7月4日(周日)《艾滋病患者的权利》

　　嘉宾：万延海--北京爱知行健康教育研究所所长。

　　主持人：各位网友，大家晚上好，欢迎听准时来到我们中国生殖健康网，我们今天讨论的话题是维护艾滋病人的权利，我们今晚的嘉宾是北京爱知行健康教育研究所所长万延海先生，首先我想问一下万老师，我们既然探讨的是关于艾滋病人的权利，首先您介绍一下艾滋病人应该拥有哪些权利？

　　万延海：艾滋病人应该拥有的权利和每一个公民应该享有的权利是一样的，艾滋病人的权利不是一个特殊的权利，而是应该享有的基本的作为人类的权利，教育的权利，工作的权利，自有迁徙的权利，还有一些婚姻的前来，还有一些免于艾滋病被隔离，或者是其他的一些不受到歧视这样的权利，病人应该享有一些医药的帮助，得到一些药品，这样的话，无论是从基本人权的角度，还是宪法的角度，病人要得到社会的帮助和国家的帮助，这是他基本的权利。

　　主持人：您认为我们所爱的人一起来维护艾滋病人的权利有什么重要性呢？

　　万延海：我觉得，应该讲，非常尊重，不是说所有人都要为艾滋病人的权利去奋斗去，但是我想，如果在生活、工作当中，并不因为人的健康的情况而对人进行歧视，尊重他们作为一个平等的人，这是重要的。不仅仅对艾滋病人来讲是重要的，对整个社会也是重要的，我们每个人都可能会患病，我们都需要得到一种尊重和帮助，另外艾滋病也涉及到其他方面的其实，事实上，这样一个人人平等的，互相尊重的社会环境，受益的人是所有人。从公共卫生的角度，如果艾滋病人可以得到基本的尊重，社会中是安全的，他的隐私得到尊重，他可以慢慢的建立起一个对公共社会的责任的态度，这个对艾滋病的预防是非常重要的，如果说社会对艾滋病人歧视，或者是对艾滋病有关的一些歧视，比如说妓女，整天处于不安全的状态，你很难期待她们会和社会合作，来承担起疾病预防的责任，如果妓女们不能对于自己的健康或他人的健康负起责任的话，艾滋病的预防就是非常困难的。同样的，吸毒人如果总是面对一个打击性的态度的话，他就很难去考虑自己的健康的问题，怎么期待他们去采取一个负责任的，对自己对他人负责任的态度，如果他们的基本的权利，作为人的尊严不得到尊重的话，事实上最后损害的是所有人的健康。

　　主持人：GuestjTo993 ： 爱知行研究所是事业单位么？

　　万延海：我们国家在过去的传统的国有体制背景下，做社会服务和研究教育的是事业单位，这个事业单位还是传统的一些国有的这样一个体制下，现在就是说，有越来越多的组织，现在叫非政府组织，也做一些跟传统的国有单位相似的工作，我们在工作内容方面跟传统的事业单位是相似的，但是我们的体制是民办的，在注册上我们研究所目前因为在注册方面，注册成为一个民办的事业单位，非盈利的机构还有一定的困难，我们目前是在工商局注册的。

　　主持人：GuestO1jBBD ： 请问爱知行是什么样的一个组织机构？？？？？？

　　万延海：爱知行研究所是一个民办的研究所，主要做艾滋病有关的教育，政策的研究，艾滋病有关社会行为的研究，对于病人的关怀，对艾滋病产生的一些比较有困难的儿童的一些帮助，我们也做艾滋病有关的人权方面的调查和教育活动，是一个民办的研究所，目前我们希望做的是一个非盈利的工作，但是我们在政府注册的时候是在工商局注册的。

　　主持人：GuestsnpAfu ： 现在艾滋病病人哪一类人群占得比例大？？是还是贫困人群为多数吗？

　　万延海：艾滋病在全球范围内还是和贫困有关联的，在我们国家的话，他主要发生在中的农村地方，主要是因为卖血有关的，也发生在西部的西南、西北的这些吸毒人群中，少数民族地区比较严重，也基本是在农村地区的，它受的教育、卫生条件，当地的卫生管理方面的一些问题，还是和贫困有观点的，影响艾滋病蔓延也有一些其他的因素。

　　主持人：Guest18BdJL ： 现在爱滋病的泛滥已成为当务之急，面临亡国之急，为什么不多讲讲对爱滋病的阻止？

　　万延海：对于艾滋病的预防讲，当然是非常重要的，艾滋病通过人的行为传播，艾滋病通过一些危险的医疗操作，这些东西通过教育，通过一些管理，那么是可以加以控制的，特别对于艾滋病讲，个体的行为可以控制这样的疾病，但是预防不是一个单纯的事，预防工作涉及到人的权利，比如说如果我们在北京地区的同性恋人群中开展预防艾滋病的教育的话，很明显的，同性恋的人，在过去面临很大的社会歧视，有很大的压力，在这样情况下，他的活动是不公开的，处在社会隐秘的状态，在这样的状态下，教育活动是很难开展的，伙伴之间的教育，同伴之间的教育都非常困难，因为处在不安全的状态，所以预防工作和人的权利是有关的。还有一个预防工作也不完全是单纯的预防，也和治疗有关系，如果说不能得到有效的药物，如果没有有意义的治疗的话，很多人不会主动的检查身体，如果很多人不知道自己是不是感染艾滋病的话，艾滋病在家庭、在同伴之间的传播就比较难控制，很多人认为自己没有问题，其实很多人已经被艾滋病毒感染，人们很难时间，因为艾滋病病毒感染的大部分的时间，感染者的健康状况和普通人是一样的，所以说是肉眼无法看出来的。

　　主持人：GuesthDs9eO ： 听说得这种病的还是农村多一些，他们是怎么感染的呢？

　　万延海：这个病，农村多一些，城市也不少，因为我们国家的农村人口多，农村面临贫困、教育方面的问题，艾滋病方面的知识比较缺乏，因为贫困，有一些卫生部门组织农民卖血，导致很多人被问题，当然也有不同的原因，有通过输血感染的，通过性传播感染的，通过吸毒的情况，农村地方通过不安全的注射可能也是很大的问题。

　　主持人：GuesthykTfL ： 我想和外国资助爱滋病研究的机构联系，怎么联系呢？

　　万延海：这个比较好联系，你看我们这个活动的制作单位，就是福特基金会，制作了很多的艾滋病的宣传活动，今天晚上这个网络的节目也是他们支持的，还有很多基金会支持这些活动，有一些组织是专门来处理资助艾滋病的基金的活动，你可以找到这样的组织，你可以用关键词来找这些组织机，也可以通过联合国艾滋病规划署找各种各样的机构，可以通过他们找到世界各国的资助艾滋病的一些情况，有一些组织资助比较特定的，有的人支持同性恋人群的工作，有的组织支持学友病人的工作，有些组织资助艾滋病有关的法律人权的工作，所以在和国际的艾滋病组织联系的时候，你要考虑到你的需要是什么。

　　主持人：GuestJkaoYO ： 请问你们这个组织是政府的还是民间的

　　万延海：我们还是民间的。

　　主持人：GuestJkaoYO ： 听说民间的一部分成员是艾滋病病人，是这样吗？

　　万延海：艾滋病的组织当中，最重要的成员就是他们自己被艾滋病毒感染的，或者受到艾滋病影响的这些人，因为这是他们自己的生活，艾滋病已经进入他们的身体了，他们的家庭和社会，所以他们对艾滋病做出了最早的反应，实际上这是很正常的现象，预防艾滋病、治疗艾滋病，维护艾滋病人的权利是他们很重要的工作之一。现在艾滋病人自己组织的这些艾滋病组织，在中国各个省份都出现了，在河南的话，很多受艾滋病影响的村庄，很多的村民自发的也成立了各种各样的组织，已经很多了。我估计艾滋病的民间组织里，我估计有一半大概是病人自己自发成立的。

　　主持人：GuestcgpmXf ： 红树林是什么组织啊？

　　万延海：红树林是一个北京地区的，他们是一个感染者的互助组织，他们好像是界定为全国性的一个感染者的组织。

　　主持人：GuestLeUJgb ： 世界上哪个国家对艾滋病的宣传比较成功？

　　万延海：我觉得在艾滋病的教育方面，比较成功的可能还是一些像澳大利亚、欧洲的一些国家，他们对艾滋病的教育是比较全面的，很早就开始对艾滋病作出反应，不仅仅通过公共的教育，政府也给受艾滋病影响的社区也做艾滋病自己的教育，在那些地方反而控制的很低，西方国家受艾滋病影响很大，像澳大利亚，它的感染率也就0.1%的样子，美国不是成功的控制艾滋病的国家，早期美国的一些领导人，在里根时代，认为艾滋病是上帝对一些坏人的惩罚，等到90年代开始的时候，对艾滋病的反应比较积极一些，90年代以来，美国的行动还是比较重要，美国的民间做出大量的反应，但是美国的艾滋病感染率还是比西欧的国家高很多，美国的政府现在也开始倡导一些比较保守的政策，这个可能会对美国的艾滋病产生一些影响。我们国家当然是非常不成功的，甚至于这么多艾滋病进入到中国，十多年，我们政府才做出一些比较全面的反应。

　　主持人：国外的经验对我们国家有什么值得借鉴的地方吗？

　　万延海：外国很重要的一点经验，就是说不仅要雷声大，还要雨点大一些，我们现在政府的财政可以说非常的低，一年才一个亿人民币，对于中国的情况，这个财政预算是非常的低。还有一个我们政府对于民间组织也是说要重视，但是实质性的组织并不够，像我们是在工商局注册的，红树林还没有注册，这也是很多问题，我们还是太慢了一点。

　　主持人：GuestkRLYQ3 ： 我国哪一个组织对预防和控制艾滋病的问题最有成效，影响力也最大

　　万延海：我们目前政府的民间组织在艾滋病方面所做的工作，基本上是实验性的小规模的呼吁性的，真正有效的，能够对艾滋病的蔓延起大控制的项目还没有看到，至少有一点，我们还没看到一个经过科学检验的有效的政府的或民间的项目，有一些实验性的项目可能发现是有效的，但是真正的在人口当中，能够普遍的开展的项目，这些项目还缺乏科学的评估，这些项目还很少，现在我们还很难说，哪个组织或谁做得最好。我觉得，现在都谈不上好，因为我们所有的民间组织和政府机构都是一个失败的，现在还是比较缓慢，我们的力度，我们项目的科学性还是远远的不够。

　　主持人：GuestUcBRyU ： 艾滋病在世界上是什么时间发现的？我国是什么时间发现的？

　　万延海：艾滋病最早是1981年在美国的一些人群当中发现的，当时作为一个新的疾病发现，发现的时候并不知道是一个新的疾病。这个病在中国是1985年在北京的协和医院，有一些国际旅游者在中国发病死亡。

　　主持人：GuestHtLltP ： 同性恋是传播艾滋病的根源之一吗？

　　万延海：不能泛泛的说，同性恋是一种心理的倾向，这种本身不会传播艾滋病，我们中国的很多同性恋在封闭的环境中，没有自己同性的伙伴，他们心理上的同性恋的倾向并不会导致疾病的传播，女性同性恋之间的行为传播艾滋病的机会比较少，但是也会有一些危险。男同性恋通过肛门性交的情况，如果不使用安全套的话，如果性的伙伴不固定的话，如果说彼此不了解对方的是不是感染艾滋病的情况下，那么男同性恋传播艾滋病的情况就多一些，这种情况如果是异性恋的情况，如果也是多性伴侣的，也是不知道对方的情况，那么传播艾滋病的情况也是很严重的，主要是和性行为有关，肛门性交的危险性要比男女阴道性交要高一些，阴道性交比口腔的性交又大很多，口腔性交虽然是有一定的危险性，但是相比较男人和男人之间的肛门性交讲，他的危险性要小很多。

　　主持人：GuestOWd9ne ： 我国的艾滋病情况目前怎么样？是否会影响到当地的经济发展？

　　万延海：在两年前的时候，国家疾病控制中心发布了一个报告，艾滋病对中国社会经济影响的报告，这个报告在结论中说，艾滋病对中国的社会经济发展会产生影响的，世界其他的国家，世界银行都做了很多的报告，艾滋病对社会经济的应该是肯定的，大家如果希望了解这方面的情况，可以到国家艾滋病中心的网站上看一看。

　　主持人：Guestw4bsjg ： 艾滋病在我国有什么政府参与并投资的项目？对献血得了艾滋病的患者，我国政府是怎样来对待的？

　　万延海：政府的项目还是有一些，比如说政府疾病控制中心下有艾滋病的中心、科室，有一些政府教育的机构，但是很多的方面工作受到限制，比如说，我们疾病控制中心的很多医学工作者，他们并不懂得更好的做教育，也不太懂怎么参与社会的政治生活，传统的是做办公室或看病的。健康教育机构，理论上是可以发挥更大的作用，但是我们在这些方面也插不上脚，经费也很少，学校的教育部是要求在全国的中小学开展艾滋病的教育工作，但是全国的经费才只有两百万，这个也是非常危险的事，其他的项目，还有政府打击血液安全的项目，政府也支持了一些民间组织的工作，但是这个工作还是比较有限的，最近，政府得到了全球抗击艾滋病、肺结核和疟疾的基金，大概有一亿美元的资助，用的中原的一些省份进行艾滋病的预防工作，这些东西都可以到国家艾滋病的网站上看一看。

　　主持人：GuestrRlOmi ： 国外对我国有预防和宣传艾滋病的投入吗？是什么组织在做这方面的工作，是否有什么成效吗

　　万延海：国外这个方面关注中国艾滋病的问题也是比较多的，像联合国的艾滋病机构，像最近的彼尔盖茨基金会也开始关注中国艾滋病的情况。最近几年，整个国际社会对中国艾滋病的关注是很重视的。但是我国的政府也好，民间的艾滋病组织也好，得到这样的项目很少，他们缺乏和国际社会接轨的机制，很多机构财务不透明，或者是对于这个项目缺乏很好的评估，这样的话，影响了一些国际上的投入。

　　主持人：Guestn61MlO ： 我国现在研究的艾滋病药物有哪些？是新药吗？疗效怎么样？

　　万延海：这个问题我是觉得，最好是问一些医学专家，但是我可以简单的回答一下。我们国家有进口了一些国际上的药物，但是比较贵，我们国家有一些传统的医药，有些药物效果也不是很清楚，现在我们国家比较重要的一个计划就是说，仿制在国际上已经不受知识产权保护的一些西方国家发展出来的药物，这些仿制的药物，药品价格下降了很多，但是药物种类很少，这样的话，可以组成的鸡尾酒疗方案很有限，中国的艾滋病的话，很多病人他们通过输血感染的艾滋病也变成肝炎，对肝有损害的药物就可能受的一些限制，但是我想这个问题，你们以后还是问一些医疗方面的专家。我本身不是一个医生。

　　主持人：GuestOjSMWE ： 什么是鸡尾酒疗法？我国有吗？效果怎样啊

　　万延海：鸡尾酒疗法基本的意思是把几种不同的药物组合在一起，对杀灭艾滋病毒的和病人的免疫能力方面起到一个联合的效益，就像配制鸡尾酒一样的那种方法。他其实是一个联合的抗病毒治疗的方案。我们国家进口的鸡尾酒疗法也是有的，是把西方的药进来，价格一年在三万多块钱。国产的药物一年应该有五千多块，在河南是免费的药物，我们国家的仿制的药物的价格也比泰国和印度同类的仿制药物的价格贵2到3倍，这个也不太明白究竟为什么。

　　主持人：GuestgA6XC7 ： 艾滋病为什么接吻不会传染，为什么洗牙就可以传染呢？不都是嘴里的问题吗？

　　万延海：其实这个通过口腔的传染，主要涉及到一个口腔里有没有破损，有没有出血的情况，如果接吻的时候仅仅是唾液的交换，那么不太会导致传播，曾经就是说，有一个笑话，两个人交换了唾液，得有一桶才会导致艾滋病的传播，对于日常生活没有什么意义。当你的口腔有出血，或者是洗牙的时候会出现这样的问题，实际上涉及到一个血液的问题。

　　主持人：GuestJ5zpOo ： 我国的同性恋可以结婚吗？听说美国就可以

　　万延海：中国的同性恋，我们国家的法律是一夫一妻，但是法律上并没有明确的说一夫一妻是一男一女，但是理解的执行上是一男一女，有一些学者提出来，中国的男女同性恋的人可以同性结婚，但是目前还不能接受这个，民政部对外说，婚姻指的是异性之间的，美国同性恋在一些州和城市是可以结婚的，但是美国社会对同性恋婚姻的反对也是比较强，美国一个比较严重的政治问题就是保守党希望通过宪法修正案抵制同性恋婚姻，自由派的美国人，希望同性恋可以结婚，在西方的很多的其他的国家，同性恋是可以结婚的。

　　主持人：Guest18BdJL ： 爱滋病的感染几率有多大？是什么百分比？

　　万延海：如果是像吸毒、输血这种针具的不清洁，这种情况下，感染率是非常的高，接近100%，性传播的话，一般的认为，男女之间的性行为传播艾滋病的比例，一次性行为传播效率不到1%，但是这个数字也没有一个确切的数字，只能说根据性行为的方式，肛门要比阴道性交大得多，阴道性交和肛门性交都是危险的性行为，口腔性行为的危险性是存在的，但是它的危险性是非常小的，所以也有一些教育人员建议，如果在一些没有安全套的情况下，那么口腔性行为可以作为替代，一种低危险的性行为。从科学角度上是一个百分比，对于具体的人来讲要不是100%，要不就是O。

　　主持人：GuestuWYttl ： 中医治疗艾滋病效果怎样呢？

　　万延海：我不是一个从事临床医药方面研究的人员，所以在这方面可以发言的机会不是很多，这个你们还是留给专家们来谈。

　　主持人：GuestEzx5up ： 嘉宾认为现在中国艾滋病感染者和患者真正的数字是多少？？？？？

　　万延海：真正的数字，应该讲没有人确切的知道，是可以统计的，但是我们国家在这方面的统计还很有限，筛查的人数也有限，我们社会有很多的打击运动，有很多人不是很主动的配合公共卫生的行动，他们躲着，害怕别人发现他们有性传播疾病或艾滋病，害怕被别人发现他们有一些不轨的行为，他们不是很愿意来检查自己的身体，长期以来，我们国际也缺乏艾滋病可以治疗的药物，所以确切的情况不是很清楚，但是有一点，这个数字要比政府估算的84万感染者的数字可能要高很多倍。还有一些地方的官员不太愿意了解当地艾滋病的情况，认为艾滋病会影响他的政绩，还有一些地方艾滋病的传播跟卫生部门组织的卖血有关的，所以不会很积极的了解这些情况，所以艾滋病真实的情况还不是很明朗。

　　主持人：Guest2elSpe ： 性行为感染的艾滋病是否要比吸毒和献血要多的多

　　万延海：在全球范围内，性传播的艾滋病的感染要多得多，在中国的话，这个恰恰情况还不是这样，主要的还通过输血、卖血的情况，静脉注射毒品的情况，未来乡村打针的情况都比较严重的。性生活传播从长远讲，可能是主要的途径，因为发生性行为的人口基数很大，而且是持续的，注射毒品相对在一个小人群中，献血是可以通过政府的管理控制的

　　主持人：GuestOWd9ne ： 我国有哪些预防艾滋病的组织？是专业的多还是业余的多？

　　万延海：目前还是专业的多，但是在某些方面是专业，在某些方面不是专业。我们很多是传统的艾滋病方面的生物、医学专家在那工作，可能对生物医药方面是专业人员，但是怎么样来关心人，怎么样维护病人的权利，怎么样深入的社会边缘人群中做教育，这个恐怕他们也不是专家了。还有我们的很多艾滋病工作人员，要有一个艾滋病的项目，你得有规划，有组织管理，我们的专家也不是很懂。

　　主持人：GuestEzx5up ： 爱知行能为艾滋病人们做些什么实际的事？？

　　万延海：我们帮助艾滋病人做一些权利上的维护，帮他打官司，做一些政策研究，帮他联系法律上的顾问，帮助他们寻找一些资源，或者是生活说的帮助，帮忙他们开展一些工作，或者建立一个图书馆，搞一个自己的组织，我们跟他们一起讨论，怎么样选择自己的代表，怎么样得到外界的帮助，怎么样跟媒体联系，我们也帮助他们得到一些电脑通讯，也有一些项目邀请一些病人到我们研究所来工作，让他们来学习怎么样和基金会打交道，怎么跟现有的社会资源、知识系统建立联系，回到自己的家乡怎么样开展帮助性的工作。

　　主持人：Guest2t8I7d ： 我想问问主持人您和爱滋病人生活过吗？

　　万延海：其实我觉得，这个问题都把艾滋病人给另类化了，艾滋病人和我们直播间的这些人，或每一个人都差不多的，仅仅由于他身上带有这个病毒，他没有什么特殊性。

　　主持人：Guest2elSpe ： 与艾滋病患者在一起工作、谈话和吃饭等，会不会被感染上艾滋病？？？

　　万延海：在一块谈话，在一起生活，一般是没有事的，我前年的时候访问过一个艾滋病的关怀院，他们做了一些疾病防范的措施，没有什么特别的，他们是一个关怀艾滋病的机构，病人入住他们这个关怀院的时候要做一些体检，比如说有没有肺结核，如果有肺结核的话就不能先入院，等到病情控制住了才可以入院。另外在吃饭的时候有分餐制，这样应该是没有问题的。但是如果大家像我们这种吃饭的方式，大家用一双筷子在碗里，如果口腔有溃疡的话，我觉得这个可能性是存在的。所以要分餐制。

　　主持人：GuestEzx5up ： ######不要这么早就偏离主题，请问嘉宾认为艾滋病患者有什么和健康人不一样的权利？？？？？？？

　　万延海：我认为艾滋病人和正常人是有一样的权利，比如说可以设立组织社团的权利，其他的人也一样有这样的权利。

　　主持人：GuestEzx5up ： #####执着地再问：爱知行到底能为艾滋病人们做些什么实际的事情呢？？

　　万延海：我们最近帮助一些艾滋病人的组织，我们给了他们不少的经费，我们给他们一些电脑，我们帮他们做一些培训的项目。呼吁社会重视他们的问题，网友的问题可能是说，对实际事情的理解不一样。有一些人做关怀的工作，有一些人做教育的工作，有一些人做政策倡导、权利维护的工作。

　　主持人：你们的资金来源是哪呢？

　　万延海：我们有一些国际上的资金支持，还有一些个人的捐款，我们今年还有一些政府方面的经费。

　　主持人：我们对帮助艾滋病人维权是怎么做的？

　　万延海：我们这个组织是艾滋病研究所，过去经历了一些困难，我们是1994年3月底的时候成立的，我们在那个时候对艾滋病的了解很少，谈到艾滋病相关的一些行为的情况，一些权利的情况，还有很多的禁忌，还有很多的不理解，所以我们这个组织面临了一些困难，在过去的十年中，我们组织更多的工作是呼吁社会的宽容，对民间组织的接纳，对艾滋有关人权的保护，我们这样的一个历史，使得我们的组织吸纳了更多的资源，是维护人的权利，做一些政策的推动，我们目前的话，资金的来源和我们的重点主要是帮助病人的一些维护权利，和推动一些卫生政策的变化，我们有一个推动病人的维权的项目，从法律的研究法律的教育做一些人权的调研，我们也做一些政策的推动，推动政府给病人提供更多的药物，我们也在推动吸毒的人群，怎么样帮助吸毒的人群减少伤害，吸毒是很难以短期内控制住的行为，但是有很多的办法控制吸毒人的危险，如果吸毒的人不共用注射器的话，不会传播艾滋病的，我们政府也倡导用一些低危险的毒品，比如说美沙酮，来替代海洛因的注射的话，也会减少吸毒者个人的伤害和传播的危险。如果有一些低危险的毒品的话，吸毒者也可以像正常人一样工作，所以吸毒产生的一些犯罪行为也可以控制，所以我们也试图倡导，在吸毒人群中用一些安全的低危险的方法来防止他的为期的问题。我们也倡导艾滋病产生的一些孤儿的帮助，我们也出版了很多的报告，我们这个组织就是说，也有一些使命，我们希望更多的民间组织发展起来做艾滋病的工作，我们今年给很多的艾滋病的民间组织，学友病人的组织，和一些学生的团体，给他们一些设备和经费上的帮助，帮助他们做一些艾滋病方面的工作，我们的教育工作做的是最不好的，我们今年准备在一些农村的学校里做艾滋病的教育工作，我们也准备在北京的流动人口的子女的学校，我们准备在这些学校做一些健康教育的活动。

　　主持人：GuestEzx5up ： 现在去医院做HIV检测，真的能免费吗？还是只免费“检测”，但要收什么药费、手续费之类？？

　　万延海：这个情况我不是特别清楚，我们最近没有做这方面的调研，政府承诺所有艾滋病毒的检测是免费的，政府部门也在倡导做免疫功能的检测也应该是免费的，但是很多地方还没有条件来做，药费的话，只限于贫困人口。

　　主持人：GuestSPFARL ： 安全套一定能预防艾滋吗？

　　万延海：不是100%，但是相对的说比较安全。安全套的质量基本上是可靠的。世界卫生组织，联合国的机构，一些重要国家的疾病控制中心，都提倡用安全套来预防性疾病的传播或艾滋病的传播。发现夫妻坚持使用安全套的情况下，艾滋病传染的机率特别小，如果夫妻不坚持使用，或者是完全不用的情况下，传播的情况会发生一些变化，安全套对艾滋病的预防还是相当有效的，不是100%，但是一般认为在90%以上。

　　主持人：GuestSPFARL ： 现在北京地区艾滋感染人群是否成爆发趋势？

　　万延海：这个你得问北京是疾病控制中心。目前公布出的数字，北京地区的感染情况在中国来讲还不是特别严重的，如果比较西方国家早期的时候，北京地区的艾滋病感染比率应该是很高的。疾病的预防不能等到像河南那么严重或非常那么严重的时候再关注，等到它流行的时候，真正的控制可能比较困难。

　　万延海：行为的改变，很重要的力量是来自于同伴的历来，我们现在在艾滋病性传播方面，我们有多少力量能够到卖淫嫖娼的人当中，和他们作为朋友，在一起生活，深更半夜到这个人群中教育他们，用他们的力量影响他们的伙伴，这样的工作我们做得还很说，甚至在毒品的人当中，我们现在还缺乏这种力量，如果没有这样的力量的话，我们怎么能期望这个疾病能够得到控制，我们现在是没有这个力量能够到这个人群中产生影响。

　　主持人：GuestSPFARL ： 艾滋病是不是一定要跟感染者接触才会被传染，而如果拥有多个健康的性伴侣感染的几率会有多大呢？

　　万延海：传染性疾病当然通过接触才能够传染，这个接触可以是直接的，也可以是间接的，直接的通过性行为的接触，某一个途径，间接的话，比如说别人用过的针管你再用，不消毒的话，会传染。比如说病人输出的血液，如果没有发现的话，如果输进去也会传染的。关于健康的性伴侣，问题是你不知道谁是健康的，谁不是健康的，如果一个人有多个性伴侣的话，感染的危险性是增加的，传染性疾病是和你接触的可能危险因素是成正比的，接触的伴侣越多，对他是不是健康可以把握的可能性越小。如果你和一个稳定的伴侣，这个人没有被感染，你也没被感染，你们之间的性行为是不会出问题的。

　　万延海：如果他曾经做过一次艾滋病检查，他知道没有被感染，但是他昨天和晚上有过一次没有保护的性行为，那么他今天和你在一起的时候，实际上他并不知道感染没有，虽然最近查过，但是最近查的结果只能反应三个月以前是不是被感染，在三个月之内被感染的情况，通过对应的检查是无法发现的，所以艾滋病的传染，不确定性很大。

　　万延海：艾滋病进入到人体之后有几个月的窗口期，化验是发现不了一些常规的检查方法是发现不了的，但是是有传染性的。

　　主持人：通过您跟艾滋病人的接触，我们社会上对他们同等重要有什么样的重要？

　　万延海：我觉得是一种平等的对待，我们有时媒体的炒作，有一种炒作的态度，把他当做一种特殊的需要，比如说艾滋病人结婚了，他当做一个新闻炒作，其实法律上一些基本的权利，我觉得媒体的炒作，千万不要把这个事情当做一个奇怪的很特殊的事。我们现在要真正的理解他们，了解他们的情况，他们就是普通的人类社会中的成员，他们也有能力来处理自己的事，我觉得，如果我们希望每一个生命的个体更多的照顾好自己的生活，我们这样的情况下适合于感染者，他们使有能力照顾好自己的。

　　主持人：GuestSPFARL ： 艾滋病感染初期身体上任何征兆都没有吗？

　　万延海：早期的时候，很多感染者有移过性的类似于感冒的症状，到感染这个疾病发病之前，很一段时间是健康的，是看不出来的，可以正常的工作生活。后期发病之后，出现的一些症状，可能是免疫功能低下，有一些症状有特异性的，比如说皮肤的病症、口腔的病症，肺部的疾病，脑部的疾病，在早期的时候确实是看不出来的，只有通过做血液的艾滋病病毒抗体的检查才会发现是不是感染了艾滋病的情况。

　　主持人：GuestOWd9ne ： 检查艾滋病一般在多长时间起检查

　　万延海：如果一个人有过危险的性行为，如果不知道对方身体健康的情况，有过没有使用安全套的性行为，虽然是很亲密的伙伴，男朋友、女朋友，如果不知道对方的情况，不使用安全套的性行为，理论上都是有危险性的，如果想了解自己以往的行为是不是导致感染艾滋病的情况，最好在最后的一次行为之后的三个月做一次检查。

　　主持人：GuestEzx5up ： 媒体天天宣传了这么些时间，现在社会上对艾滋病人应该没那没恐慌和排斥了吧？有人作过这方面的调查吗？？

　　万延海：当一开始的时候，宣传的比较多，可能会有排斥的心理，经过一段时候，排斥的心理减轻的，但是有的人没有获得完整的信息，对完整的信息的理解是片面的，或者是心理对于事情反应的方式也是不一样的，所以这些人可能对艾滋病的恐惧和排斥可能在这个时候发生。我们最近也组织了一些活动，组织了艾滋病的一些培训活动，招待所的这些阿姨，通过上海的一些媒体知道这几个人是感染者的时候，他们对他们特别的关心，对他们没有任何排斥性的行为，但是只是个案，在河南我们也知道，通过政府和民间的教育的活动，对艾滋病人的排斥心理明显的下降了。

　　主持人：Guest2elSpe ： 艾滋病的预防有什么方法吗

　　万延海：有一些是通过血液的途径传染的，这些可以通过严格的法律和严格的医疗管理和医务人员的培训来加以控制，这样是相对比较容易的控制。艾滋病通过个体行为的控制，通过性行为控制的话，主要的一点就是说，如果一个人没有性行为，他不会通过性行为来传播这样的病，如果一个人是健康的，伴侣双方都没有感染，两个人稳定的在一起生活，他们之间不会传播艾滋病，如果对自己的性伴侣不了解，或者是性伴侣多的切断下，坚持使用安全套，在每次性行为中坚持使用安全套，这个安全套保护的效率还是非常的好的。这个在吸毒的人群中，如果吸毒的人是有自己固定的注射器，或者是一次性的注射器，他们是不会通过注射吸毒传播艾滋病的，所以这个人群中，一方面帮助他们改变一些行为，戒毒或者是用安全的方法吸毒，或者是美沙酮替代，这样的一些情况。母亲传播的话，最好是避孕，不要怀孕，如果说夫妻坚持要生育的话，这个可以用一些药物，现在这个药物在母亲感染艾滋病，传给孩子的比例大概是三分之一的样子，如果说按照医生的安排，去用一些药物的话，这个感染艾滋病的母亲传给婴儿的比例可以下降的百分之几的样子，所以预防的效果还是很明显的。

　　主持人：GuestEzx5up ： 嘉宾认为，类似河南文楼那些赤贫中的患者，他们目前最最需要的是什么？关爱？钱？科学知识？政策扶持？

　　万延海：我觉得这些都需要，没有一个是最的，因为缺少钱，缺少社会的支持，缺少政府的帮助，缺少自己互助的行动，缺少教育，缺少药物，这个缺少什么都不行，所有的都是重要的。

　　主持人：GuestOWd9ne ： 得了艾滋病后一般在多长时间出现症状？

　　万延海：平均的八到十五年的样子，也有的两年就发病，有一些极端的情况，有一些感染者他们输了大量的病毒血，很快就出现急性的症状，有一些人输了艾滋别人的血液，大量的病毒血进入人体之后，有的人可能在一两个星期，很短的时间内出现急性的症状，但是，多数人的话，大概是在八到十年的时候，有的是两年，我认识的一些朋友，有人是说，认识的美国的一些朋友，他们带病毒已经生活了二十多年了。有一些人他们得到了药物，在疾病摧毁他之前，早期的心态比较积极，没有被疾病打跨，他们自己采取行动，参与到艾滋病的运动当中去，他们也有药物，这样的一些人，他们可以生活二十多年。

　　主持人：GuestOWd9ne ： 当前，我国对预防艾滋病方面的教育一般在多大的年龄？小学里有这样的宣传吗？

　　万延海：我们国家的教育部是要求在学校里开展，好像对小学生的教育还不够，好像小学低年龄的学生是不接受这个教育，我们觉得，这个小学生的教育也是可以的，可以跟他讲一些艾滋病流行的故事，对儿童的影响，艾滋病是什么样的疾病，一些基本的预防知识，根据他不同的年龄段，在小学里开展这种教育也是非常重要的。特别是我们国家有大量的人口，他们并不能读高中，所以在初中、在小学的教育很重要。利用我们现有的教育资源，在比较早的时候开展教育，也是让所有的人得到这种教育，我们有大量的人是不能接受高等教育的，不能接受高中，很多人连初中都不能上的话，那么小学的教育是特别的重要。

　　主持人：Guest5sDxYr ： 安全套为什么能防止性交一些疾病？？

　　万延海：主要是物理性的阻断作用，现在生产的安全套，经过一些实验，在拉力的情况下，安全套可以吹成一个气球，是抗张力的，也有一些实验中，水的液体的渗透的实验，发现特可以阻断这些液体的。

　　主持人：GuestEzx5up ： 这个社会有乙肝歧*-视，相信有更多的艾滋歧-*视。有可能通过立法解决这类问题吗？你们是否已经在考虑或推动这种进程？

　　万延海：这个社会有很多的对乙肝的歧视，这是社会的长期的一个社会的心态，艾滋病的歧视当然也是非常严重了，但是艾滋病的出现和国际的范围内的艾滋病关爱的运动是联系在一起的，所以社会对艾滋病有一些不合理态度的同时，同时也出现了很多关爱的行动，所以这也是一个和肝炎病人不同的切断，所以艾滋病人有一些法律上的规定是防止歧视的，我想，这个问题的根本就是说，无论是肝炎，还是艾滋病，人们不应该因为他的健康的全国，他的权利受到任何的侵害，这是写入联合国人权公约的，我们国家也遵守，也签署了这样的公约，应该遵守这样的规定，我认为，我们在未来的法律中，应该有一个反歧视的法律，防止社会的弱势的这些人，因为健康的原因，受到歧视，乙肝的病人不应该受到歧视，精神病人不应该受到歧视，对象他们的态度应该是和他们疾病的类型相适应的，比如说非典，这个疾病是呼吸道传染病，对于它的态度可以采取隔离的政策，这种隔离政策是和它的疾病的性质相对应的，政府和社会不应该做出一些过分的举动，比如说艾滋病不会通过日常生活传播，所以不需要把艾滋病人隔离出去。

　　主持人：您觉得目前社会上还存在什么问题呢，我们该如何改善这样的环境？

　　万延海：我觉得重要的几个问题是政府的财政预算是远远的不够，第二个，无论是政府的事业单位，还是民间的这些组织，他们在艾滋病方面的努力还是远远的不够，政府的支持也不够，这些民间组织的能力也不够，包括我们爱知行研究所。还有我们一些政策说还有很多歧视性的态度，比如说艾滋病免费治疗的政策，到现在还没有很好的真正的落实下去，我们有一些政策，比如说是打击性的政策，比如说对妓女、吸毒人群的打击，这样的态度，是不是有可能伤害的艾滋病的预防和控制的一些工作，我觉得这些问题是可以做科学的研究和社会的讨论。还有一些，我们这个时候要特别关注一些艾滋病人，我们还要关心一些被人们遗忘的艾滋病人，比如说监狱里的，吸毒的人群，因为其他的原因受到社会歧视的艾滋病人，通过性传播的艾滋病人，我们社会对于因为输血的感染的人有同情，但是对病人的照顾，对吸毒、性传播的人，他们应该享有平等的药物和尊重的待遇。

　　主持人：在这里，我想呼吁所有的人，也包括我们在线的所有网友，伸出你们的双手，既是保护艾滋病人，也是保护自己，让我们再次感谢今晚的直播嘉宾，朋友们再见。