9月5日(周日)《艾滋病感染者该不该工作》

　　嘉宾：钱晓斐--全国总工会女职工部权益二处处长，中国性病、艾滋病防治协会常务理事。

　　主持人：各位网友大家晚上好，欢迎您如约来到我们中国生殖健康网，我们今天要讨论的话题是艾滋病人该不该参加工作，在我们今天晚上正式的讨论之前，我想向大家播报这样一调消息，前不久我们国家的人事部、卫生部联合在网上公布了公务员录用体检的标准，向社会公开意见，这也是我们建国以来第一个公开征集的国家标准，里面涉及到性病、艾滋病患者能不能当公务员的问题，非常的受到公众的关注，目前几个月的网上征求意见已经在八月底结束，这次社会公众对此反映非常的强烈，而且在这个通用标准持肯定意见的占了主要的方面，我们今天晚上的嘉宾是全国总工会女职工部权益二处处长钱晓斐女士。

　　钱晓斐：我们工会是在1996年就开始参与到艾滋病的宣传教育和防治工作当中来，这个也是根据国务院的有关要求，国务院在96年的时候成立了一个国务院艾滋病防治领导小组，全国总工会也是这个领导小组的成员单位，从96年开始，全国总工会也参与了艾滋病的防治工作，工会参与这项工作主要是从宣传教育这方面做的工作，几年来，我们配合卫生部门也做了大量的工作，也参与了一些国际项目的合作，效果也是非常好的。

　　主持人：您所进行的艾滋病的宣传教育工作，具体的内容，或者一些针对的对象是什么人呢？

　　钱晓斐：我们在2000年的时候，参与了卫生九项目，赠款非政府的一个宣传的项目，我们工会有三个省参与了这项工作，山西省、福建、广西，在山西省是在阳泉煤矿，就在煤矿工人当中开展了这项工作，通过这项工作的开展，全矿区有20万职工家属都受到了这方面的宣传教育。在福建省，我们是在泉州，是在外来打工人员当中，三个企业，有一千名员工在他们当中开展这个项目，通过我们做这个项目，非常受职工的欢迎，效果也非常好，在广西，是在旅游宾馆饭店娱乐场所，就是服务人员当中开展的这项工作，也非常受欢迎，效果很显著。

　　主持人：平时您这工作是结合起来做吗？

　　钱晓斐：全国总工会把这项工作放在女职工部做，但是实际上是整个职工的宣传教育，我们承担着艾滋病的宣传教育工作，实际上也是承担着全国总工会的工作，我们最近也和劳动部、卫生部，和中国企业联合会联合下发了一个关于职工红丝带健康行动的通知，就是在四家的名字，在职工当中，在工作场所中要准备开展这方面的宣传教育。几个部门共同来做好这方面的工作。

　　主持人：职工权益方面主要做哪些具体的工作呢？

　　钱晓斐：首先是劳动权益的维护，还有劳动保护，女职工的特殊保护，就是他的四期保护，经期、预期、产期、哺乳期的保护，还有经济利益，这方面的一些权益，主要是劳动权利和劳动保护，做艾滋病的工作我们也会结合起来，比如说在培训女职工的有关的宣传教育或者是提高素质这方面的工作的时候，把艾滋病的内容也放在培训课里一块进行，所以结合起来，比如说我们在全国开展的一个女职工，保健知识讲座，在全国范围开展的，除了讲女职工的一些妇科疾病的知识之外，还夹进一些艾滋病的内容，这个就是非常受女职工的欢迎，到现在我们已经讲了两三年了，大概讲了全国三万场次，受到教育的这些女职工大概得有三千万人。

　　主持人：平时加入的艾滋病的内容是针对性的内容还是最基本的内容呢？

　　钱晓斐：就是宣传教育，怎么预防艾滋病，他的传播渠道有哪些，怎么样来防治，怎么样对待艾滋病病毒感染者和病人等等，这些方面基础的一些知识。

　　主持人：当时是出于什么样的考虑呢？

　　钱晓斐：也是为了配合卫生部门做这项工作，我们全总自从成为艾滋病领导小组的成员单位，我们就有责任和义务来做这项工作，比如在职工当中广泛的宣传教育，教育职工，怎么样来预防艾滋病，我们有责任做好这方面的普及性的工作，所以我们就想，怎么能够扩大这种宣传面，不光是在女职工，在职工当中，来开展这些宣传教育，现在我们也在考虑准备编一个小册子，职工预防艾滋病百题问答，现在正在编辑当中，大概年底就能够编辑出版了。

　　主持人：这个发放范围是？

　　钱晓斐：我是想全国的发放，当然也有资金的问题，我们会逐步的扩大发行的范围，第一步可能发到一部分职工手中，我们最终的目的是人手一册，每个人都有这些知识。

　　主持人：Guesthu0RK0 ： 艾滋病患者既然已经得病了，为什么还要去工作呢？

　　钱晓斐：是这样，艾滋病还分两个阶段，一个是艾滋病病毒感染者，等到发病以后，才能够叫艾滋病患者，现在这个概念是艾滋病患者，实际上这个还不能够，携带病毒的时候还不能叫患者，只能是艾滋病病毒感染者，这些人感染上艾滋病病毒以后，他没有任何症状，就跟正常人一样，什么都不会影响，据卫生部门专家的有关报道，艾滋病病毒携带者感染病毒以后，发病是不定期的，在他没有发病的时候，他还不能叫患者，他和其他正常人一样，所以，在这种情况下，他什么都不会受影响，所以他就是说，应该保证他的工作权利，如果这个人有职业，或者有岗位的话，他还应该在岗位上，不应该受到歧视或者不去工作。

　　主持人：GuestjVKZxq ： 艾滋病患者还可以工作吗？如果我们身边有了这样的人群，我们如何面对呢？

　　钱晓斐：艾滋病病毒感染者是可以工作的，因为他在发病之前和正常人是一样的，如果我们身边有这样的人群，我们应该不要歧视他们，应该和他们能够像正常人一样的接触，比如说工作上会有一些接触，因为我们了解到，艾滋病的传播渠道，只有三个，一个是血液传播，一个是母婴传播，还有一个是性传播，我们如果阻断这三个传播渠道的话，我们正常的接触，或者工作上的一些接触是不会传染艾滋病的，所以我们应该不要歧视他们，和他们像正常的同志关系，大家和睦相处，互相友爱，不要对他们有任何的这种歧视，这样会更好一些。

　　主持人：GuestG3aG1E ： 艾滋病如果要工作，对周围的人有没有什么影响呢？比如大家对艾滋病的传播不了解，远离艾滋病人等

　　钱晓斐：应该说对周围的人不会有什么影响，如果你跟他没有血液上的交换的话，不会传染到其他人的，比如说握手、拥抱、接吻，这些都不会传染，跟他发生工作上的关系肯定不会传染，所以不要恐惧，好像艾滋病人要离得远远的，实际没有那么可怕，我们还和艾滋病人共同进餐，应该说不会传染上的。

　　主持人：您接触艾滋病人是在什么样的情况下？

　　钱晓斐：我们做项目有时也需要一些培训，讲授一些艾滋病的知识，有时也把艾滋病人请的培训班，讲一些他们在现实当中的一些感受，然后就跟我们交流，我们觉得，他们没有什么可怕的，也有的还挺让人同情的，所以，不一定要远离艾滋病病人，大家都可以平等的相处。

　　主持人：你接触的艾滋病人当时的感受是什么呢？

　　钱晓斐：我不是学医的，我是工会系统，后来是做这方面工作的，后来接受到这些培训，说三种渠道不会传染的话，就不会传染，我看到艾滋病人，我坦率的说，我心里也是有一些顾忌的，有一次他们介绍，这个是艾滋病携带者，递给我一个名片，我当时特别小心翼翼的，还拿报纸包起来，放在我的书包里，实际上，这种做法，从我自己来讲，我觉得还是有一种顾虑或者恐惧，怕传染，实际上这样是不会传染的，刚开始接触是这样，在后来的时候，大家坐在一个饭桌上吃饭的时候，我当时也有点害怕，但是看到大家都特别坦然的面对这些，我也就不无所顾忌了，包括后来还和艾滋病人一起照相，他拿的东西，让他帮我拿相机，这些对于我们没有人们，但是对他们来说就是特别大的安慰，让人觉得世界充满了爱，大家都不歧视他们，关爱他们，他们的感觉是非常好的。

　　主持人：您现在是什么心态呢？

　　钱晓斐：如果艾滋病毒感染者在我身边的话，我没有任何的顾虑，我可以跟他握手，跟他共进午餐，这些都可以了，因为我觉得不会感染我。

　　主持人：GuestEjzOvz ： 艾滋病患者或携带者，人们是否可以辨认呢？

　　钱晓斐：艾滋病携带者，应该说他没有任何症状的，所以，从外表上是辨认不出来的，除非到发病晚期以后，看到他比如说发病以后，特别瘦，或者有一些其他的综合性的并发症的时候可以辨认，那么现在刚感染上艾滋病病毒的时候，是辨认不出来的，会和正常人一样，我接触的艾滋病病毒携带者，我都看不出来，红光满面的，看起来很健康，从外表上是辨认不出来的。

　　主持人：Guesth2vYGE ： 国家对于艾滋病患者是否有一定的经济补贴呢？他们工作是否是为了生计呢？太残酷了吧。

　　钱晓斐：艾滋病患者到目前为止，我们国家没有对艾滋病患者有什么经济补贴，他和其他的患者是一样的，没有什么特殊的补贴。但是有一些免费的治疗，对于这个患者，现在我们也有一些，就是说从倡导上，对艾滋病要关爱，从我们工会发的职工红丝带行动当中，其中也要对艾滋病的感染者和病人要给以关爱，特别是困难的艾滋病患者，我们可能要给一定的补贴，或者是给他们送去一些免费治疗，或者是在经济上送去一些，像困难职工一样，过年过节的时候要送温暖，给他们一些经济上的补助。他们的工作是否为了生计呢，现在据我们掌握的情况看，是这样，好像在职工当中，应该说也有艾滋病病毒感染者，但是一般感染了艾滋病病毒以后，就离开工作岗位，就不在岗位上了，所以他们可能就到社会上，或者就目前来讲，好像还没有艾滋病的职工发现了以后，还仍然在岗位上的，现在我们还不太掌握这方面的情况。没有这方面的调查，一般只要发现有了，得了以后，就自动离开岗位，就不在这个岗位上了。在前几年，我们在培训大的企业的工会主席班上，他们谈到，一个企业里，有一个职工说得了艾滋病了，结果他周围的人，全不跟他接触，因为他是生产车间，流水作业，他要得了的话，大家恐惧，全不跟他接触，开过的机床也没有人去开了，他摸过的东西也没有人敢拿了，所以工作就无法进行了，这个人就自己离开了工作岗位，是这样，现在如果有这样的情况，我们工会就应该保证艾滋病病毒感染者的劳动权利，应该要维护他们的劳动权利，不应该歧视他们，还是应该让他们继续在这个岗位上工作。

　　主持人：GuestJEEGjM ： 艾滋病患者作为现在社会上的另类群体，如果有工作能力我觉的还是可以参加工作的，这样也可以让他们更好的融入这个社会。

　　钱晓斐：我觉得他说的这个是对的，虽然是艾滋病的携带者，但是和我们正常人是一样的，是平等的，不应该受到任何的歧视，或者是不公正的对待。

　　主持人：Guestpq8t0U ： 艾滋病的潜伏期是否可以传染呢？

　　钱晓斐：艾滋病的潜伏期应该是可以传染的，术语上有一个窗口期，窗口期是三个月，比如说有过一些感染的这种机会的时候，感染的这种可能的时候，三个月之内查不出来，是一个窗口期，但是你已经是艾滋病的病毒携带者了，虽然查不出来，但是也是传染的，在不知道的情况下，自己查不出来的情况下，也可能你再和别人再有什么的话，也有可能传染给别人的。

　　主持人：GuestJEEGjM ： 艾滋病人能结婚吗？

　　钱晓斐：可以结婚，前些时候就有报道，两个都是艾滋病人，他们两个就结婚了，也有一方是艾滋病人，一方不是，只要他们愿意也可以结婚。

　　主持人：GuestURAV4s ： 请问全国总工会在开展艾滋病项目上都作了哪些工作？

　　钱晓斐：前面其实也说到一些，我们全国总工会从96年参与艾滋病的防治这方面工作以来，也做了一些宣传教育的工作，前面讲到了，我们也参与了一些国际项目的一些合作，也举办了一些在各个层面的培训班，比如说全国的，各省的，现在我们在31个省都举办了艾滋病知识的培训班，另外，我们在广东外来打工人员当中也做了这样的一些培训，而且还给打工妹发放安全套，还有刚才提到的澳元赠款的一些项目，在职工当中，外来打工人当中，旅游饭店的这些服务人员当中，开展的这些项目，都是非常受欢迎的。通过做这些项目，他们有一个调查，就通过做这个调查，原来有性病或什么，都不敢到正规的医院去看，通过这个培训，他们有了这个病，都到正规的医院去检查，而且打工人员受到这方面的教育，马上就给家里老婆、丈夫打电话，你要应该怎么注意，互相都能够传播这种信息，使更多的人能够有这方面的知识，所以效果很好，有的人没有听到，还要求再讲这样的课，增加这样的讲座。效果还是很好的。

　　主持人：举办这些培训是定期的吗？

　　钱晓斐：我们是分期分批的，不可能一下全国都要做，开始我们是在全国的层面上，然后就在省里，省里现在我们已经覆盖面已经覆盖到全国31个省，在省一级都举办了这样的培训班，现在我们逐渐的要把艾滋病的内容就纳入到课程里，因为我们有工会的院校，每天都要对工会干部进行业务知识的培训，我们的想法就是把艾滋病的内容纳入培训的计划里面，然后再讲课的时候能够讲一课，这样的艾滋病的内容。

　　主持人：具体是一些什么，有没有制定出来呢？

　　钱晓斐：就是一些基础的知识，怎么预防，怎么对待，怎么注意自己的行为，还有对艾滋病人、患者的关爱等等这方面的内容都要涉及到。

　　主持人：GuestifniBB ： 全国总工会怎么对艾滋病患者还管理吗

　　钱晓斐：应该说是，艾滋病我们全国总工会的工作对象，应该说是全国的职工，就是有职业的人群，都应该是我们的工作对象，无论他是不是艾滋病毒感染者，只要是我们的职工，我们都要去维护他们的一些合法和特殊的一些利益，职工当中有人感染上艾滋病病毒了，那么我们同样要对他们负责任，也要维护他们的一些合法权益，包括劳动权益和经济权益，所以我们还要管。比如说得其他的病，我们也一样对他们进行维护和关爱。

　　主持人：Guesti6LOME ： 总工会对艾滋病人是怎样关怀的？是否有一定的基金来帮助艾滋病人呢？

　　钱晓斐：目前对艾滋病病人这块，工会还没有更多的去做，因为在工会系统内，职工当中感染艾滋病的人数还没有一个特别具体的统计和调查，到底有多少感染了，有的一般感染了以后就离开了岗位，那么就不再这个工会的范围之内了，但是他感染上了以后，就是说，现在如果发现这样的比如说艾滋病病人，他如果处于一种困境，工会肯定是要进行对他有一些关爱的，或者是对他劳动的权利要进行维护的，保证他生活上有着落，目前还没有对艾滋病人进行关怀上的工作，现在只是对职工的普及的宣传教育，我想将来一旦职工当中有艾滋病病人的话，工会一定会关爱的，会体现对他们的关怀，目前还没有这方面的基金，但是大家可以互助的一些行为，互助的一些做法，来帮助这些艾滋病感染者。

　　主持人：在您的工作中，有没有接触到艾滋病的感染者，向你们申请权益保护方面的事例？

　　钱晓斐：现在还没有，这方面的工作还在深入的做，过去一说艾滋病就离开这个工作岗位了，我想以后，恐怕在这方面我们还要加强工作，比如说一部分职工感染上艾滋病毒，就让他失去工作，我们就保证他们的劳动权益，他们在生活上就能够有保障，对困难的艾滋病的感染者，工会也会进行帮助。

　　主持人：现在有没有设想，如果出现这样的事情的话，该怎么样的保护和帮助他们呢？

　　钱晓斐：现在这个问题还没有出现，但是我们制定了一些原则性的东西，就是要维护他们的劳动权益，要保护，要对他们进行帮助，有这些原则性的，我想，随着艾滋病病人在职工当中的出现，我想会有一些具体的措施来帮助他们。目前现在还没有具体的想法。

　　主持人：既然我们讨论的话题是艾滋病人该不该参加工作，艾滋病患者或感染者，适合不适合当公务员，您认为艾滋病患者或感染者适合不适合当公务员呢？

　　钱晓斐：我觉得对艾滋病怎么看的问题，我觉得对艾滋病的病毒感染者，就是不应该歧视他们，他们的权益应该和所有公民的权益应该是一样的，不应该我有了艾滋病，我就没有哪方面的权益，不应该这样看，他和所有公民的权利是一样的，他们也有权益当公务员，虽然得了这方面的病，但是不会因为有这的病，而影响了他合法的权益。所以他应该有资格考公务员，而且有资格当公务员，不应该剥夺他们的权利。如果他具备这方面的能力，有这方面很好的素质，能胜任这个工作，就应该录用他当公务员。

　　主持人：按照一些公众的看法，认为患者合感染者不应该参加公务员考试，不适合当公务员，您认为，如果从这点判断的话，是否违反了像您所说的普通人的工作权利呢？

　　钱晓斐：等于是对艾滋病人的歧视，你是另外一种人群，你没有这个权利，就等于剥夺了他工作劳动的权利，对他们也是不公平的，他应该有权利竞争公务员，只要能够胜任这个工作。

　　主持人：GuestjYxeKs ： 请问全国潜在的艾滋病毒感染人数有估计数吗/

　　钱晓斐：2003年有一项调查，艾滋病病毒感染者是84万，这个应该是最新的数字，但是这个数字应该说是保守的数字，就是有一个估计。实际数字恐怕要高于这个数字。

　　主持人：Guesthu0RK0 ： 总工会对艾滋病人有什么具体的做法？

　　钱晓斐：应该说，只要艾滋病人是我们的职工，我们就应该像对待职工一样对待他，应该保证他的各项权利，对艾滋病人，现在工会没有具体统计到底在我们职工当中有多少人得了艾滋病，我们想下一步做一些基础性的工作，就是说，能够调查一下，到底在职工当中，有多少人感染了艾滋病，现在卫生部门也没有这样的数据，我们也曾经向卫生部门要过，我们职工当中有多少人感染过艾滋病，他没有这个分类，他是人群的那种分类，所以我们也想，做一下这分析的调查，如果我们知道了，我们职工当中有多少人感染的话，我们就会针对这个东西再做一些工作，比如说保护他们的一些权益，不要受到歧视，对周围的人进行一些宣传教育，不要让他们感觉到，我们是另外一种人群，就让大家都能够平等的相处。

　　主持人：我想让您跟大家说一下，我们普通人的话，包括艾滋病人在内，他应该有哪些正当的权益呢？

　　钱晓斐：政治、经济、文化、劳动等等几个方面的权益，职工当中有的，比如说政治上，在经济上的权利，在劳动方面的权利，还有在一些受教育方面的，这些方面的权益应该都是职工的一些合法权益。

　　主持人：您所说的劳动方面的权益具体又包括哪些呢？

　　钱晓斐：比如说就业权，生命健康的权益，职业对他有什么危害。

　　主持人：从您个人的看法，对艾滋病人具体的权益的保护，在我们刚才所谈的这些权益上，针对他们来说会不会增长具体的另外的保护权益呢？

　　钱晓斐：我想应该是，比如说他们不受歧视的这种权益，另外他们的一些隐私的权益，还有平等的那些权益。

　　主持人：GuestMoEV83 ： 艾滋病人假如要工作，什么工种适合他们呢？？？

　　钱晓斐：就是说，在艾滋病毒的感染者，他在没有发病的时候，他和正常人是一样的，包括智力、体能方面的，应该说没有什么差别，什么工种适合他，他具有哪方面的技能，比如说我是做会计的，那么就适合做会计，如果是学车工的就在操作方面有特长，就是说，不是因为他是病人，在是什么工作才适合他，他有什么方面的技能，一旦发病了，身体不能适应的时候，他个时候就不能够工作了，就需要去治疗，就不能去工作，在没有发病的时候，跟正常人一样，什么工作他们都可以做的。

　　主持人：很多人有这样的疑虑，艾滋病人是不是不能从事重体力的活，有没有这方面的限制呢？

　　钱晓斐：如果有了艾滋病病毒，应该说他的免疫体制是下降了，对于从事医院里的工作，或者是特别重体力的工作，对他们来讲就不太适合了，一般性的工作还是可以的。

　　主持人：GuestUHy53M ： 艾滋病人在进行劳动中，是否会因为体力的消耗而对疾病或健康本身不利呢？

　　钱晓斐：应该是，艾滋病病毒携带者，他身体的免疫功能就下降，肯定对特别消耗体力的一些劳动，或者很容易传染上一些疾病，因为免疫力下降，体力的消耗就会对健康有一些影响，而且会容易传染一些疾病，对身体健康不利，所以他们在进行劳动中，还是应该在这方面有所选择的。不是所有的劳动都适合的，就是说还是有一些特殊的还是不适合他们病人的。

　　主持人：有没有艾滋病感染者向你反映过就学或升学中的痛苦？

　　钱晓斐：没有，还没有这样的，因为我做这项工作，因为我不是医务部门的人，偶尔也会接到咨询电话，我接到一个电话挺有意思的，一个小青年，他说他到歌厅去过，只是触摸了这种，后来发现他的手破了，他就打电话问我，我这样会不会传染上艾滋病，还特别紧张，我就跟他说，如果你手破，也没有留学，你也没有进行过体液的交换，应该说不会传染上艾滋病的，有这样的电话打过来。

　　主持人：您接触到的艾滋病人，跟您有没有进行过这方面的交流？

　　钱晓斐：没有单独的这种个人的交流，我们办培训班的时候，请艾滋病的病毒感染者，给我们有时谈他们的一些感受，就感觉到他们心里就觉得非常非常的自卑，特别压抑，而且就觉得被人歧视的那种感觉，别人稍微给他一点关爱，他就会觉得特别的感动，在一次培训班上，有一个艾滋病病毒感染者给我们讲他的经历，他是在卖血的过程中感染上艾滋病的，他家是新疆兵团的，他感染上这个病以后，就被查出来，是在异地差出来的，这个消息就比他还先到家里，他根本就回不去了。是医务部门通过什么，就传过去了，就把这个信息传到他的家乡，他还没有到家，家乡就知道，他们家有一个艾滋病感染者，全村的人就跟他们家全部不来往了，他们家放的羊到哪去吃草，别人的羊就不吃了，在那个村子里一下就遭到了歧视。就讲给我们，有人关爱他们，他们还是非常受感动的。后来他就离开家了，因为在那种情况下，都不理他们，他就离开他们家了，自己就到外面去找工作，后来做一些志愿者的工作，做宣传什么的，做志愿者的过程中，他的感觉还是挺的，他愿意把自己的感受告诉别人，同时也愿意帮助其他艾滋病的感染者。

　　主持人：GuestiXkPQN ： 请问女性就业应享受哪些权益？

　　钱晓斐：我们说公民享受哪些权益，女性就应该享受哪些权益，男女就业应该是平等的，无论你有什么病，无论你的性别，应该享受的权益应该是一样的，都应该是平等的。女性在就业方面，没有特殊的权益，在就业以后有一些特殊的保护，比如说孕期、产期、哺乳期，我们这些部门就是要保证女性在生育期间保证一些劳动的权益，经济方面的待遇不受到影响，就业应该是男女一样的。

　　主持人：GuestrMsF8k ： 请问今天的嘉宾您是非常热衷这项事业吗？您是怎么参与到这里的，您是通过什么机会了解到中国的艾滋病的？

　　钱晓斐：我是从事的一项社会性的工作，跟卫生部门应该是两个门，应该和艾滋病等等这些医务方面的，医学方面是两回事，没有什么直接的联系的，但是我是参与到这项工作当中来，是因为我从事的这项工作，这项工作是全国总工会把这项工作落实到我们这个部门，而且也落实到我们这个处里，所以我开始不是自觉自愿的情况下参与进来的，当我参与进来以后，在以后的培训当中，或者是一些文件当中，就经常接触到一些艾滋病的情况，逐渐的我就对艾滋病的工作有了一些了解，包括传播的渠道，包括怎么预防，包括怎么对待艾滋病的感染者等等，我是逐渐的来参与到这里面，通过这项工作的参与，我觉得我现在非常热爱这项工作，这可以说是一项事业，因为我觉得，在我通过对艾滋病人的宣传教育当中，在做了大量的工作当中，我觉得有一种非常好的感觉，你通过这个全国教育，就使职工获得了这方面的知识，就避免在工作当中或生活当中传染这种疾病，那么也对社会是非常有益的，我在山西做这个项目的时候，在煤矿工人当中做这个项目的时候，他们的工会主席其中谈到四点意外的收获，一个是通过这个项目增强了企业的凝聚力，职工觉得有人关心他们，一个是密切了干群关系，就是党员和群众，干部和职工的关系就特别的融洽了，还有一个是促进了企业的发展，还有一个是促进了社会的问题，在那一年，开展宣传教育，普及艾滋病知识他年里，强奸案都为零，说明宣传教育深入人心，各个角落都知道这方面的知识，通过这个宣传，确实是非常有效果的，我觉得我们工会，维护职工的权益是我们工会的基本职责，维护职工的生命健康权，也应该是我们工会义不容辞的责任，我们做工作时就感受到职工需要这些知识，我们也感到价值的实现，为职工做了一些实实在在的好事，所以非常有成就感，应该说现在很热爱这项工作，我准备继续把这项工作做好，能够让更多的职工了解到艾滋病的有关知识。现在艾滋病的防治不仅仅是卫生部的事情，是全社会都来参与，都要参与到这项工作中来，是全社会的一项工作，所以我觉得做这项事业还是很自豪的。

　　主持人：GuestrMsF8k ： 我要是想去做志愿者应怎么样才可以与那些从事这方面工作的人联系上呢？

　　钱晓斐：也可以跟我联系，我可以把你介绍给有关的部门，因为艾滋病有一个协会，我是那个协会的成员，协会里也有一些志愿者的组织，我可以把你介绍给他们，欢迎你做志愿者。

　　主持人：GuestSMsEDD ： 请问艾滋病病人参加工作会不会给带来不利影响，因为现在社会上毕竟还是很大部分人都很害怕见到他们吧？

　　钱晓斐：艾滋病病人，本身看不出来是病人，再有我们应该保护艾滋病病毒感染者的隐私权，他不会走的哪说是什么感染者，应该保护他们的隐私权，他们参加工作也不会给工作带来影响，不会因为他是艾滋病人，不会给工作带来影响，只要能够胜任这项工作，应该说不会带来影响，如果说了解的人不要歧视他，不要下面去说，他是什么感染者，或者怎么样，应该替他保密，因为刚才讲到，社会上毕竟大多数人，因为对这个知识的缺乏，还是对艾滋病病毒感染者恐惧的，怕见到他们，我想随着艾滋病知识的普及，我想慢慢的就会看到平常人一样，大家很好的相处，如果是这样的话，就不会给工作带来什么不利的影响。

　　主持人：关于公务员的体检标准，现在出台后，您会不会担心，很多人认为，艾滋病感染者不应该当公务员，体检标准出台后，很有可能其他的单位会以这个作为参照的标准，这样一来是不是意味着艾滋病的感染者在就业或升学方面的道路会越来越窄？

　　钱晓斐：如果这个政策要是出台的话，我觉得对于艾滋病病毒，或艾滋病病人应该说对他们是不公平的，应该说对他们是一种歧视，剥夺了他们劳动的权利，作为这个政策，这个可能是在讨论当中，其实还是希望，建议他们能够对这个做出一些修改，艾滋病病毒感染者也要让他们有就业的权利，也要保证他们能够就业，如果加了这些条款的话，所有的企业在体检当中都要加这个检测，那么这样就剥夺了他们的工作权利，他们就会在社会上，他们自己的心理也会造成一些伤害，而且可能还会做出一些危害社会的事情来。所以，这个政策还是应该要进行修改的，这样的话，可能会对各方面更有利一些。

　　主持人：GuestoxBXEH ： 艾滋病目前我国有多少，到2008年大约能增加多少呢

　　钱晓斐：现在的数也是一个估算的数，不是一个特别确切的一个统计数，说是84万，最权威的报告是艾滋病病毒感染者是84万，还没有到2008年的估计数。如果不加控制的话到2010年应该是一千万。现在都很难说，现在我们说的都是保守的数，有很多恐怕都没有统计进去的。作为我们来讲，能够做到的，就是洁身自爱，自己别受到传染就好。

　　主持人：GuestGRCngx ： 总工会在艾滋病防治过程中，起了什么重要的作用呢

　　钱晓斐：总工会根据国务院各部委的职责分工，国务院下发了一个文件，对国务院下面的各部委有一些分工的，我们工会、共青团、妇联的职责就是对职工、青年和妇女的艾滋病知识的普及教育，维护他们当中的艾滋病病毒感染者和病人的合法权益，这是国务院赋予我们工会系统的一个职责，就是宣传教育，我们准备在这方面加大宣传力度，工会靠网络的优势还是能够起到一定作用的，工会也有他的优势，网络健全，另外我们有场所，我们工会系统的影剧院，文化宫，我们有工会的院校，我们有宣传的阵地和场所，我们可以通过这些在职工当中广泛的进行宣传教育，让广大的职工都掌握艾滋病的防治知识的话，我想就能够起到一个很重要的作用，起码广大职工能够有一个自我保护的意识，规范自己的行为，减少传染的机会。

　　主持人：Guest02dTkq ： 艾滋病前期有什么征兆

　　钱晓斐：艾滋病前期反应是不一样的，最明显是像感冒一样，浑身没劲，还有腹泻，还老不好，就是感冒的感觉，吃药也不管用，腹泻怎么治疗也不管用，这样的一些，再想想有没有高危行为，如果有的话，就建议题做一个检查，还是能够有一些征兆反应的，比如说发高烧，低烧不退，持续的话，都可以去医院检查一下。有高危行为的三个月之后，才能够检查出来是不是得了，三个月之内是看不出来的。

　　主持人：Guest27zpfg ： 艾滋病毒感染者有传染性吗？？

　　钱晓斐：有的，只要是艾滋病病毒的携带者就有传染性，如果有血液的交换，或者是性的交换的话，就有可能传染艾滋病。

　　主持人：Guest27zpfg ： 如果艾滋病毒感染者也和大家在一个办公室，你或者他本人怎么知道他什么时候转变成了艾滋病患者了呢？

　　钱晓斐：艾滋病病毒感染者到艾滋病病人是有一个相当的一段时间的，艾滋病携带者不是说今天是艾滋病携带者，明天或后天就成了病人，他是病毒携带者，他转变病人的时候，是经过五年或十年，或者八年，或者更长的时期，才可以称为艾滋宾病人，如果不发病之前，就是一个携带者。如果要是转变成艾滋病病人，他会有一些征兆的，比如说体重下降，还有一些其他的并发症，这样的话病人就能够看出来了。

　　主持人：Guestgtkgnu ： 怎么来辨别什么是感冒什么是艾滋病呢

　　钱晓斐：应该说艾滋病的征兆就是开始的时候有点像感冒的症状，比如说浑身没劲，或者哪疼痛，或者是腹泻，等等，而且久治不好，吃什么药都不管用，这个时候，就应该考虑是其他的因素，一般的感冒都是有周期性的，一周两周就能够好的，不吃药也能够好，经过治疗很快好的话，就不是，再说你又没有高危行为，就不要担心会得艾滋病，如果有高危行为，又有感冒的症状，又好不了，那么的话再考虑到医院做一个检测。

　　主持人：Guest27zpfg ： 感冒你吃不吃药都得一个星期左右就会好。艾滋病要等个十年八年的才知道。

　　钱晓斐：不是，感冒吃药不吃药一个星期都会好，这是事实，病毒携带者不是要等十年八年，你要有高危行为，在三个月之后做检测的话就能知道，起码你自己就知道，十年八年是发病期。

　　主持人：刚才谈到就业和升学，儿童在升学方面，我有这样的担心，体检标准一旦出台，对公务员或其他的企事业单位也效仿的话，对儿童的感染者，对他在升学或平时的就学当然会不会也遭到更严重的歧视。

　　钱晓斐：应该会有的，但是不要歧视这些儿童，就应该把艾滋病病毒感染者当成正常的人来看待，不要说不收他，大家都不理他，这样对他是一个伤害，同时反过来对社会也是一个危害。

　　主持人：Guest27zpfg ： 工会这方面准备对公务员体检的新标准向人事部和卫生部提出修改意见吗？请问。

　　钱晓斐：这个还没有，就是说，在公务员体检新标准，这个是在网上发布的一个，好像还没有正式的通过文件的形式发出来，所以我们也是刚刚对这个标准才知道，我想如果要是通过发文的形式征求意见的话，工会肯定会参与，会对人事部门或卫生部门提出意见的。

　　主持人：GuestnFn7l9 ： 艾滋病是哪个国家最先开始的？怎么又传染给了中国人

　　钱晓斐：这个还不能说的特别的确切，艾滋病应该是从非洲，好像是从第三世界国家，非洲那边最先传出的，也没有一个到底是从哪一个国家开始的，但是这个病人最先是美国，病源有很多种说法，也不是很确切的，从非洲的国家传过来的，但是80年代初开始发现艾滋病病人，然后逐渐的就全世界广泛的传播，85年的时候中国发现的第一例的艾滋病病毒感染者。官方也没有一个确切的说法，好像是在回国人的检测中发现有艾滋病的感染者，之后，现在就传播的速度非常快的，现在就已经有将近近半百万的感染者。

　　主持人：Guest27zpfg ： 传染病都容易在单位里被歧视。

　　钱晓斐：传染病在单位里，应该是谁都不愿意接触的，肯定会遭到歧视的，艾滋病病人也会在单位里遭到歧视，但是艾滋病的传播和肝炎不一样，肝炎是接触性的传染。

　　主持人：Guest27zpfg ： 最可怜就是孩子，如果再得了艾滋什么的，学校也不敢要，别的小孩也不敢接近。童年没什么好的回忆，然后就等死了。

　　钱晓斐：所以我们现在就要强调的是不要歧视艾滋病感染者和病人，如果我们要能够做的对所有艾滋病的病毒感染者不歧视的话，那么这个孩子也是不会被歧视了，学校像收正常儿童一样，他应该也有美好的童年，也有美好的回忆，如果现在还有一些药物的治疗，延缓艾滋病人的发病期，或者延长他的生命，如果要是以后研究出这方面的药，他还可以参加工作，为国家做贡献，他不是说就等死了，他还有很多事情可以做。

　　主持人：Guest66ZdiX ： 在我国，艾滋病人参加工作的人数多不多？大约有多少呢？

　　钱晓斐：我们没有对艾滋病的病毒感染者进行统计调查，对艾滋病参加工作的人多不多，现在还不能掌握，等我们下一步将来搞这方面的调查，那时恐怕就有一些确切的数据了。

　　主持人：我们谈到艾滋病人的一些工作权益，劳动权利，不知道你了解的情况，国外在这方面，有没有一些值得借鉴的经验？

　　钱晓斐：据我的了解，在国外，艾滋病感染者和大家一样，都在正常的工作环境里工作，好像没有受到任何的歧视，因为我们去考察过澳大利亚，在澳大利亚的考察期间，可能也有一些艾滋病的感染者，当然不说的话，从外表上看不出来，他们就和正常人一样，自己有自己的分工，自己做自己的事情，看不出他是什么艾滋病的感染者，而且互相之间，同事之间，整个氛围都是很平静，很和睦的一个氛围，好像感觉不到在国外受到歧视，感觉不到艾滋病人和其他病人有什么不同。

　　主持人：怎么样对待艾滋病人呢？

　　钱晓斐：我们要注意保护自己，比如说防护自己，手破了，有血液交换可能的时候，要注意保护自己，我觉得如果要是能够做的这一点，就是一个科学的态度，在我们的主观上就不要歧视他，采取一些措施保护自己，这样的话就感觉不到歧视，实际上对他也是一种尊重，也不会伤害到自己，这样就可以了。

　　主持人：Guestm3dz1n ： 总工会对艾滋病患者的家庭的经济情况是否关怀啊

　　钱晓斐：作为艾滋病的患者，我们就不当他是艾滋病的患者，对于艾滋病人就像对待困难的职工一样，如果家里很困难，我们不是作为艾滋病患者这样去关爱，可以作为一个困难职工去关爱，我们工会也有这样的传统，就是关怀困难职工，对困难的职工我们要给一些经济上的帮助，如果他要是得了艾滋病，我们也同样也会做到对他进行关爱，给他一些帮助。

　　主持人：您了解到的，很多人因为身体原因不能当公务员，有没有这样的情况？

　　钱晓斐：在工作的职员当中，还没有听说谁得了以后不能当公务员，可能是和我们现在，职工当中恐怕得艾滋病的人数不是很多有关系，因为在全国的范围里，因为我们也没有做过调查，但是从各省报来的情况，好像还没有说哪一个企业里有多少多少艾滋病的感染者，好像还没有。农村可能比较多，城市里也有一些，大多数是在社会上，在企业里，机关里，好像还比较少。

　　主持人：这次讨论的标准里，捎带的提到了乙肝患者，还有病院携带者的一些规定，您了解到的情况，在目前很多地方的公务员招考过程中，他们也都是被拒之门外的吗？

　　钱晓斐：因为乙肝具有传染性，在招考工作的时候，都有可能被拒之门外，因为我觉得，对乙肝的患者，我的看法，因为他具有很强的传染性，而且是接触性的传染，比如说共同吃饭，如果他要是参加工作，就会传染更多的人，就会对大家的健康带来危害，我想对他们的限制还是有必要的，跟艾滋病应该有所不同。

　　主持人：目前中国有1.2—1.3亿的乙肝携带者，如果解决他们求学、就业的问题呢？

　　钱晓斐：如果得了这个病，因为这个病是可以治愈的吧，我觉得传染期的时候就不适宜参加工作和求学，就应该先治疗，治疗好了，或者不传染了，那个时候对你身体没有什么影响，那么再就业再求学，这样对别人也不会造成很大的危害，这样可能会更好一些。

　　主持人：GuestNec5xB ： 该做一些工作，但应不危害他人

　　钱晓斐：作为艾滋病的感染者，他有他各方面的能力，能够做一些工作，就应该发挥他的特长，让他做一些工作，如果你要不跟他有高危行为，这三题渠道都阻断的话，他应该危害不到其他人的，所以不应该受到歧视，还是应该让他们发挥自己的特长，做一些力所能及的工作。

　　主持人：您接触到的艾滋病的感染者，从您的心理过程，从害怕到最后都无所谓了，就能正确的面对他们，他做培训的过程中，其他人是怎么面对的呢？

　　钱晓斐：恐怕都有这样的过程，我们做这个工作，毕竟不是学医的，对一些医学的知识，我们不是掌握的很专业，也不是很具备这些方面的知识，我们开始接触这些工会、共青团、妇联我们都不是学医的专业，我们心理是共同的，开始看到艾滋病人要一块吃饭了，就开始躲避了，后来有过这么几次，后来我们就感觉到，自己的做法就等于是对人的歧视，实际上对人家也是不尊重，随着艾滋病知识的掌握，我们经常也有一些交流，慢慢的就觉得应该没有什么问题，大家都在一起吃饭，都没有什么，我们也不用太那个了，这样就能够在一个桌子上吃饭，还是有一个过程的，对普通人群，没有太多知识的情况下，肯定会恐惧传染，我想随着知识的掌握，慢慢的就不会有这种情况了，慢慢的就能够正确的对待艾滋病人和感染者了。

　　主持人：既然是你们请的艾滋病的感染者是对大家做一些培训，在介绍艾滋病感染者给大家认识的时候，有没有事先打消大家的恐惧或歧视的心理呢？

　　钱晓斐：这也是看对象，像我们从事了一段工作，就不用了。如果对没有接触艾滋病知识的人，包括我们在饭店，比如说艾滋病的一个什么高级研讨会，在哪一个饭店开，饭店都不愿意把艾滋病这几个字写上去，都怕给饭店带来影响，我们今年在四川召开了一个工作场所的艾滋病的防治疗高级研讨班，联系的饭店就不愿意打出艾滋病的字样，就反映出了他没有这方面的知识，怕一打了这个就影响他的生意，别人就不会来了。我想在没有艾滋病知识的这些人中，如果突然请一个艾滋病的感染者来的话，肯定心理会非常恐慌的，这个要做到，应该是有一个过程的，逐渐的随着艾滋病知识的增加，慢慢就会有这种心理的承受能力了，要不然，突然一接触的话，一般人还是接受不了的。

　　主持人：Guest27zpfg ： “该做一些工作，但应不危害他人”说起来简单，做起来又谈何容易。要不然也不用全社会关注了。

　　钱晓斐：是要有一个过程的，如果这个人确定为艾滋病感染者，而且他的身份大家都知道，这种情况下，还是要做一些，让大家都接受这样的现实，还要有一个过程，目前，我们的艾滋病知识应该说还不是很普及的，有很多人都不知道，现在我们在工会系统培训，很多的工会干部，工会高一级的一些干部都觉得，这还有什么艾滋病如何如何，还没有这方面的知识，所以职工当中，肯定就是说还有很多的人不具备这方面知识，如果在不具备这些知识的群体当中，说这个是艾滋病人，这肯定是有一定难度，会有一些影响的。但是这是有一个过程的，如果将来艾滋病知识普及了，那么你身边再有艾滋病病人，也不必那么恐慌，做一些工作又不危害他们，应该说就能够做到了。

　　主持人：向我们普通人宣传推广当中，我们目前在与艾滋病方面还存在哪些问题呢？

　　钱晓斐：我觉得存在的问题，卫生部门可能很关注，而且对这个问题有很高的认识了，但是在其他部门，包括工会，在一般的群体当中，还没有提到一定的高度来认识这个问题，对艾滋病还没有充分的认识，所以我觉得应该在社会上，还是应该要加大宣传的力度，特别是在有关部委的领导层，高中级的领导干部当中，应该加大这方面的宣传，现在还没有做为一种自己的责任，都说这是卫生部门的事，我们做这个干什么，现在虽然越来越多的人关注这项工作，但是还是不够的，还应该加大宣传的力度，让更多的人，更多的领导来认识到艾滋病的问题是社会的问题，每个人都有责任。

　　主持人：Guest27zpfg ： 艾滋病患者和感染者一般家里经济条件都不好。越穷越病，越病越穷。

　　钱晓斐：现在我们国家的药物还没有能够治愈艾滋病，而且治疗艾滋病的费用是非常贵的，一般的家庭当中，应该说没有这种承受能力，家里条件都不好，当得了这种病，肯定会更不好，因为要看病的话，就要支付一笔很大的医药费，所以没有经济条件的话，都看了病，自己又没有工作能力，这就是一个越病越穷，越穷越病。

　　主持人：在农村地区确实是因为条件不好，但是也有其他的感染。

　　钱晓斐：有的是吸毒，有的是性传播，但是得了这个病之后，经济条件肯定会越来越不好。

　　主持人：我们国家对感染比较多的地方，实际上也在实行一些四免一关怀的政策，可能也不完全像这位网友说的，就没有办法可救了。

　　钱晓斐：如果在职工当中出现这样困难的患者的话，工会组织还要考虑要不要给他一些经济的帮助。

　　主持人：您也提到了，在宣传的过程中，可能遇到一些领导，他都不明白这些事，你们在向全国各地的各种做艾滋病方面知识普及的时候，有没有碰到这方面的障碍或困难？

　　钱晓斐：前几年的时候，做这个工作还不是所有的人都能力理解，一提艾滋病，我刚刚参与这项工作的时候，我记得我上完课，领了一些小宣传册子，在班车上都发一下，就说别给我这个，什么艾滋病，拿着就觉得特别难看，拿都不敢拿，当时都是那种，而且在我们下面办培训班，工会有必要做艾滋病的工作，这是卫生部门的事，和我们有什么关系，而且艾滋病离我们都很遥远，没有什么关系，所以就谈艾色变，当时的领导也不是很关注，艾滋病是什么，觉得我们不该做这项工作，近几年，我们也做了一些工作，效果也非常好，现在国务院也很关注这项工作，很重视从上到下也建立了一套机构，现在逐渐的艾滋病被更多的人认识了，我们工会也成立了艾滋病领导小组，也成立了工作小组，也制定了战略规划，我们今年还要准备编一本书，我们也下发了这样一个职工红丝带健康行动的一个通知，我们工会系统应该说从上到下都还是非常重视这项工作，已经把他作为我们工会的一项重要工作，放在我们的工作职责里，所以，从我们这，应该说通过这几年的工作，还是很有效果的，越来越重视这项工作，所以这项工作，领导只要重视，我们工作就会做得更一些。

　　主持人：Guest27zpfg ： 现在一般的艾滋病患者和感染者多半都在干些什么谋生的事？请问嘉宾？好象有一些没工作的，自暴自弃，打着艾滋的招牌搞犯罪。以此为生实在是社会的悲哀。

　　钱晓斐：现在艾滋病的感染者，好像在社会上的比较多，在职工当中的已经少，得了以后就等于流落到社会上就不上班了，就不再企业里面了，那么他们现在呢，有一部分是应该说是，就是说在社会上的比较多，有一部分可能是自暴自弃，有一部分应该说更多的部分，更多的一些人群，还在去积极的治疗，另外还有一些就像是志愿者，能够从事到宣传的工作当中，像自暴自弃的，或者打着艾滋的招牌犯罪的，应该说还是少数的，虽然我们对这项工作的认识程度，更加认识到这项工作的重要性，对艾滋病的感染者给予更多的关怀，我想像这样的行为会越来越少的。应该说，随着我们社会的进步，随着大家对这个问题的认识，应该说社会还是充满爱心的一个社会，让他能够感觉到社会的温暖，犯罪这样的事情就会越来越少了。

　　主持人：红丝带的健康行动跟其他的活动有什么不一样呢？

　　钱晓斐：我们是根据国务院的一系列的文件，我们工会也应该说也做了一些工作，就没有一个很响亮的一个口号或活动，也没有造成一个很大的声势，只是做了一些工作，我们就想开展职工红丝带健康行动，通过下发这样的一个通知，搞这样的一个行动，就动员所有的职工都来参与到艾滋病的宣传教育的活动当中来，人人都要学习有关方面的知识，人人都要规范自己的行为，而且对艾滋病的感染者给以一些关怀，我们主要的内容就一个是广泛开展宣传教育，再有一个就是开展培训，因为我们是四家联合发文，卫生、劳动保障，就是三方机制，雇主、工人、政府，三家形成合力，共同营造一个在劳动的场所中，加大这方面的宣传，使每一个职工都能够知道这个艾滋病有关的知识，共同参与到这个行动中来。内容的第三项就是加强职工艾滋病病人的维权工作，要关怀他们，关心他们的生产生活，要帮助他们进行治疗，另外要把患艾滋病的职工和家属的慰问作为工会送温暖的一项内容，加大维权的力度，使他们不受到歧视，减少艾滋病对社会和家庭的危害。

　　主持人：这个通知对各个单位有没有具体的要求呢？

　　钱晓斐：这个是一个原则上的要求，应该说，他们会按照这个通知行动整体原则的要求会制定一些具体的一些方案，比如说一些具体的做法，我想这个通知的下发，会对下面的基层，各个省市，或者整个在工作的场所当中，防治艾滋病的宣传工作，会起到一个非常重要的作用。

　　主持人：Guest27zpfg ： 那些在宾馆和街边出卖色相的人有没有人管？她们可能是最大的艾滋传播源。

　　钱晓斐：他说的这个对，就是所谓的一些性服务工作者，现在，说有没有人管他们这块，现在从我们国家来讲，他们属于在街上没有职业的人，工会你管不多，这个社区里有人管，的确他们是最大的，他们应该是艾滋病的一个传染源。如果把这个工作能够做的他们当中，使他们了解这个，还应该说对防治艾滋病起到一个作用。

　　主持人：现在还有哪些障碍呢？

　　钱晓斐：关键是没有组织进行管理他们，像工会、妇联都是有一些网络的，省市、基层、企业、车间、班组，要有工会组织的地方，有些工作都能够做的位，但是他这个也没有工会组织，也没有人来管理他们，这样的话，就存在着一些很大的危险，的确是存在很大的危险，现在据我们了解到，有一些项目就专门做性服务工作者的一些项目，可能对他们进行一些教育，然后再影响到他的客人什么的，采取一些措施，可能还是有一点作用的。但是现象这样的人群恐怕还不在少数。是不是所有的人群都能够管到，现在还没有，只是在部分人群中做这个项目，所以说普及这个知识是非常重要的，如果这个知识都普及的话，她们就会有一个自我保护的意识，就能够阻断疾病的传染渠道。

　　主持人：GuestzYhdrB ： AIDS患者一般都活多长时间？

　　钱晓斐：这个也不太一样，能活多长时间是根据自己身体的情况，艾滋病感染者不发病的话，会一直活下去，一直活着到发病以后，可能有三年，可能有八年，一般要不发病的时候，都会很长时间的。

　　主持人：我预报一下节目，9月6日(周一)《有关怀孕的一些错误廉洁之四》主持人：岳伟 嘉宾：邓成艳

　　邓成艳：北京协和医院妇科内分泌副教授，硕士生导师。9月7日(周二)《衣原体支原体的泌尿生殖道感染》主持人：康卉 嘉宾：张丰川张丰川：北京中医药大学东方医院主治医师、硕士研究生，主要从事性病研究。9月8日(周三)《早泄与男性不育》主持人：李莹 嘉宾：郑洪生、张怀忠郑洪生：国际中医男科学会理事；北京朝阳曹开镛中医院院长，主任医师。张怀忠：北京朝阳曹开镛中医院男科主任。由于时间的关系，我们今晚的讨论就结束了，感谢我们今天的嘉宾，也感谢网友，欢迎您再次光临我们中国生殖健康网，祝您晚安。