3月28日(周日)《艾滋病的症状表现》

　　嘉宾：徐莲芝--北京市佑安医院传染科主任。

　　主持人：各位网民朋友，大家晚上好，今天晚上我们是有关艾滋病的主题就开始了，今天非常荣幸的请来的嘉宾是北京佑安医院感染科主任徐莲芝主任，今天有这样一个机会和徐老师面对面交谈很高兴，也想听听徐老师最近在艾滋病的护理和一些关爱活动中的所见所感，和我们网民朋友分享一下，今天我们谈的题目是艾滋病的症状表现，这个可能是相对偏重医学的主题，但是我知道，你这些年做的不只是纯医学的，更多的是社会关爱和人文的呼唤。我也非常高兴今天能够聆听徐老师的一些感受和工作的一些体会，今天晚上网上直播的主持人是由我来担任的，我是颜泽玉，我是央视中国人口栏目担任节目主持人和导演工作，这些年也做了很多的关于艾滋病的节目。徐老师，其实艾滋病的症状表现，这么一个题目，今天您到这来最想表达什么样的观点呢？

　　徐莲芝：我很高兴参加这样的活动，我是从1990年参加这样的活动，到今年已经快14个年头了，在刚开始的时候我们对艾滋病还了解的很少，而且也没有看成是多么大的问题，刚开始艾滋病和健康人一样，在那段时间里，从我们接触的过程中也没有什么不一样的感觉。可是在我们收治病人的过程中也有另外一个认识，就是病人的思想压力很大，当时的90年代初期，我们大概总的说起来大环境也不了解，人们接受的程度是比较差一些，甚至于连亲戚、朋友都不想见到，而且使病人感到，我们的病人谈，其实我得了这个病死都不怕，人迟早是要死的，但是最难过的是得了这个病以后失去了这么多的好朋友。我就觉得，一般人患病以后，他就觉得病带给我的苦恼是最大的，可是这个病最大的痛苦是失去了很多的亲友，所以在那时就有这种感触。当然在当初我们还没有抗病毒的药物出现，从治疗的角度来讲，可能更多的还是给一些中药的治疗，所以，就在那种情况下，使我们逐渐的认识到，这个病不只是一个单纯的疾病问题，而是一个复杂的社会问题。从此以后我们就陆续的收治的一些病人，病人有的是发病以后来的，有的是感染以后来的，大家可能还不太清楚，一感染艾滋病以后，有的人就觉得我得了艾滋病了，就这样认为了，我还能活几天，大概是这样的想法，实际上感染这个病以后，他有一个很长的时间，很健康人一样的，只是身体带有病毒，在没有出现症状的时候，身体还是很好的状态，他只是艾滋病携带者，这点应该跟大家说清楚，我感到有的人有了这些行为之后，就不知道应该怎么办好了，所以我想解释一下艾滋病到底是什么样的表现。感染了以后，开始感染这个病毒，当然他不可能握手就传染上，说几句话都不会的。我想大家可能都知道传播途径，就是通过输进去的，比如说血液，还有一个静脉吸毒，静脉吸毒共用注射器，大家一个注射器，这个过程中，一旦其中有一个人感染了艾滋病了，就可以把病毒传染给另外一个人，所以我们讲不要有这样的习惯。还有一个是性的途径，再有一个母亲如果是良性的话，可能在怀孕期间，或者分娩的过程里，有会传给孩子。所以不管是哪一个途径感染了艾滋病，当你知道有过这样的行为以后，有可能感染病毒，最好的办法就是找医生咨询，我每个礼拜我门诊艾滋病病人的电话是63293342。所以知道了以后，就应该去检查，那我们以后在说诊断的问题。当你确定了是感染了这种病毒的时候，那么你首先要想到，我现象只是感染了病毒，我现在不是病人了，有人分不清楚，你感染了病毒以后，有可能有短时间不舒服，从临床的阶段叫急性感染期，就是不管哪一个途径，病毒确实感染了，但是在这个时候你来查血，查艾滋病的抗体还查不出来，这时病毒确实在你身体里，这时可能会出现移过性的重感冒的症状，嗓子疼、腹泻、咳嗽，也有人出皮疹等非特异性的症状，这些都是一个很短暂的，也就是几个礼拜的时间。在这个时候查血的抗体还查不出来，这个时期过去以后，就要进入到无症状期了，抗体已经能查出来了，过了窗口期了，可是进入到无症状期，病人的表现没有什么特殊的感觉，但是有的病人可能谁在个阶段里会出现移过性的淋巴结的肿大，不是说摸到淋巴结就是感染了病毒，有很多人很紧张，一摸到淋巴结就觉得是得了艾滋并了，这个是无症状期，在这时看其他和好人一样，我们医学上叫PGL7，这个人可以没有什么感觉，但是他血里有病毒了，如果你把你的血给别人的话，可能感染给别人，如果有不严谨的性活动，也会感染给病人。所以现在是一个无症状的阶段，不是发病了。再下面就是人免疫的细胞CT4细胞就逐渐的下降，他的下降到很低的时候，一般如果小于200的时候，那么就出现了很多的感染，致病菌很弱的病人微生物，对免疫力低下的人很容易感染，他的感染可以是各个方面的，比如说最常见的是口腔的念珠菌的感染，还可以从肺部的感染，可以病毒的、细菌的、寄生虫的这些感染，不见得都有，可能出现一种，两种，这个时期的特点除了发病以外，他主要的特点是临床上出现的症状，这个症状可以是各个方面的，可以出现肿瘤，另外更主要是化验他的血里出现了免疫细胞越来越低了，当然，他开始的时候，如果感染病毒，我们还应该做个病毒载量的测定，最早要查的是艾滋病病毒的抗体，现在大家宣传都很知道了。这个也叫初筛，我们还是看症状的问题，所以在发病以后会出现一些症状，这个症状的出现，前期你一定要知道是感染了，肯定是做抗体的检查，如果你抗体检查还没做，也不要很紧张，你得去做，我们要有这个知识。另外在免疫功能低下的时候还特别容易有结核的感染。

　　主持人：GuestkBQNFB：佑安医院是专门治疗和检查艾滋病的专门医院吗？其他的疾病看吗？在什么地方啊

　　徐莲芝：佑安医院在佑安门外西头桥8号，北边是大观园，西边是首都医科大学，东边是商务会馆。我们医院的特点是收治所有的传染病，肝炎是最主要的，我们感染科收治艾滋病是其中的一种，一般是做CT4的水平，另外看病毒的载量，如果需要西药治疗的话，医生就帮你选择药物，我们很快，原来的门诊又扩建了，这样大家可能更方便一些，可以去找我们，我是每个礼拜五上午，是在性病防治所。

　　主持人：GuestVsGTDs：艾滋病的前兆是个什么样子的？是否很可怕

　　徐莲芝：其实艾滋病我想是个感染性的疾病，大家一想到还没有疫苗来预防，是不是不能预防，实际不是，这个病是完全可以预防的，因为她的感染途径是很清楚的，通过这么多年的宣传，这么大的力度，大家都掌握知识了，只要避免了感染行为的话，是很安全的。再一个艾滋病病毒主要在血液里和一些体液里，比如说精液、女性的宫颈分泌物，这些体液里，脑积液，所以这个不是说一般人平常就能接触到的，因此我们说一般的握手，礼节性的接吻，共餐，不会传播艾滋病，所以大家对艾滋病也不要恐惧，但是我们要知道他是怎么传播的，我们就可以预防这个病。感染以后，是不是非常可怕呢，在人们的心理中觉得这个病无法可治，实际他也是一个病毒感染的疾病，在某种程度上讲跟肝炎是差不多，这个病毒对他的消灭和处理对肝炎的处理方式对他都有效。感染以后是不是一下就觉得非常恐惧，他不是这样，可能也许感染以后，你还不知道，有的人甚至感染了很长的时候，他自己不知道带有这种病毒，你自己已经带有病毒，对你的配偶没有保护，就容易对别人构成威胁，这一点是应该知道。其实感染的早期并没有特殊的症状，急性感染期的症状只是移过性的，很短暂的就过去了，如果进入无症状期的话你不化验血的话，是不知道感染了，所以大家在知道这些知识以后，一定要做好预防，不要有这种危险的行为。只要大家有知识，有这种保护意识我相信不会感染。另外如果一旦真的不幸感染了，也不要因此悲观失望，过去也有这样的病人，过去大家都有过这样那样的悲观的情绪，甚至有的人过度恐惧，回来一看并没有感染，其实这种恐惧是没有必要的，我们要有科学的知识了解艾滋病的知识，要有科学的态度对待艾滋病的治疗。

　　主持人：GuestMKsc8z：艾滋病一旦被感染上后，还有康复的可能吗？

　　徐莲芝：我还不太了解所谓的康复是指什么，我可以把我看到病人的整个的从感染以后到治疗以后到他工作生活的情况可以给大家介绍一下。我们曾经看过这样一位病人，当他出现了症状，发烧了他并不知道是这个病，而且出现很多的症状，所以他就自己在朋友的帮助下，怀疑他可能是这个毛病，就查了，最后查的结果果真是，抗体是阳性，当时对这个知识的匮乏，得了这个就等于死了，就绝望了，所以也就是这样躺在那等着，很悲观的。但是在新闻媒体里，他看到了一个我们的宣传，后来就跟我们保持了联系，确实很重，他当时的免疫指标是很低了，小于200，他已经到10几个了，症状很多，高烧，口腔感染，皮疹，肺部的感染，人很虚弱的，但是从医生来讲，总希望有一个良好的解决，我们除了给他药物之外，大家对他心理上的关怀和支持，让他有信心面对疾病，大概最后的工作我们做了很多，大概也就在我们的帮助下，后来他又接受了西药的治疗，尽管那时候价钱还比较高，这是很多年前的事情了，他也接受了，这样他在医院里一天一天的好起来，现在他很好，而且他再没有轻声的观念，而且他在用自己的身体帮助别人，帮助和很多对艾滋病非常恐惧的人，他带他去看病，带他们去诊断，而且还帮助一些无家可归的人来做很多关怀的事情，不但自己活过来了，而且还把他的关爱给别人，从病情来看他已经是很重的病人了，他的免疫指标不到20个很低了，症状已经讲过了，所以面临这样的情况，如果没有他自己坚强的毅力，和一些比较合适的治疗，还有大家的支持，他现在已经走过来了，他也写了一本书，叫我要活过去，大概写了他的感受，我觉得是一个非常积极向上的一件事，随着有不幸，因此他又获得了一个新的另外一个人生的起步。所以大家对艾滋病要科学的了解，不要觉得这个病就没有办法，当然我们最好的办法是预防不要感染，一旦感染了，就要接受咨询，进行治疗，现在抗病毒的药物已经有西药的国产化，而且进口的药也在增加，像一些困难的地区也会免费直来，这个是一个非常好的事，对我们预防控制艾滋病来说是个非常好的事情，所以大家真的是感染了，千万不要悲观，要努力的去争取很好的治疗，我跟我的一些病人讲过，我说你们患病以后的确很痛苦，也很困难，你可能会丢掉一切，你什么都可以丢，但是唯一不能丢的是希望。

　　主持人：GuestfbkG3B：佑安医院的艾滋病患者多吗？他们的生活情况是什么样的？

　　徐莲芝：这个多少我们的住院不是所有的艾滋病人都来住院，感染者不需要住院，如果自己怀疑我感染了，你就可以到相关的门诊，我每个礼拜五上午的就是这样的门诊，一个可以电话咨询，第二个告诉你到什么地方差，第三告诉你现在检查的结果，更好的还是直接找医生咨询，要明确诊断，如果肯定确实是艾滋抗体阳性了，这时就说明感染了，我们分两步，一个是初筛，另外我们还要做确诊实验，这样肯定你是感染了，医生就要跟你谈话，在我们那的病人，他要抽血检测前，到我这来咨询，我会跟他谈的，比如说现在要抽血，为什么要做呢，他一定会讲，我因为什么样的原因，我看到这个知识可能会感染这个病，很担心，我们就跟他谈，如果真的要查的话，我会告诉你要有思想准备，因为你化验的结果不外乎是两个，一个是阴性，一个是阳性，阴性什么意义呢，就是你现在可能真的没有被感染，他是最好的了，第二也可能你现在还处在抗体没有产生的阶段，在窗口期，这个可能过一段时间可能还会查，我们也会帮你考虑。如果是阳性，看你现在的阶段是哪一个阶段，需要不需要特殊的治疗，这些情况要讲清楚。如果这样做好以后，他即使查出是阳性，他心理也有准备，如果不谈的话，如果是阴性就万事大吉了，如果是阳性就接受不了。所以，到我们那里去的，如果查出是阳性的，他是感染阶段，不需要送到医院去，他人都很好，免疫指标也正常，这个时候我们要给他一个知识，你应该怎么样对待疾病、工作、生活，等等一些情况。如果已经出现很多症状，急性期感染了，咳嗽了，如果在这个阶段的话，就需要住到医院，这样就可以得到系统全面的治疗和观察，在情况好转以后再出院。因此住院的数量不好说。有时可能几个，有时几十个，这个不是固定的。

　　主持人：Guest5x0XH8：艾滋病是性乱被感染的多还是吸毒引起感染的多，其中有什么道理吗

　　徐莲芝：从全球来看，最后恐怕还是性的传播途径多一些，这种几率大一点，不管是同性的，异性的，但是从我们的情况看，可能我们还是吸毒的问题严重一些，比如说共用注射器，大概静脉吸毒的人占的比例也不少，现在我国也在积极的禁毒，用美沙酮来代替这些，都在积极的想办法。所以看起来这个途径还是比较主要的。所以大家通过宣传和政府的各个方面的措施，这样我想，这种情况会逐渐得到改善的，但是这一点我想我们大家作为我们老百姓讲，有这样的义务，为我们的亲朋好友进行宣传帮助，使他们远离吸毒，不要养成这样的习惯，如果真的吸毒的话，也不要静脉吸毒。但是以后的发展，会不会这方面减少呢，血源的问题也管理的很好了，逐渐就是性的途径了，因为这个行为也是经常发生的事情，但是我相信大家，这些知识都有了以后，我想可能每个人都会希望自己是健康的，也希望家人是健康的，我相信能够在这方面自己有所改变自己过去的一些行为做法，但是这个确实需要大家共同的努力，确实应该认识到人最宝贵的还是生命，这个生命不管做什么事情，你没有健康的身体，什么事情也做不成，所以大家应该从这样的角度，当然从国家的角度就更是了，如果我们都没有健康的身体，怎么样建设我们自己的祖国呢，从我们自身讲也是这样，所以大家更多的获取知识，我想是很重要的一个环节。

　　主持人：GuestZSqPkR：为什么有的人有恐艾症？

　　徐莲芝：在我的工作中，经常碰到这样的事，有的人好像很严重的，比如我在很早很早以前，我突然在查房的时候，接了一个电话是找我的，我接了以后，就是一个年轻人，他说你是徐大夫，他说我得艾滋病了，他说你怎么知道，他说化验了，我是阳性的，他说我多高多高的个子，我走多人群中一看有口腔白膜，有腹泻，很多的症状，他说我跳楼，这么一个短短的接触，无法鉴别他是真的假的，所以我只好说，你还要正确对待这个病，得了以后还是有办法的，不是死路一条的，他说我再考虑考虑。等的回家以后，这个电话又打到家里，就是这样的，最后实在无法说服的时候，实在要跳的话，跳之前是不是给我打个电话呀。后来几天不打电话，再打来电话说不跳，当时我很高兴，我觉得可能我的工作有效了，他说了我不想跳了，因为我跳了以后，新闻媒体会编成一本书，他买了十瓶安眠药，我当时还是宣传，宣传了很久以后，他还是不答应治，我说如果实在要吃的话，吃前给我打个电话，以后再没有电话，我想可能是跳了，再过了很多天以后，打了电话，他已经到北京了，我不能问他在什么地方，也不能问他联络的办法，他来了以后一定要见我，当我们见面的时候，第一个给我的印象，这个人身体状况和电话里聊的时候完全不一样，我给他做全面的体检和化验，做的结果都没有证明是感染这个病，后来我仔细了解，我发现他的思维有问题，就请精神病专家会诊，就让他住院了，三个月以后就治好，出院前他又打电话给我，在见面的时候，我问他，你还是感染艾滋病吗，他说没有。我说不是恐惧的人里完全是无理取闹的，也可能因为是有其他的病，这个年轻人就是因为精神病的治疗就好了，那么在他走的时候，我还送他上车，他一直流着眼泪告别了，以后这样的事也是很多的，但是确实有的人，他的性格，他的职业，他的文化程度，他对问题的一些理解的能力，等等不一样，所以有的人更多的是对艾滋病知识的缺乏，所以就把这个病想的非常的恐惧。这样的人的确有，我们一个是要宣传知识，第二个是希望他能找到咨询医生，另外也可以找心理医生，还有，我想大家还要科学了解这个知识，不要太偏激了，你现在知道了以后，你说肝炎也是病毒感染，为什么没有一个人说得了肝炎要怎么样，这里还有另外一个原因，可能是人们对艾滋病有一定的偏见，这个也是其中的一个原因。有的人感染以后，他觉得我并不怕，但是我的孩子怎么办，所以他想了很多，因此我想这个问题随便谈一下，就是艾滋病也是一个病毒感染的疾病，尽管他的几条途径可能有一些问题，但是也不能说一生两个脚都走得那么正，这个病不只是他自己，还牵扯到社会的问题，如果他有一种很好的责任感，去保护家人，保护社会，我相信对艾滋病的预防控制是有好处的。第二个即使身体患病了，有一定的困难，但是他还有一个乐观的情绪，他还能劳动，对他家庭来说还是有好处的，特别是我们通过这么多年的宣传，大家都知道以后，我们就不要对这些感染这种病的人产生一种歧视偏见，我想这一点，现在好多了，我是98年11月26号成立了一个组织叫关爱家园，现在我们社会的志愿者已经两千多名了，大学生，社会各界的，包括我们艾滋病的宣传员濮存昕先生，都做了很多的工作，我觉得这样使病人宽松了很多，但是我们还需要共同的努力，这个就是一个病，而且是完全可以预防的，所以大家一定掌握知识，另外能够善待宽容这些感染者，但是真正感染的人，自己也应该自强自立，不要灰心丧气，有病就需要治病，现在政府又这么好的承诺，我觉得现在是非常好的形势，大家能够接受治疗，接受这样一个各方面的一些关怀，我想是很重要的。

　　主持人：Gueste6BkTv：请问徐教授，做血检时，会不会由于医生的手可能粘上前一个做检测人含hiv的血，再拿酒精棉球为我抽血时，为我造成新的感染？

　　徐莲芝：到目前为止，我收治艾滋病人已经十几年了，我接触的感染者、病人也很多了，从他们的感染途径看，没有一个人是因为这样感染的，这是一个，当然也可能我见的还少，但是实际上已经有很多的人，到一个地区我就可以看很多，到国外我也看过很多的人，但是没有一个这样感染的。第二，这个病毒在血液里，大家是不是一见到血就控制恐惧呢，我们在热线里也经常有这样的电话，我一回头看椅子上有一块是红的，黑的，就觉得是血，有这样恐惧的心理。我们这样讲，医生护士不管怎么样一个操作的程序，从职业道德讲，这个都有最基本的要求，他都有一个消毒的过程，何况他的手也不会接触那么多血淋淋的东西，然后就给你操作，这是不可能的。我自己认为，大家还是要放心的，不会通过这样一个个途径就传染给你了，何况你怎么知道那个病人的血就是艾滋病人的血呢，你抽完了，再来第二个人的时候，这个也不会直接接触的，我想这个不要担心，但是我要提醒你，如果真的是一些血，而且鲜的血，你就不要用手去摸大，如果手有伤口的话，我们应该养成这样的习惯，如果真想处理的话，最好要戴上手套，因为我们不知道血来源是哪得，有这样的意识，对身体也有好处，因为血的来源不知道，但是不要想他就是艾滋病，他没有那么多，我们尽管是多少万，就是在我们医院也不会有这样的情况，何况医院的消毒一般也是很严格的，当然会不会有其他漏洞的问题，也许会有，但是我想这样的过程不会的，如果真的是看到这样的情况，当时就要提出意见来，你的手上还有血，怎么不洗手，我想这个他也会接受您的意见。

　　主持人：GuestZSqPkR：艾滋病感染者与爱滋病病毒携带者的概念是一样的吗？他们之间有什么区别？？？

　　徐莲芝：携带者和病人是不同的阶段，相同的是身体里都有病毒，携带者这个阶段是没有出现任何的症状，他之所以没有出现，是因为他免疫功能还是正常的阶段，但是身体里有病毒，所以还需要有意识的保护他人。

　　主持人：国家从去年下半年国家投入了比较大的资金，第二我们的总理、卫生部部长都到艾滋病相关的机构包括农村都做了一个访问，包括今年艾滋病国务院工作委员会也正式成立了，这都使人感觉到，今年的变化是比较大，那么我不知道作为一个一线的这样一个工作人员和资深的专家，您觉得这样的变化能不能使我们的艾滋病蔓延的趋势降下来呢，昨天在联合国千年发展大会上，仍然说中国很严峻，一方面国家开始投入了，但是一方面仍然很严峻，这个怎么办？

　　徐莲芝：我是搞临床工作的，可能我的看法不一定很全面。但是就我十几年的工作体会，真是感觉到现在的形势还非常好，有国家政府的政策，像高强副部长在会议上五点的讲话，还有国家工作委员会的成立，还有吴仪总理到现场看的一些发言，所以我们感觉到形势很严峻，这是一个全球的问题。第二我想，更大的意义就是我们做好这个工作，对全球来看，都是一个了不起的贡献，因为我们人口这么多，我们一点点的事情都是很大的影响。因此我从90年开始收治的时候，我没有什么想法，对我来说就是一个病，但是从十几年的过程中，确实我们应该有这样强烈的责任感，因为这个疾病的来源给个人给家庭带来很大的灾难，而且给社会的经济各方面确实有很大的影响，但是从国外看，国外的一些经验我们要学，他的教训我们也应该知道，我们确实看到艾滋病给人类带来的灾难，我们有政府的关怀和努力，有具体的方针政策，我觉得都特别好，但是我们确实也应该有这样的紧迫感，我们不能叫我们的子孙后代受到艾滋病的威胁，我想我们从现在开始，我们大家都应该向SARS期间的精神来积极的投入，虽然病不在我们身上，但是我们把他看做和我就是有关系的，为什么这样讲呢，像我过去的病人，出院的时候，那时候没有什么药物，没有进口的这些治疗的药物，他们也是想了很多，可是我觉得精神上这种支持很重要，所以在那个时候，我们在98年10月26号成立的关怀的机构叫爱心家园，当时只是看到病人的需要，因为没有什么特效药，没有这样的保证，另外社会的歧视，家庭也是同样，在那种情况下，我们的医护人员看到病人他最需要的是家，最需要的亲情、友情，我们除了治疗以外，这一点也非常重要，所以护士跟我谈，病人把我们这里称做家，这样就引起我自己的思考，我觉得我是一个服务行业，我们这样的条件下，我们的服务能够给病人认可，这对我们是鼓励，我们就汇报给领导，大家最后就叫爱心家园，事实证明，在那时给了他们希望支持，他们能够站起来面对疾病，面对生活，面对各种困难，所以现在我们有的病人收养孤儿，有的病人做了艾滋病的宣传工作，积极做项目，他们能够面对疾病，面对社会，我觉得这是一个非常好的事，所以今天艾滋病的预防，我觉得有我们政府，有这么好的领导，有国际国内大家的支持，特别是国际上很多的经验，所以我觉得我自己还是有信心的，但是这需要大家共同的参与，只有我们每个人都关心这件事情，都知道和我有关，这样就好办，如果觉得和我无关的话，这个事就麻烦，因为要相信一点，这个病是是可防的，尽管有多大的难度，多少困难，我想有政府的出面，我想就好办，在历史上我们战胜了那么多的困难，但是我们一定要讲科学，不能说我们空喊口号，说没问题，我们就能打胜仗。我们一发病的人，就会进入末期死亡，这都是很大的一个问题，他牵扯到千家万户的事情，所以我非常的理解我们的领导吴仪副总理，她对这件事非常的重视，特别是看到这些报道以后，我觉得从一个医生、一个公民、一个党员来讲，我们大家应该有这种责任感，积极的投入，所以我们更好的去宣传。另外我举一个老百姓的例子，一点我出差的时候，我一开车门，司机就问我你又上哪去，他说我认识你，你不知道我，他一边开车，一边说，他说我看到你的宣传，他说你们说的很对，以前一看人一上车，我就看是不是艾滋病，你们说了以后，我就不这样了，我觉得我们的宣传还是有效的，所以经常有些师傅聊这些事情，他们也聊在车上碰到旅客的事情，谈了他们的想法，我觉得他们的认识比以前好得多了。以前我的感受也是这样，过去宣传的时候，我这个台子从来是冷清没有人来，我主动宣传以后，人家也不好意思你一眼，现在大学里谈到这个事情，大家都很积极主动的样你提问题，来交流，所以昨天去讲课，本来是讲很短的时间，后来大家问了很长的时间，所以我很高兴的，我觉得大家都关心这件事情的，尤其我们年轻人关心了以后，至少要保护自己，他们讲课以后，要积极的到那里去要参加志愿者活动，当然更主要的，现在我们已经面临着这些治疗的问题了，这是一个很大的问题，所以我们要宣传，让我们的感染者和病人，如果你是需要接受治疗的话，那一定要珍惜这样一个机会。因为现在这个国家已经免费，这个药物千万不要浪费，一定要按时吃，可能刚开始的时候有一点药物反应，但是我们也在积极的培训医生，大家要积极的争取这样的机会，你治了以后，血里的病毒很少，对自己也有好处，对别人也有好处，这样不是很好吗，所以一定要珍惜这样的机会，来配合医生，配合政府这样的政策，我想不然的话，太可惜了。而且不但是你自己，时间长了病毒耐药了，也不好了。所以我想提醒大家，大家都积极的来投入到这件事情中，我总是相信会取得胜利的。

　　主持人：Gueste6BkTv：艾滋病还有宣传的三种以外的传播渠道吗？现在有一些人有病都不敢上医院，如看牙、打针、输液等，想问一下hiv怎样预防？

　　徐莲芝：你的方式可以不一样，你的血可以不是输进来的，你的病可以不是打进来的，我碰到一个咨询的案例，一个年轻人因为工作需要分到一个地方，他事情发生以后，一个月打来电话，他说在当地的地方工作，但是他知道这个地方有这个病，他是针到一个注射器上，我们也要提醒大家，大家使用注射器的人，大概是医务人员了，这个注射器用完以后，千万要很好的处理，不管这个人用过的人是感染者，还是不是，你千万不能用完了，立在那里，他就一推纸的时候就把手扎了，他就感染了，这样的现象很少的，但是要提醒一下大家，注射器不管是干什么用，用完以后千万不要放在那，一定按照我们的规定，该消毒消毒，该销毁销毁，这样就避免传染，假如真的自己是感染了，我们就要保护他人，比如说夫妻之间的有安全的性行为，还要不要共用牙刷，不要共用剃须刀，这些我们宣传里都有了，该做的一定严格，那些没有关系的，就可以放松一点，有的人可能不是真的有病毒，不做应该怎么办，我告诉你一个办法，就去咨询，全国的热线电话很多，你在咨询的时候，医生都会把问题给你很好的解答，有了知识以后，自己能够做，而且可以做个宣传员，大家都是这样做的话，我想我们控制艾滋病的流行面对这样的挑战我们就会很快的取得胜利，如果大家都觉得与我无关，那样就很麻烦了，从志愿者的队伍看，我们有的志愿者，都给我们的名人理发，做了五年了，每次都是休息的时间来，义务性的，我们都很感动，都是一般的年轻人，他和这些职业没有关系，像这样的人，我想是很好的。但是这个大家一定要先有知识，完了积极主动参与。

　　主持人：GuestRE8bSj：爱滋病人现在经常偷东西，怎么看呀徐老师？

　　徐莲芝：我是想艾滋病人已经是一个公民了，他和大家是一样的，他的生活各个方面的情况也是一样的，大出现了这样一个犯法的事情，我觉得也是和大家一样的，我们都应该一样的处理，应该怎么办就怎么办，作为每个公民讲，都应该遵守国家法律，做一些有利于社会公德的事情，如果违背了，不会因为感染了，我是阳性，你是阴性就怎么样，我想法律面前人人平等，不是因为得了病就怎么样，当然有些人感染了疾病以后，因为经济方面的问题，我们政府也有承诺，所以我想，我们应该积极的更好的面对生活，这一点我的病人也使我很感动，有时在他们出院的时候，我们大家有一个座谈，他们就再三的感谢我们的医护人员，后来我就说了一句话，其实你不用感谢，为什么，我们也是做了一点应做的事情，也就是在你们最困难的时候，那时就走在沙漠上，也没有水，也没有路，我也背不动你，我只能伴你同行，我只是陪伴着你走出了这条路，路以后还是要靠你自己走，病人听了以后，对呀，我们将来的路还很长，于是大家就谈起来怎么办，你想做什么，你想做什么，后来他们就能够面对社会，能够积极想办法，心态非常好，所以到今天为止，他们都是很好的，所以这点也是很感动很好的接触一些政策、方针、治疗，甚至还积极的为其他的病人做一些好事，如果用药物不很好的吃，这个药物也不会发挥作用，何况这个药不能漏服，你要不好好吃这个药的话，老漏服，将来会耐药的，当然可能会有一些副反应，也不好好吃，但是药物是在浪费，对你自己也没有好处。我们为了自己的健康，为了他人，所以我们大家该吃药好好吃药。所以我觉得他们也是很不容易的，但是大家一定要互相支持，不管什么要看到是一种责备，是迎战艾滋病。

　　主持人：Gueste6BkTv：如果手上接触过艾滋病已经干的血液或体液，如果手上刚好被木刺扎过，立即用75%的酒精擦手，是否安全无事？

　　徐莲芝：如果您因为某些原因手有破损的话，有破口了，如果当时能肯定是感染了病毒人的血，可能也比较困难。怎么办呢，你要碰到这种情况，真的手破了，真的有血污染了，或者针头扎进去了，第一个好的办法先去冲洗，用酒精消毒，然后找医生咨询，我这种情况要不要处理，假如你是医务人员的话，在你的工作范围内就可以汇报你的领导，要积极处理，就帮助你来评估这个有没有感染上这种病毒的可能，有一个规律叫PEP就是暴露的防护的办法，根据你刺伤的深度，根据你的感染源的情况，来判断你这个暴露是几级，一级、二级、三级，完了以后就觉得给你吃预防药，就是吃四个礼拜，但是你千万不要自己感染以后就买点药就吃了，因为这些药终归有一定的副作用，有的对肝脏有损害，对肾脏有损害，还有服法，如果你真有这种情况，你最好传染病的门诊，或者是防疫站都可以，或者打咨询热线应该找谁，但是这种要求是越快越好，但是一定是真正有这样的情况，不要说好像是血，我就说我感染了，那个恐怕意义不大。这个就抓紧时间，因为感染以后，这个病毒进入以后，他两天到淋巴结里，五天到血里，所以我们时间越早越好，但是千万不能当成就是血里。就是真正有这么一回事，一定会感染呢，他还有很多的要求的，第一个你这个针是实心的还是空心的，针头上有没有血，你看没看见血，如果是空心的，这里的血量是多的。还有血的来源，什么地方来的，如果是从病人身上来的，如果是阳性，他是哪期的病人，因为病毒在不同的病期里，病毒的量是不一样的，比如说急性感染期，那时病毒量还是很大的，如果是无症状感染期的话，病毒量就没有那么高了，发病晚期的话，病毒量很高，所以有很多专业的问题，你咨询就可以了，他会告诉你找谁，怎么办，帮助你需要不需要用药的问题，大家不要非常的紧张。

　　主持人：Guest1bUQ8R：艾滋病与我们正常健康人有多远？在一般情况下健康人会想感冒那样感染上艾滋病吗？

　　徐莲芝：前前些年的时候，可能有些人有这样的认为，老说狼来了，觉得离我们很远，后来就进来了，我们从平常的宣传中都可能会看到，也可能在我们亲戚朋友中已经出现了感染的人，大概在前些年可能还是很少，现在真的有人打电话给我，说他的亲戚是感染上这个病了，为什么给我呢，他知道我是做这个事情，好像前些年我们还没有这样的现象。那时候很难说一个人认识的人里有，所以我们在讲课的时候，我们也说，如果说你的最好的朋友得了感冒以后大家有什么想法，大家都乐了，感冒太平常了，谁都可以得，大家不觉得是问题，如果是你熟悉的人得了癌症你有什么想法。大家都想，很可惜的，那么好的人怎么得了这个病呢？如果是最熟悉的人得了艾滋病了，会有什么想法，同学们就叫，为什么不说话呢，他说为什么得了这个病呢，这个人平常很好的，首先和行为联系起来了，今年我在大学里又举这个例子，你们对这个问题怎么看呢，他们觉得大家不觉得惊讶了，因为社会上报道了这么多了，我们也接触了感染者和病人了，我们觉得就是一个病，这个病是可以预防的，不是每个人都是非得不可的，但是你无知，你不知道规律的话，你自己也可能会感染上，所以我觉得和以前认识就是不一样了，所以我觉得知识还应该更多的普及，通过各种的形式，因此我自己也写了一些书，第一本我就是针对医务人员的，我就把一些材料弄在一起，就是实用艾滋病指南，后来反馈说很方便。后来我又陆续的出来几本，最近又写了这本，当然我的水平有限，我的角度就想给大家这样一点信息，就我所知，如果你需要治疗就看这个，护理人员有一个新遍艾滋病处理和关怀，我就是告诉大家一些信息，如果大家想进一步了解可以看这个。另外我做了八年的热线，在热线当中，大家经常打来问题，我也写了一本，叫浅说艾滋病，书店也有，所以大家可以从各个不同的角度来了解到艾滋病的知道，其实我干这个活，我没有任何的目的，说真的，我觉得自己的能力有限，但是我想用我们的辛勤劳动给大家一些信息，大家更多的掌握这些知识，不管是做预防也好，或者是从事这些事情也好，可能会得到一些帮助。所以我想大家还要各方面的了解知识，特别是不要把这个事情不当回事，虽然我是不会得的，我很健康，我的家人也很健康，但是病人还有，我们国家是一个很大的事情，牵扯到千家万户，牵扯到我们中华民族，牵扯到我们社会的发展，和我们经济的发展，和社会各个方面等等的情况。我们要在这个问题上，也对全社会做一个贡献，我觉得应该是这样一个想法。所以也就挤了一些时间，做了这样的一些事情。

　　主持人：Guestuu2n6t：我们的医院也用鸡尾酒疗法来治疗艾滋病吗？

　　徐莲芝：大概世界看，我们最早是在87年一个核甘类的叫ACT，单用一个药效果不同，控制一段时间病毒还是起来，到以后逐渐的到20世纪90年代的时候，就出现了联合治疗，就用核甘类、非核甘类，这种联合治疗就直接的针对病人繁殖的部位上，对病毒的繁殖起到抑制的作用，这样就是联合的结果，因为不是一个药，病毒繁殖的过程有几个环节的，从病毒起来到细胞，到他转录，到新的病毒，有几个酶的作用，这样联合起来才把整个病毒的繁殖控制住，所以形象的称鸡尾酒疗法。这个最早是在西方国家用得比较早的，在90年代刚开始的时候，我们确实没有这样的药和手段，但是我们也非常企盼能给病人用上，那时我们就用一些中药的治疗，因为传统中药在我们国家开了药就可以吃了，我记得我最早给病人用中药的时候，还是一个病人，他自己懂中医，本身很重，我就向他实事求是的讲，我是学西医的，但是我也学过中医，中医的水平是什么样的程度，我要给你开药你敢吃吗，能不能我们俩配合其他，我就开方子，他吃药，他再给我反馈，所以我第一个中药治疗也是从他开始，我也非常感谢他，后来由于他的病情是晚期阶段就去世了。这个西药有了以后，确实从控制病毒，他把病毒控制下来，免疫功能不会受到破坏，他也和常任一样的，可以生活很长时间。所以西药的开始对我们来说也是一个非常好的事情，所以政府的努力，从西药的国产化，减免关税。上个礼拜有一个病人非常高兴的，他谈了政府的举措，他觉得自己很好，他还会为艾滋病人做工作做贡献，心情非常好的，他那时也是很重的病人的，但是因为这么多年我们对他的治疗，他非常感谢了，另外他对政府的做法也是非常满意的，他也在积极的做这项工作，我想药物治疗是非常好的办法。但是应该认识到，他有几点要求，第一一定要联合治疗，不能单一的用药，因为病毒的繁殖他有不同的部位，不同酶的作用。第二个这个药物吃了以后，他确实在一定时间有一定的副作用，比如说对肝脏的损害，有的肾脏形成结石，有的形成皮疹，但是这些不是不可以克服的，但是一定要在医生的监督下吃，不能随便买药吃，这一点一定向接受治疗的人讲清楚这个道理。另外这个药物正是因为有这样的副作用，可能在一定时间需要做其他的化验，一定要配合医生，比如这个药对肝脏有损害，我肯定要化验肝脏的功能，这些配合病人一定要配合。另外，这个药的服法上有不同的要求，有的药可能是饭前吃，有的药是饭后吃，你不能说想起来就吃，如果这样的话，药物会无效，而且还会对并产生耐药性，有的人没治疗呢，他的病毒就耐药了，这样不但对自己不好，对他人也不好，所以我们一定有这样的知识，所以这个宣传也是很重要的，我们的政府做了这么大的投入，我们病人没有知识就没有把这个事情办好，我们就觉得很可惜。所以我们就讲，现在有了药以后，药需要人去配合，他必须要吃下去，他要活下去，如果觉得无所谓，那药还吃他干什么，这点我觉得很重要，所以刚才开始举的病人就是这样的，就是因为他想的应该有这样的责任感，所以他会从那么的情况变成今天的状态，我觉得这点很重要的，所以药物的治疗现在有了，但是我们一定要综合的治疗，比如这个吃药的时候，他的营养的问题，这个营养倒不必要吃多好，至少你自己有的东西应该吃，过去我看到一个病人，瘦到一把骨头，给他检查以后，没有发现他脑子里有其他的特殊的神经系统的病变，以后就跟他交流，跟他宣传，最后四个月以后再去看他，他是红红胖胖的人，那时还没有西药呢，他就是恐惧，出现了很多的症状，如果我们判断是很重，搞的很多副作用，这样一个综合的因素也会造成健康不利的，所以作为一个人来讲，应该主动的结合这样的一个治疗，假如你是一个治疗，不是每个人都需要的，需要一定的条件来上药，看你免疫的水平，看你病毒的情况，看你全身症状的表现，有一定的用药的标准。还有一点，用药以后，不能随便的换，今天吃一个，明天吃两个，那不行，这个换药一定要在医生的指导下，现在看，吃了以后要坚持吃下去，有医生定期的随访，不要自己随意吃，那么就会造成效果不满意，或者造成这种病毒的耐药。

　　主持人：您那现在有一个健康未来的机构，这个机构目前主要搞一些什么活动呢？

　　徐莲芝：病人除了药物治疗以外，我们在前几年的客观情况下，看到病人对疾病失去了信心，而且觉得得了这个病就不行了，在病人交流的过程中，在病人出院的时候，我们就发给病人一张纸，希望他们留言，我有时候就去看，有的人就画，后来就启发我，我觉得画是很好的形式，将来能不能有这样的活动，但是我想不出来应该怎么办，在2002年底，我的一个英国的朋友就跟我推荐了一个艺术家，说帮你来做这样的事情，但是具体怎么做，我也没有想出来，这件事情我回去和我们的领导汇报了，我说我很想做这件事，我们也有爱心家园，有各方面的志愿者，他们对病人的宣传支持效果非常好，使一些人重新获得了新生，我觉得这是非常好的，我们对志愿者也做了很多知识的培训，比如说艾滋病流行的情况，我们都定期的培训。后来，这件事情得到了我们医院的领导的支持以后，我们就腾出一个场所，我们就把这件事办起来了，我们就用艺术的形式，通过艺术的表达来更好的说出他们的心情，我有时也参与，半天的时间，我们请了老师，我们的病人在画的时候，好像有十几个人参加，每个画都表达自己的感受，所以有的人画得很高兴的时候，他就哈哈的大笑，画完了大家也讨论交流，慢慢的我们的感染者就会有很真实的表达，他来到这里，我就感觉到我根本没有这个病了，非常的宽松，而且艺术的形式表达了自己的想法，中国的春节是大家最高兴的时候，春节期间最喜欢的东西画出来，我记得我和大家一块画，我画的是炮竹，糖葫芦，大家非常开心。他们画了以后，什么颜色，就中文的写上红、黄、蓝，老师就告诉你，红的是什么，黄的是什么，讲英文，大家也很好，大家可以在这样的环境里用美术艺术的形式来表达自己的情感，他们也回想起他们在得知这件事情的时候的心情，还有他们最高兴时候的心情来表达到艺术上，这里不限年龄，不限职业，大家更好的沟通，养病的经验，治疗的经验，非常高兴的。所以现在，我们在礼拜六的上午画，所以我们大家的参与、交流、沟通使他们感到心情非常好，在那里看到的都是笑容，我觉得这种形式是另外一种表达，所以我们愿意把它做下去，当然我们非常感谢我们的各级领导，拿出这样的场合，还有我们国际的朋友给我们的支持，所以我们都是很感动的。我们特别是在前些年，没有特效药的时候，那样的心态下，我们这些关怀的机构还是确实发挥了一定的作用，我们在中间起到一个什么呢，就是用这样的一个形式在病人和社会之间起的一个桥梁和纽带的作用，让社会的更多人来参与预防艾滋病的工作，反过来让病人更感到有信心，我没有被社会抛弃，那么多人关心我，我有一个病人，很长时间一句话也不讲，很少说话，人很瘦，有腹泻，像濮存昕先生到我们那里去，还有一些其他的组织的主席，都到我们那里去，还有很多很多其他的演艺界的朋友去过，还有一些作家梁晓声都到我们那里去，这种和病人的交谈、活动，就使我们的病人很受感动，虽然我得病了，但是社会还在关心我，他们确实觉得一定要活下去，所以能够到今天，他们能够去自己去辛勤的劳动，做一些事情，心情都很好，所以我觉得这也是参与预防艾滋病工作中的非常好的环节。所以有时间的话，也可以到我们那里去看一看，我觉得大家在这里共同的参与，实际还是预防艾滋病，面对艾滋病对我们的挑战。我觉得还是这样的一个目的。

　　主持人：Gueste6BkTv：再问一下徐老师，如果手接触刚好擦干了的血，如果血中含有hiv，立即有酒精擦拭，消毒作用如何？

　　徐莲芝：对艾滋病毒的消毒办法和肝炎的消毒办法是一样的，比如说酒精、漂白粉都可以的，病毒对温度是很敏感的，50、60度就失去活力了，它的存活时间也是很短的，但是我们一定对自己有一个保护的意识，不要随意的把自己手弄破了，因为这个感染其他的病毒也是不好的，大家也不要因此草木皆兵，看到什么都是血，但是更主要的我们还是宣传，让大家掌握知识。

　　主持人：GuestZSqPkR：艾滋病是否用中药治疗的方法或者用西医全身大换血的方法是否可以得到彻底的治疗？？

　　徐莲芝：在历史上看，在没有其他药的时候，我们中药起到很大的作用，但是毕竟是历史，但是今天对艾滋病的效果，除了临床看到他吃万以后感觉表现以外，大概我们还应该做一些比较严谨科学的研究，艾滋病主要是两个问题，一个是病毒的问题，中药是不是有这方面抗病毒的作用，但是不能和西药那样去比，还有有没有提高免疫功能的作外，如果有的话，程度怎么样，应该用现代医学科学的手段来更好的研究，现在已经对几百种的中药进行筛查，也有一定的效果，当然目前正在研究当中，也是我们大家应该关注的一个问题。如果能够知道是什么成分，他的结构，我们可以合成，这样就更好了，如果那些药和那些药加起来能起到作用，这个也可以。

　　主持人：GuestshVRi9：请问，最近脖子长个包，而且又发烧一天，然后又出现感冒，是急性症状吗？一般真是爱滋病的急性症状一般是表现出一个症状，还是多个症状？谢谢！！

　　徐莲芝：前提是你有没有感染病毒的途径，如果没有的话，长一个两个都没有关系，因为这个病是一个感染性的疾病，他一定有传染的来源，第二一定有传染的途径，如果没有途径的话，那么这个病毒不会自己到你身体里的，这个先自己肯定一下，假如要有这个途径的话，就找医生咨询，如果没有途径就不要联系在一起。这个症状开始的时候，急性感染期如果这个病毒真的进入到你身体里以后，那么你产生一些症状，有的人可能表现出嗓子疼，有的复杂腹泻，不是所有的症状在他身上全有，往往在这个时候你也不会觉得感染上这个病了，这个时候自己也不要过分的去担心，可是，要真的有这种感染的途径的话，你再去咨询医生，你说我曾经有过什么什么的情况，有可能感染上了，那么我需要不需要再去查血，查抗体，医生就会告诉你，你应该查，不应该查。或者你什么时间去查更好，到什么地方去查更好，这些情况都会详细的告诉你，但是千万不要自己根本就联系不上的就紧张的要命，搞成一个失眠，吃不下饭，影响工作，影响生活也没有必要，一定要科学的了解，医生咨询就可以了，不要自己去估计怎么样可能不可能。这个不是太可靠的，我想应该是这样的，但是从现在来看，确实是有些人是这样的，自己发现了一些情况，摸到淋巴结大了，是不是感染艾滋病了，首先要知道有没有感染这个病的途径，假如没有，就不用担心，假如真的有过，就要去咨询，但不要悄悄的买点书籍看，有时越看越怕，这样也不好，会影响你的心态，影响你的工作和生活。假如真的是有这个可能的话，也不好意思跟别人谈，也可以找医生咨询，千万不要因为这件事情影响了生活和工作。

　　主持人：由于时间的关系，我们的直播马上就要结束了，今天徐教授就艾滋病的症状做了一个非常全面深入的，而且是有实例有分析的一个交流，我觉得从我来说也是受益匪浅，从一线专家这么多年的体会确实给我们很大的启发，我相信网民朋友听了徐教授的话，应该也是有很大的收获的。新的一年我们在艾滋病的宣传方面仍然会一如既往的加大力度，我们网上直播也会继续搞下去，经常上网的都知道，礼拜天我们都会请专家，今年的特点是侧重于人文、法律、社科的专家，但是我们说有关医学方面的，有关具体的诊治这方面的专家，我觉得他们所带来的一些感受，同样也是给我们很多的启发。而且我也发现，包括在医院里，还有一些科研机构的专家，他们关注的视角也是多层次的多角度的，比如说徐教授，不只是医疗治疗的问题，可能在工作当中也开始了新的领域，在关爱，在救助等等方面，这实际使艾滋病的防治工作更加的人文、更加的全面了，在这我们也预祝她的工作越来越顺利，包括她和她的患者每天都有一个好的心情。今天徐教授回答的这些问题有什么感受呢？

　　徐莲芝：我过去还没有时间参加这个，今天我参加觉得很好，因为现在我们的任务很紧迫的，我们大家应该积极的投入，了解知识，来主动的参与。

　　主持人：我们再次谢谢徐教授，时间关系我们今天的直播到这里就结束了，下个礼拜点还是有关艾滋病主题的，请网民朋友们继续关注我们，同时我们也邀请徐教授如果在方便的时候再来，我也希望有机会能够去徐教授的那些机构，包括一些活动，我们也会经常去参加，祝网民朋友晚安，再见。