4月11日(周日)《泰国艾滋病的现状及预防工作》
嘉宾：李立鹤--中国计划生育协会预防艾滋病项目官员。
主持人：各位网民朋友，大家晚上好，今天晚上关于艾滋病的专题请来的嘉宾是中国计划生育协会预防艾滋李立鹤老师，今天她谈的话题是泰国艾滋病的现状及预防工作。为
什么今天要谈这个话题呢，因为我们知道，艾滋病现在在我们国家是一个快速增长的趋势，在亚洲的其他的国家也是比较严重的，这其中有一个比较独特的现象，就是在泰国，他前几年是高速增长的态势，在过去的几年由于他们推广了100%安全套项目以后，艾滋病的情况得到了一定的控制，前一段时间他们到泰国做了一次专题的访问，今天请她来，一方面想把她了解的一些情况跟我们大家做一个交流沟通，大家有艾滋病的任何问题也可以提出来。这次到泰国，您参考的艾滋病的项目是什么背景下去的呢？
李立鹤：网民朋友，很高兴来到这里再次做嘉宾，也很高兴把我在泰国见到的所见所闻跟网民共享一下。我是二月份去的泰国，在这之前，也跟泰国的一些相关的机构打过交道，大家比较熟悉的像泰国的安全套大王比材，这次也见到了他，还有联合国人口基金驻泰国的代表处，对泰国在艾滋病的状况以及预防的工作都有了一些了解，在二月份时候是由联合国人口基金驻华代表处组织的一次学习和访问的活动，在那块基本上待了差不多有半个多月的时候，详细的看了一下现在泰国他是怎么样做这个倡导的工作，怎么样做预防的工作，怎么样把泰国艾滋病的现状通过各种的渠道传递到政府里，使整个社会形成一股力量能够协调起来的力量，大家共同面对泰国的艾滋病现状，所以我觉得这次收获很大的，也希望在网上跟大家分享一下。确实像主持人讲的，我们艾滋病的感染率每年都在呈上升的趋势，尤其是我们在中国过去两年，2000、2001年的统计都表明说我们国家的艾滋病的感染率每年都以30%的速度上升，这样的情况下，我们去了解别的地方是怎么做的是非常重要的，尤其是泰国比较独特，他在十年以前，泰国的艾滋病感染率是非常高，通过这几年的努力，我们发现泰国的艾滋病感染率呈下降的趋势，举一个例子，在1992年以前，泰国每年新增的感染艾滋病病毒的人数是15万，那么2002年的感染艾滋病的人就只有2.3万，从15万到2.3万这样的数字比例来看，我们可以看到，泰国现在艾滋病的预防的工作在亚洲来讲是做得非常成功的。那么最开始我们在亚洲这个地区做艾滋病病毒感染的这个人群调查的时候，就是有几个是比较厉害的地区，比如说泰国、菲律宾、印度，现在我们谈到亚洲艾滋病现状和预防的时候，大家经常会拿印度和泰国做比较，就是泰国在发言了艾滋病感染率增多的情况下，做了一些有效的工作，但是印度当时没有把这个问题看得非常的重要，预防的工作和宣传的工作也做得不是特别好，大家也知道，印度的人口是很多的，在这样的情况下，他的艾滋病感染的人群没有得到有效的控制，现在印度应该从统计上讲，应该是艾滋病病毒感染人数最多的国家，在亚洲来说，泰国反而是一步一步的下降，我想泰国有他很独特和成功的地方。
主持人：GuestOhjE0D：泰国的艾滋病状况怎样，和我国艾滋病的情况有没有相同的地方？
李立鹤：我觉得，相同的地方是比较多的，比如说我们现在知道艾滋病的感染的途径有几个，一个是注射吸毒，另外是通过性行为传染，最开始泰国也是主要通过性的渠道来传染的，另外就是吸毒，在泰国有一个比较独特的现状，就是男同性恋之间感染艾滋病的人也比较多，另外是母婴传播，但是不是特别多。这是相同的地方。但是不同的地方在哪呢，我们国家最开始感染艾滋病病毒的，很多是注射吸毒，另外是卖血而感染的，那么泰国最大的一个感染艾滋病的群体第一应该说是性之间的传播，第二个是注射吸毒，因为泰国的娱乐业是非常发达的，也一句俗语，就是在泰国的时候，大家都说泰国是男人的天堂，男的都觉得我要是到泰国的话，就恨自己钱不够多，另外恨自己身体不够好，所以最开始的时候，很多都是性传播的艾滋病病毒。那么我觉得，中国现在也是呈这个趋势的，最开始是注射和卖血的比较多，但是这两年的统计，和性有关系的传染也越来越多了。
主持人：GuestFi9Lli：我问个问题，前天出去玩，不知道什么时候发现手背上有个口子，口子里是黑色的，感觉是谁的指甲划的我，里面的脏东西也进入我口子了，我就想问，如果里面是脏东西或者是血凝固了，会传染爱滋病吗？为什么？谢谢！
李立鹤：我想肯定的告诉你，这个肯定是不会传染艾滋病的，因为手上有个口子，只是进了一点脏东西，你怎么能肯定就是艾滋病病毒，何况艾滋病病毒能够进入脏东西的话也很快就死亡了，这根本就不可能，其实血凝固了也不会传播艾滋病，因为你没有血液的这种交流。
主持人：GuestOhjE0D：艾滋病有多少传播途径？
李立鹤：通过科学的研究一共就是三种，第一个就是性行为的传播，第二个就是血液的传播，还有是母婴之间的传播。但是现在了解，母婴传播大概只有30%的孩子会得艾滋病，他传播率不像前两个那么高。
主持人：GuestXpMeOq：泰国是性传播疾病的亚洲之最吗？哪里有红灯区吗？
李立鹤：我想告诉大家，在十年前泰国应该算是性传播疾病的亚洲之最，但是现在没有数据表明他是性传播疾病的亚洲之最，而且我可以告诉大家，泰国有很多红灯区，但是我到泰国的红灯区看了一下，这个行业是合法的，国家会专门指定一个地方，这个地方是合法的经营场地。但是他在红灯区里经过十年的努力，做了一个很大的项目，这也是非常成功的项目，就是100%安全套的项目，就是说，红灯区你的娱乐场所都是合法的，但是合法的娱乐场所所有的客人和小姐，如果他们之间会有性行为的话，要有安全套才能做这样的事情。他每一个娱乐场所里，在卫生间都有一个自动售套机，而且价格非常便宜，所以应该是每个人都能用得起的。这个100%安全套，应该算是世界上比较成功的预防艾滋病的模式。而且泰国100%安全套的项目做得非常好，第一个原因是说，他就是在你合法的娱乐场所，你的老板要要求你的员工戴安全套，不仅仅是告诉小姐们，你要做这个事情要戴安全套保护你自己，进入娱乐场所的这些人，如果要和这些小姐在一起的话，也应该说你应该戴安全套保护自己，所以做得很成功，他有一个效果评估，对娱乐场所有一种调查，在用安全套之前和之后艾滋病的感染率下降的很快。因为泰国他有一个传统，就是男孩子进入到青春期以后，就好像社会上等于承认这样的事情，就是说，我到了青春期了，我有了性行为的能力，我应该做这样的事情，如果还没有性经验的话，好像大家觉得这个男孩子是男的吗，所以为什么泰国的娱乐业比较发达，而且泰国通过性传播渠道感染的比较多，就是男孩子会自动的到这个地方去找寻性经验，他觉得已经是成人了，应该有这方面的经验了。
主持人：GuestJM9QkX：泰国的临国在艾滋病感染方面哪一个国家最严重？哪一个国家对艾滋病的控制最好最有效
李立鹤：我我想应该是印度。从亚洲的经验来讲，应该是泰国控制的比较好，另外柬埔寨、菲律宾，现在做的也不错。
主持人：GuestULsgmC：艾滋病可以通过血液传播，我想问如果几个人都没有艾滋病，可以通过共用注射器传播艾滋病吗？
李立鹤：你怎么知道人家没有艾滋病呢，除非你特别了解，如果不感染艾滋病的话，还可能传染乙肝呢？我觉得共用针管这个吸毒，不仅仅是对艾滋病会传染，乙肝也会传染的，乙肝也是通过血液交换传染的，这样的方式和方法是非常危险的。而且我觉得，现在我们国家因为对艾滋病的事情越来越重视了，那么国家每年也拨了大量的款来控制艾滋病，这一两年，现在在云南的个旧这样的地区，免费提供针管，就是鼓励不要共用针管，我想这样的方式将来会在越来越多的地方会有这样的疾控中心来为吸毒的人提供免费的针管，所以为了你的安全起见，无论你认为别人是多么的健康，你都要有自己专用的，而且一次用完了就要丢掉，不能再次用了。
主持人：Guesth2wZAT：听说泰国有人妖，这些人有性活动或者说是否有性行为？这些人会不会传播性病和艾滋病呢
李立鹤：泰国是有人妖，而且都很漂亮，我可以跟大家说，他们会有性行为的，我觉得人妖是比较受哪种类型的人欢迎呢，比如说同性恋的人，同性恋之间的性行为是非常危险的，那么就很容易感染艾滋病，他们其中有一些人是感染了，而且死得非常惨，他们给我们放过一个片子，就是从一个小女孩的角度看他的家庭怎么感染的艾滋病，看着这样的亲人一个一个的死掉，一次次的参加佛教的葬礼，那个女孩子至少是参加了四次葬礼，最后他们家只剩她一个人，而且她从小的玩伴也走了，大家看这个片子的时候，看完之后，大家都没话可说，因为那个女孩子非常的可爱。我觉得确实非常的悲惨，尤其是看着他们最后死的时候，每个人都那么骨瘦如柴，确实非常的可怜。
主持人：GuestULsgmC：性传播是传播的手段的之一，如果夫妻或同性恋之间都没有艾滋病，会感染艾滋病吗？
李立鹤：如果夫妻两个没有感染艾滋病病毒的话，夫妻双方也没有到外面和别人发生这样的性行为的话，两个人是绝对忠诚于对方的话，应该来说是危险性就比较小一点，但是我们从另外一个方面来讲，如果说你们夫妻两个都不采取避孕的措施的话，如果都生了孩子，太太要去流产，多痛苦呀，所以我想，对男性来讲，对女性来讲，就是安全套的方式是非常好的，因为女性无论是吃避孕药，还是说戴子宫环，这样的避孕的措施对女性都是有伤害的。我们现在都讲自然的东西是最安全的，物理的东西比较安全的，我们吃的避孕药，女性体内放一个子宫环实际上是有违她的生理，安全套是一个橡胶的物理的东西，所以对男女双方来说，对女性的身体健康男性的身体健康都是没有任何影响的。所以我觉得，就是你不说到艾滋病的话，我认为夫妻双方也是应该选择安全套的形式，包括同性恋之间更应该了。因为我们知道，同性恋之间，他的性行为是比较危险的，如果他不采取安全有效的这种保护自己的措施的话。
主持人：GuestegS014：泰国有没有预防和控制艾滋病的专门的政府机构？他们是怎样进行艾滋病的预防和控制的
李立鹤：泰国控制艾滋病的效果为什么这么好，肯定是有专门的机构来做这个事情的，因为我觉得一个艾滋病控制的比较好，他是有三个原因组成的，第一个就是全社会都重视这个艾滋病预防的事情，那么另外就是说，政府非常支持，政府有权利动员和要求整合全社会的力量来预防艾滋病，泰国有专门的机构，比如说有一个议会组织，议会组织下面有一个专门卫生的组织，专门制定各种预防艾滋病的政策，这次我们也到了这个议会去做访问了，也跟议会下属的卫生委员会见了面，也交谈了一下，他们是如何通过政府的力量，整合整个社会的力量来预防艾滋病。另外一方面，泰国的社会团体，以及非政府组织都投入到预防艾滋病的工作当中来了，他就等于是说，我们一件事情要控制的好，来源于几个方面，一个是政府的重视，重视之后，就可以整合社会的力量，他也可以出台一些有利于预防艾滋病的一些政策的出台，这个是倡导的工作。第二个方面就是说，宣传的工作，泰国的公众媒体都非常关注艾滋病的预防，他的宣传、报道非常的多，那么在宣传上，在整个社会大家都认识到预防艾滋病是比较重要的，另外具体实施的人，他也是有各种组织的，比如说有非政府组织，有社会工作者，另外有一些公司，当然这个公司是非盈利的组织，现在泰国比较有名的安全套大王叫比材，这次我们也去了他的公司，他这个是一个集团了，这个集团是把他的利润投入到社会工作种，最主要是预防艾滋病，关爱艾滋病孤儿这样的，而且他开了什么安全套的商店，在泰国非常有名，而且他开了相关的餐厅、度假村什么的，他所有赚取的利润都是为了预防艾滋病，所以政府倡导，有各种媒体的宣传，有具体的人做这个事情，那么这两年艾滋病控制的话是呈下降的趋势，泰国的经验是非常好的一个经验。我想一个事做好，国家要重视，我们也很欣喜的看到我们国家也正在努力。
主持人：GuestS1OVbT：到泰国旅游代嫖娼，真的能得性病或艾滋病吗
李立鹤：如果没有戴安全套的话，应该有可能，我想如果到正规的娱乐场所的话，你不戴安全套，她还不跟你在一起。我国在成都、湖北、广西的柳州都开展了100%的安全套，就是在娱乐场所倡导使用安全套。
主持人：GuestALX4i4：泰国同性恋者多吗？
李立鹤：同性恋有一部分是天生的，有一部分是后天形成的，比如说在异性方面受到了一些挫折的话，这个时候有同性给于他关怀和鼓励，更胜于异性的时候，就会慢慢的变成同性恋，基本上每个国家同性恋的比例是差不多的，统计上来说，这个国家1—2%，有的人说是3—4%，但是，因为同性恋的调查非常困难，到底我这个同性恋的人群占整个国家的人口有多少，这个统计很困难。基本上大家能够得到的结论就是2%，但是有的人说更高一点，但是没有确切的，泰国也如此，美国也如此，中国也如此，泰国还有一个比较有意思的现象，泰国一般的家庭，尤其是泰国北部地区，比如说清麦这样的城市，泰国的北部是一个山区，很穷，那么的地方更愿意生女孩子，因女孩子长大以后是可以赚钱的，就是到娱乐场所去工作，而且大家不会歧视她的，这个到娱乐场所工作的女性是可以有家庭的，所以他的性别比，尤其是在泰国的北部，他的性别比是140：100，就是140个女性才有100个男的，跟我们国家正好相反，我们国家是男多女少，因为大家都想要男孩子。泰国大家觉得养一个女孩子比较划算，有这种想法，尤其是泰国北部，大家都很自豪，哎呀我的女儿到曼谷工作了，寄来钱了，给我盖房子了，我在曼谷的红灯区看到，有一些娱乐场所的小姐已经结婚了，他在深夜工作完之后，她的丈夫就骑着车来接她，大家也不以这个为耻，认为这是一个工作。所以泰国是一个非常奇怪的国家，每个人经过佛塔的时候，都会双手合一的走过去，可是在性方面又很开放，确实是很奇妙的国家，可能跟他的饮食有关系，因为泰国的饮食就是酸酸甜甜，辣辣，什么味道都有。
主持人：GuestbwnJMv：在泰国，就性产业来说，这部分的收入占国民收入总值的多少呢？？？
李立鹤：非常清楚的数据我没有，但是可以肯定的一点，泰国的性产业是包含在旅游的行业里的，整个旅游行业给泰国的贡献是非常大的，占到他国民收入的5%以上是没有问题的。这是比较保守的数字，因为我手里没有具体的数字，我们可以想，泰国的旅游产业特别的发达，尤其是泰国是承认有性产业的，而且性产业是合法的，所以就更促进了旅游业的发展，另外，很多欧洲的国家到泰国比较近，坐五六小时的飞机就到泰国了，另外泰国的气侯，一年四季就是雨季和旱季，都是夏天，尤其对北欧的人来讲，他那个地方非常冷，他特别愿意到泰国来，就我们在泰国的一个小镇上，我们走的小镇上就感觉，到底是泰国呢，还是欧洲呢，没看见几个泰国的本地，都是欧洲人在那。阳光、大海明媚，而且性产业也很发达，就吸引了很多的旅游者来。很多欧洲人也喜欢在那买房子度假的。
主持人：Guestimp89R：难道泰国政府就不管妓女吗？
李立鹤：她们是合法的，她们是要纳税的，妓女的收入都是要纳个税的，这样政府就有权利保护他们，我觉得从几个方面，一个是保证娱乐场所的安全性，那块警察很多的。另外就是有什么要求的话，政府应该满足，因为她上了税，另外我们知道，当她做性工作的时候，性工作者做这个事情的话，她是比较容易感染性病和艾滋病的，政府也采取措施保护她们不得性病和艾滋病，这都是政府采取的措施，所以我想，泰国的这个性产业是合法的，政府也是要保护她们的权益的。
主持人：Guest1B79rS：爱滋病死得很惨，怎么个惨法？？？
李立鹤：我想在传染了艾滋病病毒以后，并不意味着马上就得艾滋病，我感染了艾滋病病毒了，经过十到十五年的潜伏，他才会有一种并发症，我们说艾滋病的死亡并不是说得艾滋病死的，而是感染了艾滋病病毒，到了最后期是以并发症的形式死亡了，比如感染肺结核、器官慢慢衰竭了，我去的医院，我看到艾滋病到最后的时候，一个是非常的消瘦，吃不下饭，浑身痛，很痛苦，动不了，确实看了非常可怜，尤其我刚刚提到的他个小女孩，家人、妹妹、亲戚都死亡了，因为在死亡之前，她也去见他的爸爸妈妈，在最后的阶段，就看着他的妹妹由一个健康的小孩子，最后变得连话都说不出来，最后连泪都掉不出来，已经缩成一小团了，我觉得那个情景，确实让人看了非常的伤心，而且最关键是妹妹死了，只剩姐姐一个人，姐姐也是很孤独的，我想对她一辈子都是有影响的。
主持人：GuestOhjE0D：泰国人是否对性产业特别的感兴趣？是否鼓励自己的家人或孩子也从事性产业呢
李立鹤：我想不能说对这个东西特别感兴趣，而是说他认可这个东西，就是说，如果说你没有别的谋生技能的话，你可以选择这个行业，是当成一种工作，我通过这个工作能够赚到钱。
主持人：GuestWQpTX5：泰国有个安全套大王是吗？泰国人用安全套的多吗？？？？？？？？
李立鹤：安全套大王在泰国非常有名，他原来是政府的官员，他最高的职位做到总理办公厅主任的这个职位，所以在泰国的影响很大的，后来就退出政界，出来做从大白菜到安全套，为什么叫这个呢，就是希望安全套的普及像随处可见的大白菜那样的，如果达到这个效果的话，我们的预防工作就非常有效了。在一些娱乐场所应该是100%的用安全套，我在泰国看的宣传材料上有漫画连载，漫画上就说有一个性工作者说，如果我接待的人不用安全套怎么办呢？或者我跟某个男的在一起他不愿意用安全套怎么办呢？那个连环画上就回答说，你不是很喜欢浪漫吗，我也很喜欢，因为我觉得戴了安全套更浪漫，如果你想象他是浪漫的，感觉很好的话，用这个东西是很不错的，所以还是在于个人的感觉和对这个东西的认识上，如果你觉得很好，就会对你特别好，我觉得丝毫不亚于没有戴安全套的感觉。
主持人：GuestNZEfP3：泰国的经济在亚洲排在第几位？他们哪里吸毒引起艾滋病的多不多
李立鹤：我觉得，泰国的经济在亚洲是四小龙，中等以上的水平，但是肯定不如日本、新加坡的国家，不如韩国，但是紧接着就是泰国了。他第一位是性传播渠道感染的人多，第二是吸毒的人，因为泰国离缅甸这些地方也很近的，尤其是泰国的山区，如果真的想运毒品的话，通过山区就可以，所以是占第二位。第一就是性传播渠道，第二就是吸毒的。我们说吸毒还是注射共用针管的。如果说你要是吸毒戒不了，我建议还是自己用一个注射的针管。
主持人：GuestOhjE0D：泰国自己国家生产安全套吗？质量如何，还是依靠从其他国家进口？
李立鹤：当然有生产，质量也很好的，而且也很漂亮，他宣传安全套宣传的很好，他有安全套的明信片，有安全套的花篮，有安全套做的玫瑰花，我拍了一些照片，不过没有带过来，我打回家的时候，我给家里的人看，家里人说这不是一个很漂亮的花篮吗，大家都没看出来是安全套，所以他很别致的，各种各样的很好。
主持人：GuestRil4oX：同性恋在泰国受歧视吗？
李立鹤：我觉得不只是在泰国，包括在美国，我记得前一段时间，布什刚刚否认了一项法案，就是同性恋结婚，所以我想，不仅仅泰国会有这样的事情，在世界各地都会有这样的事情，包括我们在荷兰，荷兰同性恋是合法的，但是也有一些人对同性恋很反感的，这是个人感觉的问题，现在大家都公认说，同性恋不是精神上有毛病，而是遗传基因上有一些问题，他是一个正常的，所以我觉得不应该歧视他们。他和我们一样的，没有任何区别。只不过是性的取向不一样而已，我们应该尊敬别人的性取向。
主持人：您觉得通过这次考察，对我们青少年预防艾滋病有什么借鉴作用呢？
李立鹤：其实我觉得还是有很多可以借鉴的，我们知道在世界被艾滋病病毒感染的人中，每年新增500万的感染者，15—20岁当中就有很多，在学校里也有关于艾滋病预防的教育课程，他进行同伴的教育，包括在一些高中做作伴的教育，政府专门设立了这样的课程，在学校里就教育孩子们要注意这样的问题，有一些没有受过完整的初中和高中教育的，比如说来自于山区的到城里打工的流动人口，他在来到大城市里工作的话，他也会受到这方面的宣传和教育培训，还有专门为他们服务的机构在青少年当中，比如说青少年的热线，预防艾滋病的热线，有一些网站可以回答他们的问题，另外还有青少年什么咨询中心，青少年的健康中心这样一些机构，都可以帮助青少年解决他们所面临的问题，现在我们国家渐渐的也有了这样的组织和机构，做这样的事情，而且我们知道，去年我们国家的教育部出台了一个正式的文件就是关于在中学里安排三项就与的通知，这三项教育里就包括三个，一个是远离毒品的教育，一个是预防艾滋病的教育，另外一个就是环保的教育，也要在中学里就要给孩子们这方面的知识和信息。
主持人：Guests2TKQP：泰国哪里有没有中国生产的安全套啊？
李立鹤：在市场上我没有看到，但是我在比材的商店里看到过，他那里摆了各个国家安全套的样品，也有我们国家去访问的时候送给他的，但是我在市面上没有看到，但是我觉得还是有的，因为我们国家有几个很大的安全套的厂家，青岛的洁士邦，还有桂林的、天津的，我们国家的安全套生产的很便宜。应该是有，但是上面可能没有写中国制造的词，可能是贴牌吧。在我们中国计划生育协会，我们跟巴西计划生育协会联系，跟他们有一些交流，把我们生产的安全能够卖到巴西去。
主持人：Guest1B79rS：嘉宾是哪里的能说说吗？？
李立鹤：我是李立鹤，我来自中国计划生育协会国际合作部，我专门做青少年生殖健康项目的，这里也有一些艾滋病预防方面的工作，主要是做国际项目的，这个项目我差不多已经做了很久了。和一些相关的机构打交道，为中国的青少年提供生殖健康的教育和服务，也为一些从事青少年性生殖健康的老师、社区的干部，还有相关的一些机构提供技术支持和培训。另外是通过跟国际社会的联系，能够吸收国外的先进的经验，用到我们国内预防艾滋病，包括青少年性生殖健康教育培训这块，包括服务。大家也可以打电话给我，可以发信给我们CFPA_A2H@SINA.COM，你们也可以访问一个网站，专门有一个栏目是关于青少年生殖健康的，在上面我们也可以解答你们的问题。我们的网站是WWW.cfpa.org.cn.
主持人：GuestOhjE0D：到过泰国的嘉宾应该对安全套有所了解，据说好的安全套可以预防艾滋病，不知道是否正确
李立鹤：如果是经过政府批准的，有批号的，而且没过保质期的安全套，都是可以预防艾滋病的。
主持人：Guest5Jjnuh：泰国和我国南方的地区是否很相象？就艾滋病的问题是否也有相似的地方呢
李立鹤：有点跟云南和海南比较像，尤其是泰国北部，我感觉他们的生活习惯跟云南的傣族人是很像的，很多城市都是临海的，又很像海南，而且他的沙滩很白。我觉得跟海南的三亚有一点像，但是我觉得，他的海水有点发绿，很漂亮，他的沙滩很白。
主持人：GuestGnc00T：在泰国有没有与艾滋病相关的社会团体来帮助艾滋病患者？
李立鹤：我知道有很多，我在泰国的时候一共访问了三个社会团体，他们都是做有关预防艾滋病的工作，而且不仅仅是泰国的政府，民间团体，也有一些其他国家的组织，还有一些世界性的，比如说联合国人口基金，联合国教科文组织，联合国儿童基金会，这样的一些组织，他在泰国都有做艾滋病预防的这样的工作，那么在泰国的时候，我们也跟联合国人口基金驻泰国办事处的工作人员有过沟通和了解，他们也在做这样的工作。现在泰国也有一些新的模式，就是建一个公司，我这个公司就专门做预防的，他这个预防有几个，一个是培训，我培训相关的项目人员，他回去做预防艾滋病的工作，另外自己做一些具体的项目，这样的公司也有。
主持人：GuestLMLHdT：您看到过有人在做血液检查时被感染的吗，比如医生手接触皮肤，酒精消毒不彻底等，现在因为怕艾滋病，都不敢去医院检查乙肝了？
李立鹤：我想如果你是去很正规的医院，不要到特别不卫生的小诊所，那些诊所很小，倒是很便宜，但是他的消毒就不彻底，非常的不彻底，所以我想，如果你要是到一个很正规的，管理的是正规的，而且医护人员都是受过专业训练的，你去到那里，那肯定是消毒非常干净，而且你的手根本就不可能跟医生的手接触的，医生都是戴着橡皮手套的，肯定是会消毒的，如果是到正规的医院，既不会感染艾滋病，也不会感染上乙肝，如果不放心的话，可以跟医生声明一下，问一下这个东西安全不安全，医院有义务保证病人的安全，但是我们怀疑自己的时候，我们也有义务去了解医院，你要为自己的健康负责，这也是双方面的，我们也做过一个调查，关于乙肝，现在都提倡用一次性的针管了，过去小的时候打针，都是玻璃管，他不是一次性的，打完之后，扔到盒子里，有专门的人清洗，然后消毒，但是在大的城市，在中等以上的城市，正规的医院里都不可能这样的，都是一次性的，在一些乡村县里头，还是那样的，就是用一次性的和消毒的玻璃管还是能发觉，有时消毒不彻底的时候，还是会感染乙肝的，但是如果用一次性的针管，基本是不存在感染艾滋病、乙肝的情况，我们做过这样的分析和调查的。
主持人：GuestQNZ6pC：是呀，要提倡大家有健康的性行为，偷偷摸摸的行为是最可怕的
李立鹤：我也很赞同题的观点，我觉得这个东西大家不要觉得开不了口，因为这个是你本能的需求，就像喝水吃饭一样的，既然要做这个事情，就要了解清楚了，所以不要觉得我了解这个东西很羞涩的，人家会不会觉得是流氓什么的，其实根本不存在这样的问题，这个是你的生理需求，当然你有权利了解这样的信息，保护你自己。
主持人：GuestQNZ6pC：咱们国家为什么不规范一下娱乐场所的健康状况？
李立鹤：我想我们国家也在探索，我想和我们国家的政策有一些关联，因为政府是禁止不提倡的，但是反过来又说，我禁止不提倡，但是现在有这样的事情发生了，我又管不了的时候，为了大家的安全，试着做一下是不是也能缓解呢，所以在四川、广州也都在尝试100%的安全套项目。
主持人：Guest98pjG9：泰国的安全套多少钱一只？
李立鹤：我在泰国的娱乐场所的售套机看到他售卖安全套是20个泰珠，就是相当于人民币5块钱。如果是在一般的商店里也就是两块钱左右，有的也不到一块钱。
主持人：Guest51ACsN：泰国政府对预防性病、艾滋病的措施相对性开放、性商业化的国情形成鲜明的对照，这个矛盾怎样得到合理的解决呢
李立鹤：这个不能说矛盾，就是这个东西已经发生了，如果说要堵，要禁止的话，可能越堵，反而反弹越大，比如说两个人谈恋爱，双方家长不同意，两个人反而非要结婚，如果你承认了这个现状的话，我给他一些支持、帮助的话，他还可能缓解了不好的情况的发生，所以这个东西首先要承认他，才能帮助他，如果只是堵的话，不是疏导的话，那越堵越糟糕，还不如就疏导他。所以我想，这个不是一个矛盾的事情。我在旅游业当中发生了这样的事情，我承认有这样的事情，那我怎么样解决这些问题呢，我就疏导他，帮助他。
主持人：GuestTbU6eQ：泰国有艾滋病孤儿吗？政府对这些孩子管不管呢？有没有什么专门的管理机构呢
李立鹤：泰国的艾滋病孤儿很多的，泰国有很多的社会团体来关心艾滋病家庭的孩子，包括没有父母的，艾滋病孤儿的，他是有专门的这种，他不叫孤儿院，他是起一个很好听的名字，大家就把这个孩子收到这个地方，给他读书上学了，有很多社会团体都在做这个事情。
主持人：GuestxYjNjo：泰国的安全套有多少知名品牌？多少钱一只？比我国生产的安全套是贵还是便宜？质量是好还是查
李立鹤：品牌也有，大概两三块钱一只，跟我国相比，其实是差不多的，其实世界各地生产的安全套质量都差不多，他会把橡胶套做的更安全一点，更薄一点，但是我觉得日本的安全套不错，我觉得泰国物价本身就比中国便宜，所以我觉得他们应该是比中国会便宜一些。
主持人：GuestWfM5aQ：泰国有免费的安全套吗？政府是否拿出一定的资金来公益性的向大众免费发放安全套
李立鹤：有免费的，一些社会团体做项目的时候，泰国的流动人口也很多，他就免费的发安全套，在我国其实也有免费的，在单位里结婚了你就可以领免费的安全套，另外在深圳我们也有一些项目给流动人口做生殖健康的教育，洁士邦就提供了免费的安全套。
主持人：GuestgjNbd0：泰国的艾滋病人多不多，对国家的人口有什么影响吗？是否因为艾滋病的问题而导致国家经济上的问题呢
李立鹤：泰国的总人口是6336万，有1%是感染艾滋病病毒的人，所以我们就算一下，他有6300万的人口，那1%是感染了艾滋病病毒的人，也就是说，泰国有63万的人感染了艾滋病病毒。对国家还是有一些影响的，尤其是十年以前，对泰国的经济是有影响的，现在经过十年的努力，泰国在控制艾滋病也取得了很大的成效，所以现在来讲会比十年以前的状况好很多。
主持人：GuestpKo3e6：我国与泰国就预防和控制艾滋病方面有没有什么合作？
李立鹤：有合作，包括民间的合作，包括政府之间的合作都有，为什么这次我会到泰国，也是联合国人口基金提供了这样的机会，让中国和泰国做这些方面工作的人有接触有了解，能够共同分享经验，能够互相的吸取各自的长处，能够避免自己的短处。
主持人：GuestLMLHdT：您所了解的窗口期是多长？
李立鹤：从一般的医学角度来讲，是2—3个月是他的窗口期，原来为什么说有窗口期呢，就是说我的检测手段，如果我感染了，我今天跟一个人在一起有了性行为，他是有艾滋病的，他艾滋病感染给我了，这是第一天，由于艾滋病的检测手段他不可能说在你感染的第二天就能够检测出来，你的体内就有艾滋病病毒了，所以我们说的窗口期是指我检测手段能够检测出你感染了艾滋病病毒，过去是2—3个月，现在随着科学技术的越来越发达，据说最新的试剂大概一个礼拜就可以检测出来，所以科技是很发达的，就像我们的手机和电脑，日新月异，今天还两万呢，过两个月就一万五了，过几个月就不生产了。所以我们的科研人员也在夜以继日的研究艾滋病疫苗，我想将来检测艾滋病的手段也会越来越好。
主持人：GuestgGgqZt：项目官员是什么职务呀？？？
李立鹤：我想国外一般称做项目的人是项目工作人员，没有特别好的翻译词，所以就叫项目官员，就是说，我是做项目的人员。对我来说是做生殖健康项目的官员，如果是管理科学研究的，可能就某某什么官员。
主持人：GuestOhjE0D：泰国政府对艾滋病人是否施行免费或半费进行治疗呢
李立鹤：艾滋病泰国是这样的，泰国给艾滋病感染的人提供了廉价的抗艾滋病毒的药物。
主持人：GuestDvFVzH：泰国有专门宣传预防艾滋病的机构吗？他们的主要宣传内容有哪些
李立鹤：有的，宣传的内容比如说艾滋病感染的途径，怎么样才能够避免感染艾滋病病毒，而且在海报上，鼓励大家用安全套，不要歧视艾滋病病人，要艾滋病病人融入到社会里，给他们提供帮助，等等的，内容很丰富的，各种形式的宣传品，访问艾滋病孤儿，预防艾滋病的一些动画之类的，广播也有，海报，宣传手册，各种各样的形式非常多。
主持人：Guestfj4OEE：在泰国是因性乱造成艾滋病感染的人多，还是因为吸毒感染上艾滋病的人多
李立鹤：泰国是这样的，首先是因为性的渠道传播艾滋病是占第一位的，其次才是吸毒的，我们说为什么泰国已经实行了100%安全套的项目，为什么还会有人感染艾滋病，比如说泰国的小孩子，他长大了，他需要一些性方面的经验，表明他是成年人了，他过去的经验是到娱乐场所去，但是有一些人还是觉得，我到这个娱乐场所，性工作者都是要戴安全套的，不愿意跟他们在一起，于是就找女朋友，找家里的亲戚什么的来当做性伙伴，两个人都觉得是认识的，肯定就不会有艾滋病的，也不戴安全套，就是这样感染的，所以不管你是跟娱乐场所的性工作者，还是跟你的朋友在一起，有这样的行为的话，为了保护自己，都要戴安全套，这样是为你的身体着想，为你的健康着想。
主持人：GuestGRw5fj：在泰国6000多万的人口中，从事性工作的人口占多大的比例？这些人是否都有政府颁发的从业证明呢
李立鹤：很抱歉，我手里没有具体的性工作者占他六千多万人口多少，但是我知道泰国从事服务业和旅游业的大概占人口的20%以上。在这里，有一部分是从事性工作的，具体数字没有，我回去查一查。政府都给他们颁发从业的证明，这是没有问题的，因为他是合法的。比如说在曼谷的地方，政府专门给划一个地方，这个地方就是红灯区，你想去就可以去，挺热闹的，如果你不进他的娱乐场所，你就在街上，他是一条小街，两边就是酒吧，中间是一条小街，小街都摆着服装，纪念品的小摊子，我觉得有点像秀水街的感觉，只是他旁边没有酒吧，他是两边都是酒吧，很热闹，人特别多，然后24小时，在街对面有一个很大的商业中心，你可以到那购物，整个的设施都很完善，既能买东西，也可以到酒吧里坐一下，如果不愿意到那种有色情表演的酒吧，可以上楼，你买一瓶啤酒大概是90个泰珠，给一点消费，差不多100块钱，你在那一个晚上带25块钱人民币是够了。
主持人：GuestUaaiLU：泰国有没有象我国那样有类似地坛医院和佑安医院这样的专门治疗艾滋病的医院呢？
李立鹤：有，而且很大的。
主持人：Guestknjbuu：泰国对艾滋病的检测的技术与我国相比，是高还是低
李立鹤：我想差不多的，因为世界上使用的先进技术都会马上普及的，如果艾滋病老是保密的状态，不共享的话，对我们国家的安全也是威胁，美国从事这个研究是很发达的，他的艾滋病疫苗，他艾滋病检测的手段，他投入的经费很大，也很先进，但是他出来的话是会共享的，如果只是美国检测出来的，只是美国能够得到这样先进的检测手段和药物的话，别的国家依然是很落后的话，实际上也威胁别的国家的安全，因为世界是交流的，是流动的，所以在艾滋病这块资源是共享的，另外我们治疗艾滋病的药物是非常贵的，后来国际上就规定一个法，凡是特殊用途的药，如果想复制你的药的话，通过分析你的药物自己生产的话，他是可以的，比如说巴西，最开始美国有鸡尾酒疗法的药物，当时美国是不允许别的国家生产的，因为是有专利的，问题是你有了专利，别的国家就得不到这样的药物，健康就会有很大的影响，巴西就通过药物分析的话，就研制廉价的药物，实际上现在是认可的。那我们国家在华北制药厂也在生产这个药物，实际上也是从国外复制过来的，药的成分是一样的。现在就不讲专利不专利了，只要能救人就可以了。比如说基因的事情，基因的研究也是共享的，就是说我的基因序列出来了，我马上就放到网上，全世界就可以利用这个，有一些涉及到公共安全和公共卫生的话，这个是要共享的，我觉得这个是毫无疑问的，比如说去年的SARS，我们全民都参与了，很快就控制了。他们说春天的时候特别的危险，但是你看，整个春天北京是非常安全的。所以大家能够关心这个事情，能够倡导起来，能够关注，有有效的手段预防的话，应该是能够有效控制的。
主持人：GuestOhjE0D：我国的艾滋病预防工作有很多机构，计划生育协会在这方面做过哪些工作？经费是国家给还是国外给。
李立鹤：我先说一下经费，我们这个经费有国家一部分，但不是很多，我们最主要的是来自于国际的援款，包括国际计生联，包括一些荷兰大使馆，卢森堡大使馆，还有联合国人口基金，这样的一些机构给了我们一些资金的支持，那我们计划生育协会，我们协会会长的话来讲，就是我们协会是管人从生到死的问题，当然我们有一个侧重点，我们的侧重点就是生殖健康这一块，我们为什么说从生到死都要管呢，就是当你的孩子还没有话，我们会提供咨询的服务，当没有结婚的时候，我们给未婚的青少年提供性与生殖健康的服务，孩子的成长的过程中，如何跟孩子谈性，另外是关爱女童，有一些西部地区女孩子得不到上学的机会，我们也关注。然后是青春期的健康也是非常大的一个方面，另外是农村的扶贫，在农村的计划生育部里，因为做的这个计划生育只生一个孩子或两个孩子，要想到将来养老的问题，老了怎么办，我们就会支持当地的妇女发展他的经济，然后我们给当地的独生子女户上这个保险，使她50岁以后能够有一些相当于城里的退休金，另外还有穆斯林项目，就是信仰穆斯林的，我们国家对少数民族没有具体的很强制的计划生育政策，穆斯林生孩子很多，也影响他的经济发展，我们这块也做。妇女发展，关爱女童，艾滋病的孤儿，还有老年问题，所以我们是从生到死，我们都提供这样的服务。当然我们最关心的还是生殖健康这块，老年人的生殖健康，青年人的生殖健康，幼儿园的生殖健康都有。
主持人：GuestOhjE0D：目前哪个国家在研究艾滋病领域比较先进，主要表现在哪些方面
李立鹤：应该是美国最先进，我们知道在美国有一个非常著名的华人叫何大一，他是鸡尾酒疗法的发明人，美国也在艾滋病预防和研究这块投入了非常大的经费，包括美国的民间团体对艾滋病这一块也给予了很多的资金的支持，包括布什政府每年给非洲大量的援款，几十个亿给非洲，让他预防艾滋病，但是非洲的情况比较复杂，有的国家做得好，有的做得还不好，为什么还没有控制下来，因为非洲的社会很动荡，很复杂，去到非洲的援款就被层层贪污了，所以我们的好心要得到这个监督、控制、管理，才能最后有效的发挥效应，所以钱要用到刀刃上，这样的话，我们在全球才能会有一个比较良好的预防和控制艾滋病的情况。所以我觉得，有一句话叫，预防艾滋病，你我同参与，每个人都要参与进来，我想泰国为什么做得比较好，就是政府的强制力，政府的倡导，政府的协调，民间团体的工作，还有一些鼓励用安全套，宣传工作也做得很好，整个加在一块，他才能得到这么一个有效的效果，我觉得这些都是挺值得中国借鉴的。而且我觉得中国也完全应该是有这个能力。
主持人：GuestOhjE0D：就何大一的研究属于中国呢，还是属于美国
李立鹤：何大一是华裔美国人，当然是属于美国的。
主持人：其实我们国家有一个问题，在青少年开展使用安全套的进展怎么样呢？
李立鹤：据我了解，我们做培训的时候，我们都会告诉大家，如果有性行为的话，建议使用安全套，而且我会让同学上来是展示一下怎么样正确的用安全套，据我了解，其他的机构，联合国儿童基金会，他做的这个项目，还有团中央，也做了一些青少年的项目，都是在倡导要保护自己，当你在青春期的时候，你遇到这样的问题，一个是怎么解决，第二个是碰到这样的问题的话，应该怎么做。所以我希望通过各种渠道，我们的孩子们，包括我们的成年人能够了解到艾滋病的信息和情况，艾滋病是100%的死亡的，因为现在没有治疗的有效手段，但是艾滋病最大的好处是可以预防的，如果大家都知道这个信息的话，对我们的健康更关注的话，我们完全可以使很多的人不感染艾滋病，也可以使一些高危群体不感染艾滋病毒。在泰国有一个调查，就是注射吸毒的人当中有多少人感染了艾滋病，最后调查结果就是，有过注射吸毒行为的人50%感染了艾滋病病毒，这个比例是很可怕的。所以我就说接受了这样的信息的话，当然毒品我们是不要沾的，当然现在有一些人已经沾上的毒瘾，你要保护自己，就是要用一次性的针管，不要跟别人共用，我们真的要爱护自己的身体。
主持人：GuestOhjE0D：泰国有用女用安全套的吗？
李立鹤：当然有了，全世界都有，基本上在我了解的大部分国家都有女用安全套，但是好像女用安全套一直没有推广的很好。我现在知道美国的一些组织正在研究女用的安全套，怎么样更人性化，戴起来更舒服一点，大家能够用这个东西。
主持人：GuestkKDA6p：在泰国艾滋病的病人中，年龄最集中的是多大的年龄？
李立鹤：我想可能告诉一个数字，一个60岁的老头，他感染艾滋病，十多年过去了，他依然活着，所以我就，这个问题怎么说呢，一方面是多大的年龄感染上了，另外是我感染上了，我存活了多长时间，所以有老年人。
主持人：由于时间的关系，我们的网上直播压结束了，在此非常感谢李立鹤老师，今天回答完网民问题有什么感受呢？
李立鹤：我说主持人引导的好，我觉得大家对这个问题很关心，我来之前，我觉得大家对泰国的艾滋病感兴趣吗？但是大家还是问了很多的问题，所以我们只了解中国的艾滋病现状是不够的，我感觉，我们从事这样工作的人，不仅仅我们的眼光在中国，我们的眼光也要向外，但是眼光向外有几点，第一个是可以借鉴别人的优点拿来用，避免失误，另外艾滋病还需要很大的资金，我们也可以争取国际的援助，我们有一个经费的保障，能够帮助更多的人，也能够使更多的人避免感染艾滋病。现在据我了解，由于世界各地对中国艾滋病状况也很关心，因为中国的人口基数很大，如果控制不好的话，到2010年就一千万了，这个数字是非常庞大的，也是非常吓人的，现在很多国际组织，像我了解的全球基金，如果能谈判下来的话GuestkKDA6p：在泰国艾滋病的病人中，年龄最集中的是多大的年龄？
可以提供9800万美金的支持，我想我们的控制也会越来越好的。
主持人：我们的直播就结束了，我们感谢网民积极的参与，谢谢你们提出了很多非常高水平的问题。在这祝大家晚安。再见。
