4月26日(周一)《真空吸引装置治疗ED的效果如何？》

　　嘉宾：李海松--北京中医药大学东直门医院男科博士，副教授。

　　主持人：各位朋友，大家晚上好，欢迎大家来到我们的网上直播，今天我们请到的嘉宾是北京东直门医院李海松主任，今天我们在这里要和朋友们一起聊一个什么样的话题呢？

　　李海松：今天我们聊天一个男性性功能障碍的最常见的一种叫做ED，也就是说阳萎的话题，而阳萎这个话题我们以前聊的比较多一些，就是说，不管从他发病的原因，临床的诊断，治疗的方法聊的也比较多，今天就想向大家谈一下，遇到阳萎以后，治疗方法很多，怎么选择的问题。

　　主持人：我们今天可能要和朋友们聊一个真空吸引装置治疗ED，这种方法效果如何呢，我们将和朋友们探讨一下，朋友们如果有这方面的问题我们可以一起来交流。说到ED，大家可能已经知道ED就是阳萎，我们几年前我们在医院里做诊断的时候，还是写阳萎，ED这名词是怎么来的呢？

　　李海松：ED是作为一个替换阳萎的名词出现的，为什么叫ED，而不叫阳萎呢？阳萎既是一个中医的病名，也是西医的病名，中医的阳和阴是哲学的概念，也是一个文学的概念，同学也是一个医学的概念，中医学就把人的精神状况，身体状况、性格等称为阳和阴，这个人如果是比较偏于热的，容易激动的，比较活跃的，容易上火的，这种体质我们都叫阳性质体，把男性的这种特征叫阳刚之气。但是，以前如果男性正常的情况下，阳刚之气的表现是勃起的阴茎是男性的特点，但是出现了阴茎不能勃起了，我们就说出现了阳萎，因为阴茎过去在中国的传统中又叫阳物、阳具等等，如果阴茎不能正常勃起了，我们就说阳萎了，但是后来就发现，因为刚才说了，阳性是男性的一个总体的特征，如果阴茎不能勃起，并不见得其他的阳刚就没有，一说阳萎就对他打击太大，后来就出现了一个阴茎勃起功能障碍的名词，就是说阴茎勃起功能出现了障碍，并不男性的阳刚之气没有了，这样对他的自尊心打击小一些。

　　主持人：这个可能也有心理性的因素，这样在诊断上就不会对病人造成一些刺激性的作用。

　　李海松：我们说ED病人很多，但是真正到医院治疗的人是4%，现在情况好一些了，但是仍然有很多人没有到医院进行治疗，现在治疗的病理升到了10%，就是说有100个人中之有10个人到医院治疗，就是说真正的男性把一个阳萎作为一个病，像感冒、发烧一样到医院里进行正确的治疗，仍然需要教育，仍然全社会的认识和提高，那么在治疗说，为什么过去到医院治疗的人少呢，有多方面的原因，一个是阳萎的人很多，但是治疗的方法相对的少一些，医院过去又没有治疗男性的一些科室，这个病人多医院里，又不知道去哪里看病。第二个治疗的方法各手段也不是非常好，去治疗的人效果不好也不再治，没去治的人也找不到治的地方，这样就出现了很多的问题，现在随着医学的发展，男科学得更是发展的比较迅速，现在很多的医院都专门设立了男性科，有些虽然跟泌尿外科在一块，有些都叫泌尿男科，或者泌尿科当中专门设有男科，这样患者看病有了地方，治疗的手段也提高、增多，比如过去的治疗方法就是开一些中药，这个壮阳的药，那个壮阳的药，效果不好的情况下，患者就放弃治疗了。而现在我们说在男性科对阳萎的治疗，治疗手段是越来越多，比如我们现在一般的把ED的病人分为三线治疗，一线、二线、三线治疗，像第一线的治疗，我们说50%以上的患者都有不同程度心理因素的影响，或者叫精神性，或者是功能性的阳萎，我们第一个就要对患者进行心理治疗，心理治疗就需要了解他的原因，发生的情况，然后做思想的疏导工作，如果效果还不好的话，就需要用药物治疗，药物治疗呢就包括中药、西药治疗，像比较常用的伟哥，效果就是很不错的药物，伟哥的疗效能达到60—80%的疗效，是一种革命性的，或者是一种开创性的，非常可观的疗效了，但是即使是80%，仍然有20%的患者效果不好，这时候我们说在一线的治疗方法中，就有一个真空吸引术的治疗，我们有时简称叫VCD疗法，就是一个英文的缩写了，就是叫负压吸引装置治疗，这个疗效应该说还是比较不错的，对很多能达到75—84%，甚至有些类型的可以达到90%以上，甚至100%的疗效，所以这个疗效还是比较好的。这就是我们说的第一线的治疗，如果一线没有效果，我们还采用二线的治疗，一线的治疗都是无创的，就是治疗的手段不是说对病人有创伤或者是进入患者体内的一种治疗方法，如果没有效果的话，二线治疗一个是阴茎海棉体注射，血管活性药物的治疗方法，这是我们常说的二线的疗法，又叫化学假体。还有一种方法是尿道给药，然后让他勃起。这个是二线的治疗。如果真是二线治疗仍然无效的，还有最后一招，就是阴茎假体，通过手术的方法，真的不行了，换个假的，目前来说，现在阴茎假体的治疗很多，作为东方人接受起来还比较困难，有一个过程，但是随着人对这个病认识的提高，当其他的方法无效的情况下，为了追求生活的质量，阴茎假体也可以说是作为一个最后的，也是比较有效的选择的方法，将会越来越多这个方法。目前来说，任何一种治疗方法都不是绝对的，如果一个方法能把所有问题解决了，我们其他的方法就不需要了。这个负压吸引的方法是比较古老的，因为这个方法特别是在古代的文学作品中，其实我们也可以看到，或者要是注意的话，也有这种负压的雏形，在金瓶梅的小说中，西门庆就有一种装置，就是一种缩结环，阴茎勃起以后，用一个环扎在阴茎的根部，作为一个缩结装置，减少静脉的回流，这样阴茎勃起的时间长一些，硬度也好一些，所以阴茎缩结装置的前身，后来把负压装置结合起来，实际这个就是我们经常的在性用品商店都可以买到很多的，现在叫亚当夏娃商店，或者叫男性健康商店，等等都可以买到的，就是一个套筒，一边是可以吸空气的装置，另外一侧套在阴茎上，然后让阴茎跟套筒的皮肤和阴茎的皮肤紧密的结合以后，抽里面的空气，这样在套筒中形成了一种负压，由于压力的关系，就像拔火罐一样，可以把局部的皮肤吸吸收一块，阴茎的负压装置也是这样，阴茎不能勃起的情况下，我们就用负压吸引装置，让阴茎海棉体的动脉血管被动的扩张，这样月经的血液增多，就可以达到阴茎的勃起。阴茎勃起以后及在正常的情况下，要想维持勃起状态，每分钟进入阴茎海棉体的血流量正常的情况是每分钟120毫升左右，要维持这个勃起，每分钟必须保证进入阴茎的血液达到75毫升，这个量是非常大的。这样我们就需要在被动勃起的时候用缩结的装置，就是在阴茎的根部有一个柔软的橡皮的环，这个环能够紧缩住引进根部，减少阴茎海棉体当中静脉的回流，这样让他动脉的血液出来了，回流减少了，那么就可以造成这个阴茎的勃起，维持勃起，能够完成性交。这个性交一般来说，能做25分钟到30分钟，一般不超过半小时，然后把这个缩结环去掉，静脉血液回去了，阴茎就疲软了，这样就可以完成一次性交，这个就是它的作用的机理。

　　主持人：这种是中医的治疗，还是西医的治疗呢？

　　李海松：这种方法既不是西医的，也不是西医的方法，应该是一个物理的方法，负压的吸引，过去中医相关的一些书籍中也用到，但是这个方法就是物理学的方法，它就是一个装置，一个物理的方法，这个要注意这个疗效一般还是比较好的，特别使用于一些年龄大的人，有些药物副作用不能吃，又不愿意手术，负压装置也是比较安全的，也是比较价廉的方法，效果也比较好，又比较安全，但是这个方法也是有它一定的适应症。我们说适应症呢，就是说一般的轻度的一些血管性的阳萎，包括静脉性的阳萎效果可能更好一些，静脉性的阳萎就是回流太大，我们这个装置卡住它，效果就会好一些，对神经性的阳萎和功能性的阳萎效果都比较好，但是对有些，我们说，要想阴茎勃起，必须他的阴茎海棉体的血管必须是正常的，如果海棉体有问题了，这个就不适应了，例如阴茎海棉体有一个硬结，有疤痕，或者有血管的破损等等，这个就不适应，因为血管都粘连了，硬吸是吸不起来的，另外就是阴茎海棉体如果弯曲的患者也是不使用的，因为弯曲会出现疼性的勃起，还有是有血液病的，特别是有出血倾向的，我们知道拔火罐的时候会出现局部的淤血。另外是使用抗凝剂的，这个时候更容易出血。还有是不能长期使用，比如说25分钟，30分钟，不能超过30分钟，如果时间过长了，因为血液在血管中过度的长时间的淤积，这样就会类似于阴茎异常勃起的情况，就是说，它会出现一些缺血、缺氧，甚至一些坏死的情况，所以不能说用负压缩结装置想多少时间就多长时间，过长的时间是不行了，因为可以被动的造成海棉体的一些损伤。我们一般的对治疗ED有五条，一个是有效、速效、安全、方便、价廉。 我们说价格 低廉，我们说一般假体做下来就七万元人民币，所以很多人目前做起来不符合价廉的原则。刚才这位朋友说这个，中医治疗ED和西医有什么其别的话，无论是中医和西医，因为针对的都是一个病，所以治疗上既有区别由有联系，中医的治疗方法就是用传统的一些像中药治疗，这个是为主的一种方法，虽然还有针灸、食疗等等那都是辅助治疗方法。用中药治疗有一个特点，就是说，他是比较安全，副作用小一些，效果也可以，但是有一个缺点，就是说，他这个疗效有效率高，效果不像伟哥这种治疗效果那么速效，效果比较慢一些，它还有一个特点，它是ED和治疗原发病解决起来，这个人是有一个病，比如说有前列腺炎，或者是心理障碍，而用中医治疗可能是和治疗原发并结合起来治疗。中医我们常常说，病人也知道，中药是治本的，西药是治标的，中药起效慢，西药起效快，就是各有优势，西药有一定的副作用，有一定适应的人群，对中药一般的对轻一些的，轻度的，器质性的病变和大多数心理性的因素都可以用中药治疗，而西药来说，除了对心理性的有作用外，对器质性的也有比较好的作用，但是就是说，不是所有的人都能够接受这个药物治疗，比如说心脏病的人，正在吃硝酸甘油的药，就不适合应用伟哥，还有些药是阴茎海棉体注射或尿道给药会出现血压降低的情况。所以中药和西药治疗是各有优势，各有他的缺点。

　　主持人：ED有什么危害呢？

　　李海松：ED是一个问题，但是也不会威胁生命，所以就不会当回事，ED就是影响了性交，这种性生活就要看一下有什么作用，如果没有性生活就会有哪些危害了，我们知道性有三方面的作用，有些是说四方面的作用。第一个性是有生育的作用，这是任何动物都有的，因为没有性种族就不能繁衍昌盛了，但是生育的作用逐渐的被淡化了，因为很多性交都不是为了生育。性交的第二个作用就是娱悦的作用，可以给人带来心情的愉快，快乐，所以，人作为一种娱悦的功能。第三个作用不仅让人快乐，更重要的是使人健康，促进人的健康，今天我还给一个患者讲这个问题，谈到这个问题，他说没有性生活，我妻子也不需要，我们不做，成不成，我说不做呢？你绝对对这个心理上有没有感觉，他说有，我觉得夫妻在一起的时候，好像有时候影响感情了，这个就是，性生活还有一个作用就是维持或增强或促进夫妻关系，它有维持婚姻的作用，如果一个无性的婚姻很难说能够维持长久的，既然有这个作用，如果没有性，就影响了，第一个可以影响到人的满意度，对生活的满意度是很有影响的。我曾经遇到这样一个病人，他是老板，他的公司做的非常好，经常在广告上、电视上，报纸上见到他公司的广告，他找我看病就说，他说不成功，他说我有钱，有妻子，有房子，有车子，有位子，有孩子，但是现在没有幸福，就影响了人的幸福度，第二个可以造成人的精神痛苦。因为人在性得不到满足的情况下，对社会稳定也是有影响的，我们知道，你知道2003年，在北京有多少人结婚，多少人离婚吗？北京晚报上，有过数据，就是说，去年北京人当中，有9万对结婚的，有4万对离婚的，也就是说，有40%多的人离婚，那么在离婚当中，有多种多样的原因，你可以是感情的因素，多方面的因素，但其中性的不和谐，因为性的问题，而引起离婚的，这会越来越多，因为有些女性就跟先生一块看病，我找丈夫干什么呢，我自己也挣钱，我有事业，我也有收入，我找丈夫就满足做丈夫的职能，他有权利和义务的，他不能尽他的职责了，那么他就失去他的作用了，所以就要跟他离婚，所以男性的压力也是很大的，所以到底有什么影响？其实影响应当说是很多的。过去在80年代以前，教材上都是这样写的，阳萎是与精神有关的疾病，90%以上都是与心理有关的，现在随着研究的逐渐深入，认为阳萎是一个病，很多是由于器质疾病引起的，后来有一个阶段阳萎是70%是器质性病变引起的。后来又有一些研究，70%器质性的病变有点多了，器质性的病变应当有50%左右，心理性因素，或者精神性因素有50%，但实际上，单纯的心理因素引起的有50%左右，但器质性病变又合并心理因素的，合起来算应当说90%左右，有些是单纯的心理因素引起的，有些是既有器质性病变，又合并心理因素，一个人有了阳萎，不管原因是器质性的因素，但是得了阳萎以后，是不是心理上有一些影响呢，所以说只要有阳萎的病人，是心理因素的影响应该说是非常大的。在男科门诊都有一个奇怪的现象，男科门诊妻子陪着丈夫看病的比较少，男性看性功能障碍或不育的话，一看精神状况不像其他的看病，大夫我咳嗽，我感冒，我腰疼，这些病人一去看，一般来说，都是精神比较萎靡的，比较抑郁的，大夫，我最近不好，说怎么不好，在家庭生活不好，怎么家庭不好，说我肾虚，怎么肾虚，怎么回事？我性生活不好，他一步一步在慢慢的道出了看病的真正目的，真正的痛苦所在，一般来说，我们在门诊常常有研究生在场的情况下，他常常进去以后，大夫你们是不是在开会呀，开会的话我一会儿在看，我说不是开会，这是我们进修大夫、研究生，他进去以后，人太多了，我想单独说一句话，这样的话，就说明这个男性的心理因素影响非常大，所以心地的辅导和调节是最重要的方法。我们说为什么这么少的就诊率，ED病人有90%的人都不到医院治疗，其中的原因就是说，第一不想让别人知道这个病，第二到医院治疗，他觉得能不能解决这个问题呢，第三，治疗上因为有些甚至连他的妻子都不愿意知道，但是没有办法，认为很严重的问题，但是对目前治疗的一种手段和方法由于比较少，可能我们正规医院的男科宣传比较少有关，可以这样说，就是说，目前这种ED的病人，刚才我讲的，有一线的治疗，像心理的疏导，药物的治疗，负压的治疗，这样就能解决80%，甚至更多患者的问题，如果再加上，还不能解决问题的话，应用二线的治疗，像血管活性药物注射，或者是尿道给药，可以这样说，90%的病人能够解决问题的。剩下的如果还想治疗的话，只要符合适应症，不能说是出血倾向的，只要符合他适应症的，用人造假体的装置，可以说绝大多数的人都可以解决问题的，所以说有了这个病应该及时到医院治疗，绝大多数都可以解决问题的。当然到一治疗选择医院也很重要，一定要到正规的医院，到正规的泌尿男科去治疗，有些患者认为阳萎就是肾虚，肾虚就是肾阳虚，结果到医院以后到肾内科治疗去了，结果肾内科的大夫不是很专业，说你这个睾丸小，本来是轻度阳萎就变成重度阳萎了，所以这也是我们需要注意的问题，到医院找准专家，找正规的医院治疗，可以说95%以上的患者都能解决问题。

　　主持人：这个在哪一个年龄段多一些呢？

　　李海松：应该说各个年龄段都有，美国做了一个统计，在40—70岁的人群中，有52%的人有不同程度的阳萎，在40岁以下的人当中也有不同程度的阳萎，40岁以下主要是心理性的因素比较多一些，所以这个发病率应该说是非常高的，这个高到什么程度呢，就是说，按照一般的来说，成年男性当中，有10%左右，有不同程度的阳萎，还有人说，前一段有一个统计，作为性商调查的时候，说中国大陆的人有一个推算，说好像是有1.47亿人都有程度不同的阳萎，说中国男性的性能力和性生活的质量已经到了非常严重的关键时刻了，面临一个非常严峻的问题了，实际上确实在以前好像没有这个科室的时候，阳萎病人是少数人的问题，现在看，确实是很多疾病很多人都出现这个程度不同的问题。现在为什么这么多呢，比如说中国的社会在80年代以前，那个社会竞争并不激烈的时候，社会在一种政治的影响下，处于一种稳定状态，就是说人员不能流动，没有竞争的机制，干的好干的坏都差不多，这时候的人反而压力小，而现在的人，可以说各个年龄段的人压力都非常大，大学生毕业就可能面临失业，就是有就业的压力，已经工作的人就面临着竞争和下岗的压力，老板有老板的压力，职员有职员的压力，各种各样的人都有压力，这种压力增大使人的性生活质量，使男性性功能障碍的发生率越来越高，这是心理因素，这个社会可以说，我们一说就是慢性疲劳综合症，抑郁症发病多高多高，实际上这些常常跟阳萎是伴随出现的，抑郁症当中，阳萎的发生率是非常高的。第二个从器质性的病变来说，中国人当中，现在有些病像高血压，中国人突破1个亿，糖尿病也是在一直翻番，心脏病、动脉硬化、高血脂症，现在生活方式发生的改变，社会竞争的激励，压力的加大，导致人的器质性的和精神性阳萎的病人越来越多。这个就是说，就不难理解，为什么现在这么多的阳萎病人。还有过去说比较说，就是说没地方看，都不去看，现在相对来说，性禁锢、性压抑的时代已经过去了，对性采取一个比较开明的方法了。但是实际上仍然有90%的人没有的医院治疗，就像刚才这位朋友说的，到医院治疗有用吗？

　　主持人：可能一方面是医院的问题，大家不了解怎么样就医的信息，在一个是患者本身的问题，有一些观念上的问题，再一个是双方的沟通，现在有很多朋友，宁可相信一些说的比较神的，或者不太正规渠道的一些信息，没有去了解正规的一些知识的观念。

　　李海松：跟我认识的一些朋友，他们自己有问题，也是先去到社会上买一些这个壮阳的，他个壮阳的，用了以后，无效了，然后才说，我是怎么回事呢，然后才找我了，越是朋友呢，越是羞与启齿，这就说明社会的需求是非常多的，但是这种需求没有被充分的开发，另外医院就医的环境还没有达到让病人说容易去医院，能够直截了当向医生袒露他的心机，来诉说他的痛苦，一般我们在医院，真正一对一的看病时候很少，没有很多的时间跟病人交流，一上午看20个病人，每个病人平均不到10分钟，这样跟病人的交流就很少了。

　　主持人：除了主观上的原因，社会上也有很多的压力。

　　李海松：男性本身的性行为有一个特点，就是脆弱性，就是一次不成功，下次更害怕，越怕越不成功。

　　主持人：GuestiCgnrH ： 男人阳萎的原因出了压力等之外，还有性伙伴的原因吗？

　　李海松：心理因素疏导了，病人就说了，没有性欲，没有性欲就会出现一些问题，男性ED的女性因素，就是女性的因素，如果没有这个功能了，我们就要拜拜了，有些女性说的很直白的，男人和女人结婚就是签订一个合同，双方要明确双方的责任和义务，他尽不了责任和义务了，我就可以毁约了。有的就是说，比较厉害一些，我是消费者，他不能提供这种消费的，我就可以退货了。正常的一个男性要想阴茎勃起的话，生理上要正常，心理上要正常，还要有社会的因素，身心医学在男性性功能障碍的表现上可以说是非常明显，一个人要想能不能勃起，要想正常的勃起，生理上必须没有问题，如果说生理上有问题，出现静脉漏，动脉硬化就不能正常的勃起，但是生物学的因素没有问题，不一定就正常，那么必须心理上也没有问题，如果心理上有问题了，同样不能勃起，有一种阳萎叫禁欲性的阳萎，就是说，有些是看到他的妻子不能勃起，出现阳萎了，但是在外面遇到他的情人，就成了，就不阳萎了，这个是很重要的一个心理的因素。还有一些是在家里没有问题，跟他妻子没有问题，但是一到宾馆、饭店就不成，害怕警察进来怎么办，在这种心地负担下也会出现问题，这些都是心理因素对他的影响，还有一些社会因素，一个人不是说心理正常、生理正常就可以，还有社会含量的因素，有一个患者就说，他在某些环境下就不成，为什么呢？他家庭的环境是筒子楼，墙壁很薄，稍微一些说话，隔壁就听到了，家里又是三代同室，就不敢有动作，双方都在压抑自己的性欲，这个就是生理正常，心理也正常，但是环境不允许，社会因素不允许，影响他的勃起了，所以精神因素是多方面的，影响也非常大。我们说阳萎是一个病，这个有心理性的因素，也有器质性的因素，说花钱卖伟哥就可以了，这个药第一在药店里是买不到的，必须是到医院里，医院里也不是每个大夫都能开的，现在规定是泌尿外科男科的大夫才能开的，为什么要这样限定呢，它是处方药，不是非处方药，随便都可以买的，就是他的适应症，他的副作用还是有的，第二个就是他的适应症，有效率40—80%，为什么这样说呢，有些病在有些器质性疾病中他的疗效只有40%，有些疾病中可以达到40%，比如说心理因素，其他的没有问题，用了一个药以后可以勃起了，那么就是80%的人都有效，但是要注意，我这里没有说90%或100%都有效，所以这个就不是说买了伟哥就行了，这就是看，我们经过大夫看以后，哪些是伟哥的适应症，哪些是不适应症，如果用伟哥用了以后有效，他就可以用，如果无效怎么办呢？如果是单纯的一种方法所有的都有效，有不需要用其他的方法了，就不用大夫做处方药，随便买个点心、糖一样就成了，实际上不是这样，另外不是说所有的心脏病人就不能用，什么样的能用，什么样的不能用，由大夫来决定，像轻度的冠心病病人又没有用硝酸甘油，也可以用伟哥，应该说治疗ED的方法很多，我们说一种治疗方法要符合五种标准，有效、速效、安全、方便、价廉。伟哥也不是非常价廉，也不是非常安全，所以不是说单纯的买一下药物吃一下所有的问题就一切OK可了。我们说有些治疗方法不那么方便，不方便就影响情绪了。

　　主持人：GuestsKlY0v ： 人的性欲过了35岁就要下降吗？一般来说一周多少次为宜？

　　我们说人的性能力不是都一样的，正常的人是18岁左右，是性欲最强的时候，18—25岁一般来说是维持比较好的状态，到25岁以后，实际上就有不同程度的下降了，到35岁以后，下降就比较明显了，所以这位朋友说，人的性欲过了35岁就以下降，这个是正确的，那么对于一周多少次性生活为好呢，这个就像人的吃饭一样，人的食欲差别很大，性欲其实差别也很大，有些人一周一两次就行了，有些人几乎天天过性生活才能满足，这个差别很大，但是一般的情况下，常常性生活的次数与年龄的关系有一个公式，就是大致的有个范畴，就是说，常常是整数的年龄乘以九，得出的是两位数，前一位是周数，后一位是次数了，比如30岁的人，三九二十七，一般来说周中七次，40岁是四九三十六，是三周六次，50岁是五九四十五，是四周五次，60岁就是六九五十四，就是五周四次。也跟文化种族有一定的关系，有一个统计，各个不同国家的人有一个统计，没有中国大陆的人，但是有新加坡的人，匈牙利人是做爱的冠军，每年有165次，然后是法国人，是130多次，美国人是120多次，新加坡人最少，是52次，一周一次了，最近在大陆的调查，大陆的人调查起来，是低于新加坡，平均起来不到一周一次，分析这个原因与人的忙碌，工作压力，心理、两地分居等等多方面的原因有一定的关系，所以不要按照这个标准标，只要两个人，因为性生活的次数不是说单一的，他是需要双方的，比如说他的妻子，他的丈夫一个月一次就满足了，他的妻子一个月一次也很满足，那么就是和谐，如果他的丈夫每天都要求性交，他的妻子也是每天一次的话，也是能和谐，否则的话，这个要讲究次数，按照这个年龄，我每周必须两次，而他的妻子一周一次就行了，这样就会不和谐。我们就经常讨论的时候，有些专家就提出来，治疗的时候必须有女性的参与，女性说一周一次就行了，女性说不成，如果单纯的治疗男性，那么有可能家庭要出问题，或者有些是女性已经没有性欲了，性冷淡，男性还要去治疗，家庭肯定要出问题。所以说，治疗常常是什么标准呢，就是性和谐，以和谐为标准，只要双方都感觉到无论多少次，双方都比较满意，这个就是和谐。

　　主持人：GuestRGgpfx ： 我想问一下，早泄是怎么回事?

　　李海松：早泄是一个男性性功能障碍当中的一个疾病，我们说男性性功能障碍包括性欲障碍，就是说一种性欲多，或性欲低下，另外勃起障碍，要不是不能勃起，要不是异常勃起，还有一种是射精障碍，射精障碍当中，过早的射精叫早泄，或者不能射精，或者是逆行射精，或者是射精痛，都是射精的障碍，而早泄是射精障碍中非常常见的一个病，在性功能障碍中跟阳萎是一对难兄难弟，如果长时间早泄的话可以合并阳萎，早泄就是射精过早，目前对早泄的原因有很多，有原发的原因，有先天性的，有继发的，既有心理的因素，也有一些病理的因素，就是说心理的因素像某一次快速的射精，形成一个习惯，我们现在有些人婚前性行为，因为大家知道，婚前性行为的话，因为环境、条件的限制，他急于完成性交，这样就射精的很快，最后就形成一个心理压力，下次更快，越怕越快，形成一个恶性循环，大脑皮层形成一个条件反射核，稍微一刺激就射精，这样就建立起一个早泄的条件反射，但是最重要的因素就是心理因素。早泄的原因也很复杂的，总之来说，阴茎局部的过度敏感，还有一个中枢性的因素，就是快速射精的反射，就是局部涂一些麻醉药，或者戴安全套降低他的敏感性，另外包皮过，平时盖住龟头的，就要把包皮环切，降低龟头的敏感度，另外是仆役用一些抗抑郁的药，阻断这种快速射精这种反射核，切断这个反射核以后，就变得比较迟钝了，射精就减慢，有些用药时间长了，可以导致不射精，所以早泄的问题，必须要药物治疗，更需要心理的调节。这个是很复杂的。

　　主持人：Guest6hJYNC ： 我和我老公结婚3年了，性生活正常但是一直没怀孕。去哪里检查医院比较权威？

　　李海松：我们知道育龄期的男性和女性，如果在一块同居，性生活正常的话，经过一年的时间应该有85%以上的人应该能怀孕的，而这位女性，他跟他的先生结婚已经三年了，性生活正常，又没有避孕，一直没有怀孕，如果想要孩子的话，应该进行治疗，检查和治疗当到正规的医院，只要一般的来说，只要医院里有妇科，和泌尿男科的医院，检查治疗都比较好，不知道这位朋友在什么地方，如果在北京的话，像北京的很多三甲医院，像北大医院，北医三院，还有我们的东直门医院，这些都是属于比较权威的地方，这种检查许多双方一块来检查，夫妻同时检查，有问题同时需要治理的。

　　主持人：阳萎和早泄是不是也会造成不育的问题呢？

　　李海松：男性要想正常的能够生育的话，他就需要第一个，睾丸能正常的产生精子，附睾能让精子正常的成熟发育，附属性腺像精囊腺、前列腺能分泌正常的前列腺液和精液，营养精子，另外就是说，能够排入女性的生殖道，这样一个过程，才能正常，如果任何一个环节出现问题，都可以导致不育，如果还是阳萎了，不能排入女性的生殖道，任何一个环节出问题都可以导致男性的不育，女性就可以出现不能怀孕了，这个就是说，应当说，这个方面的问题还是比较多的，再一个生育是一个非常复杂的问题，目前我们人类可以上天，可以登月，可是对人的睾丸和生育问题知之甚少，我们可以知道精子的数量，畸形，活动率都正常，女性的排卵、内分泌都正常，通道都是正常的，性生活都是正常的，附属性腺都是正常的，但是他们双方就不能怀孕，这个就是说不一定检查都正常的人都一定能怀孕。还有一个问题，目前我们现有的正常值，按照世界卫生组织规定的标准，我们一查全部正常都能怀孕，而有些不够这个标准的人却能够怀孕，这个就是说生育的奥妙没有了解，还有是生育中某一个因素可能起着主要作用，第三个可能还有一些因素我们现在还没有解密，我遇到过2百万还能怀孕的，就说明虽然数量少，但是他的活动力非常少，我常常理解这个问题，就像世界奥林匹克长跑比赛一样，可能人很多，但都跑不快，他去了一个人可能就得冠军了，因为任何一个受精卵能够进入卵子的精子都是第一次竞争的优胜者，所以说，这个就是说，有那么多，如果都不能跑到重点的话，你再多的数量也是没用的，但只要数量少，只要非常优秀的，也能达到重点，所以正常值就是一个参考值。

　　主持人：GuestYv0aYf ： 年半前一次手淫竟不能勃起，从此每次手淫就不象以前，有时能较好勃起有时不能勃起，或勃起也不硬，而且灵敏度也不及以前，晚上有勃起但早上勃起也不硬。最近情况更糟，我23岁还没性生活，以后怎办？年半前一次手淫竟不能勃起，从此每次手淫就不象以前，有时能较好勃起有时不能勃起，或勃起也不硬，而且灵敏度也不及以前，晚上有勃起但早上勃起也不硬。

　　李海松：这个就是一个操作性的焦虑，他这种情况开始有手淫，长期手淫的话，不那么敏感了，但器质上没有什么问题，标志就是夜间能够正常勃起，有时白天想勃起的时候不勃起，就是说白天勃起的时候有心理因素有社会环境的因素影响，所以在白天的时候有时候勃起的中枢还受大脑皮层的控制，就像我们在工作的时候，在办公室，在工作的场所，你想让勃起就能勃起吗，这时候因为环境因素，想勃起也不能勃起，但是晚上睡觉以后，大脑皮层已经休息，所以勃起中枢就要发挥作用，就可以出现勃起，所以像这种情况就是一个心理因素，没有问题的，很正常的现象，建议这位朋友第一不要操心你今后是怎么办的问题，今后没有问题，不影响你正常的性生活，第二个夜间有勃起，说明你器质性的，没有问题，今后你不要过渡的关注这方面的问题，也不要有手淫，因为手淫以后容易出现心理的负担，出现了这些心理负担以后，就容易引起勃起，白天有意的勃起反而不好，反而加重负担，不要管它，转移一下注意力，如果真是还不能解决的话，如果在北京方便的话，可以找我，我在北京东直门医院，我的门诊的时间是周一的下午和周三的下午，这位朋友如果方便的话可以找我，我可以给你解决问题的。

　　主持人：Guest3tO6NF ： 阳痿的人是不是精子质量也不好呢？？

　　李海松：精子的质量与阳萎没有绝对的关系，一个是功能的问题，就是说阴茎海棉体的血管能不能勃起就看他血管的功能是不是正常，能不能正常的扩张、充血，这是功能的问题，精子是生育的问题，两者之间没有绝对的联系，如果有了阳萎，他会影响到生育，因为即使精子的质量再好，他不能送入女性的生殖道，那么就不会生育。

　　主持人：这个负压吸引方便吗？

　　李海松：我们说性生活有一个性前戏，毕竟要做这个工作的话，折腾这个还需要十几分钟的，勃起以后马上就有性交的要求，这样就影响了性前戏了，不是在自然的双方互相的性前的刺激当中，然后阴茎的勃起来进行性交的，所以说它方便是相对的方便，性生活的操纵，还是有影响情绪的情况，所以有些患者用了一段觉得还是不如吃药方便，但是吃药有些人身体状况是不是适应的问题，吃药也有适应的问题，负压装置也有适应症的问题。我们说性行为有三种情况，有边缘的性行为，男性和女性一见面以后，跳舞呀，拉手呀，这些都是边缘性行为，如果要单纯的让男性和男性跳，女性和女性跳，肯定没有人跳了，为什么男女在一块要表现自己呢，实际上这是人和动物都具有的，就是求爱的一种前戏，这是边缘的性行为，进一步有过程的性行为，就是性前戏，进一步的拥抱、接吻，抚摸，这就是过程性行为，经过这个过程以后，就是目标性行为，如果直接性交，没有这个过程，就好像缺少什么，就会影响情绪，影响性的满意度。所以药的治疗就比较隐秘，负压就不大隐秘。我们说作为医生要做五星级的医生，第一个要会治病，作为病人的治疗，第二个要成为病人心理障碍的交流者，能够进行心理的疏导，作为心理的咨询者，第三个要成为患者以及他的家人，以及同事等作为他们关系的协调者，使他适应这种社会人际关系，第四个就是要成为患者治疗健康管理的理财者。比如这个患者是一个阳萎患者，他是一个下岗工人，你说吃伟哥，要不就是做假体，那他现在每个月只有几百元见，吃两次伟哥全家就不吃饭了。还有一个就是说，要如果是让没钱的人做假体，首先他就要吃饭，所以要是理财者。另外要作为一个健康的管理者，要制定一个方案，但是目前的大夫还没有成为一个五星级的大夫，这样的话，每天大夫看不了几个病人。现在的治疗是治病，不是病人的管理者，如果真正是以人为本的话，首先是人，而不是病，有治病，没病的时候是防病，现在发展的不平衡，医疗的需求也是不一致的，所以医生的直来也是多方面的，有些人不是有病才治病，而是无病怎么防病，既是一个治疗者，又是一个咨询者，又是一个协调者，又是一个理财者，最重要是一个健康的管理者，就是病人和医生要互相探讨一个管理的问题。现在基本还是之掉者和咨询者，其他的协调什么的都无法协调。现在在ED的治疗说，目前看很有前途，就是基因治疗，就是说，这个人如果出现了ED，出现ED以后，我们通过搞清他的基因的问题，然后给他导入不让他发生ED的基因，直接从阴茎海棉体就可以导入，这样就可以达到一劳永逸，但是这个十年以内很难。在现阶段，我们现在的社会生活环境条件下，真正的肾阳虚引起的阳萎数量越来越少，什么原因在增多呢，就是说肝郁引起的，就是说过去的治疗都是补肾壮阳为主，现在疾病按中医的观点也发生了变化，病因发生的改变，现在治疗，中医的观点看，肾虚越来越少，肝郁越来越多，精神因素引起的疾病越来越多，所以治疗上我们倾向于以肝肾为中心进行治疗，中医对疾病的认识，我们提出一个肝郁、肾虚、血郁为主要的病理机制的方法，我们临床上采取的舒肝、补肾、活血的方法进行治疗，这种治疗方法要高于传统的治疗方法，因为这个符合现在疾病发展的规律性，从目前的情况看，这个方法进行治疗，就是说，既能治标，也能治本，就是说具有长效、安全、方便的特点，但是他主要的适应症是精神性的阳萎和轻度的器质性的阳萎，对中度的器质性的阳萎效果差一些，还要通过假体和海棉体注射进行治疗。但是中医治疗，目前来说价格比较低廉，安全方便，很容易为中老年朋友所接受，因为性的衰老不是单一的，常常是跟体质的衰老一致的，所以既对性的衰老有治疗作用，而对全身的衰老也有治疗作用，我们知道衰老是生理性的一种肾虚，有血郁的严重，又有情绪的改变，我们目前在临床上用中药治疗，就采取舒肝、补肾、活血共同的治疗，目前来看更高于传统的一些治疗方法。

　　主持人：我们4月27日是北京市妇产医院的王琪老师，和大家谈谈高龄孕妇孕期保健的特点，周三是北京曹开镛中医的王润和老师，谈的是精子过多症，周四是北京协和医院的邓成艳教授聊聊辅助生育的方法适合不适合每一个人，周五是北京藏医院的王彬老师和大家聊男科方面的话题，在周六的时候是清华大学玉泉医院的杨大中医师和大家讨论的是早泄和ED的联系。在周日的时候我们请到世界卫生组织艾滋病项目的官员和大家聊聊艾滋病的问题。最后我们感谢李海松老师和我们进行了两个小时的交流，我们同样也要感谢我们的网民朋友们，欢迎大家继续来，今天到这里，大家再见。