是话说回来，这个是一个有创伤性的，有他的优点，也有他的缺点，他并不是最好的减肥方法，最好的减肥方法还是通过饮食控制和运动，这是最好的减肥方法，使他的脂肪体制缩小，达到这个减肥是比较好的。

　　主持人：我们说吃饭，要不在家里吃饭，就觉得家里饭香，容易变胖，在食堂吃饭，吃的不好，体重就会下去，那么是不是吃那些不喜欢吃的就容易减肥了呢？

　　徐蒙：不完全是这样，但是很有道理，这些减肥的人，我们给他制定的一些食谱，他们都不喜欢，他们所喜欢吃的东西我们都不让吃，是这样的，比如说你吃过国士吗，就是高纤维的减肥食品，他就是一种低热量的高纤维的食品，但是你要老吃他的话，正常的饮食结构会改变，但是效果很好，你老吃粗纤维的一些饮食的话，他的热量很少，但是能带动脂肪的排泄，效果很好，但是跟正常的饮食习惯是偏离的，从长远来说，他也是不科学的，他短期可以奇效，但是一旦把这个去掉的话，还会刺激他又回到以前的状态，可能会造成不好的效果，他在一个阶段是可以的，如果变了，回去了，那还是不行。

　　主持人：我们知道胃是一个囊性器官，可以撑大也可以缩小，如果长期这样吃就撑大了，总有不饱的感觉，如果不吃的话，胃就那么小，就会饱了。

　　徐蒙：也有道理，有些特别胖的，连房间都走不出去了，我从外国的一些报道上看到过，刚才所说的治疗方法都无效的情况下，我们就把他的胃切掉一部分，或者缝起来，这样来说是完全对，你老是吃，吃饱吃撑，他确实是囊性器官，容易撑大，而且越吃越大，食欲越来越好。

　　主持人：Guest1LaWLd：我老婆两个月长六斤肉，你们能想象得到吗？

　　徐蒙：肯定是有原因的，很多人会出现，三个月长两三公斤并不少见。

　　主持人：Guest5wIG7e：请问医生，女性减肥是一件很正常的事，爱美之心人皆有之，我想这不会带来什么不利影响吧？

　　徐蒙：如果减肥不当，当然会有不利的影响，我讲过一个精神性厌食症，减肥不当的话有很多不好的事情，神经性厌食症就是一个，青少年女性特别多见，他的危害不亚于肥胖，甚至有生命危险。还有一个是那些减肥药，在不明白自己具体情况的时候，盲目的吃一些减肥药，尤其是一些目前公认的减肥效果特别好的保持中枢神经的兴奋剂之后不想吃饭了，这些效果是相当好的，但是问题是，在美国已经被禁止了，但是有些药房还有出售的，他可以造成一些心瓣膜的并发症，造成死亡。所以应该注意减肥不当容易造成很多的危害。

　　主持人：我们说减肥要科学的，在市面上有很多的减肥茶、减肥药，是不是应该在采取这些减肥方法之前咨询一下减肥医生。

　　徐蒙：最后是咨询一下。

　　主持人：有一位女性减肥都减到多发了，就是药的影响，可见减肥药并不是随便听广告就可以用的。

　　主持人：GuestZg4JUL：是不是女性天生就会容易发胖，与男性相比？

　　徐蒙：这不一定，为什么呢？女性的脂肪含量应该是比男性要多，女性从青春期发育以后，她皮下脂肪的积累是必须的，只有一定的脂肪之后，她的月经才会来，她才会受孕，才会生产，如果达不到这个脂肪比例的话，她受孕的机会，排卵的次数都会受到影响，从这方面说的话，女性的脂肪比例就是比男性要高，这是很正常的。这是一个生理性的，女性的脂肪含量就是要超过男性。其实所谓健康的话，就是身体没有病，稍微丰满一点并不是太胖，您并不能追求一种特别苗条的身材。

　　主持人：我在一些杂志上看到，太瘦的女孩可能一生就会失去做母亲的资格。其实太瘦也不正确，女性总是要做母亲的，这种减肥也是一定要有度的，就是18—23之间。

　　徐蒙：如果出现强迫性的认为我害怕肥胖的话，没有脂肪依托的话，就影响女性卵巢的排卵，那怎么会受孕呢，受孕不了怎么可能做母亲呢，太瘦的话是影响女性的生育过程的。

　　主持人：Guestei4iS9：说实话医生，瘦人真的是穿衣服很漂亮，可是街上的食品诱惑真的是让人难以抗拒，请问这怎么办啊！

　　徐蒙：这是很多人的共性，怎么办？吃可以吃，但是注意量，点到为止。

　　主持人：我觉得兜里别装太多的钱。这种食物的诱惑可能是很难抵挡，但是想到生病在医院里痛苦的感觉，想想这种可能性就把食欲稍微控制一些了。徐老师给我们介绍一些吃也吃不胖的食品？

　　徐蒙：我们一般的话是肉类当中尽量吃一些脂肪含量比较少的，相对来说，鱼的话属于荤菜当中最好的，因为蛋白含量很好，鸡肉也很好，瘦猪肉也是可以的，相对来说牛肉和羊肉的热量要稍微高一些，但是也可以吃，不要经常吃，选择肉类的话，能力选择鸡就不要选择猪，能够选择猪肉就不要牛肉，就尽量往热量少的方面选择。蔬菜类的基本上是热量比荤菜类的要少，但是也不一定，比如说土豆，土豆的淀粉量相当高，如果再一炸，热量会不得了，相对来说什么比较低呢，我最推崇的就是西红柿、黄瓜、油菜、豆角、菠菜、芹菜，纤维素比较多，热量比较低，尤其是西红柿和黄瓜生吃，这个都可以生吃，这个生吃的话，又能把你的胃撑大，增加你的饱感，又没有多大的热量。还有水果，我们要吃一些甜度不要太大了，西瓜是很好的，西瓜水分很甜，但是西瓜的热量不是很大，他的利尿作用很强，他自己的水分不但可以排出去，他还可以带走一些水分，但是香蕉里面稍微多一些。也不是说对某一样食品废除，是你尽量捡热量低的食品多吃，热量高的食品少吃。

　　主持人：我们说糖尿病的人，吃的多，喝的多，上厕所的次数多，而且还消瘦，他们的饮食结构肯定不能光吃水果了。而且谷类的也不能多吃。他们这种饮食结构还是要跟自己的医生去探讨一下。

　　徐蒙：因为他胰岛素分泌不足，我们糖尿病也是和我们的减肥食品也是完全一样的，我最初这套肥胖病人的饮食，其实就是糖尿病饮食，我们照搬过来给肥胖病人吃效果很好。

　　主持人：Guestui5AIQ：针灸减肥有效吗’

　　徐蒙：肯定有效，和我在一起的就是一个针灸大夫，我们就有针灸减肥，不知道听说过天津爱美医院没有，他们用针灸减肥效果相当出色，日本一个很胖的主持人来减肥效果都很好。药物减肥会使肠的蠕动加快，还要通过一些特定的刺激以后，和药物减肥的效果是一样的，使他处于一种比较饱的感觉，但是针灸的副作用要远远小于药物的作用，药物的中枢兴奋以后，他会发现手抖、厌食，造成死亡什么的，但是单靠针灸减肥不如药物减肥明显，在我这里减肥的话，是针灸配合。还是以生活方式改变为主，药物和针灸配合为辅。我是在减肥过程中融入了我们中医的特色，中医中药、包括针灸。是药三分毒，中药很多的减肥药中也有副作用，所以能不用药物尽量不用药物。而且不能用泻药，这是违反减肥三原则的。所以最后有条件的话到医院来咨询一下。

　　主持人：GuestsgYmv7：减肥对身体自身的功能是否有什么伤害

　　徐蒙：减肥得当的话，对身体伤害是没有的，但是减肥过快，有些人要求特别高，大夫我一个月争取减十公斤，这么减的话，现在医学这么发达，我要减你十公斤的话，我用一些药物也是轻而易举，但是这样减肥的话对人体的伤害是很大的，可以造成人的精神恍惚，造成内分泌代谢的混乱，那就得不偿失了，我们要求减肥宁愿速度慢一点，但是一定要保证健康，不能出现厌食、乏力和腹泻的情况，同时现在国家有一个标准，你只要三个月当中减下去三公斤就算有效。减的趋势中还有一个疗效判定，判定这个药有没有效，判定到我这来减肥有没有效，这个是很宽松的，我们国家肥胖委员会制定的标准就是三个月为一个疗程，以三个月判定，三个月如果减掉三公斤的话就算有效，三个月大于5公斤的话就算显效，这个标准很科学，但是有些患者来了以后就恨不得一次减多少，这就不切合实际，很可能造成身体的一些伤害。

　　主持人：我们说减肥就应该去正规的地方，用国际上科学的方法减肥，您把您的就诊地点和时间和电话介绍一下。

　　徐蒙：朋友们可以直接到我们医院来找我，也可以打电话咨询，我的地址是北京中日友好医院国际医疗部，我的电话是86083892。我出诊的时间是礼拜一到礼拜五都在门诊，但是有时会开会什么的，来之前最好打电话。

　　主持人：GuestzTRV1G：经常进行药物减肥的人是否对身体有害处呢

　　徐蒙：也不能绝对的这么说，你要是吃的不合适的话，大剂量吃的话，用药不当的话，会有影响。如果小剂量吃，吃的时间也不长，可能也反应不出来。减肥关键是需要饮食和生活习惯的改变，目的是这个，目的不是靠减肥要吃终生，那是不允许的。

　　主持人：Guestbu0kKI：运动减肥后为什么一停止运动就会反弹？有什么抑制的方法吗？

　　徐蒙：运动减肥目前来说是比较好的一种减肥方法，但是如果停止的话，反弹的比例确实很高，因此怎么才能保持不让他反弹呢，就是你这个运动的量一直要保持到减肥这段时间的量比较好，有的同志就会问了，我根本做不到，我要减肥的话，花三个月每天运动的话，体重下来了，我减肥完了，体重下到一定程度以后，我又正常工作，这个所谓正常工作的话，又恢复大以前胖的生活方式，减肥根本的目的是生活习惯的改变，如果运动把脂肪减下来了，你要是保持这样体重的话，严格的说只有通过大量的运动体重才不会反弹，如果不吃不了大强度的运动的话，一定要考虑其他的方法，要节食了，恢复正常的生活方式了，运动做不了减肥时这么多了，运动减少三分之一的时候，这个时候，这点热量必须要从饮食中克扣，从你摄入的量减少，才使你减少的热量消耗，否则的话热量又不平衡了。你要是运动减少的话，这个比例是不一定的。

　　主持人：我减肥的时候还能吃巧克力、牛奶这些食物呢？

　　徐蒙：不是绝对的，巧克力也可以吃，但是一定要很少吃，因为巧克力的热量还是比较高的，减肥过程中容易出现的问题，我们往往让病人少吃饭，有些病人很配合，配合过头了，吃的太少了，容易造成低血糖，容易影响工作，如果出现低血糖了，兜里有块巧克力的话是很好的，马上吃下去恢复正常的血糖，保持身体正常的机能，偶尔吃一下可以，但是不能当成嗜好，拼命的吃不行。

　　主持人：我们以前有一种说法，睡多了就容易发胖，在您的减肥中是让他们多睡还是少睡为主呢？

　　徐蒙：一般不建议多睡，就是正常的要求睡眠时间够了就起来，千万不要多睡，早晨的话，我们建议病人是一定的时间，你规定的时间起来的话就起来，晚一点起来没有关系，每天都八点起来以后按照你正常的吃早饭，上班去，这问题不大，晚上几点睡，规律的生活是重要的，并不一定是六点钟起来。

　　主持人：在月经期间可以通过运动减肥吗？

　　徐蒙：可以，月经期的话，如果运动对月经没有太大影响的话，只要护理得当的话，完全可以通过运动减肥。如果是月经量特别多的情况下，引起乏力、腰酸很厉害，这时就没有必要进行大运动量的运动。

　　主持人：非常疲劳的时候再去运动也是不好的。

　　徐蒙：运动不能造成疲劳。

　　主持人：GuestPFKqjG：听说肥胖的女孩是很难怀孕生育的，是这样的吗？为什么呢？

　　徐蒙：应该说，肥胖的人的话，脂肪比例比较多的话，使着床的可能性减少了，重度肥胖的人，无论是对受孕、怀孕、生产都是不利的。

　　主持人：GuestPmIVTz：天生的瘦人也没有什么疾病，对怀孕有什么妨碍吗

　　徐蒙：一般没有什么妨碍，如果太瘦的话，她月经往往不正常，也会影响排卵，影响排卵有会影响受孕的机会，受精的机会，也会影响怀孕的几率，如果就是一个瘦，月经很正常，问题也不大。

　　主持人：GuestsgYmv7：墩烂了的肉类据说可以多吃。因为里面的胆固醇已经没有了，比如象米粉肉什么的。是这样的吗

　　徐蒙：完全不是这样，米粉肉的胆固醇很高，米粉肉是有肥肉的，是五花肉做的，胆固醇很高，不会破坏，这个完全是不对的。

　　主持人：GuestsgYmv7：有什么减肥的健康食谱吗？

　　徐蒙：世界卫生组织提出了一个健康的饮食食谱，这和我们减肥的饮食食谱差不多的，就是宝塔型的，最多应该摄入的是谷类的食品，以粮食为主的，其实蔬菜应该适当的增加，纤维素多的蔬菜是更好，绿叶蔬菜，水果，还有豆制品，奶类，大豆，高蛋白的，然后是植物油类的，最后是动物性脂肪和动物内脏之类的。按照以前我们中国人的饮食习惯，吃的米饭，面粉类的，包括玉米类的，甚至是粗粮，稻谷吃的最多，这是应该的，其次是蔬菜，在有条件的情况下尽量多的吃蔬菜和水果，然后再吃一些高蛋白的，大豆、牛奶这些蛋白质高的一些饮食，然后再吃肉类的，肉类中尽量避开动物内脏，肠、肝、心、肥肉、皮这些，内脏和脂肪比较多的，尽量吃一些瘦肉，肉里鸡肉和鱼比较好。

　　主持人：今天谈的是女性的减肥，在您的病人中一定也有更年期的女性，她们的减肥是不是有所变化呢？

　　徐蒙：更年期女性也是四个发胖时期，一个是青春期、怀孕、生过孩子，这几个时期都容易造成体重增加，最后是更年期，更年期的肥胖一般是在44—55岁之间，这时女性进入更年期了，这个时候主要是卵巢的功能变化，月经没有，表现为停止排卵，体内的激素分泌也急剧下降，因此这个时候大脑中枢神经也开始容易分泌紊乱，这个时候往往导致一些糖代谢的亢进，通过这些内分泌的代谢的紊乱最后导致也是一种食欲亢进，最终来说的话，更年期肥胖也是因为进食过度而引起，由于整个激素水平的代谢紊乱造成了下丘脑分泌激素水平的混乱，造成糖代谢失常亢进引起，这时就要注意保持自己的情绪，不要烦燥。饮食的话还应该规律正常的饮食，不要因为激素代谢紊乱、食欲亢进以后而放开大吃大喝，还有一个是适当的运动，减肥的方法和以前一样的。要是不行的话，可以配合一些中药的减肥药。

　　主持人：我们谈到控制热量，少吃高糖、高脂的食物。在女性更年期的时候女性钙的流失是很严重的。

　　徐蒙：一般这个年龄以后，骨质疏松比较多，牛奶要增加，增加维生素的摄入量，多到户外运动，运动是一举两得的，一个是阳光的照射，可以促进维生素D对钙的吸收，还有通过运动自己的心情得到一些缓解，还有通过适当的散步、爬山可以使自己的运动量正确，消耗体内存在的一些热量。

　　主持人：而且尽量的少吃盐。

　　徐蒙：尤其是北方，更应该注意。

　　主持人：减肥的时候要注意到微量元素。

　　徐蒙：人正常的摔一下的话，一般不会有什么，但是相对他们来说会出现骨折，长时间站立的话一不小心会骨折，他就是运动适可而止，不能追求那些争强好胜的大运动量。散步、爬山是很好的，你可以慢慢的爬，循序渐进的走是很好的。

　　主持人：GuestZpXq5J：吃素是不是一个最好减肥方法？

　　徐蒙：我们说是最好的减肥方法，你吃素有时也并不能减肥，就碰见过一个和尚，200多斤，由于脑缺血，他就是素食主义者，但是问题是，我跟他分析以后，他虽然是吃素，但是因为他的身份比较高，生活条件也高了，蔬菜里放了很多的油，菜炒出来特别可口，他的食量又大，又是领导干部，都是以车代步，没有活动量，胃口又大，但是他吃素，他就胖，最后也是造成心脑血管疾病。

　　主持人：Guest3LJy1r：听说节食可以延长寿命，是真的吗？

　　徐蒙：可以延长寿命，就是节什么食了，不要节的过多，不要节成神经性厌食症，节食的话就是饭七分饱，这是科学的节食，如果要是盲目的节食的话就不好了。节食一定要注意一个度，不注意度的话谈不上科学。

　　主持人：减肥是不是等于减体重呢？

　　徐蒙：不是的，肥胖是体内脂肪增多的一个原因，并不是单单的体重增加，如果是举重运动员，他体重增加，但是并不肥胖，他是肌肉的增加，因此减肥是把体内的脂肪减掉，刚才我说了，体内的脂肪一个人生下来以后基本是不变的，你胖的话，他的脂肪细胞是一定的，减肥的目的是把肥胖的细胞缩小了，除非是用外科手术去脂，这可以起到立竿见影的效果，我们现在都是通过艰苦的饮食结构调整和药物治疗使他的脂肪减少，脂肪数量是固定不变的，肯定是把脂肪细胞的体积见效了，因此根本的减肥是减少体内脂肪的含量，这才是真正的减肥，如果通过脱水、腹泻而导致的骤然下降，那不是减肥，是叫脱水。

　　主持人：GuestmiZRTk：胆固醇和脂肪有什么区别吗？？？

　　徐蒙：有区别，胆固醇是很多细胞里组成的有效成分，胆固醇只是脂肪里面的一小部分，脂肪的含量概念是大。胆固醇和甘油三脂是组成血脂的，脂肪也是包括胆固醇，脂肪分解的话，可以分解成热量，造成别的。

　　主持人：GuestFaXK4t：你们有没有听说过三高荼，这是一种减肥保健品吗？

　　徐蒙：三高茶我听说过，可能就是高血压、高血脂、高脂症，我没有试过。

　　主持人：Guestw0Bkz0：我和我的好朋友都去买过减肥产品，但是从来没有坚持到最后，因为中途觉得没有什么效果，你说现在的减肥产品可信吗？

　　徐蒙：这两方面都有，什么叫最后，一般的话，我们的减肥很多人是一个疗程坚持不了，他吃了一个礼拜或两个礼拜以后，觉得体重没有下来就马上停止了，他也没有考虑到其他因素，你买一种减肥药品或减肥食品吃的同时，你还是像广告说的那样吃饱吃好还想减肥，这是不科学的，即使吃减肥食品的时候，你也一定要控制饮食和增加运动，他是相辅相成的，你不能把全部的希望寄托在减肥食品上去，如果我买你的减肥食品以后，我就猛吃，也不动，两个礼拜下来，就说减肥食品没有效果，这是你的减肥方法不对。还有一个减肥食品有虚假的成分在里面，也有可能，现在很多产品都有虚假的成分，他的广告词远远超过他的实际疗效，网友提的这个两方面问题可能都有，一个是自身的，一个是减肥药效果不好。在我们那有西部曲宁制剂，也叫诺美亭，效果也比较好，副作用也比较大，高血压的病人不能吃，赛尼可的话，效果没有诺美亭好，但是副作用小。目前我推荐的就是这些药，病人买了其他的药来吃的话，也是可以的，并不排斥，你吃这些减肥药的时候，也要遵守减肥食谱和运动处方。

　　主持人：也有一些减肥浴液抹的什么东西，这些有用吗？

　　徐蒙：这个是有，但是我也不清楚，现在有中药的大黄膏，现在90%的产品都是中药的大黄，他通过抹这个大黄膏以后可以起到局部的减肥作用，这个也是比较确切的。

　　主持人：唯一的网狼：我现在怀孕了！可以减肥吗？要是可以！怎么减肥啊？其实我不害怕胖！但是我的老公有外遇！他说我的体形没有外边的好！所以我需要减肥！呵呵！不好意思！

　　徐蒙：怀孕以后，也可以减肥，所谓这个减肥就不能像那种减肥一样了，跟我们不怀孕的人减肥完全是不一样的，她的减肥要注意的，循序渐进，能减下来就减下来，不能减下来的话就保持。一定要调整饮食结构，限制过度的热量摄入，现在往往怀孕以后，一个人吃等于两个人补，其实你只要能保证大人的正常营养的话，胎儿的营养基本上能够得到保证，对孕妇减肥的话，她的饮食结构的调整并不是要求很严格的限制，他就是正常人的热量的摄入就可以了，并不一定像糖尿病的饮食那么严格，还有一个要孕妇怀孕的话，正常生活就可以，正常上下班一点没问题，保持正常的生活方式就可以，不要静坐、保养，不需要。另外怀孕的时候，正常的运动对她以后生产还有很大的帮助，对她生产以后的体重恢复帮助都很大，他是用进废退的原则在生物界是这么存在的，在人也是一样，如果整天什么都不干的话，你的脏器的功能都在退化，你生孩子以后恢复到以前的话更困难，这样势必影响你的运动，势必影响你脂肪的积累。

　　主持人：太胖的人也不容易生孩子？

　　徐蒙：过胖的人对生孩子反而是不利的。

　　主持人：GuestUTvwtp：准备怀孕前，体重多少最好，我刚才听您说女性要胖一点才可以要孩子？

　　徐蒙：这是相对适当的比自己的基础体重，发育成熟以后这个体重适当的肥胖一点怀孕是好一点。不能太胖。

　　主持人：运用咨询一下妇科医生是吗？

　　徐蒙：没有这个必要，就是在正常体重偏胖一点就可以。就是把心理上、生理上都需要准备。

　　主持人：我们说减肥成败的九种因素，第一成败在于信心有多大，减肥的难度不亚于戒烟，是一个艰难的过程。可以要建立好自己的信心。心理素质好不好也决定减肥。还有遗传因素。

　　徐蒙：如果有家庭遗传的，我事先打个招呼，要比没有家庭遗传的要困难一些。

　　主持人：还有说胖龄有多长，胖龄越长减肥就越困难，体重超出的大不大，体重超出的比较大也是比较困难的，还有女性的减肥就更艰难了。

　　徐蒙：女性确实，她的生活习惯，尤其对外界的食物的饮用，自我控制能力，还有情绪的波动，毅力方面好像趋势存在着一些问题，她的困难性更大一些。

　　主持人：时间不饶人，三个月见分销。

　　徐蒙：三个月是观察期，也可以再坚持三个月。

　　主持人：三个月之内应该有所减肥。

　　徐蒙：是五公斤见效，只要减三公斤就有效。如果50公斤三个月三公肥的成功率比较的成功斤就了不起了。

　　主持人：您在最后的时候跟网友朋友讲一下正常的减肥过程是怎么样的？

　　徐蒙：我们让病人来的话，一般的话都是注意患者每天检测自己的行为方式，就是要记日记，每天起来以后第一件事就是测体重，净重，然后就是吃饭、运动、活动、抽烟、喝酒、吃药都要记录在你的减肥日记上，如果出现减肥反弹的时候，医生和患者一块来共同分析，因此减肥日记是减肥当中很重要的手段。这是我的老师告诉我的。行之有效。

　　主持人：对我们网友朋友也有一个建议，减肥要有一个过程，也有一个规律，不只是在饮食上控制，还要在运动上控制，而且对于减肥的过程中还要咨询一些有经验的医生来帮助您做一个正确的指导。今天我们的节目到这里结束了，谢谢徐蒙老师在这里和我们网民朋友做了两个小时关于减肥话题的讨论，谢谢网友朋友们，再见。