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八月六日:世界母乳喂养周
http://www.sina.com.cn 2004年08月13日12:50 新浪伊人风采

  8月6日(周五)《世界母乳喂养周》

  嘉宾:王山米--北京大学人民医院产科主任。

  主持人:今天是8月6日,星期五,今天晚上我们的话题是世界母乳喂养周,再过一段时间就是我们的世界母乳喂养日,今天我们非常荣幸的请来的嘉宾是北京大学人民医院王
山米。我想这个话题在我们今天又有特殊性,我想,恐怕围绕着这个节日的一些来龙去脉,现在的一些宣传口径,和我们希望达到的一些目的,我们请王大夫从他的实际工作中跟我们进行一个交流,大家在两个小时的时间里,如果有什么相关的问题,我想大家都可以提出来,机会非常难得。

  王山米:进行母乳喂养这方面的宣传,应该说从国内来说是从93年开始创建爱婴医院开始的,什么叫爱婴医院呢,就是爱护婴儿的医院,但实际上它的核心是在这些医院里要实行新生儿出生以后的第一口就是要吃到妈妈的奶,实行母乳喂养,我们也知道,我们国家提倡计划生育、优生优育,但是实际上,我们从解放以后,从城市和农村,母乳喂养的这个问题,应该说本来是一个非常自然、非常生理的一个问题,慢慢的变的越来越成了一个问题提出来了,最开始40年代西方工业发达之后,可以在工厂里通过动物的奶然后造成奶粉去喂养一些不能够进行母乳喂养的孩子,但是人们慢慢的就觉得,生下来以后,应该去吃奶粉,而不去吃妈妈的奶了,这样就使母乳喂养率下降,到90年代初的时候,中国城市的母乳喂养率降到10%,应该说,西方工业发达之后,制造出奶粉,只能说明在不能实行母乳喂养的时候去代替妈妈的奶喂养孩子,不等于我们的孩子出生之后,就应该拿人工的方法拿奶粉去喂养他,随着西方的工业发达,但是在70年代以后,西方就已经意识到母乳喂养对孩子还是有非常大的优越性,那么已经开始恢复母乳喂养,可是我们中国到了93年之后才开始进一步认识到这样的问题,从优生优育来说,从我们一对夫妇之生一个孩子来说,从我们人口素质的培养,和从我们婴儿的营养角度来说,应该回到我们的母乳喂养,所以国家在93年之后开始实行创建爱婴医院,从11年来创建爱婴医院的历程,我们国家差不多产科的医院基本上都成为爱婴医院,全国差不多有八千左右的爱婴医院。在90年代的时候是定的5月20号作为母乳喂养日,后来全世界定了每年的八月份第一周是作为世界母乳喂养周,在这个周里,我们要通过各种形式来大力的宣传母乳喂养的好处,来提高我们的母乳喂养率,我刚才说了,经过11年我们创建爱婴医院以来,我们的母乳喂养率是有所上升了,但是应该严格的说,应该说从上个世纪李鹏总理向世界卫生组织承诺,应该是四个月的纯母乳喂养率我们达到80%这个指标看,我们完成的还不是很满意。当然这里有人们对母乳喂养的认识和传统的总觉得白花花的洋奶粉是最有营养的,看不起一分钱不花的母乳,另外也说明代乳品的推销和我们竞争这个市场,从各个角度来不同程度上影响我们的母乳喂养,也是构成了我们母乳喂养过程中的一个比较大的一个困惑。所以,我们是要利用这样的一个世界母乳喂养周的机会,一个是大力的宣传母乳喂养的好处,另外一方面,我们要把世界母乳代用品的销售守则,国际上规定的十条,要告诉大家,就是说,这些代乳品的推销员,他不能够做的事情,要告诉我们,大家都提高这方面的自我保护的意识,去努力的做好母乳喂养的问题,使我们的下一代真是能够健康的生长,也是关系到我们一代人的民族,我们民族的素质,我们民族身体健康的大问题。

  主持人:Guestt4GjUa : 母乳喂养的好处有哪些?

  王山米:简单的说,营养、防病、聪明、健康,应该说是一个非常的道理,从动物世界的传宗接代,小牛犊出生以后就应该吃牛奶,我们人与动物的区别是人的大脑,我们人类的后代要通过我们人类的乳汁,我们乳汁中含有丰富的能够促进我们人类神经细胞生长发育的这样的一些营养物质,所以从种族的传宗接代来说,我们人类的后来应该吃人的奶,而且人的母乳委员能够保证出生的婴儿四到六个月生长发育所需要的全部的营养物质,在四个月之内,只要吃妈妈的奶,孩子什么东西都不需要添加,但是到四或六个月之后就可以加辅食了,可以继续喂养到一岁到二岁,妈妈的奶里含有丰富的营养素质,可以促进婴儿的神经细胞大脑发育的氨基酸和不饱和脂肪酸。另外,有时我们也比喻,我们去市场上看的奶粉,这罐告诉你是六个月之内的小婴儿用的,这个是六个月之后大婴儿的奶粉,你买的小婴儿奶粉的时候,出生第一天也吃这个配方,一个月也是这个配方,六个月之后才换配方,可是妈妈的奶随着天数的增加妈妈的奶也会增加,出生的时候叫初乳,含有大量的免疫的物质,是让婴儿一出生之后,就能得到妈妈的奶,使我们的孩子健康不生病,14天之后,我们就要变成过渡的奶了,这个奶蛋白质含量逐渐增多了,乳糖含量增多了,所以奶的成分在发生变化,这种变化,奶粉厂家是造不出来的,模仿不出来的。另外母乳中间含有的蛋白质是最好吸收和利用的,奶粉中的蛋白质都是动物蛋白和植物蛋白合成的,所以对新生儿来说肾脏的负担是大的,不好吸收,不好利用。所以从营养的角度来说是足够我们四到六个月的孩子发育过程中所需要的全部能保证。所以我们说人类的乳房是非常奥妙的机器,他可以在不同的时间,随着孩子的长大,他所需要的,可以通过母体的各种营养给他合成,正好适合于不同阶段的孩子的生长发育。所以从营养来说,是足够四到六个月的孩子正常的生长发育所需要的全部的营养素,通过乳汁都可以得到。另外从防病来说,老百姓都知道,吃妈妈的奶少生病,母乳中间,尽管蛋白质没有牛奶的蛋白质多,为什么我们说牛奶对小学生来说,对有病的人来说,对老年人来说要喝鲜奶,但是对出生的新生儿来说就不很不好吸收,母乳中间的蛋白质主要是免疫的物质,抗感染的一些蛋白,所以我们说,我们的孩子吃了妈妈的奶很少生病,里面含有很丰富的抗病毒的因子,还有双歧因子,还有抗细菌的因子,还有一些生长因子,能够促进婴儿不成熟的上皮,肠道的上皮来进行生长和发育。健康的角度来说,一个是对婴儿来说是健康,对母体来说,母乳喂养,产后半年可以不来月经,可以减少母亲产后的出血,可以防止贫血,又可以让卵巢得以休息,将来对乳腺癌的发生、卵巢癌的发生都可以减少,对母亲来说也是非常健康的。另外是聪明,在喂养的过程中,一个是母亲的乳汁含有促进神经系统发育的物质,另外妈妈抱着婴儿,在母体的怀抱中,通过妈妈、孩子的这种感情的交流,皮肤的触觉,通过听力,婴儿在妈妈的怀里听到妈妈的心跳,闻到妈妈身上的气味,这个过程就是促进婴儿神经系统大脑发育的过程,而且在喂奶的过程中,就是孩子跟妈妈的一种感情的交流,是一种爱的交流,对孩子的情商、智商的发育都打下了很好的基础,所以母乳喂养的孩子聪明,有利于智力的开发。

  主持人:GuestAL2TaZ : 孩子一般吃奶到多大就应该断奶?断奶前应该注意什么呢

  王山米:我们现在是提倡六个月之内纯母乳喂养,也就是说,婴儿在前半年就吃妈妈的牛就足够了,但是作妈妈喂奶的过程中,妈妈所有营养的摄入,应该就像妊娠晚期营养的摄入是一样的,他时在宫内通过胎盘传送给胎儿,孩子出来之后,我们通过乳汁给孩子,这些营养素和蛋白都应该继续保持住,钙的问题,铁的问题,碘的摄入的问题,各种维生素的问题,这些量都应该和你在妊娠晚期的量是一样的,所以妈妈保证足够的饮食的摄入,就可以保证乳汁给孩子来完成六个月之内的纯母乳喂养,六个月之后,就应该加辅食,加一些蛋粉类的东西,或者是加一些新鲜的水果,或者是蔬菜泥了,但是这时候还是可以继续的母乳喂养到一到二岁,也就是说,从六个月之内靠妈妈的乳汁完全够了,但是六个月之后就必须加辅食了,可以继续母乳喂养到一到二岁。我们知道,现在国家为了保证母乳喂养能够至少达到四个月的话,那么我们的产假基本上都能够尽量的保证到四个月,如果在四个月要开始上班的话,这时候,四个月最早就可以开始添加辅食了,如果能够有条件,六个月之内纯母乳喂养,但是六个月之后必须要添加辅食,那么在断奶之前的话,可以继续喂养到一到两岁,那时应该是吃食物为主要的,而不是妈妈的乳汁为主要的食品来源了,当成一个饮料了,但是妈妈的乳汁里还是有着丰富的营养物质的,当然在断奶的时候要考虑的季节,特别炎热的时候,会给孩子带来心理上的障碍,但是断奶是需要慢慢的过渡,当然也有不同的方法,有的是在乳头上涂上刺激性的物质,这个有点太刺激了,但是应该有一个慢慢的逐渐的适应过程,否则的话,对他心理上的伤害也是比较大的,这一点还是应该注意到的。

  主持人:Guest2tXVzJ : 母乳听说有许多抗体,什么是抗体啊?是做什么用的?

  王山米:母乳中间的一些免疫的物质,免疫的球蛋白,还有分泌性的IGG的抗体,在母乳中含量是最高的,出生后的五个小时内含量是高峰,所以鼓励出生以后尽早的吸吮妈妈的乳房,有的老百姓说没有奶,这是不对的,在妊娠的九个月中,妈妈会有乳汁的分泌,由于抑制因子的存在,还没有分泌,当分娩之后,抑制的因子没有了,就开始有乳汁分泌,在爱婴医院里,孩子生出来之后,洗干净之后,就放在妈妈的身边,差不多在二三十分钟的时候,婴儿经过镇痛,经过产道来到人世间,慢慢的适应之后,开始有了吸吮的表现,我们在医护人员的帮助下,就让婴儿能够在半小时之内尽早的能够吸吮妈妈的乳房,这种刺激之后,就可以尽早的吸引到妈妈出入的抗体,使孩子在肠道的上皮上形成一道保护膜,可以防止婴儿肠道细菌的感染,所以越充分的吸吮,越能得到妈妈的初乳,妈妈的初乳第一天的量是非常少的,有的人测量过,可以是25—50毫升,这个质量是非常高的,有人形容拿黄金都难买到的,这里有大量的抗体。另外如果妈妈发烧了,是不是不能给孩子吃奶了呢,我们说妈妈在生病的时候,只要不是传染病,她生病了,她体内就产生了抗体,抗体就通过乳汁给孩子,在妈妈发烧的时候,我们的孩子仍然可以吸吮妈妈的乳汁,就可以得到这个抗体,就可以不得这种疾病了,这也是一种保护性的。所以我们说,婴儿可以吸吮妈妈的乳汁,在你不生病的,这样的抵抗敌人的抗体。就可以使孩子不会得这种疾病。

  主持人:GuestgUmsur : 不用母乳喂养的孩子是否就不健康呢?

  王山米:可以这么说,我们有很多人确实也是人工喂养的,包括我本人也是在内,我们不也活得很好吗?但是我们说,人工喂养有它的危险性,因为人工喂养用的奶粉,我们说的都是动物的蛋白合成的,这个奶对我们人来说,就是一种异体的蛋白,我们新生儿接触这种异体的蛋白,就会出现过敏的反应,有的人说不能喝牛奶,一喝就腹泻,我们刚刚出生的婴儿,一开始就喝这个的话,就表现出腹泻,时间长了,有时可能出现过敏的反应,包括哮喘,包括皮疹、湿疹,这就是一种过敏的反应,另外的话,这种代乳品,这种动物蛋白,他的结构跟我们人的乳汁里的蛋白是不一样的,他的酪蛋白很多,有时我们喂配方奶,有时吐出的奶,经常有酸奶发酵的味道,很不容易消化,我们母乳喂养的,就很快就消化了。所以配方奶是不好吸收不好利用的。另外我们人工喂养的母乳的代用品喂养之后,容易出现一些婴儿的一些腹泻、中耳炎、肺炎,有资料,美国、英国、加拿大、澳洲、挪威很多的资料,人工喂养以后,一年所消耗的治疗由于人工喂养造成的疾病所花费的钱是很多的,美国说,因为没有母乳喂养,婴儿腹泻需要治疗的花费一年要两亿九千万美金,呼吸道感染的花费一年要花费2亿两前五百万美金,儿童糖尿病的花费要100—125万美金,中耳炎是六亿七千万美金,不用母乳喂养,用人工喂养,造成的腹泻、肺炎、中耳炎,甚至是儿童糖尿病,一年国家要花费上亿的美元,其他国家也有类似的报道,那么人工喂养容易导致儿童期的糖尿病的发生,甚至高胆固醇,甚至冠心病,另外社会上的肥胖儿非常多,人工喂养容易造成肥胖,奶瓶子是被动的往下咽,吸吮妈妈乳房的时候要使劲,所以母乳喂养的孩子胃容量是有限的,人工喂养的孩子容易撑成大肚皮,尽管这样,婴儿的奶粉加铁剂、加钙剂,加了这些东西实际上对婴儿的吸收是不利的,所以人工喂养的孩子容易缺钙,容易缺贴贫血,有时最简单的,上次有一个省的卫生厅的妇幼保健工作的同志,他就像我提出,我的孩子是人工喂养,那有什么坏处啊,我的孩子便秘,正好,这就是人工喂养的孩子容易大便干燥,容易便秘,我们母乳喂养的孩子,他永远不会便秘,因为母乳中含有前列腺素,促进肠蠕动,经常有母乳喂养的妈妈回家打电话咨询,说孩子四五点不大便,但是孩子不哭不闹,但是孩子一旦拉的时候是软的,这是母乳喂养的。人工喂养的将来就便秘,肥胖,所以从联合国儿童基金会,关于儿童肥胖的问题上,第一个措施就是母乳喂养,第二个措施就是大了以后少看电视,第三个措施加强运动,所以把母乳喂养作为预防肥胖儿的一个很重要的第一步。所以现在有些人拿钱买奶粉,以为能够培养出非常聪明的孩子,但是结果会出现一些体重过胖、肥胖,儿童糖尿病,将来的冠心病,真是影响我们中华民族这一代的素质。

  主持人:如果有的妈妈确实没有办法,必须要用奶粉做替代的话,这时应该提醒她们注意什么呢?

  王山米:不能食用母乳的是非常少的,除非妈妈有传染病,比如说艾滋病,我们原则上基本上不能吃了,如果妈妈是个大三阳的乙肝,传染性非常强的,也不吃了。或者妈妈有什么恶性肿瘤,需要进行放疗、化疗,那么妈妈生完孩子要继续治疗技术的疾病,那么暂时也不要吃母乳了,或者是孩子有代谢性的疾病,不能用母乳,像这种情况都是非常少的,所以我们说,实际上,你能够吃妈妈的奶,尽量的还是保证,甚至于包括真是有精神病的产妇,我们也要看她的精神状态,如果对孩子有伤害的时候,就不能让她喂孩子了,如果她很担心,怕别人伤害她的孩子的时候,可以有监护人帮助的情况下来帮助她进行母乳喂养。所以我们说,真是实在没有办法不能够进行母乳喂养的时候,那就只好进行母乳喂养,但能够进行母乳喂养的,我们还是尽量的宣传我们的孩子能够尽量的多吃一点妈妈的奶,哪怕是大部分的母乳喂养,那么少加一点点,但实际上,人们有这样的观念,总觉得,孩子一生出来,我前两天没有奶,他吃什么,我挤都没有,所以这里还有很多知识的问题,需要宣传这些知识,实际上母乳喂养,有一本书叫母乳喂养学,也作为一个学科了,里面也有理论的知识,也有技能,也有喂养过程中的技巧,所以形成了学科了,这里有很深的道理,需要我们不断的认识和宣传它。另外老百姓要知道母乳是回归自然,今年母乳喂养周的口号是母乳喂养,安全可靠,前一段时间大家知道安徽阜阳的奶粉,一会这个国家出现的疯牛病,吃妈妈的奶永远放心,最安全、最可靠,又最富有营养。

  主持人:我想,作为每一个家长,特别是年轻的母亲来说,面对这样的话题的时候,也不能说完全没有想过,可能有很多很实际的问题,现在女孩子从小都有一种观念,就是耳濡目染,到她自己生孩子的时候,已经,我们也得承认,我们现在讲这些东西可能有点晚了,我们也只能说未雨绸缪,影响一些即将做妈妈的女性朋友,有的可能是孩子大了,可能就过去了这个阶段,但是我们国家是人口大国,这个事也值得我们长期的关注。

  主持人:GuestRbuJr6 : 不用母乳喂养的母亲据说容易得乳腺方面的疾病是怎么回事呢?

  王山米:应该说,生完孩子之后,孩子正常吸吮乳汁,妈妈的乳房开始泌乳,这是很自然的生理现象,有些人不去喂奶,奶下来了,不喂,就需要用大量的药物抑制泌乳,就等于违背一个正常的生理性的过程,实际上,一个是对她的乳房,往往用的药是大量的雌激素,这种雌激素的刺激本身就容易造成乳腺癌了。另外,我们说母乳喂养,乳汁在分泌的过程中,它有抑制异型细胞发育的作用,所以对乳腺有一个保护作用,可以减少乳腺癌的发生,从这个角度来说,我们还是鼓励正常生完孩子的妈妈,能够尽量的用自己的乳汁富裕部分哺育自己的孩子。

  主持人:GuestcPCdds : 吃牛奶长大的孩子比吃母乳长大的孩子,谁更健康,更聪明呢?有什么区别吗?

  王山米:我们现在特别强调的,如果妈妈实在不能喂奶的话,我们都是不主张新生儿喝鲜牛奶,要喝还是配方奶,因为这个还是加工了,使他能够尽量的减少一些给新生儿所增加的不良的影响,所以我们说出生的新生儿不主张喝鲜奶,如果要吃的话只能吃母乳代用品。我们刚才说了,当然你说有些人工喂养的也很聪明呀,但是从世界的危险的报道和专家大量的研究看,另外总理论上讲,母乳的成分和母乳代用品的成分是有区别的,尽管加了油黄酸,甚至也加了牛初乳,他可以添加,但是添加是有数的,也可以添加双歧因子,但是添加的这些物质,只能说能够添加的是可数的,还有很多的物质,是造不出来的,所以母乳中有很多是造不出来的,甚至很有名的奶粉厂家,他们在研究什么,在研究奶粉怎么降低它的过敏反应,也承认奶粉对40%的孩子有过敏的反应,要通过加工的方法来降低这种过敏反应,说明还是承认这一点的。从我们对婴儿神经系统发育的营养物质是一方面,另外,大家都知道,都强调宫内的胎教,婴儿出生以后的早期教育的第一课,就是在妈妈的怀抱里吸吮妈妈的乳汁,在喂养的过程中,妈妈和孩子的接触的过程中,对他的神经和大脑都是一种刺激,通过这种外界的感受,皮肤的触觉、嗅觉、听觉、视觉,这样的话,跟妈妈有一个交流,对他的神经核的反射,对大脑神经细胞的刺激都是有好处的,所以看到母乳喂养的孩子头长得很大,使他的大脑能够有充分的发育,但是母乳喂养的孩子,体重增加不是很多,所有有时说看母乳喂养的孩子这么瘦,我人工喂养的孩子体重增加多少,其实这是一个误区。所以从智商的角度说,目前认为母乳喂养的孩子智商高。当然要说真是从人群中,看看人工喂养和母乳喂养的孩子测试测试,将来也可以做这些这方面的工作,当然智商的问题也有先天的问题,还有出生以后的喂养和营养的问题,还有一个环境的问题,受到很多因素的影响。

  主持人:Guesttt4zQP : 为什么吃牛奶的孩子容易出现湿疹之类的问题?有什么具体的原因吗?

  王山米:这就是一种过敏反应。对人来说这个就是异体的蛋白,不耐受。

  主持人:GuestEabMDc : 母乳是否只要吃就不会消失呢?

  王山米:这是一种自己规律,动物世界的一种自然规律。前一段动物园的猩猩有一些异常,请我们去会诊,猩猩和人类有很多相似的地方,它的小猩猩出生以后,希望一些母乳的初乳去喂养它,我说不就代用品吗,不是有牛初乳吗,当然最好是猩猩的,如果没有的话,就希望得到人类的,所以我们想,动物园的猩猩饲养员很关心下一代的健康,我们人类自己的后代的健康,我们当然应该更加关注了,从这个角度说,我们人类的后代,应该出生以后第一口应该吃的母乳。甚至于小宝宝出生以后的第一个人权,就是他吸吮我们母乳的权利,我们从这个角度来说,就应该让他享受。

  主持人:Guest8kT6ed : 喂母乳的妈妈应该补充什么食品才能将孩子养的健康

  王山米:现在我们知道,怀孕的时候妈妈已经补的够多了,不怀孕的时候,女同志很注重减肥,一怀孕以后,我们的体重应该说增加的太多了,长30斤觉得少,要长40、50斤,这是不正常的,在妊娠期,体内的营养物质储存的太多了,在产后的哺乳过程中,一般说每个哺乳的妈妈,每天要消耗700卡的热量,500怕是从摄入的营养来产生,供给产奶和喂奶,另外200卡是小消耗妈妈妊娠期的皮下堆积的脂肪,我们在喂奶的时候,实际上不用吃过多的东西,就跟怀孕之前正常吃一样,但是注意你的品种花样要多,什么都吃,不要太偏,不像农村只能吃小米粥、鸡蛋,我们要吃新鲜的蔬菜,要喝奶,要吃鱼肉,什么都要吃,不要为了下奶吃过多的食物,我们是鼓励妈妈在喂奶的过程中,你不要吃过多的食物,你只要不觉得饿,我们强调你的品种多样,保证足够的营养物质的摄入就可以了。当然夜间因为喂奶很辛苦,所以夜间要稍微加一点,也不是为了下奶使劲的喝汤,国外的营养专家觉得中国人喝汤不是下奶,我们一般说,每天妈妈一般可以产奶800毫升,妈妈的水分也丢失,为什么母乳喂养的孩子不用喂水呢,就是孩子也喝到了水分,妈妈丢失了这么多的水分的话,当然需要多喝一些稀的,但是也要干的,要保证营养。所以妈妈奶的产生要靠孩子的吸吮来产生,这两个是供需矛盾,需求多了,就产生多,需求少,老不吃,奶就下去了,所以这里完全符合一个市场供需需求的定律。

  主持人:Guestt4GjUa : 在喂奶期间是否就可以起到避孕的效果呢?

  王山米:我们说有三个条件,一是纯母乳喂养,没有加任何东西,同时,你又是在六个月之内的孩子,六个月之内一点都没加,没有来月经,这种情况下,我们说,可以达到98%以上的避孕作用,我们鼓励夜间喂奶,所以有些人说,你看我们的孩子睡颠倒了,夜里吃奶,白天睡觉,其实我们鼓励夜间喂奶,因为夜间妈妈乳汁的产生比白天多,夜间婴儿频繁的吸吮妈妈的乳房,能够促进垂体泌乳素的产生,这个泌乳素有抑制排卵的作用,所以说夜间喂奶可以抑制卵巢的活动,可以抑制排卵,能够达到避孕的作用,但是我们说了98%以上,还有2%的风险,所以我们还是不能绝对的用延长哺乳来达到避孕的作用,但是我们说了,如果这个条件达到,六个月之内纯母乳喂养可以达到98%的避孕作用。

  主持人:GuestYCSP7U : 为什么孩子一生下来就知道找奶头?

  王山米:这是一个本能,我们经常观察这个孩子,刚才说了,出生以后就把孩子放在妈妈的胸前了,我们知道妊娠之后,母乳的一个变化就是乳头和乳晕变得黑了,这是一种生理性的标记,婴儿出生之后,他扒在妈妈的胸前的时候,他就开始甜嘴巴,就要寻找妈妈的乳房,就要准备吸吮了,这种一种本能,就像动物世界里,很多的小动物一样,小牛犊,小羊羔,这是一种动物生存的本能,一个是认母的不能,一个是觅食的本能。

  主持人:Guestt4GjUa : 母乳不太好的妈妈会影响孩子的健康吗?

  王山米:我们有时在电视上看到非洲的黑人骨瘦如柴的妈妈抱着孩子还在母乳喂养,所以从母乳喂养的孩子来说,除非是重度的营养不良,妈妈的乳汁中的蛋白质的含量和维生素的含量会受到一些影响,如果是轻度的营养不良,或者是中度的营养不良,妈妈乳汁的成分都不会发生太大的差异,所以我们说,在贫穷的,吃不到那么多好东西的地方,甚至是贫穷的山区,为了喂奶,只要在正常生活的基础上,多吃点粮食,多吃一跟香蕉,多吃一把米,多吃一勺油,就可以达到哺乳所消耗的能量。

  主持人:GuestH77rBH : 哺乳会影响乳房下垂吗

  王山米:很多年轻人担心这个问题,所以我们说,当然确实是每一个女同志乳房的发育是不一样的,有的人可能乳房的脂肪少一些,有的人多一些,所以脂肪多少和乳房的大小并不影响乳汁的量的多少,但是,确实我们应该承认,在哺乳的过程中,我们应该注意乳房的保护,乳房的支托,应该在喂奶中选择合适的胸罩来支撑保护我们的乳房,而不是让它随意的发展下去,所以我们说在喂奶的过程中,我们还是要注意乳房的支托的问题。

  主持人:在分娩、哺乳的过程中往往有一些情感的因素在里面,不只是知识的准备问题,还跟当时的情绪,还有家属的配合都有内在的联系,大家有什么问题的话还可以提出来。

  主持人:现在有一个趋势,当产妇把孩子生下来的时候,往往第一个打电话的,往往是奶粉公司的工作人员,当然指的是个别的医院,对于这种现象,您本身是怎么看的。

  王山米:应该说,在我们世界卫生组织儿童基金会他们在世界上发布了一个关于母乳代用品的销售守则,这里规定了十条,就是对这种奶粉的厂家十个禁止。一个是提到,禁止对公众来进行代乳品、奶品、奶头的宣传,禁止向母亲免费提供代乳品的样品,禁止公司向母亲来推销这些产品。以前也有一些产妇来投诉,奶粉厂打电话推销,实际上这个在国际上属于禁止的行为,他不能向母亲推销他的产品。在卫生保健机构中,也不允许去使用这些产品,也不允许这些厂家来向卫生保健工作者来赠送礼品或样品,而且要求他在向卫生保健工作者提供的奶粉资料必须是科学的,而且是真实的,甚至于包括在他的这种代乳品的标签上,应该要求是要宣传母乳喂养好,而且不准在他的标签上贴着这种婴儿的图片,甚至都不准贴上所谓的母乳画,或者是类似于母乳等等这类的文字。当然,他在推销这些产品的时候,要注意到这些国家对奶粉储存的气候、温度等等,在世界上,都对奶粉商进行约束,我们国家,卫生部、电视、新闻、出版社,以及国内的贸易部,还有新闻出版署、国家的工商行政管理局,轻工总会,六个单位盖了大印,在我们国家又制定了一个相应的在我国的母乳代用品的消费管理办法,一共20条,无非是用来约束这些人的行动,这样的话,对我们的母乳喂养是最大的冲击,所以我们应该把这样的知识告诉大家,大家知道这种行为是违法行为的,所以我们医务工作者也没有权利向妈妈来推销。

  主持人:GuestA1dN7O : 怀孕二十二天 B超照不出来 宫外孕的可能性大吗

  王山米:怀孕22天,是过了22天,还是末次月经,我们是从末次月经的第一天开始算妊娠,如果是延长了22点,相当于停经52天了,如果月经很准确的时候,应该在宫内能够看到妊娠囊了,除非月经周期不准,我们还要继续观察,至少从B超还没有看到妊娠囊的话,至少还要观察一周或十天,一个是查尿,另外在B超下看看有没有动态的变化,能够找到妊娠的证据,才能判断是宫内还是宫外。

  主持人:GuestJyEdiv : 我今年23岁最进和老公同房阴道里很干,很难插进特别疼,请问是怎么了?

  王山米:如果是年轻的女性,应该不太容易出现这样的情况,在生育期年龄的时候,卵巢的功能还是比较旺盛的,雌激素水平还是比较高的。在月经中期的时候,雌激素水平还是有波动的,比如说月经过过的时候,可能雌激素水平比较偏低,在妊娠中期,排卵期的时候,雌激素水平很高,白带很多,很稀薄,是为受孕作准备的,一旦排卵之后,白带可能减少了,就变得稠了一些,一个是看她的发生时期,另外的话,是不是前期的准备不够,感情的酝酿不够,所以还是两个人配合。

  主持人:GuestBSMBvN : 孩子吃了假奶粉会有什么不好的后果?

  王山米:应该说,一个会表现出营养不良,因为质量保证不了,蛋白质保证不了,所以导致婴儿的慢性不良,阜阳最后出现的是大脑袋,瘦身子,最后出现腹泻,整个影响到婴儿的营养,严重的会造成营养不良,甚至造成婴儿的夭折。

  主持人:GuestAJcDGr : 请问,国外的几家大的乳品商生产的奶粉,可否放心的用啊

  王山米:当然不知名的小奶粉厂,质量不容易过关,在国际上知名的这些厂家,他们在奶粉的原料方面的选择,在加工制作的过程中,都应该是很科学的,很严谨的,如果真是要买奶粉的话,确实还是正规的大的奶粉的厂家,但是还是要注意保质期的问题。

  主持人:过去老说奶妈,有没有催生一个产业,愿意提供这样的服务,我们提供一定的费用,这种有没有可行性呢?

  王山米:现在有些国家,把妈妈挤出来的母乳作为一种社会资源,你将来可以订母乳,他是作为一种资源了。当然要有质量的保证了,作为一种母奶库了,把母乳作为社会资源了,有些国家做了这样的一些工作。当然奶妈的问题,目前现在看来,还没有形成这样的一个市场,但是将来会不会形成这个市场,完全有可能。但是,我们应该这么说,我刚才说到了,我们的母乳的成分在发生变化,出生的第一天第七天,一个月两个月三个月我们的奶会发生变化,你想想那个奶妈的孩子几岁了,这个奶的时间对我们的孩子的时间是不一致的,这里有差距,严格的说这是不合适的。另外如果真是要做奶妈的话,这个奶妈应该进行全身的严格的查体,比如说甲肝、乙肝问题,艾滋病的问题,有没有性病的问题,甚至有没有巨细胞病毒的问题,完全健康的这种奶妈可以考虑。但是我们说,她的奶跟我们刚刚出生的这个孩子的时间,和他的生长需求严格的说不太一致。从另外的角度说,有的担心,我生完孩子会不会有奶呢,我也经常举这样的例子,有的人生完孩子以后没有奶,那么让孩子去吃奶奶的奶,姥姥的奶,姥姥奶奶都绝经后了,但是通过婴儿的刺激也可以下奶,这是一种条件反射,用这个来说明什么呢,来说明我们刚刚生完孩子的妈妈,应该有足够的信心,刚刚生完孩子,泌乳是自己的生理过程,只要有孩子频繁的吸吮题的乳房,你的乳房就应该足够的哺育你的孩子,甚至双胞胎都没有问题。

  主持人:有的妈妈可能怕影响形体,还有剖腹产的问题,剖腹产和自然分娩的产妇,在哺乳这块有区别吗?

  王山米:没有任何的区别,确实妈妈做完手术之后,妈妈活动不方便,所以说,躺着,婴儿吸吮妈妈的乳房,由于重力的作用,如果是自己生完孩子,妈妈的体位可以自由的活动,这时可能需要医护人员做一定的帮助,现在剖腹产率这么高,我们医务人员的护理量是很大的,尤其今年是猴年,生的孩子很多,我们的编制是不够的,所以爱婴医院是为我们创造母乳喂养,在医院的管理制度上,在医院的设备上都做了相应的改革了,但是,我们的护士也做了大量的帮助的母乳喂养的工作,但是这是一个块头,实际上六个月的纯母乳的喂养,大部分是走向社会,所以母乳喂养的问题医院是良好的开端,但是大量的是社会的支持,这一点才会更好的支持妈妈进行四到六个月的纯母乳的喂养,这是社会上的很大的工程。

  主持人:Guestt4GjUa : 不用母乳喂养的孩子,长大后会健康吗?是否容易得病呢?

  王山米:胃肠的问题,习惯性便秘的问题,儿童时期的免疫功能是重要的,免疫力有妈妈带给他天生的,后天的因素也有很大的影响,营养的问题,锻炼的问题,就不能单纯的用这个来解释了。但是可以这么说,母乳喂养的孩子,一个是小时候很少生病,另外的话,他的饮食习惯可能跟人工喂养的孩子饮食习惯方面也可能有不同的地方,比如说人工喂养的孩子,他靠奶粉,我们知道,母乳不是很甜的,我记得在困难时期的时候,我们科里有一个护士,她的孩子就是母乳喂养的孩子,糖票都用不着。可是人工喂养的孩子就不行,爱吃甜食。人工喂养的孩子有的时候容易发生缺钙,我自己的儿子,长大了以后忽然发现两个肋骨怎么外翻呢,他就责怪外,你老宣传母乳喂养,就没有给我很好的吃。母乳喂养的孩子,对他消化道的上皮,呼吸道的上皮,对他的血管都是一个很好的保护,而且对他的视神经的发育都是有好处的,但是母乳喂养的孩子和人工喂养的孩子,将来在视力方面有没有什么差异,这个也是需要大量的长期的研究这些事。

  主持人:我们老说母乳喂养好,那么母乳喂养就没有什么弊端吗?好像在血液方面也容易得一些疾病。

  王山米:是这样的,我们说,母乳中的双歧因子很多,大家知道双歧因子是肠道中很重要的因子,可以保证肠道的酸性化,抵御细菌的感染,母乳喂养的孩子,大便中的双歧因子很多,奶粉中加了双歧因子了,就不会便秘,就是维持肠道的正常的菌群的一个很重要的因子。母乳肠道不容易生长细菌了,所以母乳喂养的孩子,确实容易发生维生素K的缺乏,容易发生出血,就是因为肠道细菌少了,维生素K的产生需要肠道的细菌,所以母乳喂养的孩子,都应该适当的补充一定的维生素K,三天常规打,出院之后,有的医院还要再带一部分,回去还继续吃,维持到三个月。另外,就是大家知道,所谓的有一种叫母乳喂养性的黄疸,吃母乳以后,由于母乳中的一些成分而造成新生儿的黄疸,可能要延长到两到三个月,这时我们要排除婴儿有没有其他的疾病而造成的黄疸,比如说肝脏大不大,有没有泌尿系统感染的问题,排除这些病理性的情况之后,我们才考虑到母乳喂养性的黄疸,但是目前认为,母乳喂养性的黄疸不会造成婴儿神经系统的伤害。

  主持人:GuestlC3ZB5 : 近几个月月经排卵期阴道有少量出血,时间大约2-3天,是否正常?

  王山米:我们临床上叫排卵期出血,就是说我们在正常排卵期的时候,体内的雌激素水平是很高的,排卵之后,雌激素水平可能有暂时的稍微下降,那么排卵发生之后的话,卵泡要形成黄体,黄体继续分泌雌激素和孕激素,雌激素又会回升达到第二个高峰,有的人可能就在排卵期排卵之后,雌激素水平稍微下降的时候,可能水平偏低了一些,不能够维持正常的子宫内膜,结果可能有一点少量的出血,像这种情况之下的话,一个是看她是否需要生育,如果需要生育的妇女,在排卵期出血就找麻烦了,这种情况之下,可能就要到医院,医生稍微的用一点极小剂量的雌激素,稍微的把你的水平提高一些,来达到止血的作用,如果是有过孩子的了,这种情况下,我们甚至可以用一点避孕药之类的来调整她体内的激素水平,来达到一个止血的作用。

  主持人:前一段时间通过拍直播分娩,现在剖腹产和自然分娩还有争论,从您的经验看,剖腹产真有那么高吗?人们为什么会选择这个呢?

  王山米:将近十年了,剖腹产率确实有上升的趋势,当然一个是一辈子生一个孩子,我们妈妈为了这一个宝贝的质量,妊娠期做了充分的营养准备,不惜一切,还是希望得到万无一失的孩子,总觉得正常生孩子风险太大,又是一个观念的问题。当然另外一方面,从社会上也是,年轻人的妈妈们,他们那一代人都是正常人生的,但是另外一方面从医生的角度来说,也不愿意担那么大的风险,我们做一个剖腹产就下来了,生一个孩子需要十几个小时,那么多的大夫就要看着你,最后有可能成功,也可能不成功,所以从医生的角度来说,我何苦呢,我担那么大的风险干什么呢,愿意剖就剖吧,所以从医源性来说也是一个问题,所以从社会上的需求,从医生的角度来说,为了减少风险,为了减少官司,你提出要求,那么我就满足你,这也是一个问题。但是应该说,从世界卫生组织,提出了叫爱母行动,刚才说爱婴,是保护婴儿出生,母乳喂养。爱母行动是保护母亲,在爱母行动中有一条,就是要降低剖腹产率,因为剖腹产是一个手术产,对我们母亲来说是一种伤害,我们不能拿剖腹产代替一个正常的自然分娩的过程,所以有时候就开玩笑,说没事我到外科找大夫做阑尾切除术,没有人这么超前,但是我们剖腹产也是,剖腹产是一个手术,他是处理不正常的分娩,难产的时候,或者分娩对妈妈造成危险了,对妈妈造成伤害了,妈妈耐受不了的时候,或者是分娩动孩子构成危险了,孩子耐受不了正常的分娩,这时没有办法就该做正常的剖腹产了,但是如果能够正常的阴道分娩,我们还是应该鼓励的。也就是说,我们人类的后代从周围都是羊水的环境中,来到我们的充满空气的世界,他应该经过这样一个正常的产道的挤压,才能够适应,这是一个正常的生理的过程,也是一个很自然的一个生理的适应,所以这是很正常的,很生理的现象,所以我们应该回归自然,应该回到一个正常的自然的生理过程,所以有人开玩笑说,我们现在的女人,一不会生孩子,二不会喂奶,这个女人本能的传宗接代的东西就没有了。

  主持人:我们怎么能够尽快的减缓这种趋势呢?

  王山米:从我们卫生口,对我们产科的质量要求来说,他是有一个限定,比如说世界卫生组织,要求我们剖腹产应该是在15%以下,现在国际上整个看来都有上升的趋势,但是中国上升的有点太厉害了,甚至有的个别医院比例太大了,70、80%,太悬殊了。因为医院层次不一样,比如说一些基层医院,生的多一些,剖腹产少一些,像我们这种综合性的大医院,疑难的病人多一些,危重的病人多一些,可能剖腹产比率就控制不住了,但是确实也有一些社会因素造成的剖腹产的问题。应该说,剖腹产不是一个行政命令,一个指标能够压得下来的问题,一个是人们对这个问题的认识,另外一方面,我们还得有具体的措施,比如说,我们在妊娠期间,我们怎么去宣传科学的、合理的膳食营养,我们的孕妇体重不要增加的那么多,长40、50斤,一要不然就特别胖,孩子并不大,还有一种,你虽然没有长胖,孩子实实在在八九斤的大孩子,所以说妊娠期怎么科学合理的膳食,保证婴儿健康的生长发育,但是孩子的体重又不要太大,我们在六斤多是最合适的,所以我们所看到的,在我们国家九五的公关项目,就是说,出生体重和脑瘫的关系,就是说,不说别的,就说他的出生体重和脑瘫的关系,大家都知道,对出生体重和脑瘫是非常关注的问题,在2500克以下的体重,体重越低脑瘫率越高,就是说早产的孩子,体重不足1500克的话,脑瘫率越高,但是随着他体重的增加,到了6斤的时候,脑瘫率是最低的,体重增加脑瘫率增加并不明显。到了4000克,随着体重的增加,脑瘫率也在增加,大孩子往往妈妈伴有糖尿病,妊娠期可能吃的很多,糖的代谢出现异常,所以孩子比较大,另外的话,这种大孩子难产发生率就高,所以也容易造成这种难产、产伤,另外的话,这种大的孩子出生以后的喂养是不是能够监测的很好,因为有时出生以后,喂养不好的时候,出现低血糖,也可以影响到他的神经系统的发育,智力的发育,所以这个资料,不是说从其他方面,就单纯从体重来看跟脑瘫的关系,所以我们要抓两头,所以这是一方面,妊娠期我们应该宣传我们的科学膳食,来控制我们的孕妇体重的增加。让他的孩子不要太大,这样就减少难产率,小孩子就好生,产程时间就短。还有我们的医务人员,我们的产科大夫无人,很累,很辛苦,又承担风险,孩子万一有什么事,打官司,所以不愿意搞产科,搞了产科,剖腹产吧,你剖,我满足你,你也高兴,至于说你以后的事我不管了,我把风险都告诉你了。另外我们的大夫,剖腹产做的很熟,生产、产程的观察就出现了薄弱的环节。所以实际上,一个是从孕妇的角度说,另外从我们的工作人员来说,怎么来提高我们的产程观察,产程的处理能力,来提高我们的分娩的安全性,当然现在我们开展一些无痛分娩,这样可以减少一部分由于害怕疼痛而去做剖腹产的人。所以这也是一种方法,所以要降低剖腹产的问题,不是一个行政命令,一个指标硬能达到的,而是要通过我们健康教育的宣传,通过我们的医务人员的自身技术水平的提高来保证我们的安全分娩性,所以现在实际上就说,提倡我们的导乐分娩,这实际上等于国外的译音了,就是自己生过孩子,很有经验的产妇,她在生产过程中来陪伴你来分娩,会告诉你每个分娩的过程中会有什么样的感觉,在最痛苦的时候会安慰你,来帮助你减轻疼痛,这样的话,实际上是一种心理治疗,心理上的支持,就发现用这种方法的话,她的难产率很低,剖腹产率很低,新生儿窒息率也很低,产后出血率也很低,这是一种人为的关怀,这样来降低我们的剖腹产率,我们国内也有这方面的报道,南方开展的也很多,北京有的医院也做了这方面的工作,这个工作一个是对我们的护理人员是一个服务质量的提高,另外对母亲来说,对产妇来说,也是一个降低剖腹产率的方法。

  主持人:如果女性已经过了30了,她应该怎么选择呢?

  王山米:年龄不应该构成剖腹产的指症,当然我们不鼓励过大年龄生育,35岁是高龄,胎儿畸形发生的风险,妈妈在妊娠中间发生的一些糖尿病的问题,高血压的问题,这些并发症的风险都高了。但是不等于她的风险高,她35岁以上就应该一刀切,就应该做剖腹产,这是不对的,当然我们说,年龄过大,可能会造成宫颈在扩张的时候,造成她的宫颈的难产发生率就高一些,但是不等于你35岁以上,你就不能能够正常的自然分娩,我们在临床上也是发现,现在是有这样的人,我将来要出国,所以我自己生,我不剖,她是为了再生育,就不想剖。但是也有一些人无所谓。

  主持人:第二次是不是不能剖腹产呢?

  王山米:应该说也不对,第一胎剖腹产,不一定第二胎也要做剖腹产,我们要分析为什么要剖,如果是社会因素,第二胎肯定还要剖,但是往往因为第一胎剖了,第二胎体重一般来说都比第一胎要大,你又有一个斑痕,你又要自己生,确实有风险,我们经常也碰到过,第一胎剖腹产了,孩子出现意外情况以后,当她怀第二胎的时候,她非常希望自己生,有一些分娩成功了,但是也有一些不成功的。我们在剖腹产的时候也发现,在第二次剖腹产的时候,子宫的斑痕就非常的薄,非常的危险,所以我们国家是提出,在第一胎剖腹产要严格的慎重的掌握。

  主持人:什么样的年龄是女性生育比较好的年龄呢?

  王山米:最好的年龄应该是30岁以下,25—30岁。25岁以下太年轻了,从她自己的身体,我们现在定的生育年龄23岁结婚,女性25岁生育是这么定的,算晚育。严格的说,24—26,再扩大一些,到28、29岁,这时女性的生理状态和健康状态,和她软产道的弹性都是最好的。

  主持人:如果是超过了,应该做什么准备呢?

  王山米:很多女性走出家庭,男女平等,而且是职业妇女越来越多,拿到博士学位以后就30出头了,然后再考虑成家的问题,又需要经济的积累,这样往往造成生育的年龄比较大了,但是应该说,正常健康的女性还是应该相信生理过程都是可以耐受的,而且在35岁以上,孩子不是很大,身体状况都很好的时候,确实不能用年龄去为她做剖腹产做出限定,这一点是要注意的。

  主持人:GuestRzdG0D : 我25岁刚做过药流,下来的时候胎盘很完整,但是12天了,仍然有血丝块,很少也很淡,象我这样的情况,需要去医院清宫吗?

  王山米:一般药流我们是要求在药流两周,应该到医院做复查,复查的目的就是看看他是否排干净了,子宫里是不是还有一些残留的内膜组织,一般都是这样的,所以像她的话,还是应该到医院做复查,必要的时候做一个B超,看一下子宫内膜,或者是她妊娠的内膜组织是否完全排干净了,如果没有什么东西的话,就放心了,就说明药流很成功,不需要清宫了,如果宫腔内还有残留的组织不能排出的话,这时应该做一个清宫,必要的时候用一些药物。这样能够减少一些由于一些组织残留以后造成内膜的感染,造成将来再次妊娠的一些障碍。

  主持人:Guestt4GjUa : 自然生育的孩子是不是没有剖腹产的孩子聪明?有什么科学的说法吗?

  王山米:国内外做了很多这方面的研究,没有证明剖腹产的孩子一定比阴道分娩的孩子聪明,剖腹产我说到了,剖腹产的孩子跨越了人生从宫内来到宇宙的这样的一个正常的生理过程,实际上这个生理过程对一个人来说,是应该都要经受的,所以正常产道挤压的过程,对胎儿的大脑是一个初级的成熟阶段,因为儿头经过宫缩的挤压,我们的产道的形状是不一样的,是要左拐弯,右拐弯,经过一系列的动作才可以顺利的经过产道,这些动作的发生,是儿头到了盆底之后,受的感觉之后,接受这种刺激之后,反射到大脑中枢神经系统,发出指挥,一系列的动作,这个过程就表现出了他的大脑的一个统筹、指挥的过程,他在出生来到人世间之后,受到了外界的刺激之后,这个就经过训练了,就不会出现问题,剖腹产没有经过这种挤压,没有经过这个初级的大脑成熟的过程,这个孩子来到人世间之后,受到外界的刺激之后,这种感觉统合的能力失调,所以为什么出现一种叫感统失调,表现出什么呢,这个孩子长大之后,动作不协调,精力不集中,爱做小动作,学习成绩并不是最好的,像这种孩子,有的人要花钱到一些早期教育的地方进行一些训练,就是这种挤压的训练,去弥补他没有经过产道的挤压的这么一个过程,需要通过后天的弥补。甚至有时候我们也真是碰到这样的实例,跳绳协调不了,永远不会跳绳。

  主持人:您参加了今天的活动有什么个人感受呢?

  王山米:通过大家的提问,我是觉得,在世界母乳喂养周快要结束的日子里,明天是倒数第二天了,能够有这样的机会,利用这样的形式向大家来做一些母乳喂养的一些健康教育的宣传,我作为一个医务工作者,尤其是从事母婴保健的医务工作者,希望天下的母亲都能够健康,希望所有的家庭都幸福,有希望我们所有的下一代都能够在他出生刚刚来到人世间的时候就能够享受我们最好的营养,母乳喂养,为我们的下一代的健康的生长发育,为我们中华民族的素质能够做出一些贡献,这是我们应该做到的。

  主持人:我们感谢网友的光临,因为时间的感到我们的直播到此结束了,希望面临这些选择的朋友们能够有一些帮助,同时我们也感谢王教授的解答,各位朋友晚安。


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