4月12日(周一)《饥饿带来的痛与乐》

　　嘉宾：徐蒙--中日友好医院国际医疗部肥胖门诊副主任医师。

　　主持人：各位朋友，今天是4月2日，星期一，坐在我身边的是中日友好医院的徐蒙老师，我们今天的话题是饥饿带来的痛与乐，说到饥饿，在当今的社会里，人们不会因为经济问题而引起，饥饿一般是减肥的只有才会谈的话题，是这样吗？

　　徐蒙：饥饿在中国好像越来越不被人们重视了，可以说物质生活的发展，也是一个不成问题的问题，不需要以前我出生的年代，60年代初成为一个社会问题，现在不是考虑饥饿，正好相反，研究是考虑如何科学的饮食，不要过多的摄入，而要保持一个合理的饮食，现在世界上统计，每年世界上因为肥胖而导致死亡的人数已经超过的因为饥饿所导致的人数，因此说，现在从健康的角度上来看的话，应该更重视的是如何合理的饮食。

　　主持人：在的饥饿的时候，好像冠心病、糖尿病非常少，现在好像成了富贵病了。

　　徐蒙：那时粮食不足，所谓的冠心病、高血压肥胖病这些确实比较少见，由此带来的很多死亡的原因也是很少，他时主要是传染病的流行，随着生活水平的提高，社会水平的发展，这和国外也是一致的，由于饮食的丰富，摄入的热量的增加，导致的卫生条件的过山，传染病得到了抑制，而由于吃的多过，运动过少而导致的糖尿病、冠心病一些现代病是越来越多，所以我们说要预防这些疾病的话，要从饮食控制也就是说饥饿疗法着手是比较好的切入点。

　　主持人：我们现在以减肥药作为减肥的方法，不是我们一开始就提倡的，而是有一定饮食结构的改善作为我们减肥首要提倡的方案。

　　徐蒙：在我们临床上，很多减肥的病人来了之后，我们一般首先是建议患者要合理的饮食，也就是说，要控制饮食，控制热量的摄入，这是最重要的一点，其次是增加他的运动和增加热量的消耗，达到减肥的目的，只有在前两项无效，或者效果不明显的情况下才配合药物治疗。

　　主持人：我知道有饮食金字塔，这个饮食金字塔的结构是什么呢？

　　徐蒙：现在推出的合理的饮食就是所谓的饮食金字塔，这个是根据中国人的情况提出的，世界上现在提出的健康饮食也是符合的，也就是说，中国人的食谱的话是比较合理的，所谓金字塔就是在金字塔最下面是一个谷类，就是粮食类，就是说，吃的最多的就是碳水化合物，也就是米饭、面粉，这个是吃得最多，每天都要保证进食，一克碳水化合物产生的热量是4千卡，脂肪是每克9千卡，其次是蔬菜类、水果类的，就是第二层的，这个一天要吃一斤左右，也就是500克。包括蔬菜，每个人一天的总量500克，蔬菜和水果加起来要达到这个数量就可以了。再往上就是豆制品，奶制品，包括瘦肉，最上面就是动物油脂类的，动物的内脏、肥肉、植物油等等，这些要限制，这就是一个合理的金字塔型的食谱，这也是符合我们东方人的饮食习惯的，我们东方人一般是以米饭、面粉为主的，适当的结合一些蛋类、奶类、肉类的。

　　主持人：现在生活水平提高了，这时就引起了一些富贵病的出现，肥胖会引起哪些富贵病呢？

　　徐蒙：可其实最主要的一个是糖尿病，过多的摄入糖以后就会导致胰岛素的分泌不足，还有一个是高血压、冠心病、高血脂、动脉粥样硬化，由于他的动脉粥样硬化的话，在心脏的话造成冠状动脉的狭窄，造成心肌梗死，在大家的话可以造成脑出血，在肾脏的话，造成肾脏的功能衰竭，产生尿毒症，这都是很怕的，在眼底的话可以造成眼底的出血、引起眼睛失明。

　　主持人：我们说肥胖的人这些发病的比例是要比别人高很多倍呢？

　　徐蒙：肥胖的人高血压的发病率要比非肥胖的人发病率要高出5倍左右，比如说美国的统计数字是最多，他的肥胖率要比中国人大得多，他的高血压就是3—5倍。

　　主持人：我们今天的话题是饥饿带来的痛与乐，在肥胖的人来讲，饥饿给他们带来的是更好的一方面多呢？

　　徐蒙：这个也是因人而宜的，对于一个肥胖者来说，我们首先要采取合理的饮食，说穿了就是一个节食，就是饥饿，不要吃得太饱，但是有一个原则，在保证人体正常的营养需要的情况下来节食，来饥饿疗法，如果我们做得不当，或者过度追求的话，那造成的副作用对身体也是很不好的，这个也是不提倡的，最典型的例子就青少年少女的一些减肥的话，可以引起神经性的厌食症，这就很可怕了，就是开始追求苗条到节食，最后变成精神强迫症之类的，严重的时候可以造成精神错乱，这是我们不提倡的。目前上衡量减肥方法对不对有三原则，首先不能产生厌食，你可以采取节食疗法，但是不能造成厌食，如果厌食的话就是病理性的，一点食欲都没有，厌食的话会严重的造成人体的机能的代谢失调，造成一些疾病的产生，那是非常不可取的。第二个是不能腹泻，因为现在有很多的减肥机构，为了取得很明显的疗效，往往用一些泌尿系下腺剂，人体的体重70%是由水分组成的，只要在水份上做点文章的话，体重会明显下来，但是我们要搞清楚，减肥不是减体重，而是减多余的脂肪，如果靠慢性腹泻造成的体重下降的话，这个也是不允许的，或者是不科学的。第三个就是不乏力，就是减肥看你科学不科学，三个月过去了，体重减下来五公斤，病人很高兴，但是这个人弄的整天没有精神，这也是不科学的，如果精力还是很充沛的，就说明你是合适的，现在市场上很多减肥的话，就达不到这些，要不搞得你不想吃饭了，要不就是面黄肌瘦，他就是营养不良。

　　主持人：怎么定义肥胖症呢？

　　徐蒙：他是指体内的脂肪过多的积累，导致了体重的增加，由于脂肪比例增加而导致的体重增加，超出了正常范围，这个的话，我们认为是肥胖症，为什么这么说呢，因为只是约体重，体重很大，200斤、300斤，基本上可以肯定肥胖，但是特殊的不能说，比如说举重运动员、拳击运动员，健美运动员，他的肌肉比重很大，脂肪比例比较小，这种人水分体重超标，但是不能说肥胖。

　　主持人：我们有一个公式，就是体重的公斤数除以身高的平方，每个人都适用于这个共识吗？

　　徐蒙：这个是国际衡量的一个标准，这个基本上都适用的，可以说99%都适用，但是我刚才说的极端的例子，由于特殊类型的人，这样体重除以身高的平方的话也不太合适，一般的人是可以用这个公式去套的。

　　主持人：我们说要达到肥胖症的时候，可能视觉上就感觉到他胖，我们说男人40的时候可能肚子就出来了，但是小孩也有很多肥胖的，我们年龄阶段也要分不同的肥胖症，谈到小儿肥胖症、老年的肥胖症和妇女的肥胖症，是一个什么分法呢？

　　徐蒙：我们分两大类，一个是单纯性的，就是没有任何内分泌失调导致的肥胖，他不是继发于其他疾病的症状，相反继发性肥胖，他是继发于某些疾病，尤其是一些内分泌疾病以后产生的肥胖，是该种疾病作为一个症状出现的。因此，我们从医学角度上分的话，可以分为这两大类，刚才你说的是年龄段来分，儿童肥胖、成人肥胖、老年肥胖，男性肥胖、女性肥胖，妊娠肥胖、哺乳期肥胖，还有更年期的肥胖，可以从这个角度分，但一般来说，我们是从医学角度来分。

　　主持人：我们说肥胖的病因有哪些呢？

　　徐蒙：造成肥胖的原因也各种各样，单纯性肥胖就是一般指的肥胖都是单纯性肥胖，继发性肥胖只有是疾病的时候产生的肥胖，因此他的病因很明确，就是这个病。比如说你吃激素，他病因很简单，就是吃激素而引起的肥胖，叫继发性肥胖。我们所说的肥胖原因一般是单纯性肥胖，这个有很多原因，一个是遗传最多见，还有一个是饮食结构的改变，刚才说的吃高热量的饮食，活动少。

　　主持人：GuesthVpk9f：肥胖与癌有直接关系吗？

　　徐蒙：对女性来说，乳腺癌，对男性来说大肠癌、直肠癌，肥胖的话可以引起一些胆囊的疾病。这个比例也不高说，就是高出一些，各方面的统计不一样，北京的统计、上海的统计，美国的统计、中国的统计可能有一些出入，但是肥胖的人要比正常体重的人要高一些。

　　主持人：谈到肥胖的话，您给我们介绍一下小儿肥胖。

　　徐蒙：最多见的是遗传，父母肥胖的话，孩子得肥胖的几率是很高的，最直接的是我们生活水平的提高，从婴儿开始喂养过度，导致摄入了过多的热量，活动偏少，造成了肥胖，这个在北京是重灾区了，小儿肥胖是最多见的，小儿肥胖造成的危害也不容忽视，首先可以引起动作缓慢，提醒上的肥胖的话，让同学讥笑什么的，还有合并症，他可以造成高血压、这么小的小孩怎么会有高血压呢，不但会有高血压，还会有高血脂，尤其是对一些严重饮食习惯不良的一些小儿，这个是最多见的，就是特别习惯吃甜食，特别喜欢回家以后坐在沙发上，拿着遥控器，喝着可乐，吃着炸薯条，但是一些小孩的肥胖会随着身材的发育可以到成人以后改善，但是一旦小儿产生肥胖以后，到了大人以后，要比小儿不肥胖的人高出好多倍，为什么现在呼吁治疗小儿肥胖呢，就是这个原因。还一个小儿肥胖的危害，还会造成第二性征发育水平的迟缓，大了以后，能够引起不育，这就是很严重的一个合并症了。

　　主持人：GuestzyLUDD：儿童高血脂症是怎么回事？危害大吗？怎么治疗？

　　徐蒙：儿童高血脂跟成人是一样的，就是血型当中的甘油三脂、胆固醇的水平高于正常，他的危害是这样，成人的高血脂的话，会造成血管壁上脂直的沉积，但是对孩子可能没有这么快，孩子的血管还在发展过程中，但是他造成的危害也是会有的，而高血脂，首先是跟先天遗传有关，第二是跟饮食结构有关，一般的话就是这两个因素，他的治疗也是一样，如果是饮食造成的，首先就应该限制儿童摄入这些高动物性的脂肪，动物内脏之类的高血脂的饮食。

　　主持人：GuestzyLUDD：什么是先天性甘油三脂血症？平时应该如何注意？怎么知道这个节目的下期内容？

　　徐蒙：如果是先天性的，很顽固的，用药物降不下来的话，可以通过吸脂的办法试一试看。高甘油三脂血症，就是血中的甘油三脂高了，如果从食物中干预的话，一定要了解哪些食物甘油三脂高，一般的是肥肉，动物性脂肪，还有油类，动物性的内脏，另外是蛋黄，胆固醇含量也比较高，因此要避免吃甘油三脂比较高的食物，多吃一些蔬菜类的食物，粗纤维的食物有利于甘油三脂在体内的排出，增加大便的通畅性。

　　主持人：您给我们介绍一下饥饿疗法是什么样的含义呢？

　　徐蒙：每个人的理解不太一样，从我们减肥的角度来说，就是适当的控制饮食的摄入，达到一种减轻体重的目的。饥饿疗法的话，从现在的饮食意义上说，就是说每天的饮食量一定要控制在合理的水平，尤其对体重增加，超重肥胖的人来说，他饮食的热量的摄入的制定一定要达到一个热量的负平衡，就是摄入的热量小于排出的热量，这样的话能够达到体重的减轻，脂肪的减少，达到一个减肥的目的，因此所谓饥饿疗法的话，就是在他原来的饮食的基础说，给他制定一个食谱，制定没天多少的食谱，给他一个减肥的过程。比如说一个人坐着不同的话，每天要也消耗1200卡热量，这样的话，我们根据病人的肥瘦程度，来制定一个饮食，一般的话我们推出的糖尿病饮食，这个对我们正常人也是比较合理的健康饮食，这个热量比较低，如果按照这个吃下去，开始可能不舒服，如果长此以往，他又会非常舒服，开始饮食的话，可能会非常难受，但是坚持一段时候之后，你的肚子会逐渐的缩小，带来的是全身心的快活，快乐的好心情，开始是饥饿的煎熬，但是你放心，这个饿是有分寸的，是在我们营养师严格的监视下制定的，你不会营养不良，你晚上可以吃得很少，但是饿不死，但是，通过一个月两个月半年，一年这样的饮食习惯的话，你会发现，你的体重减轻以后，你的快乐要远远大于你的痛。

　　主持人：人的肾上腺素会下降一半，这时就会感觉到轻松和镇定，使细胞释放良好的情绪物质，使人摆脱恐惧、紧张的感觉，可见减肥其实到最后是一种非常轻松的活动。

　　主持人：GuestCo4KCJ：经常的头晕是不是和血压有关系？

　　徐蒙：如果头晕的时候血压高了，就是与血压有关系，如果不高，是不是其他的原因。

　　主持人：对于怀孕的人需要注意一些什么呢？

　　徐蒙：一般的话，生完孩子体重增加是很正常的，因为孕育胎儿母亲无论从各方面来说都需要储备很多的营养物质，一般的话，生产以后还会恢复到以前的水平，如果恢复不了，这个也是正常的，但是如果生产以后，体重直线上升，完全破坏了原来的体重，或者按照体重指数来说是大于25，或者是更高，造成的肥胖了，这时候一定要减肥，否则的话会造成内分泌的紊乱，产后肥胖的话是东方民族几千年下来的认为产后气血大亏，不准到外面去，只能在房间里，吃很多高热量高脂肪的饮食，活动又没有，这个时候一下子就把人吹起来了，因此这是一个直接的原因，还有，如果是这种原因造成的话，以后坐月子的话，可以适当的像欧美、日本学习，就是生完孩子以后运动，可以增加一些活动，这样可以增加食欲，增加气血的代谢，过分的静养的话，摄入过多，消耗过少的话，会肥胖。

　　主持人：您觉得比较瘦的妇女在40、50岁正常吗？

　　徐蒙：主要是看有什么不适，如果身体没有什么不适，身体的各项指标都很正常的，体重指数也是正常范围的，就不算什么病态，如果是体重指数严重低于18的，就可能是营养不良，一般的话，不能从体重来判断是正常不正常，如果没有不适的，就是正常，甚至体重低一点。女性肥胖可以导致各种各样的疾病，甚至合并癌症的发生，其实肥胖妇女当中最多见的是月经紊乱，她的体重超过正常体重的最多见的就是闭经，或者月经量少，对怀孕也会有一定的影响。出来卵子的质量也下降了，容易流产，明显是跟体重指数有关系，如果体重指数越大，她的这种功能是越差，甚至于完全没有月经。

　　主持人：GuestHVkiqP：想问下市场上的减肥药可相信吗？有效果吗？

　　徐蒙：减肥药确实有他的科学道理，我想，可能指的是减肥食品，并不是真正意义上的减肥药，我们医院目前真正上的减肥药就是中枢的食欲制剂，这个才是真正的减肥药，还有曲美这个药，这个也是减肥的药，也是中枢抑制剂，还有一个减肥药就是脂肪类的抑制剂，这个肯定是药，这位朋友说的减肥药可能是保健食品，有一些确实是很有效的，但是任何减肥药的话，都不能脱离一个饮食的控制和适当的运动，要是脱离这两个根本的话，所谓市场上很多广告所宣传的，吃饱吃好，不用运动，这个不科学，另外，减肥药他有他减肥正的作用，也有一个很大的副作用，任何药都有副作用，比如说刚才说的，减肥药当中有一个风发灵，他是国际上承认的最好的减肥药，但是它的副作用也很大，减肥药确实有他的好处，但是也是有副作用的。中药其实是很好的，他的正作用不是很强，但是副作用也是很少。

　　主持人：是不是在减肥的时候咨询一下减肥专家呢？

　　徐蒙：有条件的话，最好是在正规的医生指导下减肥，而不要自己盲目的减肥。

　　主持人：女性的脂肪比较多，是不是女性比较容易吃胖呢？

　　徐蒙：因为人种不一样，性别不一样，女性的脂肪含量就是要比男性高很多，因为她排卵，月经周期，激素的分泌，怀孕生产，所以脂肪要比男性高得多，相比来说，女性也容易发胖一些，在我的病人当中，女性和男性的比例是7：1。

　　主持人：GuestHzOH49：我29岁，男的，我想胖起来，徐大夫您有好办法吗？

　　徐蒙：寄生虫是一个方面，但是这个有一个遗传方面的因素，就是说，身体基因方面的因素，如果你父母不是很胖的话，你胖的可能性也不大，就是平时生活中，我们就探讨，有些人很瘦，怎么吃也不胖，有的人就说，我已经不吃饭了，我喝凉水也胖，我们说如何判断健康不健康，我瘦，我精力充沛，我身体指标都正常的情况下，我瘦一点也无所谓，如果是29岁想胖一点，如果没有其他因素的话，我想一个是增加你的运动量，来提高你的代谢水平，促进你的胃肠蠕动，刺激食欲增加。第二个，饮食上就要适当的多吃一点动物性脂肪的饮食，在均衡饮食的基础上，适当的多吃一点肉类制品，奶类制品，蛋类至今。就是在均衡的饮食基础上，适当的多吃一些，如果说金字塔倒过来也是很不科学的饮食，这些大热量的饮食吃下去以后，如果体重没有增加，血脂增加了，就得不偿失了，因此首先是在均衡饮食的基础上，适当的多吃一些刚才所说的脂肪，同时体育锻炼也着不了，如果在这个基础上进行了半年，还胖不起来的话，就不要可疑的求胖，没有必要。你也要查明一些有明确病理性的原因，比如说恶性肿瘤的晚期，这些病人的话是怎么也吃不胖的。

　　主持人：用针灸按摩减肥您提倡吗？

　　徐蒙：我们不排除任何对减肥有效的方法，我们是一个综合疗法，刚才我说的饮食控制，所谓的饥饿疗法和运动疗法的话，这是最根本的，就是来我这治疗的每一个患者我几乎都要灌输，但是同时为了追求更好的效果，我也可以用一些药，用一些针灸疗法，而针灸疗法、按摩疗法都可以做，甚至用一些中药外用的药，局部涂抹，再加上一些腹带，用一些物理疗法，因此并不排除其他的疗法。针灸和按摩是我们国家传统的疗法，我发现他是很好的，首先他的副作用很小，按摩只要正常手法进行，他的副作用也不大，按摩、点穴我都采取，我是学中医出身的，在治疗的过程中，我们都是中西医结合，能用的一些中医药方法我们都用，可以说是一个综合疗法。

　　主持人：GuestHVkiqP：现在的吸脂治疗有效果吗？有没有什么危险？

　　徐蒙：刚才说的这些治疗都是保守治疗，如果说保守治疗无效，对一些顽固性的疾病，我们就用外科治疗，外科治疗里包括两种，一种就是现在所说的吸脂治疗，也叫身体雕塑，还有一种是极度肥胖的病人，就是胃肠短路，把肠、胃缩小了，干预他的吸收。现在也有切胃的，一般的节扎比较多。网友说的吸脂疗法很危险，他肯定是有效的，可以说他是立竿见影，但是减肥的过程中，人体的脂肪细胞数量一般是肯定的，你怎么减肥的话，数量基本上是不变的，怎么才能使肥胖的脂肪减少呢，一般是脂肪细胞的重量减轻，所以会有所谓的反弹，但是如果通过吸脂治疗的话，反弹就很小了，他的作用是很快的，但是副作用也很大，因为毕竟是有创治疗，因此造成一些感染，皮下出血，这也很多见，因此如果迫不得已的话，一般不主张吸脂。

　　主持人：您给我们介绍一下您的出诊时间好吗？

　　徐蒙：我是北京中日友好医院的大夫，平时我在我们医院的国际医疗部出门诊，一般的话是礼拜一到礼拜五整天都在，我的电话是010—86083892，可以随时给我打电话，我也很乐意跟大家进行交流。

　　主持人：肥胖会不会影响孩子的智力呢？

　　徐蒙：过度的肥胖的话，总统计学上看，肥胖孩子的智力要比正常体重孩子的智力要差一些，不仅是智力，行动各方面都要差一些，因此减肥的话，要改善孩子的智力状况和身体的健康状况。

　　主持人：患了肥胖症的人，糖尿病和心血管疾病以及某些癌症的风险会增加。

　　徐蒙：亚洲人的肥胖跟欧美人的肥胖不一样，尤其是亚太区的肥胖，他是所谓的苹果型肥胖，这种胖通过研究得到证实，这种中心型肥胖引起的肥胖症是比欧美型的全身性肥胖要大得多，合并高血压、冠心病的比例要大的多。

　　主持人：我们说建议患者写生活日记，这种在减肥的时候建议采用这种方法吗？

　　徐蒙：是很有必要的，在我的肥胖患者中，我都建议他们记减肥日记，当然了很多人不听，但是减肥成功的很多患者中就听我的话了，其实记日记也很简单，就是很简单的一个饮食吃了一些什么，运动什么了，运动多少量，另外每天约三次体重，也就是一个流水帐，就是通过日记达到一个什么目的呢，就是促使你每天测体重，知道自己的体重状况，知道早上是70公斤，由于早没有吃，到了中午的话，到外面喝酒什么的，我又到72公斤了，通过这个使他自己感觉到，我体重的波动可能跟饮食有关系，可能跟运动少有关系，相反通过记这个日记的话，我找出自己的一些体重能减轻的规律，比如说这两天我听大夫的话了，体重确实往下走，通过记日记督促他，使他养成一个很好的生活习惯，这我们的目的，并不是为了记日记而记日记。我的老师上海减肥专家焦东海教授，他告诉我，他那里有很多肥胖的病人，他都让他们记日记，我通过跟他学习，他告诉我，你的肥胖病人，尤其对那些顽固性的病人，一定要让他们记日记，通过记日记来了解他体重波动的原因，能够找出内在的一些减肥失败的一些原因。

　　主持人：GuestB40AAb：听我老家的人说，一天吃10粒桂圆就能肥起来，是吗？？

　　徐蒙：这个不好说，可能是偏方，但是桂圆的话是大补气血的，适当的吃的话，可能会使自己的气血旺盛一些，也有可能。但是不好说。

　　主持人：GuestDCzwmt：饿着肚子我的感觉只有难受并没有什么乐啊？为什么还要说“乐”呢？

　　徐蒙：刚才已经说了，饿的感觉确实不好受，因为食欲是人正常的生理需要，如果要是人为以致的话会非常痛苦，但是你为什么要饿，目的是什么，目的就是为了回到一个正常的体重范围，我们肥胖以后，会造成什么，肥胖以后会造成这些合并症，会造成一些疾病的产生，因此说从长远来看的话，我通过饥饿的话，这些痛苦来达到治疗、预防以后这些疾病，那不就是一个很高兴的事吗？这是最终的目的。很多肥胖的病人到我这里治疗的话，都是因为药物治疗无效，甚至有些大夫就告诉他，你再吃药也没有效，先把这身肉减下去，他就是有一个很明确的目标，而不是为了小姑娘苗条而来的，因此他来减肥的话，我上他们控制饮食，造成的短时间的饥饿很难受，他们往往能够接受，长此以往体重就下来了，最后他们顽固性的疾病得到改善了，最后就乐了，痛苦是短暂的，严格按照我们食谱走的话，饿是饿了，但是不会造成对身体不利。现在食物是极大的丰富了，我们要抵制食物的诱惑，尽量不要接触那些诱人的食物，使自己的食欲得到一些控制。我记得有一个特别胖的一个肥胖患者，380多斤，他减下去100多斤，通过半年，通过什么方法呢？就是我们让他饿，饿了以后，再加上运动，很健康，没有造成营养不良，非常高兴，又找了女朋友了。但是他受不了这个痛苦，这个痛苦带深刻了，虽然体重下降了，女朋友也找着了，后来又恢复了以前的饮食，体重又上去了，这个是什么呢？就是饥饿，减肥以后造成的苦与乐，最后负责控制的话，又造成更大的痛，如果体重始终是波浪型减肥的话，对下一次减肥也会造成更大的困难。

　　主持人：我们说如何去防止儿童的肥胖呢？

　　徐蒙：什么样的饮食可以防止儿童的肥胖，我认为我们国家以这种谷类为主的饮食，最传统的饮食可以说是对预防儿童旁是最好的饮食食品，就是遵循我们几千年来遵循的以稻谷、米饭、面食为主的饮食，不要高糖类的饮食，高热量的饮食，当然除了饮食原因以外，还有一些其他的因素，过度的娇生惯养，这个也有关系，因此应该是各方面综合来看待。

　　主持人：您给我们介绍一下一天三餐如何吃呢？

　　徐蒙：我们说饥饿疗法的痛于乐，其实痛的话，也不能太痛了，这个痛完了以后，反而会拼命的吃，这个痛应该是循序渐进的，这个热量的话要根据他的情况，这个其中有一个饮食的习惯的问题，刚才说的早中晚三餐的比例。首先要起得比较早，鸡蛋、豆酱、高蛋白的东西要吃，而且油条、油饼这些东西对于中国人来说也是非常可口的早餐，这个完全是正确的。我记得我读大学的时候，往往早上的时候不吃了，现在很多工厂、公司的员工，早上就像打仗一样，时间非常宝贵，由于工作的压力增大，第二天往往起不来，第二天早上很紧张，自己很短的时间吃早饭，能省就省，有的甚至边交班边吃早饭。相反到了晚上之后，成群结队的去玩，去会朋友，这个我觉得还不是一个个别的现象，很普遍，因此这个饮食习惯的话对我们是非常不利的，早饭吃得少，整个一个上午的工作就会受影响，而且到11点会造成低血糖，中午饭往往就将就了，到了晚上特别丰盛，这个生活方式、饮食规律我认为是不合适的。要从我们减肥的角度看的话，正好相反，应该可以把早上安排的最丰盛，我对再胖的病人，我造反都是不限制的，而且鼓励他早饭必须要吃饱，但是有的10点钟吃早饭不行，我要督促他至少一个鸡蛋，一杯牛奶，然后适当的一些油饼什么的，吃不够反而不行，蛋白质和碳水化合物还是要充足的，因为从间一天的晚饭到第二天的中午饭这个时间太长，如果不吃早饭的话，上午的工作定不下来，因此早饭是整个热量摄入的40%。中午饭的话，一顿盒饭就差不多了，最要限制的就是晚饭，我们俗话说，晚饭少吃，可以活到99，晚上如果吃的很多，迷走神经兴奋，胰岛素分泌增加，可以导致脂肪的积累增多，这样反而会肥胖，如果晚上再加餐的话会更加明显，因此晚上少吃，甚至不吃都可以。但是不吃的话，实在饿得话，也会睡不着，所以会有一些替代品，就是蔬菜、水果，我更主张用一些蔬菜，热量低一点，又饱一点的，包括西红柿最好的，水果糖分很大，吃下去也会肥胖的。

　　主持人：Guestee3HQT：什么人，什么样的情况，需要用饥饿的疗法？

　　徐蒙：就是说，如果胖的原因确实是由于他过度的饮食摄入导致的，这种就适合用饥饿疗法。还有的病人，本身不爱动，可以适当的增加运动，饮食方面饥饿疗法就不要采取了。

　　主持人：Guestk9GT97：有人说少吃就可以少得病还可以长寿，是真的吗？那么，营养不够会不会引起其他的疾病呢？

　　徐蒙：要在现代社会里，在中国的情况下，在食物极大丰富的情况下，适当少吃的话可以长寿。后面那句话，也有可能，如果过度的少吃的话，当然可以引起营养不良。如果达到了神经性厌食症的话，就会引起中度的营养不良，我们少吃是在营养正常的情况下适当的少吃，这是一个度，不是绝对的。

　　主持人：GuestUvlpLT：情绪与发胖有关系吗？我怎么不能吃也一致胖是什么原因？

　　徐蒙：跟情绪也有关系，比如说吃一些抗抑郁的药，情绪可以导致发胖，情绪特别低落的话，会造成体内内分泌的代谢失常。

　　主持人：GuestG9JE9G：饥饿时间长了会出现问题吗？我经常是早晨不吃早餐的，是饥饿疗法吗？

　　徐蒙：早饭不吃不行，这不是饥饿疗法，经常这样会造成低血糖，对身体不是很好。

　　主持人：我们减肥中有哪些误区呢？

　　徐蒙：以前我们古代的话，认为肥胖是一个富裕的象征，这些都是生活上对健康认识上的误区，还有人说肥胖不是病，我认为肥胖是一种亚健康状态，对肥胖的认识不足，是很多目前的误区。现在就认为肥胖不漂亮，我才去减肥，他的动机不一样，我认为一旦体重超重以后，首先要树立一个正确的认识，不要进出一个认识上的盲区，还有一个减肥当中，有很多真认为，有些人到医院来就是这样，你给我减肥，您给我开最好的减肥药，但是我不要节食，我运动也没有时间，我没有时间去运动，我也不可能节食，因为我的工作就是吃饭，要参加很多宴会什么的，你就是给我最好的药，这其实最大的误区，治病要求本，本不遵守的话，这是不科学的，这是减肥的最大的误区。还有一些是盲目的跟广告走，这也是误区，拿个报纸来，这个说了，一个礼拜能减五公斤、十公斤，无效退款，这个减肥药100%减肥，无效退款。减肥是一个生活饮食的改变，如果说有一种药吃了以后什么都不用管，吃饱吃好照样减肥，目前状况下是不可能的。但是话说回来，今后随着科学技术的发展，如果从基因角度来说，如果减肥的基因出来以后，倒有可能，就是真有药物吃了以后可以不需要你节食，但是目前这种产品还没有开发出来。今年2月29号在北京开了一个会议，就是已经找到了减肥的基因，通过这种基因的话，可以开发这个新药，理论上是成立的，如果以后基因产品的药出来以后，他可能是对肥胖者一个革命性的好消息，但是毕竟是后话了，他要从研制、大量的临床实验，最近几年是不可能出来的。

　　主持人：Guestee3HQT：饥饿会不会因血糖低而休克呢？

　　徐蒙：这个不会，饥饿可以引起低血糖，但是不会休克，因为身体里有自动调节的机制，血糖不会持续的低，一般的情况下，自己身体可以动员其他的肝糖元可以产生一些量，导致血糖的回升。

　　主持人：GuestnGXCxx：经常感到肚子饿，老是想吃点什么，是怎么回事呢？

　　徐蒙：中医的话可能是消渴症，西医的话看有没有糖尿病，有没有甲亢，如果都没有的话，也不用太管他，即使饿的话也不要去吃，尽量保证每天定时定餐，这是最好的。

　　主持人：GuestkIvJFU：为了减肥，将每天的饮食自动的减少一些，会不会引起营养缺乏症呢？？？

　　徐蒙：一般不会，如果是自己定的苛刻了一点，每天自动减少一些，这个量是多少，如果量大一些，当然会造成营养不良，但是量很大的话，每天消耗的挺多，摄入的很少，长此以往也会造成营养不良，因此要注意。

　　主持人：Guestx458pw：什么是迹饿疗法，是不是纯粹的哦着不吃饭？那不把人饿坏了吗？

　　徐蒙：所谓饥饿疗法就是饮食控制的疗法。

　　主持人：我们谈到一些豆制品。

　　徐蒙：大豆是很好的食品，我们要使脂肪缩小的话，可以适当的增加一些蛋白质，植物蛋白是最好的营养成分，他含有丰富的不饱和脂肪酸，豆类是我们推荐吃的。

　　主持人：GuestViCz6L：我想问一下专家，在什么样的情况下，什么样的病人才可以用饥饿的疗法？

　　徐蒙：一般的话是营养过于丰富的人，一看就知道这种肥胖是单纯性的肥胖，是饮食过量造成的，这种明显的好吃，好吃高热量食物的人，这种病人我们一般采取饮食控制。

　　主持人：GuestDUXIQ1：在饥饿疗法的过程中，应该怎样进行和怎样艰难度过？

　　徐蒙：饥饿是难受的，一般的话我们要循序渐进，热量应该递减，应该制定一个合理的低热量的饮食，这样适应过程好电。如果希望短期内体重降得比较多的话，我们可以定得苛刻一点，这时可能会坚持不下去，或者会造成低血糖，可以适当的增加一点葡萄糖、巧克力，还有是怎么样使他非常难受的状态得到改善呢，还可以转移疗法，就是打电话，上网，他感兴趣的一些工作，让他的注意力转移，如果实在不行，就说明我们的饥饿疗法掌握的不好，饥饿疗法只有在患者能够接受的情况下才算我们制定的比较合理，如果不能接受，饿得影响第二天工作学习了，他就是不合理。

　　主持人：GuestrYaUg3：我的一个朋友很胖但还喜欢吃甜食和肉类，一点也不能饿了，一饿就难受。体重天天都在长，有什么好办法吗

　　徐蒙：如果有可能的话，我给他看一下，具体分析一下，我简单的提一下我的意见，像这种食欲亢进的人，一天都不能饿的人，能不能增加运动，增加大量的运动，但是，饮食还得控制，否则的话，运动增加了，食欲更好了。还有是借助药物，或者到我们这里进行一些中医的针灸治疗，也是抑制把的食欲。

　　主持人：Guestee3HQT：糖尿病是不是不能吃甜食啊？这种病是怎样得的？能用饥饿疗法吗？饿的受不了怎么办呢？

　　徐蒙：糖尿病不能用饥饿疗法，是要控制饮食，但是要看病情的程度，如果不是很重的话，通过饮食的控制，通过甜食的控制可以得到改善。所谓饥饿疗法，我觉得这个提法太大众化了，一般的话是饮食疗法，包括饮食控制，这个就比较好。饥饿疗法的话，始终让人觉得有点饿肚子似的。

　　主持人：我们知道多吃一些蔬菜有益于身体的健康发展，在我们今天谈论的是饮食控制去治疗肥胖的痛于乐，当然在减肥之后很多疾病就远离自己是一件快乐的事情，减肥之后身心都会非常舒服，希望朋友们能够在减肥的过程中控制好自己想吃的感觉，而且要有一定的意志力。

　　徐蒙：如果网友朋友有肥胖的，首先我想祝大家能够减肥成功，对这个身体有更大的好处，如果有什么不明白的，可以直接打电话跟我联系，或者来我们医院向我咨询，我们也有很多肥胖的患者，你们可以切磋减肥的经验，你们在一起的话，也是一个很好的经验的交流，比我这么空洞的说教要好的多。

　　主持人：我们说肥胖已经成了全民面临的大的疾病，希望朋友们可以在减肥的同时，也能得到一种健康，而且最好不要以肥胖的方式出现在生活里，也能把这种饮食的结构以金字塔的方式处理一下，我们今天的节目就到这里结束了，谢谢朋友们关注我们的节目，网友朋友们再见。