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四月十七日:流动人口
http://www.sina.com.cn 2004年05月17日18:42 新浪伊人风采

  4月17日《流动人口》

  嘉宾:付伟--国家人口计生委政法司副司长

  主持人:各位网民朋友们,大家晚上好,非常感谢你们来看我们这一档的在线直播的节目,

  我们今天谈话的主题是你在他乡还好吗?关注流动人口计划生育及生殖健康权益,今天来到直

  播室的三位嘉宾,首先是国家人口计生委政法司副司长付伟先生,第二位是中国打工妹之家的

  负责人郭慧玲女士,第三位是中国科学院自动化研究所科技处任知识产权主管和外事主管的王

  莉女士。我想首先请付伟先生向我们介绍一下我们国家流动人口的相关的法律法规有哪些,我

  们政府做了哪些工作。

  付伟:很高兴和大家聊这样的话题,流动人口在我国已经是一个大约能占到总人口的四分

  之一左右,特别是农村的富裕劳动力外出的比例是很大的,但是流动人口的增加是一个好的事

  情,减少我们的城乡差别,解决三农问题,但是有大量的人口到城市,对于城市的管理各个方

  面都带来一些问题,因为现在的整个公共管理这方面对于大规模的外来人口还是有一些不太适

  应的地方,在管理上怎么能够跟得上,使流动人口也能享受到一定的服务,这个也是国家计生

  委一直关注的问题,怎么样能够在一方面提供服务,同时也要加强流动人口的计划生育管理的

  问题。所以早在1998年的时候,经国务院批准我们下发了流动人口计划生育管理办法,相当于

  国务院法规的一个规定,经过几年的实践,这个管理办法还是起到的很大的作用,去年,我们

  国家计生委又下发的另外一个文件,对于其中的一些问题也做了一些调整,我们国家计划生育

  委员会的主任领,就是关于流动人口计划生育管理和服务的若干规定,在这方面又做了进一步

  的规定,同时我们和有关的部门,比如财政、教育、卫生等部门也下发了一些部门的文件,也

  对流动人口管理的和服务的问题都做了一些相应的规律,所以还是有一些管理办法和规定的。

  主持人:其实除了国家一方面,我们社会民间的力量也会起到很好的作用,请坐在我们身

  边的郭慧玲女士就是北京打工妹之家的负责人,看到这个名字,大家都有特别亲的感觉,我在

  网上点击过您的名字,与您有很多的事情,您这边一定有很多和外来人口其实的利益这方面的

  案例有没有。

  郭慧玲:有的,我们在北京的女性打工妹里一般都集中在16—25岁之间,是非常年轻的年

  龄,教育水平一般都在初中,甚至文盲半文盲的,到了北京的这样一个现代化的都市,实际面

  临很多新的问题,对她们来讲也非常的彷徨的,除了工作之外,我们对女性有关的健康还有她

  们的青春期或者是结婚前跟结婚后的一些生理健康的保健,或者是正确知识的传播,这个对我

  们来讲是非常重要的工作。我们有一个法律维权小组,这两年来做了很多工作。她们知识过去

  的来源是很多的渠道,有言情小说,少女杂志,电视上所传播的一些影象,过程是很零碎的一

  些知识,有一些扭曲的部分,即便是这样获得的知识,也许对她还是有用的,出去获取的渠道

  都没有,就不会获取这样的知识,有几个案例,有些时候谈起来我们都会觉得很令人惊讶的,

  比如去年,在非典期间,我们看到京华时报有一个新闻报道,就是一个打工妹在附近的一个小

  餐馆打工,她自己是在下班回家的途中被一些不明的男子强暴了,两三个月之后,其实她已经

  怀孕了,但是她不知道,她只是觉得月经没有来,后来她住在一个地下室的房子里,非典一开

  始之后,有开始查所有外来人口聚集的地区,餐馆也歇业了,所以她就躲在半地下室里,就在

  她要生的时候,她自己知道怀孕,她是觉得无法承担这个,她就去律师事务所门口,结果等不

  到律师事务所上班的时候就要生了,有一家商店的老板娘是一个下岗的女职工收留了他,送到

  石景山医院去,生的一个男婴,我们就很关心这个事。这个案子还算是有了一个圆满的结果,

  从这个案例我们就凸现出很多有关性的,特别是年轻的其他,在离乡背井的时候,一方面可能

  她遭遇到一些事,当他遇到这些问题的时候,她已经遭遇到不幸。

  王莉:如果是打工妹到北京来,他是远离父母,她正好是在成长期,没有父母的教育,到

  这来以后,出去是说缺少社会上对她这方面的教育,比如说生育方面的,她在早期怀孕的只有

  就可以到医院做了,也有这种社会的这种关爱的话,就可以告诉他,你可以生下来。我们都是

  北漂的这种,虽然在条件很差的情况下,就要学会保护自己,要懂得自尊自爱,我就在想这样

  的问题,因为打工妹是散居在不同的社会上,如果社区能够有这方面的,或者地方政府有这方

  面政策的普及,你像我们在所里,我们有妇委会,定期的给妇女搞讲座,因为我们所里还有一

  些研究生,年龄都是很小的,对这方面都是有一些教育,就是说,以社区的形式或以什么样的

  形式对这种组织,对她们进行一些普及性的教育。

  付伟:对于一些外来的人来说,特别是外来人口比较集中的地方,这方面办一些专题的讲

  座,一方面要宣传我国的人口计划生育政策,另外普及科学知识,更多的是怎么样关注自己的

  健康状况,提高自我保护的能力。

  付伟:怎么样能够有一个健康的观念,特别是性的观念,安全性的行为,还有一个我们对

  于,在我们很多社区里有计划生育服务机构,也有一些医疗保健机构,我们对于已婚的育龄妇

  女也能够提供一些免费的计划生育这方面的服务,比如说进行定期的体检,如果你怕怀孕了,

  也可以做一些检查,如果有计划生育的需求,也可以提供免费的服务,另外,我们也在和公?

  病⒐ど袒褂幸恍┟裾垂餐奈鞫丝谔峁┮恍┳酆闲缘姆瘢颐强梢宰裳诰鸵健⒄?

  房子,或者是孩子的上学问题,告诉你怎么样能够到哪个地方问,提供这样咨询的线索,进行

  综合服务这方面。

  主持人:我们今天请到的嘉宾王莉女士,您来北京多长时间了。您来到北京的这段时间里

  ,作为外乡人,停遇到哪些方面的问题?

  王莉:因为我的一些朋友也是像我这种,她们有些在家里,关键的一个是她们的健康,因

  为我在研究所,我们每年都体检,但是,对自己的各方面的身体状况都有一个很好的检查,但

  是外来的打工妹,还有像单位不是固定的,在公司里的,她们这种每年的这种健康到底是怎么

  样。

  主持人:很多人是拿自己的健康换更多得金钱,怎么样规范我们的打工人群的例行健康检

  查呢,我们以后是不是会有一个要求,比如说外地工的比如多少时间进行一次例行检查,会不

  会有这样的规定。

  付伟:这个得问卫生部门。

  郭慧玲:这个如果有公司的话,比如说在北京,我们就发现比较大的群体,就是流动人口

  里更流动的,我们一般说叫非正规就业,就是他所在的工作单位可能他根本没有形成一个所谓

  的用人单位,比如说家政服务员、保姆,甚至是劳动法都不保障的,包括性工作者,这个就是

  非正规就业这块,不管是女性,男性也是一样,包括他们遇到了工伤、职业病,我们有几个突

  出的案例是被雇主性侵犯了,如果具备这样知识的话,她知道怀孕的话,可以中止怀孕,但是

  她可能是非正规就业,没有上社保,现在保姆的问题,多年前上海一位保姆摔下来,无法保险

  的问题,这块真的需要国家政策,还有是社区,还有我们的公益性组织,甚至还有更多的社会

  上的有心人士对她们关注。我们可以感觉到,北京市这个时候是空的,他们就潜藏在这个都市

  的很黑暗的角落里去,在自生自灭,有的是慌乱的逃会农村去,又被隔离起来,政府这块,不

  管是计生委,卫生单位,甚至公安部门,还有社保,劳动部门,是不是应该有一个大家共同的

  共识,我们来共同的关注她们的健康,她们的劳动权利,她们的自我保护能力。

  王莉:用人单位就是要有一个最起码的劳动保护。

  主持人:您的单位可能是有很好的体检的制度,我想可能对我们的打工的这些外地的朋友

  来说,一个是自己加强保护意识,还有是选择打工的单位最好是在这个方面做的比较规范的用

  人单位,而不要去一些一点保障都没有的单位,这样对自己将来的危险也会比较大,在相对比

  较正规的单位里,包括我们的计生委做的工作,也可能直接对这些单位做,她们可能会听到更

  多的讲座和知识的普及,而如果完全散在街面上的话,就很难接受到这种信息了。

  主持人:GuestkHPc5D:关注流动人口是从什么时候关注的,为什么现在要关注他们??

  ?????

  郭慧玲:为什么要关注流动人口,因为关注她们就等于关注我们自己,我觉得,出去以北

  京这么大的一个都市来看的话,事实上北京发展到这样的程度,包括城市建设,等等各种服务

  工作,我们可以看到几乎是每一个部位,每一个范围都有外来人口的贡献,他们的劳力,他们

  的智慧,他们其实是跟我们同样生活在一个相同的地理位置空间里,事实上我们是一个互动关

  系,我们都在北京这个大城市里生活,每天在互动的,所以关心她们的健康也是关心我们的健

  康,这个最好的例子就是去年的SARS,大家都非常的惊慌,那个时候,每个人都是关注自己周

  围的事,同时我就不知道有没有人想到说流动人口,这些经常碰到的人,路边卖菜的,卖小吃

  的,这些人去哪了,他们有没有温度计,我知道有些小区发温度计,不是这个小区的不给你的

  ,如果他们当中有一个发生了SARS,事实上整个社区都会受到牵连,所以为什么要关注他们,

  因为他们跟我们住在动一个空间里,关注他们也就是关注我们自己。

  主持人:GuestzXXFtu:面对外来的女性从事性工作者的问题,人口的管理部门有什么有

  效的措施吗?这些人是否就是性病和艾滋病的最大的传染者呢

  付伟:对于外来的流动人口里面的女性从事性工作,从事这个职业的人群肯定是性病艾滋

  病的一个高危人群,这个方面无论是从管理的实际情况,还是从数据统计情况来看,都是这样

  的问题。关于计划生育部门有什么有效的措施,我觉得这个方面我们也采取了一些措施,因为

  性病和艾滋病的传染这个问题和计划生育工作是紧密相关的,因为我们在给育龄人群提供计划

  生育服务的时候,首先要关注他是不是有这样的疾病,如果有这样疾病的话,可能有相应的禁

  忌证。再有性病和艾滋病也威胁到流动人口健康的问题,再一个现在艾滋病的传播已经成为我

  们国家社会公众感觉方面的一个很重要的一个问题,从社会各个方面,党中央国务院都很关心

  这样的问题,计划生育委员会作为一个部门来讲,肯定也要做出他应该做的责任,我们就要在

  我们的整个宣传里,要大量的宣传和普及如何预防性病艾滋病的一些知识,在前面已经讲多一

  个案例的问题,就是说,有些个进城的女孩子,知识比较欠缺,怀孕了还不知道的情况,我想

  只是讲到了一个方面,就是说她发生性行为的时候,不只是担心怀孕的问题,也应该考虑到性

  病艾滋病的问题,怎么样在这方面保护自己,在这方面,计划生育部门也向这些人群提供这方

  面的避孕套,因为避孕套从国外的经验看,是一种很好的预防措施,他是一种屏蔽艾滋病病毒

  传播的一个很好的措施,除了我们宣传教育以外,能够洁身自爱以外,一旦发生这种性行为的

  时候,应该是采用这些保护性的措施,另外我们也在研究一些药物,既能够达到避孕的效果,

  也能达到预防性病艾滋病的效果。我们也在做这方面的研究开发,我们也在采取一些方式和方

  法,来推动全国防治性病艾滋病的工作。这种现象很定是要从法制角度进行打击的,但是有一

  些人,有这样行为的只有,应该是告诉他们怎么样去进行防护。

  郭慧玲:这位网友问的问题是他们会不会成为性病、艾滋病的最大传播者,实际上他们也

  可能是最大受害者,我们从一些调查看,从广州、深圳这些地区做有关性工作者的调查发现,

  也许这些从事性工作的女性,她们已经有这样的知识了,她们在做生意借客的时候,她们要求

  客人戴安全套,客人不愿意,她们在利益的驱动下,她们态度不是很坚决的情况下,她们也会

  接受的,这样的话,就会在非常危险的情况下,同时也可能就继续成为一个传播者,所以我觉

  得这个群体从法制角度是要进行治理,但是因为有这样一个法律的规范,要对她们进行治理的

  情况下,她们可能就躲入更加黑暗的角落中,所以我说,治理跟这样的服务是不是同时能够做

  ,一方面给他们一种信任感和善意,卫生部门发放的安全套和这些措施是为了帮助她们自我保

  护,而不是为了用法律治理她们,或者是处罚她们,这样的态度让她们能够更愿意的配合这样

  的一些政策。

  主持人:我这里有一个资料,是说的人口与计划生育法规的问卷,这里问到了很多相关人

  口与计划生育的问题,付司长你可以在这里给大家做一个简单的阐述吗?比如说,为什么要办

  理人口的婚育证明,以前只有女性是需要办这个?

  付伟:这个是根据国家流动人口计划生育管理办法的规定,就是说,成年的人口在外出的

  只有都应该办理这样的一个婚姻证明,婚姻证明不是什么许可,他只是说对于你生育状况,你

  是否已经结婚了,或者是采取了什么样的避孕措施,有这样的证明,就是你要到外面务工的时

  候,因为你在本地的时候能够得到国家的一些免费的服务,但是到了另外一个地方,这种需求

  还是有的,这样就需要靠你提供这样的证明,这个证明到流入地以后,在你出来之后,当地的

  计划生育部门会给你开这样的证明,当你到流入地的时候,他就会纳入当地的服务管理范围之

  内,定期给你提供应该享有的服务,主要是起这样的作用。因为我们是这样讲,刚才讲到是成

  人,主要是18岁以上49岁以下,就是你在生育期的人口,另外你短期出去的,这个不用,关键

  就是说,你出去要一个月以上的,这样的是需要进行办理,再一个,你只要跨县以上区域的,

  在本地乡里,或者是县里这倒不用的,关键是长期在外。

  主持人:GuestXw9sJX:北京目前有多少外地的流动人口?就目前的速度发展下去,北京

  的将来人口能有多少呢?

  付伟:刚才我讲到了,根据北京市统计局发布的数据,到2003年底,北京市外来的流动人

  口总数已经大多了409万,比2002年增加了22.9万,这些人口里,大多数都是在北京已经居住

  了半年以上的了,务工和经商的占了相当大的比例,已经达到了315万,占总数的77%,这就

  说明这些人在北京还是有一个相对比较稳定的工作,另外从事的职业各个方面也是不大一样的

  ,其中做服务行业和商业这方面占的比例比较大,已经达到91%的情况。

  主持人:Guest3bXvHr:我是河南人,在座的几位请说心理话,会不会对我们河南人看不

  起?

  郭慧玲:河南人到底是惹谁了,自己也不要过度的敏感。

  主持人:GuestajmEYo:现在有的人说北京人太多了,应该解决一下流动人口入京问题了

  ,请问副司长您怎么看待他们的这个问题,再请问这是一种歧视他们吗???

  付伟:关于北京人口多和少,这个和当地的经济和当地的这种整个发展的需求应该是相适

  应的,我想按照北京是的规划,从目前的情况看,人口的发展还在继续的发展,从国际上大的

  都市发展情况看,还是有很大的空间。关于流动人口的入京的问题,这个城市发展需要什么样

  的人,盲目的是不行,另外流动人来了之后,你要看你能够找到什么样的工作,能够适合你的

  发展,这个是要看这个方面的,再一个,我们从权利上应该是平等的,外来的流动人口应该说

  为北京的经济发展做了很大的贡献的,另外外来流动的这些务工人员,已经成为我们整个产业

  工人的很重要的部分。

  主持人:比如说到了过年的时候,卖早点的都撤退了,卖菜的都很少。

  主持人:GuestnpCRn7:计生委好象每年都会发放计生用品,免费的,不过我们这些打工

  的没有这个福气哦,怎么说我们也是纳税的吧????

  付伟:这个应该是和城里人应该是享有同等的待遇,在计划生育技术和服务这方面应该是

  一样的,我们对待流动人口是同管理同服务,关于免费的避孕药物和器具,应该在你所居住地

  的社区,你拿着你流动人口的证明,流动人口的婚育证,到那个地方登记注册以后,他会给你

  提供这方面的服务,你可以领取。

  主持人:GuestpCKN4M:流动人口得艾滋病比率占很大吗?

  郭慧玲:我们也没有能力做这种大规模的调查,不过,我相信,流动人口他的最大特色就

  是流动,他们可能不断的转换工作,转换居住地点,这个人群的传染病传播途径显然是比较高

  危的人群,所以,这样来推论的话,当然也不一定说他们性病或艾滋病比一般的人群高,我觉

  得,这个可能还需要我们的政府部门对这个问题能够有一个专门的调查。

  主持人:GuestUagl6W:北京的计划生育部门对孕妇的管理有什么政策吗?谁来管理呢?

  生几个孩子可以吗?

  付伟:北京市有北京市地方的人大颁布的计划生育管理条例,对于计划生育政策有专门的

  规定,但就一般的情况看,对于这个生育政策都是有规定的,像北京市这样的地方,我想和全

  国也一样的,生第一个孩子一般的办理登记就可以了,只要是达到了法定的婚姻年龄,有合法

  的婚姻手续,就可以选择自己生育的时间。我们已经取消了准生证,只要达到了法定的年龄,

  有合法的婚姻手续,你就可以自己选择生育的时间,到当地的计划生育部门做一个登记,以便

  于他们给你提供这样的一些服务。

  王莉:这个是不是免费的,出去是外地人口的话,常规的这些检查。

  付伟:孕产期的保健不是免费的。

  郭慧玲:有的妇女做一般的产前检查,她们觉得服务很好,但是还是要收取一定的服务。

  王莉:就是说精神上的关爱和物质上的关爱,为外地人提供一些免费的服务,也享受当地

  居民的一些待遇。但愿以后能出台这样的相关的政策。

  郭慧玲:已婚的妇女特别希望做妇科方面的检查,我们给提供免费检查的机会,我们组织

  了一些打工嫂去做检查,后来发现做检查的妇女,她们确实得到了利益。我们一般妇女的妇科

  炎症也是比较普遍的。她们这方面的需求是非常迫切的,但是需要收一定的费用,在北京的服

  务行业,她的平均收入也就是300—500块钱之间,如果收几十块钱,对她来说是比较大的负担

  了,如果社区能够提供妇女的保健等同于北京市民的待遇。

  王莉:我觉得孕前的检查也不是很复杂的,要用什么器械的检查,就是听听宝宝,摸摸胎

  ,听听胎音。尽快的出一些政策。

  主持人:这个可能也不是付司长那块能解决的问题。

  付伟:有我了解的情况,现在从国家卫生部门,对流动人口的孕产妇保健是很重视的,现

  在做的也不是很如人意,很大一部分孕产妇死亡的比例是处在流动人口的人群里,因为她们由

  于各种原因,除了刚才说的经济原因之外,可能还有其他的一些原因,她们得到这方面的服务

  相对着一些,卫生部门正在积极的制定这方面的政策。刚才郭女士谈到了有关健康检查的一方

  面,特别是对妇科疾病,人口和计划生育部门在前两年曾经推出了其中我们叫三大工程,其中

  有一项叫生殖道感染的干预工程,就是针对生殖道感染的,比如有滴虫的,还有其他的衣原体

  ,还包括其他的一些,由于这样的病原造成的女性生殖道感染和一些炎症,我们也做这方面的

  干预工作,也定期的给这些妇女提供一些检查。另外也能够提供很低廉的一些服务,我们能够

  做一些筛查和简单的诊治工作,如果发现有严重的疾病,我们会把这部分人群告诉他,赶紧到

  医院里进行诊治,赶紧治疗,或者我们直接就给转到上级医院。我们是在计划生育的技术服务

  机构里,我们下面有一些服务站,计划生育服务站,他们可以简单的从事一些医疗保健这方面

  活动,刚才讲到生殖道感染和计划生育的服务是紧密相关的。

  主持人:GuestmsbFNk:现在的外地打工者是女性占多数还是男性占的多?郭女士,北京

  为什么会组织一个打工妹之家?请问有没有打工男之家???

  郭慧玲:因为我也没有确切统计数字,就社会学谈的话,大概女性一般是占流动人口的三

  分之一左右,还是男的多,但是在男的多的情况下,为什么我们发展中心要成立一个打工妹之

  家,也是从我们机构的服务宗旨来的,我们最开始是农村服务来的,农村剩下的是三八六一九

  九部队,三八是妇女,六一是儿童,九九是老人,农村的女孩子不知道跑哪里去了,其实都是

  到城里打工了,她们到城里打工,她们要面对多少需要和帮助,所以我们就开始组织这样的打

  工妹之家,当然我们主要的为打工妹服务,但是我们也有男性会员,而且我们的男性会员跟我

  们的女性会员人数还差不多,参与量还更积极,因为他们比较有时间,而且可以为我们做很多

  的服务工作,所以我们也很欢迎更多的打工男来参加,这是所有流动人口的一个家。

  主持人:GuestRpCPnI:据说外地的许多打工妹找不到合适的男友,于是就自发的组成了

  一族,来完成自己的事情。请问,是否有这样的部门为她们的婚姻考虑呢?

  郭慧玲:我们曾经在98年举办过打工妹的集体婚礼,但是这是一个示范性的活动,打工妹

  也有权利和能力选择适合自己的另外一半,不管是结婚以后回乡,还是留在城市里,都能为城

  市的发展做出贡献,这个网友对打工妹的情况还是有了解的,没有错,很多打工妹会面临婚姻

  上的难题,就是说她留在都市里,她觉得找不到合适的对象,这个对象也许是外地的,她可能

  会不知道这个男的家乡到底怎么样,人品怎么样,找不到本地的男孩子,这里有一个户口的阻

  碍,如果回家乡的话,接受父母安排的,她又无法去适应,所以这个是我们为什么关注打工妹

  的婚恋问题,也是我们很重要的一个我们关注的焦点。因为她们来到都市以后,她们已经产生

  一些变化了,已经开始进行人的现代化的过程,已经逐渐适应现代化生活的观念、生活习惯,

  等等这些,如果再回到农村接受原来农村的一到生活显然是不适应的,但是在都市里,她又很

  不容易找到合适的对象,这也是面临众多的难题中最重要的难题。

  主持人:GuestcRj2Xn:我们老家女孩子上不了学,重男轻女很厉害,计生部门做了这么

  多年工作怎么还改不过来呀?

  付伟:因为这个问题是我们国家从传统观念来讲,是一个很多年,已经持续了很长时间的

  问题,关于重男轻女的问题,我们就认为是一种轻视女性的一个社会问题,关于这个问题,不

  仅仅是一个计划生育部门应该进行宣传和教育的问题,应该是全社会来进行关注。再一个,重

  男轻女的问题,不仅仅是宣传教育就解决的,可能和我们目前农村的经济状况,社会保障体系

  不完善是有很大关系的,所以我们做计划生育工作的同时,也采取了一些措施来引导人们逐渐

  的改变这种传统的不良习惯和这种观念,比如说现在我们对实行了计划生育家庭,特别是那些

  个双女户的家庭,我们在农村开展一些生产、生活方面的这些项目的时候,优先照顾,组织一

  些项目优先照顾这样的家庭,另外我们还开展一些试点,对已经实行了计划生育家庭的双女户

  ,他们到了一定的年龄之后,女的到了60岁以后需要养老的时候,国家可能要发给她们一定的

  钱,前段时间广东公布了要发给80块钱,在西部也开展这样的试点,到50岁以后实行计划生育

  的独生子女家庭过程是双女户,要给予每个月50块钱的补助。这些我想除了宣传教育之外,需

  要社会从各个方面进行导向,另外对独生子女家庭,对双女户的家庭,孩子上学有一些地方性

  的规定,可以减免学杂费,来改变这种社会不良的观念。

  主持人:其实只有给予更多的保障,才能打消这种传统的观念,让女孩子拥有更多的上学

  的机会。

  主持人:GuestRSGbLo:外地打工的在北京做买卖,也买了北京的房子。假如生了孩子能

  上北京的户口吗???

  付伟:建议他查一下北京关于户口方面的规定,不一定是买了北京的房子就能上北京的户

  口。

  王莉:他的孩子在北京能不能享受独生子女的待遇呢?

  主持人:这个可能也比较难落实。

  付伟:待遇基本是跟户籍地联系在一起的。

  主持人:GuestOEOkaC:在外工作人的心情如何,有没有想过在一地干一段后,再去另一

  地干呢?不去寻求固定地方。?

  郭慧玲:可能是我想家,可是每年只有几天回去,我们都是外地人,我们有体会,我现在

  是一个人在北京,我的先生和孩子都在外地,这种体会比这位网友体会可能更深。另外一个就

  是,我来北京觉得很累呀,我觉得我们真是漂族,有些人老觉得没有一种家的感觉,据我跟我

  们的打工妹她们接触的经验,我觉得,其实她们都想有一个家。都想扎根下来,都想好好的工

  作,一边学习一边挣钱,能够在北京有一个自己的立足之地,自己的天地。但是什么造成他们

  的漂泊,我觉得是这种环境,一方面是自己的能力,可能还没有办法达到她们所期待的那样,

  她们也在不断的寻找。另外这个外在的环境可能也多少造成一些阻碍,当然我们这两年来,从

  03年开始,整个国家政策对流动人口各方面的权益保护和服务都有很大的进步,这也是我们很

  欣慰的。但是我们的想法是,打工者自己要自立、自强,另外,这个大环境里,应该更保重他

  们,我们不希望说是外来者,外来工,希望更多的给他们包容,更大的发展空间。

  主持人:GuestFy7ibV:北京的暂住人口有什么手续吗?

  付伟:据我了解,除了在计划生育方面只需要你提供出来以前办理的婚姻证明就可以了,

  除了这个以外,还要到街道里有一个外来人口办公室,办理暂住证,现在由原来的审批变成登

  记了,因为在办理暂住证的时候也要查验有没有婚姻证明的情况,出去你从家里出来的时候没

  有来得及办理的时候,你应该到当地的街道计划生育管理部门办理一个临时的,然后你在跟你

  家里联系,让当地在出具一个证明,给你寄过来就可以了。只有你提交了这样的证明,当地部

  门才能针对你的情况提供一些服务。

  主持人:GuestqH1Rso:为什么叫我们流动人口?在北京,这种称呼有贬义的,我建议应

  该更名为外来建设者!!!!流动人口是不是和盲流意义差不多??我抗议!

  主持人:我们说这个称谓的时候,没有任何的贬义。

  郭慧玲:我觉得,名称其实不是非常重要的,我们很多的打工妹她们说,为什么叫我们打

  工妹,我们就觉得从北京人的口中讲出打工妹的时候,就带有不屑的意味,我会告诉她们,如

  果自己心理没有对打工妹有贬义感受的话,你心里也不会有这样的障碍,我们每个人的所作所

  为所表现出来的形象就非常重要,如果我们每个人都非常的爱岗敬业,这样就会让所有的北京

  人体会到打工妹其实这个形象是这样的形象,而不是另外的形象,至少他会成为一个比较正面

  的名词,所以我觉得名称不是太重要,重要的是你自己。

  付伟:另外还是要相对北京原来的固定的户籍人口相对而言的。

  主持人:他其实是区分本地人和外地人的说法,而且真的来说,流动人口还是指的那种漂

  泊不定的,如果在北京已经买了房了,或者有一份非常稳定的职业之后,其实有些人还是会完

  全的融入进来。

  郭慧玲:我觉得不要只是抗议,我们还是有一些部分的政策法规对流动人口的发展还是有

  一些障碍的。

  主持人:流动人口和盲流显然是两回事,流动人口是有目的的来的。

  郭慧玲:国家倡导的是合理的流动,流动到哪,进行那些工作,怎么管理。

  主持人:所以不需要为流动人口这四个字来抗议,当然你说的外来建设者也是一个很好的

  概念。有的时候自己来正视这个问题的时候也不会有什么,有一个东北的下岗女工开的饭店,

  她就叫下岗妹,我想每一个在外地务工的一些人口,应该有一个非常好的自强的概念,这样的

  话会为我们改变这种在当地人心目中的形象。

  付伟:刚才我谈到了在北京暂住的要办一些手续的时候,曾经说的流动人口要提交婚育证

  明的问题,特别是在农村出来的,你出来以前,应该拿着你的身份证,或者是家里结婚的有效

  证件到当地的计划生育部门办理,现在我们也要求乡镇的计划生育部门应该主动的到村子里来

  为老百姓提供这方面的服务,所以在出来的时候一定要带着这样的证明,这样对你出来以后办

  理暂住证和进行找工作的时候都是有帮助的。另外,你办理这个证明的时候,只能收五块钱的

  工本费,不能增加其他的费用,也不能提交其他更多的要求和其他科目的费用,如果要是发现

  了这样的情况,我们会严厉的查处。

  主持人:GuestwwDL59:我想问一下中科院的王女士,您算是事业有成的外来人,您与本

  地人一起竞争的时候,有没有比本地人走更多的弯路,更多的辛酸??

  王莉:我也不算是事业有成的女士,只是说我可能比到北京来的流动人口应该是说,比较

  更幸运一些,还有一个,我觉得北京的人文环境特别好,我为什么选择这个城市,我是从一个

  老区来的,但是我为什么选择北京这个城市,我就觉得北京的人文文化特别好,一个大都市,

  再有它发展的空间特别大,还有一个它的包容性很强,它对外地人没有歧视,在语言方面上,

  很能接受外地人,他没有语言障碍,我是介绍北京的情况,我在北京来讲,我也来了将近六年

  了,这里也有辛酸,外地人到北京来,起码自己的心态要放得很正,应该是跟本地人一样的去

  竞争,你是一样的,我从没有把自己当成外地人,我们中科院改革以后也是实现的聘任制,我

  是一样的竞聘一个岗位。我是一个大学的老师,到北京来我是从头开始,包括我的孩子,我的

  孩子在我那个地方的时候是享受独生子女的待遇,那么我的孩子到北京来了以后,六年我都没

  有享受到独生子女的待遇,包括看病那些,还有孩子就学,这都有的,确实是,但我也希望,

  我们计生委的副司长在这,我也希望北京能够出台一些很好的政策,尽管你容纳了外地人到北

  京来,国家出台一些相关的政策。更好的善待外地人,为这些创业者提供更好的环境,让她们

  在北京感觉到自己不是外地人,感到温暖。为北京的建设发挥自己更大的热量。

  主持人:Guesth3gbdT:郭女士,您创办打工妹之家是商业行为还是政府行为?资金来源

  呢?会员要交钱吗??我能帮打工妹之家作点什么吗?我想做个志愿者

  郭慧玲:我们非常高兴。我想说明一下,打工妹之家并不是我创办的,打工妹之家既不是

  商家行为,也不是政府行为,我是非政府的一个组织,社会公益性的组织,我们的资金来源主

  要是我们承做的一些海外促进发展的基金会提供的项目资金,我们从事项目的工作,我们到农

  村去做妇女的扫盲工作,或农业技术的推广,打工妹之家做打工妹的服务工作也是这样的项目

  支持的,我们希望每一位来多打工之家入会的打工者或打工妹,他要真的把这个组织当作一个

  归宿,打工妹之家是打工妹的精神家园,也许我们不能提供物质上的服务,物质上的帮助,但

  是我们提供的是精神上的支持,我们希望这个家是大家共同建设的。参加所有的活动和我们的

  讲座都是免费的,开办的性文化班等等都是免费的,我们非常欢迎在京的所有的打工仔都来成

  为这个家的家园的一分子。这位的网友要想成为志愿者,我们非常的欢迎,到打工妹之家什么

  事都可以做,你可以帮我们做网络建设,我们有一个网站,网站有我们工作详细的介绍,我们

  有一些需求都在网站上提出来了,我希望将来能够看到你。

  主持人:在这些流动人口中,最常见的被忽视的健康问题有哪些呢?

  付伟:我觉得从外来流动人口里,健康的问题是比较广泛的问题。健康不仅仅是生理上的

  健康,也包括社会精神上的,单纯讲健康这个问题是比较宽泛的,从我们部门的职责讲,或者

  从我们行业特点来看,我们更多的关注是生殖健康的问题,这个也是一个外来者到城里以后,

  他各个方面的环境不太适应!上面有很多网友和我们几位嘉宾也讲到了,对于他们的生活条件

  和他们的经济条件,还有他们不能够得到及时的一些健康的这种检查和帮助,所以他们在生殖

  健康这个里面应该说是问题比较多的是这样几个方面,一个是妇女,可能她们对于生殖道感染

  是比较高的,可能有一些衣原体感染,还有一些细菌性的阴道病等等,另外在生殖健康方面需

  要关注的就是刚才谈到的孕产妇保健的问题,这个问题应该是很关注的一个问题,无论是从个

  人的健康意识还是政府的角度应该是提供更多的服务,使她们能够提高保健的水平,来减少对

  她们生命的这种侵害。再一个,我们要注意一下,现在有关计划生育这个方面也应该关注,因

  为有的时候,这样的一些人得不到及时有效的服务,可能对于怎么样能够避孕,在这个方面得

  不多一些有效的服务,我们也在要求我们的计划生育工作者能够更加提高我们的责任感和工作

  水平,使他们得到安全有效的计划生育的服务。再一个关注的就是以预防性病艾滋病为主的这

  样一种健康这方面的意识,要教育外来这样的人,给他们宣传,使他们树立起一些比较健康向

  上的一种生活观念和性的观念,另外一方面要注意怎么样去保护自己有一些健康的性行为,来

  保护自己,预防性疾病,这几个方面应该是从我们这个角度是比较关注的。

  郭慧玲:我觉得健康的心态是非常重要的,从生理角度来说,我觉得是劳动方面的,是工

  伤残废,尤其是建筑工,服务业这部分,我觉得这方面能够有所关注。

  主持人:在您的经验中有什么常见的问题呢?

  郭慧玲:在北京男性多半是建筑行业,这个发生工伤的可能性是比较多的,高楼坠下,职

  业病方面长期的用肩挑东西,重复的劳动,这些都会有职业病的,在南方就是一些有毒的一些

  气体,这样的中毒事件,在北京的话,女性从事服务行业,比如说保洁员,她坠楼的事件。

  主持人:您做打工妹之家这么长的工作经验,您建议,特别是年轻的女性的话,您建议她

  是生孩子呢,还是变化一种什么新的方式呢?

  郭慧玲:我们还要依据我们国家的人口政策,如果是符合的话,我个人的建议是这样,我

  觉得如果在工作环境对健康没有害的情况下,其实对孕妇最好的方法是正常的工作、正常的生

  活,当然用人单位都有一些相关的保护规定,如果在孕期还从事工作的时候,必须要转换工作

  ,我建议还是照常工作。

  主持人:GuestlNFzwT:衣问流动人口有的是生了两个孩子,请问现在可以生两个了吗?

  付伟:流动人口现在在北京的,有的是有两个孩子的,但是流动人口的生育政策是按照户

  籍地来进行规定的,如果是户口是北京市的,按照北京市的规定,如果不是,就按照当地省里

  的条例所规定的,可以生几个其他的政策来规定的,所以有的地方是在农村,特别是有些经济

  条件不太好的人群是可以生两个孩子的。也不可否认,有一些人,就像我们在前几年在电视里

  看到的超声游击队的情况,不可否认是有这样的一些人,但是这部分人是要加强管理的,这也

  是我们为什么要加强流动人口管理,一方面我们要提供服务,同时要加强人工管理,使我们国

  家人口的总量和国家的发展相适应,我们每个人都应该为国家的发展做出应尽的义务。

  主持人:GuestRpCPnI:国家一年是否拿出一定的经费来关心外来人口的生活呢?

  付伟:现在我们没有做出专门的比例,但是国家财政部和计生委还有卫生等相关的部门,

  已经有了专门的文件,就是说要把流动人口或外来人口的管理和服务,这些个经费纳入到当地

  的财政预算里去,要把他们作为当地的人口一样管理和服务,这些经费是由地方财政拿的,我

  们给外来的人口提供计划生育的服务,特别是提供一些避孕药物和器具方面,可能是国家要拿

  出一笔钱买这样的药物和器具,来提供给这些流动人口。

  主持人:GuestDO4Vw5:外国有没有流动人口这个说法呀,我估计是中国特色

  郭慧玲:外国有所谓的移民工,本地人不愿意做的工作,这些部门的工作就出现了劳动力

  的缺乏,在这样的情况下,只好从国外,一些东南亚地区,包括现在我们国内也有一些省份也

  有到以色列到这些国家打工的,这属于跨国的劳动力的输入,对于中国的流动人口确实是有城

  乡的户籍制度。

  王莉:在国外的话,流动是很频繁的,这个城市到那个城市工作没有受到限制的。

  主持人:Guest3ZkrFd:中国有句老话:物离乡贵,人离乡贱。真的是这样吗?但我感受

  到了北京人的热情和关心

  郭慧玲:确实是,我们做打工妹的服务工作的时候,我们去年接了一个维权的案例,她是

  做工作时摔下来,她的全家人父亲、父亲都从老家赶过来,一方面照顾她,一方面把田地都荒

  了,他们都居住在北京的有一些外来人口聚集的村子和一些社区,她的父亲告诉我,感受到北

  京人的热心,说北京人真的也有好人,最后还有人送他手机,说他联系不方便,也有她的妈妈

  来,一方面照顾受伤的女儿,一方面经济上无法承受,所以父亲收废品,然后也有人让他到餐

  馆里打工,北京人虽然也有没良心的,但是更多的是好心人多。

  主持人:最后想跟我们称为流动人口的说句话,无论是什么地方,我们都会有好心人,都

  会通过我们自己的努力过上好生活,在地您寻找美好生活的过程中,要把自己的生活呵护活,

  特别要注重自己的健康,把握好自己的每时每刻。在节目的最后,我想请我们的嘉宾跟现场的

  朋友说一句话。

  付伟:流动人口的问题已经成为国家和社会各个方面关注的问题,也希望我们流动人口早

  日的融入到这个城市,能够和这个城市的人一样过上幸福的生活。

  郭慧玲:我想说你们是最好的,一方面是认真的工作,但是另外一方面也是认真的生活,

  北京有我们的参与建设的一份贡献在。另外,作为北京的外来人口,我对地地道道的北京人,

  非常感谢北京这么大一个城市,能够接纳我这样的人,成为这个城市的共同建设者。

  王莉:我就说一句话,就希望国家和北京政府尽快出台一些对流动人口、外地人口的一些

  相关的一些政策,让我们在北京工作、生活的更好,为北京做出自己更大的贡献。

  主持人:谢谢各位在线的朋友,也谢谢今天的嘉宾朋友,我们今天的直播结束了,感谢您

  的参与。


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