8月14日(周六)《关爱女孩》

　　嘉宾：巫昌祯--中国政法大学教授。

　　主持人：朋友们，大家晚上好，今天是礼拜六，今天我们中国生殖健康网网上直播非常高兴的请到了中国政法大学教授巫昌祯教授，就关爱女孩的话题和网民们进行交流。大家如果有相关的话题，可以通过聊天的形式跟我们进行交流和探讨。我是在央视做中国人口栏目的导演，巫昌祯教授是一位大家了，不只是在人口领域，特别是婚姻法和妇女法这方面也是有很深造诣，说到婚姻法，前几年知道有一些比较大的探讨和争议，巫教授和其他的一些同事应该说是一个核心的，可以说是具体的学术方面的制定者，一回婚姻法或跟女性有关的话题不妨也可以宽泛一些，包括婚姻家庭中碰到的一些什么样的东西需要探讨，现在的婚姻法已经修订的，巫教授就是一个重要的起草者和召集人。我和我们的责任编辑探讨的时候，关爱女孩的话题，可能在我们的网上直播中，作为这么一个概念性的探讨好像不是很多，巫教授您是法学专家， 您对关爱女孩来说，您能不能说说您的感受是什么？

　　巫昌祯：我们国家对妇女、儿童、老人都采取特殊保护的原则，儿童是我们的未来，他本身没有自我保护的能力，需要特殊保护，无论是在刑法、婚姻法、民法各个方面都进行的保护，这是总的原则，而且我们党和政府一贯是关爱女孩，关爱儿童，儿童总体上说都是男女都有，都要关爱的，但是关爱女孩呢是关爱儿童的重中之重，为什么呢？因为女孩最容易受到伤害，最容易受到歧视，这一个情况从中国的历史上也可以看出来，历史上对女孩采取一种特殊的歧视的办法，我想大家都知道，如果生的男孩，叫弄璋之喜，生个女孩就是弄瓦之喜，生男孩要用被子包起来，生个女孩就是马桶里淹死，对女孩来说，从封建历史来说，对妇女的歧视，体现到女孩更为突出，影响到她们的生存和发展，一出生就被扼杀了，所以我们说，婚姻法、妇女法一直是有这么一个规定，禁止虐待其实婴儿，这是从两性来说，妇女法就明确表示遗弃女婴、残害女婴的行为是不允许的，如果情节恶劣是犯罪。现在关爱女儿的提出有它一定的历史背景，从历史上看是重男轻女，影响很大，还是没有消除影响，所以我们始终还是要经常提到，但是在妇女法里体现很多，针对女孩上学、人生权利这方面都有特殊的规定，今天提出关爱女孩也有特殊的意义，过去不关爱女孩，是人的思想本质决定的，甚至女童也这么看，妈妈也是这样看，生了女孩很丢面子，生了男孩就像立功一样，生了女孩就觉得对不起男方，女同志也受这个影响，所以我们现在时代不同了，时代在发展，现在计划生育以后，一家只有一个孩子，少数民族地区可以说是三个，一般的都是一个，这对男孩的渴望就更强烈了，如果生一胎女孩，很遗憾，特别是农村，养儿防老的，女孩不能养老，不能依靠，女儿成了人家的媳妇，不是我们家的人了，所以希望要男孩。现在生男女可以知道，就有可能采取这种堕避女胎，所以我们要更好的关注这个问题，不要成为社会问题，所以也有它特殊的意义。

　　主持人：GuestvphDo2 ： 今天天这里为什么要说这个话题？为什么就关爱女孩而不是关爱男孩子？

　　巫昌祯：为什么更关爱女孩，就是女孩更容易遭到伤害，更容易受到不平等的对待，所以要特殊的提出来，并不等于说不关爱男孩。提女孩是为了更好的保护女孩，对儿童都是一律保护的，是一个总的原则，因为现在男孩在家里，是家里的小皇帝，家里第一位的，这个问题比较容易解决的，对于女孩就容易受到伤害，在农村一男一女的话，就不是同样对待的，女孩就干活，男孩上学，女孩将来走了，损失太大，不愿意投资，所以女孩受教育权都受到影响，所以根据这个情况提出来的。

　　主持人：Guest0FMsGo ： 现在网上总在说一些女孩子遭到性骚扰的问题，请巫教授我国有没有法律措施对她们进行保护？

　　巫昌祯：对性骚扰的概念不管是性别，男性女性都可以被骚扰的，性骚扰这个词是外国来的，我们国家叫流氓罪，刑法有一条强制猥亵妇女罪，这个罪实际上就是等于性骚扰的含义差不多，学术上也在探讨，我们国家对类似性骚扰的行为是有法可依的，第一层次是行政处分，情节比较轻的可以批评、教育、处分。第二个层次是行政处罚，你调戏妇女了，或者是猥亵妇女了，情节还不到犯罪的程度，公安局来行政处罚，拘留或者是罚款，或者是具结悔过，再严重的，强奸的，构成犯罪了，按刑法处理，这三方面还是有法可依的，但是现在有些学者主张防止性骚扰法，要治性骚扰，现在案子也很多，特别是很多私营企业比较多了，这种情况有所蔓延，所以有些同志过去是铁饭碗，包干的关系，现在得罪了上级，就可能被炒鱿鱼了，就顾虑这些问题，就忍耐，忍耐以后也会引起老板对她更进一步的骚扰，骚扰一般是对方比较有权力，老板对企业主的骚扰，或者是医生对患者的骚扰，还有老师用他的权利对学生进行骚扰，这些情况往往是一方是弱者，一方是强者，所以性骚扰的问题现在正在探讨，也有的主张立法，也有的说我们法律已经有处理的办法了，也可以不立法，但是这种事要重视。

　　主持人：您个人的意见是什么呢？

　　巫昌祯：我觉得针对这种蔓延的趋势，可以立法，不像强奸罪，是利用他的权利随便的进行骚扰，有这种可能的话，我觉得可以立一些法，防治性骚扰法，国际上也有，英国就有，保护妇女的人生权利方面还是可以考虑制定。

　　主持人：GuestgK5nkX ： 请问专家，我有个朋友她非常困惑，她离不开情人也离不开丈夫，她会不会得性病.

　　巫昌祯：这种行为是不太道德的，因为里已经结婚了，按照婚姻法的规定已经互相忠实，结婚是爱情的承诺，应该忠于爱情，珍惜爱情，更新爱情，你现在离不开丈夫，又离不开情人，这就有点难以理解了，她到底是图什么，这种情况还是应该调整的，这样的行为既不符合道德，如果发展到一定程度以是违法的，如果同居了也违法了。

　　主持人：如果并不是以同居的形态出现，而是临时性的，法律上会承担什么呢？

　　巫昌祯：这个法律上是没有界定的，通奸没有界定的，国外也是这样，国外少数国家通奸是违法了，我们国家总70年代末就取消了，以前有通奸罪，我们取消了，通奸行为怎么界定，现在来看是道德的问题了，他没有过程同居，没有成为姘居，如果长期同他人生活，到同居的程度就违法了，但不是犯罪。

　　主持人：GuestyS1Lrh ： 教授现在在开展关爱女孩行动，日后会不会让女孩子更有了优越感觉呢？男孩儿会不会出现有自卑情况呢？

　　巫昌祯：这个在于我们怎么宣传了，我们宣传中应该一视同仁，但是对女孩进行伤害的时候要关爱女孩，男孩现在没有受到伤害，关爱女孩的活动是针对女孩受到伤害提出来的，并不是对女孩特殊的照顾，男孩女孩有所区别，不是。我们关爱女孩就是针对女孩的特殊情况提出的一些活动，但同时也关爱男孩，所以这个担心我认为是没有必要的，我们在宣传上应该是统一看法，应该是男女是一样的，男女儿童都一样对待，国家都是保护的，宣传要全面一点，不要突出的女孩，对立起来就不好了，还是把男孩也提上，所以这个问题还是要有所区别。

　　主持人：GuestQhVRqZ ： 巫教授，现在农村还有娃娃亲吗？还有没有为女儿包办的婚姻？

　　巫昌祯：有，包办婚姻虽然为数很少，而且有日益下降的趋势，但是封建性的包办、买卖婚姻还有，有多少呢，我们还没有掌握数字，但是起码是有，我记得前几年一个同学去调节，到偏僻的农村，农村里一共结婚了28对，绝大部分还是包办的，或者是半包办的，父母就让他们乡亲，见见面，看人还可以就结婚了，这种封建的影响还有，但是为数不多，这在偏僻的农村有。不过这个女孩出来打工了，就摆脱了这个经历，我们保姆从农村来的时候就包办订婚了，到城市以后，就认识到婚姻自由了，就把包办婚姻，但是这个还是有的。

　　主持人：：GuestAkaNDH ： 教授我觉得生个女孩子比生个男孩子值多了，将来把女儿养大找个好女婿父母这辈吃穿不愁哟！是不是？

　　巫昌祯：是这样的，很多城里的，老了以后不需要孩子，有养老金，女儿有一种亲情，不像儿子娶了媳妇就忘了娘，所以还是偏爱女孩，这在农村里不同，这是为将来养老考虑的，考虑比较多。但现在年轻的一代里，这方面的意识有点进步，对女孩不是那么歧视了，在城里还可以，现象比农村好，但是思想深处还愿意要男孩，总想要个儿子，有点传宗接代的问题，所以也有一些困惑。但是城里生女孩生男孩都一样，甚至生女孩对自己更温暖，更有亲情，感情更深。

　　主持人：GuestgALnbM ： 请教授谈谈婚姻法对地第三者财产和权利方面有什么限制？

　　巫昌祯：如果有性关系或者是同居，偶然同居的话，不存在财产的关系，如果你跟别人同居了，是第三者，可能造成重婚，这时候由于财产的问题，这个问题应该这么看，这是一种非法同居的关系，不受法律保护，他们的财产是谁的归谁，不存在这个问题，如果一块买的，就一般的共有，比如说你买电视，你花了70%，我30%，分手的话里拿70%，我拿30%，就看有没有证据了。

　　主持人：如果男女双方结婚之前，男方买了一套房子，付的是首期，后来还款当中，女方也参与了，离婚以后，这套房子应该怎么分配呢？

　　巫昌祯：就看当时按揭的比例，把婚前的扣出，婚后按揭的，每天都给钱，是两个人共同的，这时候再具体分析。

　　主持人：这次您参加了由国家人口计生委参加了一些相关的会议，在这些会议上你得到的一些主要信息是什么呢？搞这个活动主要是想大家什么目的呢？

　　巫昌祯：近几年，女孩生存的权利受多很大的损害，生态平衡是自然形成的，如果人为的破坏这种生态平衡就不好了，我们中国人为破坏往往是重男轻女，现在是要男的，不要女的，过十年以后，儿子找不着媳妇，你不断子也得绝孙，这个问题就更严重了，所以我们为了预防这种现象，预防这种社会不稳定的危害，所以我们提出要关爱女孩，不要侵害她的生存权，应该生存的就应该生存，不要人为的破坏，人为的破坏主要是怀孕了，我可以生孩子，我不知道性别什么，过去是不知道，现在不同了，可以进行B超，B超国家的医院有，私人的医院也有，你不让我做，我也可以偷偷的做，是女孩，就不要了，男孩就留下了，势必是留男不留女，结果是怎么样，现在太短浅了，没有想的将来，社会是两性的，从这种角度已经暴露出来了，影响的计划生育的工作了，所以这个问题要引起重视，提出要关爱女孩，防止对女孩生存权的侵害，要正常的出生，所以这种情况下提出来关爱女孩，我觉得会议的精神就是说，我们要宣传不要重男轻女，女孩也能养老，这个会说我也向会上提了建议，比如说制定一些法律法规，怎么样照顾生女孩的家庭，独生女的家庭，让他们无后顾之忧，思想观念上也要改变，进行新的两性观、道德观、婚育新风，做一些宣传教育，这个会上主要是宣传，在宣传上要注意这个问题，使大家懂得生男生女都一样，达到这个目的，男孩女孩都一样对待，不要歧视女孩，或者限制她的出生，不要做违法的事情。

　　主持人：Guest2bhFbI ： 请问教授女孩子是不是就是一个生育工具，有人说女人结婚生孩子是替别完成使命？您觉得呢？

　　巫昌祯：这种说法我不同意，生育是两方面的事，生育权是男女互相依存的，男女配合好了，才可能生育，所以妇女并不是生育的工具，他是共同的爱情的产物，所以女孩不是生育的工具。这方面要有正确的看法，当然生育权是互相依存的，互相关联的权利，不像别的权利是独立的，必须男女配合，最后呢，实现这个权利，怀胎九个月生出来，是女孩完成的，所以这一点我们在妇女法里有一条规定，当时针对计划生育的问题，男的家里逼女的生第二胎，女的是没有办法才生的，为了解决这个问题，妇女也要不生育的自由，为了扭转这种超生现象，用了这一条，妇女有依法生育的权利，也有不生育的自由，因为生育是通过女方实现的，女方不生了，你一点办法没有，夫妻两个人，女方不生育，男方无可奈何，所以这是互相联系的，互相依存的，但又是通过女方实现的，这个问题是辩证的，应该这么看，而且女方绝对不是生育的工具，结婚的目的也不是为了生育，生育是家庭的三大职能之一，而不能是唯一的职能和主要职能，有的夫妻不生孩子，很多丁克家庭不要孩子，那结婚就没有意义了吗，不是，结婚是爱情结合的，互相生活。当然不生孩子也不行，也要生孩子，但是可以自愿，尊重本人的意愿。过去我们国家人多，朝鲜、新加坡人是日益减少，所以新加坡不但要鼓励生育，而且鼓励高学历的人多生育，表示保证以后人口的素质，所以人口少也着急，所以得跟经济的发展相适应才行。所以应该是辩证的看这个问题。

　　主持人：Guest4GU1nb ： 是不是女孩子无法生育，以后的生活就抬不起头呢？

　　巫昌祯：这是偏见，男方女方都有不能生孩子的，现在有专门不孕不育的，一般的家庭里都愿意有个孩子，但是如果不生孩子，没有什么抬不起头来的。但是在农村来说，不能生孩子可能不行，结婚你就要生生活，我看今日说法也有这样的，找媳妇就为了生儿子，不生儿子就没有意义了，或者是流产了，就赶出门去了，这种封建的意识还有，但是自己不能这么看，生理上有疾病是很自然的事，所以这是正确对待的问题。

　　主持人：GuestCUr6Ck ： 结婚后，妻子遭丈夫毒打，这时女性怎么样来保护自己呢？如果这位女性是在偏远山区

　　巫昌祯：这是家庭暴力的问题，这种情况农村比城市多，这是客观存在，家庭暴力从理论上说不能忍耐，英国有一个说法，零忍耐，第一次不能得逞，要忍耐的话，就会得寸进尺，所以毒打你了，打的你受伤了，很难承受了，你可以想办法，或者是找组织上，到乡镇委员会去反映，如果反映还不行的话，可以多公安局去报案，还可以到法院起诉，或者说对婚姻已经失望了，也可以提出离婚，有几条途径，看你愿意怎么做，如果两个人感情还可以，也还可以在一块生活。如果不愿意忍耐的话，就可以报案，或到法院起诉。暴力如果构成轻伤以上，就构成犯罪，是你告他呢，这个必须告了才处理，所以夫妻关系是很微妙的，打的头破血流，可能第二天就好了，他本身不告，法院可能不管，尊重当事人的选择，所以他可以有一些途径采纳。

　　主持人：Guest1vkZTs ： 农村的女孩如何关怀

　　巫昌祯：首先自己不要看不起自己，生的女孩不要自己垂头丧气的，观点不改变很难处理了。另外行动上也应该有所改变，偏爱男孩，好吃的给他吃，对女孩不给，这种做法也是不对的，在农村父亲或母亲往往有这种区别，对男孩特别偏爱，对女孩是干活，等你出嫁了要一笔财力，免得我自己吃亏了，但是现在也有一些改变，农村的文化也提高了，也有一些改变，有些父母对子女的观念还是有所更新，也是有所变化的。

　　主持人：GuestIhsgCE ： 对农村中男孩上学女孩干活的现实如何处理

　　巫昌祯：我们有九点义务教育，男孩女孩都要按规定完成九年义务教育，如果不完成，可以责令他做，如果不改变就要有一定的处罚，由当地的政府，这是行政行为，这个要干涉，不能不管不问。如果就不让女孩上学，地方政府或村里要干涉，义务教育是强制的，必须做的，你不做责令你做，而义务教育法里，不做的话，还要罚款，现在我们农村的入学率才达到98、99%，这是小学，到了中学可能就不一样了，就到城里打工来了，自己就放弃了，就是为了眼前的利益，为了快点挣钱，放弃学业，还应该受一些教育，起码义务教育，在农村里，男孩女孩考上大学很不容易的，村里很光荣，大家都非常兴奋。

　　主持人：GuestkYqRRQ ： 中国的女孩，特别是中国农村的女孩的权益应该如何保证

　　巫昌祯：中国农村的女孩受封建的影响要比城市深的多，是环境、社会氛围的影响，就看结婚，就没有什么自由度，不像城市那么自由恋爱，农村就受到一些约束，所以在农村女孩应该首先自强，自己好好学习，学习理论，学习文化，自己先自己强起来，才会面临这些封建的一些干预能够自己想办法去克服，想办法去斗争，权益是自己斗争来的，忍无可忍的时候会起来斗争，自己要学习，提高素质，另外就是敢于斗争，要合法合理的斗争，只有这样才能摆脱封建的限制。

　　主持人：GuestULujZX ： 对女孩受到的性骚扰应该如何保障合法权益

　　巫昌祯：如果是儿童，小孩，法律的处理会更严，威胁儿童罪就要单刚处理，判刑重一些，强制猥亵妇女罪，那是成年人，是一种处理办法，强奸妇女是总的罪，强奸幼女要从重，对儿童受害量刑上要从重，保护儿童的权益。性骚扰如果是儿童的更为严重，过去语文老师品质非常不好，威胁了很多女孩，数量有十多人之多，判刑了，50年代的时候判死刑了，小孩不懂，精神和肉体都有损害，跟骚扰成年人还是不一样的。

　　主持人：我们说关爱女孩，作为政府提出的行为，但是在具体实施当中，从现在了解的情况，主要还有一些什么问题呢，碰到问题以后，这些问题又怎么样解决呢？

　　巫昌祯：碰到问题一个是思想层面的问题，认识不到位，无论是各单位，还是单位的领导都不太重视，包括一些家庭成员，父亲母亲也是认识不到位，认识不到关爱女孩的意义在哪。第二，就是我不关爱女孩 ，我家里有困难，上学也不让她吃学，吃东西也限制，我家里有困难，所以应该尽量尽快的出台一些怎么样保护女孩，保护生育女孩的母亲，保护女孩的家庭，给一些特殊优惠的奖励政策，使他们真正的渡过这个难关，这也是客观困难，比如说交学费，我还靠女孩干活呢，不在家干活生活就没有办法了，还要解决实际的问题，政策上有倾向，这个是保证。所以问题主要是这两方面，一个是思想认识，一个是实际困难问题。能够适当解决的化就可以。

　　主持人：我还看到您还写了一些建议，您是针对什么方面的建议呢？

　　巫昌祯：我是从计生委提出关爱女孩的行动以后，我是写了一篇文章，综合治理出生问题，为了确保我们国家的人口安全，社会问题意义很重大，从法制建设提了几点建议，但是法制建设的前提有两个层面，道德层面和法制层面，法制也不是空的，认识跟不上去，执法也得靠人，所以有三点建议，一个是营造一个有利于女孩生存的社会环境，建国以来，我国十分重视法律，但是对人们的思想建设关注不够，还没有形成主流意识，特别是封建生育文化仍然束缚着人们的思想，要下大力气改变这种状况。创建婚育新风，增强女性的意识，摒弃自卑情绪，从而营造一个有利于女孩生存和发展的社会氛围。这是社会层面、道德层面、人人都有份的方面考虑的。第二，完善调整保护女孩的法律政策，我国立法工作应该遵循与时俱进的精神，不断的调整加强完善，一是建议有关部门尽早的出现有利于生女孩家庭的社会救济政策和社会保障制度，从政策上倾斜，切实解决深女孩家庭的后顾之忧，第二是建议用法律手段确保女孩的生存权，很多人利用B超堕避女胎，这是不允许的，但是处理的不严格，没有具体的处理办法，就是调性营业执照，是对医院说的，或者给于行政处分，我认为还应该加强，甚至情节特别严重要追究刑事责任，如果不用法律来制止的话，很难达到效果。第三，加大执法力度，立法是基础，执法是关键，法律的全部意义是在于执行，不执行的话，法律就是一纸公文，所以我们得强化执法，公检法司这些部门要严格执法，刚才说的家庭暴力、性骚扰要管，不管起来不行，这次婚姻法就强调这一点，专门有一章，村民委员会要接待，要劝阻，如果不行就高公安部门，如果构成犯罪了，就法律起诉，总之要管起来，不能不管，过去为什么不行呢，就是不管，家务小事，自己处理吧，到法庭去吧，一推了之，全社会管起来的话，这样就保障了妇女的权利。总之利用法律的力量，行政的力量，道德的力量来使女孩得到健康的成长和生存，这个问题也是一个世界性的问题，在国外也是对女孩有歧视，在非洲的一些国家对女孩也是特殊对待，对女孩简直不当人看，这些女童出来还得戴着面纱，我们开国际会议，大热天也穿的很多，不能让人看见，不能出门，不能见人的。

　　主持人：GuestVmoOYD ： 对农村的女孩，不能继续上学问题有什么看法，社会上有什么对她们的法律保护

　　巫昌祯：应该送女孩上学，他不送，我们可以采取一些措施，责令送女孩上学，还有客观困难，家里贫困，我们就可以从经济方面给以帮助，所以我们国家妇联，或者是有一些单位提供赞助，专门给女孩赞助。专门女孩上学的，女孩失学率比较高，也应该在教育上给以特殊照顾，但是到现在为止，也有一些经济困难不能入学，他是想送，他没有钱，所以要保证投入。

　　主持人：在这些年的法律建构中，很重要的以人为本，这个在具体的操作中有时也太空，我们知道是不是现在我们所有的法律都已经参照了这种原则进行呢？

　　巫昌祯：以人为本就考虑到人权的需要，就是说尊重和保障人权，人权理念上有所延伸，现在人权就是人人都有权利，这是人权新的概念，过去我们理解为人民有权利，敌人没有这种权利，犯罪分子就没有权利，我们说犯罪分子如果犯罪剥夺了政治权利，其他的权利还是有的，现在人权的概念有了一些新的扩展。另外我们每部法律要怎么样体现人的权利，怎么样以人为本，从人的角度出发，比如说去年婚姻登记条例出来以后，就很明显，当然还需要完善的地方，就整个以人为考虑，比如说不要求强制的婚检了，是自愿婚检，就是说，我要提倡婚检，还是鼓励婚检，还要创建条件，有的人就说免费，现在有的农村说婚检花很多钱，上至脑袋，下至脚都要检查一遍，他很贫困，不愿意，哪有钱去检查呢，所以要以人为本，考虑他的个人利益。另外有病的人，把愿意在一块，我们卫生部也有文件，如果这种病有传染性，而且不宜生育，跟你说清楚了，但是他们愿意结婚，我不生孩子行不行呢，他们坚持结婚，我们尊重他的意愿，尊重意愿就是以人为本。监狱里也可以结婚，这也体现了以人为本，他犯罪比较轻，对方也同意，就也可以结婚。这是人权，所以以人为本法律方面体现的更多了，我们说交通法，救助条例，都有这些问题，特别是交通法，我记得对我印象体会很深的，过去撞了人以后，过去医院是交情了才要抢救，现在到医院去，不管交没交都要抢救，这就是以人为本，撞了也不撞了，很得人心，这方面做的都很好。所以我觉得立法应该是这样，法律是调整人们行为的，而不影响社会，你的意愿跟社会是一致的，当然没有问题，如果对社会有危害的，就要限制，宪法所说的，当你行使权利的时候，只要不违背他人的利益就可以。

　　主持人：GuestHDRVNg ： 关爱女孩应该从哪些方面入手，应该做哪些具体工作

　　巫昌祯：各个部门工作不一样，具体做法也不一样，各单位的职责，应该管哪些，他去管，社会各界就是关心这些事，使他得到保护，家庭里就是父母怎么关心孩子，要对孩子不要有所区别，要一视同仁，学校里的老师也要一样对待，遇到女孩有问题的话，也要特别关爱，总之要全社会关注这个问题，各单位根据自己的职责特点关爱女孩，全社会动起来，关爱女孩的活动就落实了。

　　主持人：GuestzPHe2x ： 中国有多少需要援助的女孩

　　巫昌祯：这个数据太多了，农村贫困地区都需要关爱，城里的女孩主要是打工的，有性问题，我了解的，到北京打工的，低工资的，她们怀孕了要生孩子，没钱，自己生孩子，有的生完以后处理了，这些都属于特殊群体，弱势群体，她们没有条件，做流产花一千块钱花不起，没钱，所以根据不同的特点，不同的困难给以解决，我们国家社会保障制度还不够健全，所以社会问题也比较多。还是两方面，一个是客观的经济能力的问题，另外是主观的认识到位的问题。

　　主持人：GuestAanqak ： 需要援助的女孩都在西部吗

　　巫昌祯：西部比较多一些，落后一些，我去过新疆，大西北整个环境比东部地区差多了，可能更需要关爱，经济上的困难更大一些，虽然没有统计数字，但是从生活水平上还是可以看出来的。

　　主持人：关爱女孩有一个很实际的问题，我们出生性别比也在偏高，过去谈论的并不太多，现在在媒体上也但的比较透明了，关爱女孩之后，是不是一定能够使出生性欲比偏高得到有效的遏制呢？

　　巫昌祯：性别比有一些差距，为什么造成的，并不是自然造成的，而是人为造成的，一个是生的是女孩马上就处理了，一种是溺死了，就说有病，生完就死了，就说埋在海滩旁边，挖开孩子还没死，这种是人为的把女孩处理。还有一种情况是做B超，如果我们关爱女孩行动搞得比较透，比较深入，加大力度来处理的话，对这些可以制止一些，各个农村多关心一些，就可以避免这种现象发生，人口比例就可以起到一定作用，但是也很难预料结果会怎么样，但是据我分析可以落实一部分，使人口比能够有所上升。道理说清了，老百姓还是可以理解的。

　　主持人：在您制定的法律上，哪一部法难度大一些呢？

　　巫昌祯：妇女法，因为涉及到方方面面，对妇女的六项权益，涉及到很多，政治权利、教育权利、财产权利、劳动权利、人生权利、婚姻家庭权利，涉及到各种法律，难度比较大，妇女法是针对妇女综合性的法律，定多了，好像太多了，定少了得不到保障，所以利弊方面很费心思的，现在正在修改权益保障法，建议稿已经出来了，但是社会反映不一样，到底怎么定比较好，难度也比较大。

　　主持人：人口法相对给人感觉是更理性一些，现在人口法以您的感觉来说，它的特点在什么地方呢？

　　巫昌祯：人口与计划生育法，一个是人口的问题，一个是计划生育的问题，人口怎么跟计划生育相适应，计划生育是规范每个家庭，这个法有个特点，就是定总的原则，不定具体的，把权力下放了，缴纳社会抚养费，不叫罚款了，你多生了孩子，社会负担就多，社会得给你提供条件，承担一个社会抚养费，这个也是个体处理，这样就比较灵活，这是计划生育法的特点。

　　主持人：婚育法中提出对第三者和过去包二奶的现象，我也看到一些报纸采访您，您也有不同的意见，好像是不是过于的保守了，当时婚姻法的起草过程中给您印象是什么？

　　巫昌祯：婚姻法的修改是基于两个起因，最直接的起因一个是婚外性关系，这个起因来自于广东，中央建议要修改婚育法，要遏制这种婚外性关系，我记得我们婚姻法研究会到深圳开年会，90年代去开会，他们是人大副主任，曾公开在大会上说，这个问题太严重了，如果不解决的话，深圳没希望，在深圳、广东一带是一夫两妻，还有周末妻，这妻他妻，一个男人几个女人就说很正常，最早是农村起来的，农民致富了，有见了，吃喝玩乐，他受祖先的影响，我爷爷奶奶是这样，我也这样，所以中国的社会是男性社会，是多性文化，皇帝都是这样的，老百姓都不怎么介意，这是传统的，所以就做了一些调查，广东省政法委、升公安厅联合调查，跑了很多地区，都提出要解决，给中央提出来。另外是家庭暴力，也是应发展的趋势，这两个问题需要法律管管，法律要介入了，当时提的比较高，解决不了的问题就影响社会稳定，这方面到了人大以后，引起了很多的争议，特别是对重婚要不要扩大，对包二奶是怎么样的情况，我们的看法是这样，第一条，倡导性的条文，夫妻之间应该互相忠实，家庭成员之间应该互相尊重，互相支持，这是总的原则，倡导性的，并没有什么具体的内容。如果互相不忠实，可以有几个层次来处理，一种不忠实如果是一般的，隐蔽性的，临时性的两性关系，情人也好，二奶也好，不是固定的，没有共同生活，危害性不大，就道德处理。如果共同生活了，对方可以提出离婚了。如果领了结婚证，就是重婚罪，判刑是二年。重婚在广东一带，他是愿意把重婚扩大，包二奶也算重婚，只要同居在一块，孩子生孩子都算重婚，加大力度出发，上升到刑法，我们不太同意，这个太过分了，这样不分情况，一律判重婚，未免太过了，没有采纳这种情况，重婚还是严格按照原来的规定，如果配偶与他人同居，如果不以夫妻名义同居在一块，就是民事赔偿责任，不构成犯罪。所以分层次处理还是可以的。像美国还有反通奸法，但是好久不用了，但没有取消。还有现在包二奶，很多带有政治色彩，主体上看原来是致富农民比较多，第二是商人，后来是官员，官员包二奶不是一般的包二奶，他要贪污，另外官员利用他的权利为二奶谋福利，包二奶不是目的，要利用你的权利给我开后门，这样就往往容易引发一些腐败，引发一些恶性的案件，所以主张在刑法规定上，色情犯罪，就是一种建议，就说明包二奶、情人好像是一个政治目的了，不是一般的感情问题了。

　　主持人：如果某一个人出现了婚外情，这个丈夫能不能依据法律进行一定的起诉或什么呢？

　　巫昌祯：如果是重婚当然可以起诉，如果是配偶与他人同居，你离婚的时候可以要求赔偿，可以要求离婚，也可以要求赔偿，离婚赔偿损失，对丈夫或对妻子提出要求赔偿，对第三者没有提，这个大家要一个看法，第三者也应该赔，他付连带责任，共同的侵犯我们的权益吗，但是没有表态，但是实际生活中有赔的。

　　主持人：我感觉到，在日常生活中这些法律都跟我们的生活密切相连，在不同人的身上会有不同的表现，但是无论如何我们国家的法制进程应该是大大提升了，作为一个老教授，您的感受可能是最受的，关爱女孩这次提出来，更多的感觉是政府的公益行为，有没有像国外那样，已经形成一定法规的性质，比如说一定要给女性给于什么基金会或奖励的东西，特别是贫困地区，我们觉得用政府这样的一个宣传，毕竟好像还没有具备一定的强制力度。

　　巫昌祯：我们现在还是宣传希望企业家，经济条件比较好的支持关爱女孩的行动，支持农村的教育，支持办学，办希望小学的，但是对于关爱女孩，是不是可以组织基金会，对女孩特殊困难的，受到伤害的，或者没有钱上学的提供一些赞助，这些还是可以的。社会上这方面关心女孩还是可以的，这样关心女孩就扩大化了，包括女孩的困难，这个就是妇女权益保障法了，就是对于女性的特殊保护，这点在我们中国还是首次的提出来，在国外妇女法单行的，妇女财产权利，或者是妇女人身权利，没有整个的权益，我们是整个的，有政治、宪法、行政法的、民法的、婚姻法的，劳动法，都有，这个是涉及多方方面面的，对妇女权益的全面保护，包括女孩在内，反映到上学的问题，在这方面我们还是比较健全的。

　　主持人：现在离婚率比较高，现在离婚是容易了呢，还是难了呢？

　　巫昌祯：现在离婚是容易了，我们新婚姻法规定，增加了一条，什么叫感情破裂，感情破裂如何体现，有几种情形可以考虑，比如说分居满二年的，就认为感情破裂了，但并不等于说所有离婚的都分居两年。有家庭暴力的，有遗弃虐待的，并不是一定要这几条具备了，不具备也可以离婚，没有那五条，我感情就不好，我看着他就讨厌，我就可以离婚，所以分居也不是必然的，不像国外有的是必然的，我们说分居是一种标志。所以我们国家的离婚率，2002年是16%左右，并不算太大，美国最高的50%，一半是要离婚的，前苏联是30—40%，但是要注意这个现象，离婚率高，同时复婚率也很高，离婚时很草率，或者离婚又后悔了，又回来复婚，复婚率高说明什么，说明离婚太草率了，为什么有个复婚热，离婚有上升，这是很正常的，我们对这个问题的分析是一分为二，一方面是社会的进步，就是妇女不愿意忍受过去没有爱情的婚姻，追究精神上的生活，不愿意凑活了，那是一种好的表现。说明女性的地位提高，应该支持。还有一种不正常的因素，有一些人由于功利的目的，还有是有钱了，玩弄异性，这种情况应该加以遏制，这是两个方面看，不是说越高越好，国外现在还回归，六七十年代离婚率很高，现在也有所回归，提倡婚姻，重视婚姻，我们是往上走，他们是往回走了，所以对国外的情况也要多了解，具体情况多分析。

　　主持人：现在对于关爱女孩这样的政府公益行为，在法律的层面上还有多少可以做，有没有什么进一步的把这个活动再提升一下。

　　巫昌祯：就是立法，这个在妇女法里有所反映，关于刑法方面是不是要增加一种堕避女胎罪名的问题，还需要探讨，母婴保健法、妇女保健法都有，要不要专门的定是立法要考虑的问题，如果问题再严重的话，也不是说不能考虑，有的人提出，只有严格的法律才能制止一些不良的行为，这要看我们调查研究结果怎么样，最后才能采取措施。

　　主持人：你们了解到，目前造成女孩发育影响的个案有没有，主要是哪一类的比较多呢？

　　巫昌祯：我没有掌握这方面的情况，前一段这方面的报道也比较多，禽兽老师，老师猥亵奸污幼女还是不说，这些可能是个案了，这是给他创造一些机会，身边围着一群很可爱的女孩，如果道德水平不高的话，很可能产生歹念，这方面要防止，老师对孩子很容易发生这种情况，强奸、猥亵伤害女孩的情况，其他方面并不突出，主要是这方面，但是女孩伤害以后，往往她是受害者，往往抬不起都来，有的女孩被奸污了以后，不敢出门了，不敢上学了，11岁的小女孩，你说她怎么做人，除非迁移，她是受害者，反而受人家歧视，过去强奸罪回来还不在乎，女的往往抬不起头来，这社会的力量太严重了，不同情她，不理解她，这种还是很严重的。

　　主持人：说到关爱女孩，大家还有一种陌生感，关爱女孩现在是到什么阶段了呢？

　　巫昌祯：现在是希望向全社会呼吁关爱女孩 ，关心女孩的困难，关心具体的情况，关心身体各方面的情况，更加重视她们，宣传阶段以后，就是采取一些措施，立法、司法采取一些措施，不落实的话，只婚育也不行，呼吁是解决认识的问题，措施是保障的问题，没有保障也是不行的，农村女孩上学上不了，经济困难，不是我不愿意，也是没有办法，这也是实际问题，所以几个方面努力，经过一段的努力，可以摸索出一些经验，能够解决的好一些，给一些经济上的支持和法律上的支持，总之，这几方面都不能偏废。

　　主持人：我们看到美国有一个州关于同性恋结婚的话题，由于性取向的差异，有一些人选择了同性，作为这个问题我个人是比较理解的，也是认同他们在一块，但是从法律的角度，您是怎么看待的呢？

　　巫昌祯：同性婚还是极少数国家认同的，荷兰是一个，同性恋国家认同的多了。同性恋也是一股力量，他们自己有同性恋俱乐部，还有同性恋的刊物，还要参加竞选，我们也是一群人，我们也要有代表，应该参加国家的议会，我是这么看，同性婚好像不大合适，婚姻的概念本身是男女两性结婚，这是辞典上的解释，男女双方基于爱情的结合。单独同性恋者也是不加以干涉，私人的事，只要对社会无害可以存在，但是过去我们有一种现象，群体同性恋，一群男子和一群女子，集体形成一种团伙性的，这样就要干涉了，当时是按流氓罪处理，那时北京市同性恋的也不少，有一点晚上，90年代初了，一查500多起，他们聚会的厕所也很可怜，就是公共厕所，就是少数的，两个男的两个女的可以在一起，谁也不管，但是想结婚的，这个还是大事，我是不大赞成结婚的，现在国际上也是极少数国家，但是不要干涉个体，这样还是可以的。

　　主持人：Guest1vkZTs ： 在男女同居中一旦分手，受伤害的自然是女孩，对于这样的问题，女孩如何来保护呢

　　巫昌祯：同居现在有新的提法，过去有配偶同居是非法同居，一方有配偶跟他人同居，爱人提出离婚的话，要赔偿。还有是没有配偶的男女，离婚的也算没有配偶，少年也算没有配偶，他们同居，国外有同居法，就是你们同居以后，有财产上的纠纷，有年龄上的要求，这种我们国家是不干涉的，也不提倡，也不保护。财产谁带多少，谁拿走多少，跟夫妻共有财产不一样，夫妻财产不管是谁挣的，都一分为二。但是有约定可以，就是夫妻共动财产制。往往是这样的，一方收获越来越高了，一方没有收入，对方就觉得不平衡，就约定，在中国约定还好，还是文化的问题，约定财产就伤了感情了。一般同居不是这样，同居财产是你们两个一块买的，你出一半，我出一半，可以分一半。所以同居关系是有配偶同居的性质不一样。现在把非法去掉了，过去比较左，没有结婚的男女在一块同居也是非法同居，但是没有什么处理办法，现在不管怎么说，同居在一块，这种关系并不提倡，但是问题很多，同居者真正结婚的寥寥无几，试而不婚，并不想结婚，本来认为同居是过渡，实际上不是这样，同居完了就完了，我另外找一个，是一种求新，这种情况，同居的后果往往是以分手为告终，这个并不理想。同居者真正结婚的很少，往往就在一块腻歪了就分手，同时也容易出恶性案件，这个还是应该慎重，同居不干涉，尊重你的意愿，但是我们提醒你这方面要注意一些，毕竟婚姻是一个大事，还是应该慎重。

　　主持人：关爱女孩的主题中，现在是政府的公益行为，而法律方面是零零散散的分布在很多法律中，现在对于胎儿性别鉴定，现在有没有非常严格的法律规定。

　　巫昌祯：没有，就是母婴保健法里有一些，就是禁止，禁止行为规定，并不一定犯罪，比如说禁止有配偶与他人同居，并不是犯罪，违法是违反法律，犯罪是违反刑法。总的来说违法是大概念，违反刑法才构成犯罪。这是情节比较严重的。

　　主持人：Guestf2MYAE ： 男女两性一旦有了性的行为，人流后假如男方后来遗弃了女方，该怎么样来进行法律维护？

　　巫昌祯：这个谈不到维护的问题，你们自愿的在一块，自愿有了孩子流产了，那就自己负责，最高法院对婚姻法有一个解释，同居关系不受理，你自己解决，这是你们自己的事，法律没有规定，非法同居那都有，如果配偶与别人同居了，你的爱人要求你负责任，他可以，如果是同居关系，现在不受理了。所以同居的问题变化比较大，需要跟老百姓说清楚了。

　　主持人：现在同居更多的是一些年轻人。

　　巫昌祯：现在老年人也同居，考虑到怕影响将来的财产，因为生育不存在了，因为结婚以后，财产就要合在一块了。

　　主持人：对于这种搭伴养老，您怎么看？

　　巫昌祯：我们是既不干涉，也不提倡。财产不约定，也不会影响家庭，老人婚姻也是难度比较大。

　　主持人：我想，一个民族要生存发展，法律是一个方面，还有道德、经济等等方面，还包括我们每个当事人自己的思想意识的觉悟，还有基本的道德准则，像溺死女性的事，很多是作为人的基本的良知的问题，我们今天很高兴谈论今天的话题，关爱女孩是长期的话题，国家人口计生委从今年开始把这个当做一个重点的工作，包括前段时间国家计生委和中国人口宣教中心，邀请了20多名的西部女孩进行了一个互动，我们也感觉西部的女孩确实需要我们的帮助，我想，她们毕竟是当中极少数的幸运的女孩子，但是相对于西部其他贫困地区的女孩子，恐怕还更多的值得我们关注，今天通过这个回答问题，巫教授您有什么感受呢？

　　巫昌祯：关爱女孩这个行动是很必要的，有很重大的意义，我们想通过宣传、立法、执法各方面，运用法律的力量，运用道德的力量，运用行政的力量来全面落实这个行动，各个方面做宣传，重在宣传，重在落实。

　　主持人：从法学专家的角度，我们法律界还需要做什么进一步的工作呢？

　　巫昌祯：现在正在修改妇女权益保障法，已经列为十届人大的议事日程，会在法律上有所体现。

　　主持人：由于时间的关系，我们这次网上直播就要结束了，我们再次感谢巫教授百忙之中，来到我们网上直播的现场就这个话题进行探讨，今后大家对相关的话题，包括一些女性、婚姻家庭方面的一些需要交流探讨咨询的，我们到时候还会非常荣幸的邀请到巫教授再次来我们这里作客，我们会提前发出预告，应该说今天晚上过得很快，其实有一些问题恐怕还没有完全深入的讨论，因为里面涉及的问题比较多，但是我相信这种探讨是有益的，我们再次感谢巫教授，同时也祝大家有所收益，再见。