9月12日(周日)《艾滋病与性工作者》
嘉宾：高明--中国性病艾滋病防治协会学术交流部主任。
主持人：各位网民朋友，大家晚上好，今天是9月12日，是我们固定的关于艾滋病的节目，今天晚上我们非常高兴的请来了中国性病艾滋病防治协会高明老师，我们今天的话题
是艾滋病与性工作者。昨天我们的电视来还看到河南省人民政府对河南的艾滋病做了一个以往的输血者的普查，有2万多人感染的艾滋病，这里有一个问题，都是以输血作为一个感染的方式，像其他的性传播、母婴传播，我们还没有得到一个更具体的数字，但是，性传播是艾滋病传播的三大途径之一，所以说在这个当中免不了要涉及到性工作者和艾滋病话题的讨论。那么性工作者这个称呼，过去很少提到，现在这个提法是什么样的背景呢？
高明：我们国内比较常见的说法是小姐，性工作者是国际上通用的说法，我们国内讲小姐，国外的可能对我们的情况并不熟悉，他不太了解我们小姐具体含义是什么，我们在介绍名词的时候，还得附加一些解释性的文字，所以我们在和国外交流的时候还是采用的性工作者的说法，在国内使用的基本上还是小姐。说到小姐，实际上不仅仅是小姐，只不过在我们国内通常的认为，从事这个活动的人女性多一些，实际上男性也有从事这种以性交易来作为一种谋生手段的，他就不能叫小姐了。
主持人：我们现在把这个和艾滋病做一个联系，您觉得有这个必要吗？
高明：这是我们不愿意看到的情况，但是又不得不面对的现实。我先稍微介绍一下我们单位，中国性病艾滋病防治协会，如果不是从事艾滋病宣传教育或其他方面的过工作的话，可能对我们并不熟悉。我们是从事艾滋病预防控制的行业协会，也是我国在艾滋病预防控制领域里，国家第一个采取的一个应对措施，这是在90年代初，93年我们成立的，当时成立的时候，这个协会在全国各部委协调能力的机构，为什么在艾滋病防治这个领域里，非政府组织要提到议事日程呢，我们是第一个组织形式，就要从艾滋病的特殊性说起，就是艾滋病和其他的传染病不太一样，不像SARS，SARS和人的行为没有什么关系，但是艾滋病和人的行为有关系，这个行为都和我们国家法律上不被认可的行为，像性交易，无论是男性还是女性，还有吸毒，和这些行为联系在一起，非法的血液的交易，这些情况都是属于和国家的现行的法律相违背的，因此对国家来说，既不能从正面上进行教育，也不好从侧面带深入进去，可是在全世界的范围内，看一下艾滋病的感染情况，最多见的传播途径还是性传播，所以说主要的艾滋病的传播途径还是性传播，尤其是不安全的性行为传播艾滋病是非常严峻的问题，我国到现在为止，还是以血液为主，最多见的还是吸毒，但是现在又有非常严峻的趋势，性传播开始逐渐的增多，增多的速度已经超过了吸毒人群的速度，这样就使得我们不得不对这样的情况正视，所以我们在今年，国家六个部委联合下发的，关于预防艾滋病推广使用安全套的实施意见，这是我们国家的红头文件。在没有下发这个实施意见之前，我们也做了很多的工作，我们在小姐的人群中做过一些工作，还在吸毒人群中做过一些工作，根据我们做功过的实际的了解，我觉得这个问题非常严重，因为我国由于改革开放以后，人的固定工作不能说减少了，但是流动人口增加了，这个流动人口由于经济各种方面的原因，夫妻要分居很长一段时间，有些年轻人会在很长一段时间里没有和女性接触的机会，尤其是很多修筑公路、铁路、桥梁、建筑工人，这些都会长期的在一个半军事化的环境里长期生活，我们曾经的云南去，遇到几个建筑工人，我们就了解到，在他们几个人里，当时是8个人其中有七个人都有找过小姐的经历。我们是从事性病艾滋病的预防和控制的一个协会，是一个非政府的组织，但是我们不是社会学家，我们主要目的是帮助这个人群了解性病和艾滋病的危害，能够学会怎么样保护自己，使自己不得病，同时也不传染这个病，不去危害他人，为了大家的幸福，我们做这个工作，但是我们对一些社会问题，比如说究竟这种做法有没有道理，我们不探讨这方面的问题。
主持人：GuestxcBQXx：一提性工作者就好象是妓女之类的人，这种解释是否正确
高明：性工作者指的是从事性活动是以金钱为目的的，从事的性交易，因此性工作者包括男性也包括女性，女性现在比较常用的说法是小姐，这个名词相对比较中性，不带贬义。妓女是我们国内自古以来对性工作者的一种称呼，这种称呼带有贬义，在我们的工作中不采用。
主持人：GuestxcBQXx：我国目前有多少艾滋病患者
高明：艾滋病患者大概有8万人左右，这是估计数字。感染者卫生部公布的数字是84万，也是估计数字。
主持人：GuestxcBQXx：在我国哪一个地区的艾滋病问题比较严重？政府采取了哪些有效的措施？
高明：我国国家从艾滋病的流行情况看，最早发现艾滋病流行是我们国家的南部和金三角接壤的省份云南省，主要是由于吸毒，当时毒品的价格非常便宜，非常容易得到毒品，所以当地很多的农民就开始使用毒品了，在90年代初期的时候，只有这些人发现被感染了。云南肯定是重灾区，在云南我们国家采取了相当大的措施，不但我们国家采取了一些措施，非政府组织也在从事各种的活动，首先第一条是进行宣传教育，艾滋病和人的行为有关的病，如果一个人知道了他的行为会导致致命的病的话，他就会考虑一下。我国国家进行了大量的宣传教育工作，一方面是大众媒体的宣传教育，我们今天会看到有关艾滋病方面的消息，这些都是我国所做的工作，还有我们编成VCD，电影，都在国内广泛的放映，我们还举行过大型的公益活动，演出会。另外我们还在一些重点地区，比如说大学生里，我们也做了很多有关生殖健康的教育，现在我们在一个中学里，就已经开始进行有关艾滋病方面的教育，让孩子们，还没有进入青春期之前就了解这些知识，这是我们国家在健康教育方面所采取的一些措施。另外我们国家也采取了一些干预措施，这些干预措施，过去主要是有一些个科研性质的，在摸索，做一些试点性的工作，还有一些主要通过非政府的形式来进行，比如说在小姐里做一个安全套的推广工作，在吸毒人群里，做一些安全套的推广，或者是美沙酮替代，针具交换，现在我们国内，在安全套的使用方面，已经出具了国家的红头文件。我们国家有六个点做美沙酮的替代，如果一个人吸毒以后，在刚开始可能是口吸的方式，但是毒瘾大了，就涉及到毒资的问题，如果一个人的供毒渠道是畅通的话，就可能保证供应，如果出的问题，就可能改吸更便宜的毒品，这样就可能静脉吸毒，再进一步也可能在毒资上进一步发展问题的时候，或者是国家的打击，他可能会秘密的吸毒，有些场合不利于他很方便的吸毒，就可能出现共用注射器的问题，在这种情况下，在这个人群里，只要有一个人是感染者，这一群人就可以被感染，所以这个问题很严重，因此，毒品对人的危害很大，所以最好是不要吸毒。已经染上毒瘾的人怎么办，有这么一个办法，如果的确想戒毒的话，美沙酮可以帮助你，我们北京就有一家，如果大家希望戒毒的话，可以找我们联系。我们电话是63026465。我们今年曾经做了一个项目，大概有几百人，将近上千人知道了这个号码，在这些朋友中，有些小姐非常负责任，我们这个项目做完以后，还给我打电话，她们很认真的履行义务宣传员的角色，怀疑小姐妹被感染的时候，他们共同的寻求我们帮助她们。
主持人：Guest1tLTFp：我听说河南的感染者至少一百万，怎么这回普查说河南只有2万多？
高明：我倒是很相信这些数字的，为什么这么讲呢？像河南的情况，能够系统的一个人一个人的追查，没有一个组织能够做到，别人怎么估计，因为他没有做这方面的工作，首先发言权上有一些问题，我也没有做过调查，我去过河南，可能有的人去了比较严重的地区，可能一半的家庭都有感染者，对他来说，他看到的这个点就是河南，他觉得河南的情况就有100万，甚至更多，其实河南卖血的情况跟当地的民俗还有很大的感到，一个村里有卖血以后，其他的人都去，但是一个村里如果没有卖血的话，其他人也不会去。我相信，这个数字不是假的，是真的。
主持人：现在这种方式，是不是能够真正的有效的阻断这种性传播，现在在一些个案中，相当一批的嫖客当中，使用安全套的情况还不是很乐观，仅仅是要求性工作者使用，如果没有对方的配合，这个效果也不能很好的体现呢？
高明：实际上我们做工作中，也是我们非常棘手的问题，我们做工作，能够接触到的绝大多数是小姐，但是真正在性服务中主动方是客人这一方，这一方我们很难接触到，决定性服务是不是安全，很大程度上是男性，所以做这个工作也有一些困难。有的非政府组织做工作的时候，他可能会让小姐在一起互相交流她们的经验，怎么样更好的劝导客人来使用安全套，这样的话，就能更好的保护小姐，如果说不使用的话，我们一定告诉小姐，这个的确对人是非常危险的，所以不要拿自己的生命开玩笑。这样的话，可能有些时候可能能够起一定的作用，但是不会是100%，这个很难做得到，像这种情况，可能还需要进行全民的教育，就包括有些个流动人口，还有一些长期在外的长卡司机，对他们都进行这方面的教育，也上他们了解到艾滋病的危害，这样爱惜自己的生命。现在艾滋病谈得太多了，好像一提艾滋病就头疼了，实际上很多人对艾滋病的情况，包括性病的情况，对传播的情况还不是很了解，以为好像知道了就行了，或者觉得现在没有那么多的艾滋病，不会那么倒楣，实际上这个东西真的很难说，根据我们了解，小姐中艾滋病的感染率是0.6%左右，个别的地区达到10%以上，就算是0.6%。我这里有一个资料，说100%的安全套使用，性病的传播、衣原体的传播可以下降50%，淋病的传播下降50%，梅毒的传播下降25—50%。其实最好的办法还是性伴侣专一。结婚之前最好不要有性行为，结婚的时候进行体检，这样才能保证自己是安全的，安全套的确是能够降低85%，但并不是100%，尤其是性病，而且像尖锐湿疣这种病，对人的危害说大就大，说小就小，小的可能什么症状都没有，严重的会引起肿瘤癌症。但是安全套对他没有作用。
主持人：一般来说，在正常的夫妻避孕中，安全套是可以选择的一种避孕方式，这种婚检性行为也是越来越明显，要求说是婚检不发生性行为，已经是不太现实了，至少要完全禁止是不可能的，那么，在伴侣之间，情侣之间使用安全套，实际操作的时候，好像又不太现实，当然城里好一些，我不知道有没有一个好的途径告诉大家，不只能够预防艾滋病，其实对避孕，婚前的两个人关系中避免出现一个麻烦的很好的一个方式，这块好像缺少一些。
高明：这也对我们宣传倡导提了一个非常重要的问题。我讲一个例子，在美国的一个城市里，性交易是很活跃的，但是他的安全套的使用率是非常之低的，当时从事这方面工作的人，就跟市场交涉以后，他们就在一个非常明显的一个人口多的广场上，写了一个红头标语，上边写着，祝贺我是90%的男性都使用安全套，没想到就是这样一个标语，居然起了很大的作用，因为本市的男性谁也不愿意做10%的男性，90%都做了，我为什么不做呢？就说明这种宣传方式很巧妙，又让人主动自觉的做事，所以就是说，怎么样让人很高兴的使用这个东西。
主持人：有没有这种可能，我们国家的性工作者，实际上到底有多少人，或者相关的一些数字呢？
高明：这个数字我不掌握，我们只是觉得到下面去做的确很多。我觉得对政府来讲，对公安系统来说，还是要打击卖淫嫖娼，但是对我们来说，我们要告诉人们，在我们的工作中，我们的确感到很痛心，有的小姐年龄都很小，这些人其实发育并没有完全成熟，很多孩子根本就不懂得会染性病、艾滋病，像我们接触的这些小姐，绝大多数都是比较中低收入水平的小姐，现在像我们国内的情况是这样，像一些比较大的宾馆、饭店里的小姐，高档次的小姐，她们一般受教育水平也比较高，他们相对来说对自己的保护是比较高的，在这里基本上通过各种各样的渠道了解到了安全套的保护作用，主动的使用。最有问题的是中低收入的，有的孩子甚至是文盲，不认识字，她们看一些宣传材料，她们的活动也比较隐秘，她们也不会公开的了解这些东西，她们相对比较闭塞，信息来源比较少，在大城市其好，北京这个地方知道的多一些，但是在北京，我们做一个项目发现，了解艾滋病，知道有这个病的人相当之多，这个几乎是80、90%，但是如果再问，让他描述下，他所想象的艾滋病是什么样的，感染者是什么样的，有传染性的人是什么样的，他会给你描述出一个晚期艾滋病的形象，其实他们不知道，带有艾滋病病毒的人看起来是完全健康的，所以从事她们的性活动的时候，可能对这样的客人就不会有任何的防范。艾滋病在发生症状之前，会有十年左右的无症状期，外表是完全正常的。
主持人：你们有没有深入到一些娱乐场所，做过这方面的调查呢，直接跟他们面对面的交谈呢？她们一般是什么样的生活状态呢？她们对自己的健康安全了解吗？
高明：跟她们第一次接触就谈艾滋病，就会吓跑了，所以我们第一次会以聊天的方式，和她们谈一些切身关系的事，比如说小姐当中的性病，妇科疾病，我们就从这样的话题入手，我本身也是女性，所以和他们交谈起来也比较容易，我发现这些小姐中，尤其是偏远地区的小姐，她们生活的境遇也是很悲惨的，但是她们也没有意识到，就是他们自己患有性病，而且又得不到很好的治疗。有的性病，到正规的医院治疗的话，会很快的，也花不了太多的钱。不过性病治好这次，再有这样的传染机会的话，会会再得，我们看了很多小姑娘，看起来很可爱的孩子，但是需想到，这些孩子都有性病，也很痛苦。
主持人：说到艾滋病的时候，使用安全套的时候，您发现对安全套技能的掌握怎么样呢？
高明：这个情况还不一样，从事性工作比较长的小姐可能了解到安全套的使用，有些小姐即使会使用，但是使用率的问题，不能保证100%，我们希望小姐是这样，如果你暂时还不能放弃你这种行业的话，你还以它为生，那么就一定要注意自己的身体健康，千万不要让自己带有一身的疾病，自己将来想为人母的时候，可能就会有障碍，真正想成立家庭的时候就没有办法了。要想做的保护自己，最好的办法是不从事这个工作。但是我们这样说，基本上是没有用处，有的人不这样做就没有其他的生活出路，根据我们的调查，像中低收入的小姐，最主要还是生活所迫，大概能占到80%左右，如果这个人没有更好的渠道的话，的确让他放弃这种生活方式也不现实，那就要保护自己，如果有办法的话，最好是劝诱自己的客人要使用安全套，或者是小姐在一切交流一下，怎么样让对方在不知不觉的时候用上安全套，如果实在不行，对方坚决不使用的话，小姐之间互相也解解围，因为这的确太危险了，不但是艾滋病，还有性病的问题，性病暂时可能不会有大问题，可能将来会给你带来很重要的后顾之忧。
主持人：GuestxcBQXx ： 性病是否是因为性工作者太多的缘故呢？
高明：这肯定是性病流行的重要因素，正常的性活动，即使得了性病的话，通常也比较容易治疗，但是在性工作者里面，小姐得病以后，由于她所从事的活动是非法的，就羞于到正规的机构看病，往往找一些黑医生，小门脸去看，这些很可能是不正规的治疗，这样带病很长一段时间，有一些自己也不知道染病了，这种情况下就造成了性病在小姐当中流行，小姐这个人群，虽然说并不是真个社会，但是去找小姐的人的确是各行各业，各种人都有，这样就把疾病扩散到社会上去，因此性交易活动，肯定是性病越来越多的很重要的因素。
主持人：Guestj0u0aL ： 我有玩小姐的习惯，老师教我怎么改呢？
高明：我想，一个人要想产生一种意愿，比如说要从事某一种行动，或者是要拒绝某一种行动的时候，肯定是从思想上认识到这种行动是弊大于利，如果你觉得好处多于坏处，就不会拒绝了，如果你现在觉得玩小姐会对你的生命带来危险，对以后的性生活带来障碍的话，那么就会隐约的产生一丝忧虑，你现在可能有这种开端了，我希望你了解性病、艾滋病的知识，就会知道会给人带来多么大的改变，仅仅是因为这么一个习惯，就把自己以后的乐趣全部都葬送了，确实是不值得的。
高明：在你还无论改变的时候，就至少要使用安全套，但是还是劝你尽可能的保护自己，自己的生命还是太重要了。
主持人：GuestibGZkH ： 我每次都用好的避孕套，会染艾滋么？
高明：我刚才说了，即使是用避孕套，保护效果也不是100%，但是的确是降低了相当之多的危险性，那么，即使是好的安全套，它也不能保证题在有时会出现一些故障，会出现使用不成功的时候，这时就很难保证，所以最好是不从事这种行为，如果你非去不可，就戴上安全套，而且选择质量好的。
主持人：Guest3AZn8F ： 能不能告诉我们，小姐的工作是合法的吗？
高明：小姐的工作通常在我们社会上是有这样两种情况，一个是小姐通常在社会上都有一个体面的合法的一个公开的职业，比如说是洗脚屋的小姐，或者是理发店的服务员，但是，实际上，她们在合法的正常的这种职业的背后，还从事着非法的性交易，在我们国内，现在的现行法律这种性交易活动是非法的。在美国的话，可能是监狱里女犯人中，关押最多的是性交易的小姐。在泰国，性交易也是国家允许的，但是国家就惩罚这种，在性交易过程中不使用安全套，不采取安全措施，如果这样被发现了，就要被罚款和吊销执照。
主持人：Guest3AZn8F ： 能否在中国合法化，因为这样有利于防止爱滋病和其他疾病和社会问题？
高明：据我知道，有些人在谈这种说法，但是对我来说，在这方面究竟对社会的利多还是弊多，我没有发言权，我就只能就现象教育方面发表一些看法。
主持人：GuestyxOBEm ： GuestpKovpu ： 泰国性开放使艾滋病得到了有效的控制，也没有影响到经济的发展，这样好的经验为什么不去借鉴呢？
高明：如果他说的性开放，没有影响经济，其实正好反过来说，泰国正式由于性开放，造成了艾滋病的泛滥，现在是采取了措施，才降低了艾滋病的发病率，但是还是很厉害。
主持人：当我们的宣传大使到国外做这样事情的时候，首先很自然，在国内，能不能两位大使，比如说我们的计划生育部门，晚上到酒吧去，是不是中国国情还不能接受这样的情况，我倒是看完这个片子以后，在国外很自然，在国内如果到酒吧去，就觉得很异样？
高明：我还没有这方面的经验，我们通常做这些工作的时候，发避孕套也好，讲艾滋病的知识也好，通常是和小姐秘密进行的，并不是公开做的，一方面可以保护隐私，我们也不希望把小姐公布的每个人都知道，我们国家对性方面是比较禁忌的，最近有一个报道，在南京有一个夜总会，在非常明显的地方拜访了安全套以后，客人量就明显的减少，很多人就不去了。就我国的国情来说，的确还存在着相当大的难度。其实我倒觉得也不一定非做成那样。我倒觉得，像放在浴室里，或者是洗手间里，不是很显眼的地方，如果从事这方面活动的人，他可能就主动的取了，他在拿这个东西的时候，可能本人也不希望被别人看到。
主持人：Guest8F5PwR ： 性病和艾滋病的关键问题是如何控制住卖淫问题，既然有那么多的女性和男性愿意开放，有什么不可以呢？
高明：我们到现在为止，控制最好的方式就是安全套，可以降到85%。
主持人：Guest3AZn8F ： 国外的黄色网站很多，政府也没有禁止。最近网络在查杀黄色网站，这真的有助于非法性交易的杜绝吗？
高明：我还没想到黄色网站和非法性交易有什么关系，但是我明显的感觉到，黄色网站对青少年心理健康的危害，我也是有自己的孩子，我也很害怕自己的孩子浏览，我身边倒没有这样的人，但是这样的数据到处都是，我们经常的看到这样的报道。
高明：我想对成年人来说，这个并没有太大的作用，因为成年人对性已经了解了，他不会受太多的诱惑，但是对小孩子，本来好奇心非常强烈，又没有这方面的体验，因此对于处在身心发育非常不成熟的孩子来说，黄色网站的确是有百害而无一利，所以我是举双手赞成的。
主持人：GuestX6ytLk ： 中国人到泰国红灯区去发放安全套，为什么我们国家不借鉴呢？非要性病多的不得了了的时候才开放么
高明：泰国跟我们的情况不一样，我们过去普遍的伦理道德观念是谴责的，泰国民间就不是了，一个人有婚外性行为，到一些色情场所去，并不是一个很严重的问题。
主持人：GuestDJrbbR ： 性是人人都离不开的事情，既然有人原卖有的人愿买，公平交易，为什么不可以呢？
高明：这个东西超出了我们的研究范围，我们只是做宣传教育，至于谁去卖，还是谁去买，我们没有权利管，我们是希望双方都保护自己，珍惜自己的生命。
主持人：GuestTezSZc ： 存在就是合理的，对政府这种睁一眼闭一眼的做法，你怎么看？
高明：这个问题实际是给我们做工作带来了一定的困难。
主持人：我印象比较深的，有一次我听到中国人口宣教中心张健主任曾经的一次关于艾滋病的话题讨论中，说了一个观点，很多问题我们过去可以隐而不谈，但是现在由于艾滋病的出现，是要死人的，如果跟我们的安全，死亡挂钩的话，大家就不能睁只眼闭只眼了。我想，无论是高明老师的工作，还是我们的现实考虑来说，可能这个也是不能回避的问题。
高明：我们国家现在想管，其实也是比较困难的。单靠公安管的话，公安的警力是有限的，不能把精力都放在这方面，更何况，有些个，管了以后，加大打击力度以后，只能是表面上，但是对暗的，就没有办法了，可能更隐秘了，这样的话，我们做工作就更难做了，现在我们对一些固定场所的，我们给她们讲宣传教育，发安全套，我们还找得到人，就是站在街上的人，你就很难办了，你也不能说觉得她是，就跟她谈这些事，万一不是呢？
主持人：GuestDJrbbR ： 做为艾滋病工作者，凭心而论，面对那么多的色情问题，真的能控制住吗？
高明：就像这种性工作者，除了我们国家，在毛泽东的时代很少见到之外，在世界上的任何一个国家，包括中国的历史上，都是无一例外存在的，像我们国家现在已经走上了改革开放的道路，已经不是过去那样的国家了，所以想控制的话，难度也非常大。
主持人：GuestUB0XC8 ： 我听说得艾滋病的病人大部分是因输血造成的感染，而不是因为与性工作者接触而感染的，我的意思是与性工作者接触比例很小是吗？
高明：我们国家由于性传播所造成的艾滋病感染，还没有通过注射工具感染的人数多，但是现在出现了这种趋势，这种人越来越多了，如果是从世界范围看，通过性传播导致的感染是最多见的，所以也是最危险的。我们国内有一些特殊情况，因为我们最先感染的地带正好是吸毒的比较严重的地区，后来才逐渐的向内地蔓延开来，所以现在表面上看起来，性传播并不是很厉害，但是以后性传播会逐渐的越来越严重，如果不加以控制的话，将来就可以泛滥成灾了，至于性传播是不是那么容易，也不是那样，一般来说，通过性传播的感染率大概是两千分之一，所以有些朋友也不必由于没有控制的性行为，就造成很大的压力。其实如果有了怀疑的话，可以做一个简单的检测，现在被艾滋病病毒感染以后，首先这个人还会健康的生活很多年，即使是出现的病症以后，现在也有了很好的药物可以控制，随着科学的发展，也会有更多的药出现，即使有了感染，也不要过于的悲观，还是应该积极的治疗。如果没有被感染的话，最好还是不要被感染才好。
主持人：Guest502wfY ： 艾滋病在我们国家，真正的控制力度有多大呢？和国外相比是强还是弱呢？
高明：我个人觉得，我们的宣传控制力度不小，但是我们的工作做得还不到家，尤其是我们的工作面上多一些，上面的多一些，下面基层的，越是特别需要的地方越不到位，尤其是一些信息交流手段都很缺乏的这些地区，他们也有很多人出来打工，和自己的家人分离，这些人其实也很需要这些知识，这就是我们需要做的工作之一了，我们作为非政府组织就是专门找这样的人群，比如说建筑工地，比如说小姐，一些发廊这样的娱乐场所，去接触他们，平等的和她做交流，我们向对方提供一些知识，帮助她们保护自己。这些工作的确还有很多事要做，我们在这些工作上，投入的力量尽管很多，但是也不够的，我们也利用很多社会的力量，这个东西也不能靠政府一家解决，尤其是这些特殊人群，没有办法靠政府直接做工作，所以希望各行各业的人都来参与这样的活动，我们的协会里就有来自各行各业的人，也包括媒体的。也可能是个体老板，也可能是一个的员工，也可能是企业职工，也可能是家庭妇女。
主持人：现在世界范围内，非洲和欧美比起来，他们的艾滋病流行形势怎么样呢？
高明：欧美国家平均的受教育水平比较高，艾滋病又是比较早的在他们那流行，所以相对来说，艾滋病情况控制的比较好，但是最近这几年，他们的艾滋病控制一个是宣传教育有关系，另外是跟药物有关系，但是也出现一个情况，艾滋病的药物是有限的，艾滋病病毒会产生耐药性，这样又出现了新的问题，他们也在不断的总结，不断的摸索新的控制措施。像非洲就比较严重，非洲现在的问题还不仅仅是艾滋病，最近又在遭蝗灾，经济越不发达，宣传教育手段就越有限，人获取信息的渠道也就少一些，所以病毒就很难控制。像泰国，他投入很大的力量，尽管过去性行为的特殊性造成了感染率非常高，但是现在感染率逐渐的控制了，这也是国际上都在学习的经验，我们国家也是在学习他们先进的经验，所以才在全国范围内推广使用安全套。
主持人：Guest0vHLWx ： 我们国家有没有什么政策来管理这些进行性服务的人员？
高明：我国国家的政策就是认为是非法的。
主持人：有没有可能，对一些性工作者，就是说，除了一般的疏导之外，有没有长期跟踪的计划呢？
高明：这个工作我们一直在做，在我们的宣传教育过程中，也在做一些社会调查，而且在我们的项目中，也在探索各种各样的模式，比如说，通过卫生监督和卫生健康教育的渠道，来对一些娱乐场所的职工进行宣传教育和干预活动，实际说，我们并不是在鼓励人们从事性交易，但是我们是做宣传教育，我们给大家讲，这个病是怎么传播的，怎么样保护自己，哪些行为容易导致传播，同时也对这些行业的职工做一些要求，比如说像食品这个行业，对健康的一些要求，在娱乐场所工作的人，也对他们身体健康方面也做一些要是，比如说建立定期体检制度之类的，其实我们所在的单位，我们并不是娱乐场所，但是我们每年都有体检，这是我们的一项福利，如果对这些单位都有这样的制度的话，可能也有利于疾病的控制，至少发现有性病和艾滋病的话，可以得到及时的关怀、照顾、治疗。还需要有一些个社会保险等等这些，相对的都要配套，这个人查出来以后，最严重的就是歧视问题，现在人们把艾滋病人和不良的行为联系在一起，什么吸毒、性交易、卖血，总而言之，这个人如果是被感染以后，他是不希望被别人知道的，包括我们在艾滋病工作的时候，工作当中有时也会出现一些失误，自己也非常担心，如果真的被感染以后，就说不清楚了，这个问题的确是现实存在的。不过今年我们也有很多的启发，我们到河南一个村子里去，村子里有很多的感染者，我们到那去是感染的家庭进行一些培训，因为我们国家，感染者在他患病以后，特别是农村，他的绝大多数时间是在医院渡过的，艾滋病这个病也是这样，身体好的时候，其实是不需要在医院里治疗的，只是病情非常严重的时候需要到医院来。那么就有一个问题，一个是家人对他关怀，另外是他自己本人怎么保证自己不传染自己的家人，不造成传播，如果是男性，他应该保护自己的妻子，如果是女性，应该保护自己的丈夫。有这样的问题，我们就做了这样的项目，就是教育和帮助感染者的家庭来了解这个知识，我到农村去的时候，在村边上就碰到很多人，他们在晒太阳，我们就说，你们害怕不害怕艾滋病，他们说不怕，他们说他们都很可怜的，家里都很穷的，有什么事我们就帮帮他，这是一个农村，教育水平是很不发达的地区，其实城市里还真不一定有这样的觉悟呢？我们又进一步问，说你们中间有没有感染者，居然在他们中间就有一个感染者，他们就像平常人一样在一起聊天，看了以后，我们做工作，真的做到这种程度，真是很吸引人的。如果是在城市里，在我们的工作场所里，都能够心平气和的和感染者坐到一起，我想我们国家的控制就好做了。现在感染者不但被歧视，而且有些感染者还产生了报复社会的行为，所以说这里有很多问题。
主持人：GuestWYHegp ： 性传播疾病在我国有多严重？
高明：在艾滋病，小姐里的频率是0.6%，可是性病呢，就是我们做了一个很小的样本里，淋病、梅毒高一些，尖锐湿疣、生殖器疱疹都差不多，所以说，性病的情况非常多，性病真的是比艾滋病还要普遍，而且我们聊天的时间，小姐深受性病的困扰，很多是不知道到哪治疗，即使知道治疗，有些是没有办法根治的，像间尖锐湿疣、生殖器疱疹是不能根治的，而且这些病还存在潜在的致癌的危险性。
高明：有一些性病，淋病、梅毒，是很容易治愈的，只要到正规的医院去，正规的治疗的话，在比较短的时间内会根治，但是生殖器疱疹、尖锐湿疣，这些病真是看，运气好好的话，自己的抵抗力就把它征服了，运气不好，就会复发，再糟糕的就会诱发癌症，所以性病不一样，有的好治，有的就无法根治，但是也有一些临床上缓解的方法，但是不能根治。其实艾滋病和感染这两种病都是性病，只不过不是传统的性病。
主持人：您觉得和政府的工作相比，您觉得你们这样的协会能起到什么作用呢？你们的优势在哪呢？
高明：我们是非政府组织，我们的工作都是在国家的支持下做的，只不过我们换了一个角度，我们做了一个政府想做无法做的事情，或者政府根本做不好的事情，比如说在小姐里做工作，政府是无法做的，也没有办法做好的，因为是法律上明文禁止的，不允许进行正面的宣传教育的。可是我们做为非政府组织就不存在这样的问题，我们接触这个人群肯定会给这个人群保密，我们不会说回过头就告秘。事实上政府也允许我们这样做，我们也交了很多小姐的朋友，她们跟我们一样也是普通的人，只不过她们采取了一种和我们不一样的生活方式，今天有的朋友提出一些有关性工作者，小姐这个行业的合法性和合理性的问题，我想对于你们来说，我今天可能不能让你们满意，因为我也是处于学习探讨研究的阶段，所以我不能不负责任的乱讲，如果有一个社会学家，他对这方面有研究的话，可能会回答的比较满意。但是我想传递这样的消息，艾滋病的确是可怕的，性病对人的危害也的确不能忽视，我们在享受我们人生的同时，一定要保护好自己，不要因为一次两次的失误就导致自己终生的遗憾。
主持人：GuestDJrbbR ： 艾滋病的预防有哪些措施，能否介绍介绍呢？
高明：艾滋病的预防措施有三方面，第一是宣传教育，我们利用可以利用的任何手段，比如说大众宣传教育，特殊人群的宣传教育，广播、电视、报纸、杂志，还包括常见的一些办报，还有一些小册子，宣传画，还有在街头的一些广告，等等一系列的方式进行宣传。另外就是进行行为干预，就是指的我们到比较特殊的人众里去，在小姐里我们跟她们讲艾滋病有什么样的危害，劝说她们尽量的使用安全套，我们只能告诉她们这个病对自己是有危害的，尽可能的戴上安全套，同时告诉她，安全套也不是万能的，对一些性病也是不一起作用的。另外在吸毒的人群里，我们也会进来的想办法帮助他们，如果他们有戒毒愿望的话，帮助他们戒毒，尽量不要共用针具，很多吸毒的人也不想死，只是染上毒瘾以后不能自拔，很多吸毒的人是想戒毒的，就是戒不掉。现在有美沙酮的替代疗法，如果规范治疗的话，两周左右的时间，就可以让你不那么痛苦的，强制戒毒那样。这样就会摆脱毒瘾。有些个别地区我们还做很少量的针具交换，但是我们目前还没有做。这是干预方面。另外我们还要采取一些关怀和治疗，这是我们国家政府所采取的非常重要的举措，就是对农村、城市的生活困难的感染者进行免费的治疗。另外我们也推广了免费的检测，在我们国内，估计的感染数字将近100万，将近84万人，可是真正检测出来的只有64万人，有90%以上的人，很可能自己都不知道的状态，有些人已经感染了，但是不知道，所以要去查查，如果被感染了，及早做好准备，这样就比盲目的组成家庭不知道，感染了妻子，妻子生的孩子也被感染了的这样的悲剧。实际上查出来之后，医生可以帮助他治疗，然后再组成家庭。我们国家关于艾滋病的知晓率已经非常高了，但是这个病究竟怎么预防，和自己有什么联系，就不太清楚了，但是这种广泛的宣传，还使一些人产生了逆反心理，一定艾滋病，就不想听了，实际上有很多重要的信息丢掉了。
高明：我们想编一些非常简明的册子，包括其他的疾病，什么非典、感染、肺结核，也包括一些性病，把它们的危害性和预防，这样的话，我想很多人都愿意接受这么一本书的。根据我们的了解，性服务者，对自己本人所从事的工作也不持肯定态度，很多情况下是有一种不得已而为之的情况，很多人都是在年轻的时候只做几连，挣钱以后，就会离开这个行业，但是这个行业也是年轻的人才能做的行业，相当多的人，几乎是90%以上的人，他们都希望通过这种方式挣钱以后，将来还能够找到自己的心上人，还希望有自己的孩子，她们也不赞成一生都从事这种活动，对她们来说，把安全套放在大庭广众，让她们去选择购买，她们也不愿意，他们也希望在公开的场合和其他人一样，也是一个良家妇女这样的。
主持人：我们现在的艾滋病推广进展多什么样的程度呢？
高明：我们主要是在大学里做一些志愿者的活动，现在我国从政府的角度，已经快事涉足这个问题了，我们在大学里要开设艾滋病课，我觉得这个方式是非常好的，大学生的确是性活跃的群体，他们对一些新思想，性观念接受起来比其他的群体更多一些，所以现在看来，在大学里面，有一些个工作还是非常有必要做的。我们现在就是补充政府工作的不足，在青少年这块，校外的青少年，就是我们工作的重点。
主持人：像同伴教育的方式的引入，我们在实际操作的时候，您觉得我们应该注意一些什么呢？
高明：像我们做这个活动的时候，我们也曾经做过，在讲解安全套使用的时候，我们也做示范，在安全套的推广当中，这是必不可少的环节，我们做的时候，我们也请有经验的医生，或者是这方面很专业的人士做这方面，很严肃的示范，但是，这个人群呢，也不一样，有的人群，可能就不用这样严肃了，比如说在小姐中就没有必要。在大学生里也要分情况，如果是小范围的，大家在这方面已经接触的很多，然后大家有一种平常心看的时候，尤其是进行正确的引导，不要产生色情的想法，我想从正面的角度说，也没有什么不可以的，但是作为宣传来讲，我想大可不必，没有必要带媒体上炒作这个东西。
主持人：GuestluJYD3 ： 北京目前有多少性中国者呢？他们大多来自什么地方？
高明：这个数字不可能有，因为性工作者，小姐的工作，其实也不仅是小姐，还有男性的工作，他们工作是很隐秘的，不可能有准确的数字，究竟有多少，我没有这个数字，我也没有看到别的地方有明确的统计数字，可能有估计数字，但是我也不相信，因为不可能估计的很准确。另外来自什么地方，什么地方的都有，但是北京市，我所接触的小姐里，北京市的城市居民比较少，北京市近郊的农民也比较少，多半是外省市的，农村的，城镇的都有。没有地区的差别。我们做工作都是有这样的问题，我们评估我们的工作效果，我们在工作的这段时间里，就会出现小姐的流动，就会影响我们的工作，事先都要想办法避免出现偏差。
主持人：GuestNUmzXE ： 请问：我去医院查血，抽血时大夫用手套按我的破口，如果手套上有病毒会进入我血液传染爱滋病吗？为什么？谢谢！
高明：通常医院不会这样做的，他按针眼的时候是用棉球，用手套不是太规范，但是通过这种方式传播的也比较少，因为针眼是很小的，在压迫的同时就已经止血了。
主持人：性传播到底是怎么传播的呢？
高明：性传播的原理，通常认为，艾滋病毒是通过伤口进入人的身体里面去的，一般来说，生殖道有感染，有破溃，就可以使病毒进去，精液里也有病毒，而且病毒量根据人的患病阶段不同，量也会有很大的差别，如果量很大的话，接触到生殖道粘膜以后就可能会通过生殖道粘膜的破口进入到身体里面去，但是不是都是这样的情况，也不尽然，所以这个问题并不是完全被彻底阐明的，我们只是发现，得了性病的人更容易感染，但并不是不得性病的人就不感染艾滋病。在西非，的确也有一些性工作者，她们以性交易为生的，她接触的性感染者是很多的，但是并没有感染艾滋病病毒，但是查她们身体以后，可以肯定的讲，她接触过艾滋病病毒，但是她既没有被感染，也没有产生潜伏感染，澳大利亚的一个小组做了多年的研究，实际上是艾滋病预防方面非常重要的信息，艾滋病真正要想控制的话，要想做到有所突破的话，可能要看看这些人究竟是什么原因造成的。病毒都是一样的，不可能接触这些人的感染者就是带有某一种特殊的病毒，就是说，这些人本身，有一些特殊之处，找到这些人的特殊之处，其他的人如果不具备，是不是可以通过这种办法也让这些人带有这些特性，实际是人跟艾滋病的斗争中人的进化。
主持人：GuestVieEvg ： 如果是由爱滋病病毒引起的淋巴肿大症状，一般持续多久？是一边还两边？如果耳垂里一个小疙瘩，是症状的表现吗？谢谢！
高明：淋巴肿大的症状可能持续几个月，也可能更长，一般的淋巴肿大至少是两个以上，而且肿大还很长时间，用一些药物治疗，一般的炎症感染以后，通过对症治疗，炎症消退了，淋巴结肿大消退了，而他不消退，耳垂可能是个粉瘤。
主持人：GuestaG8eVK ： 我再问一下，是大夫觉得血出的不够，手挤我破口让血多些，结果手套碰的到我流出的血了，这样的情况，危险吗？用去医院查吗？
高明：在抽血的时候，可能血抽的不够，就挤伤口，这个应该是没有问题的。
主持人：现在大家对验血和献血，要抽血这样的行为的时候，人们还是有一定顾虑的？
高明：只要你去正规的医院，像抽血、化验，献血应该是没有危险性的，但是必须保证是正规的医院，消毒都比较严格，采血的操作都比较正规。我们国内全部是一次性的用具，不使用带有污染血液的注射器，这样污染的血液就无法进入到病人的身体里去，医生检查完一个病人时，通常是应该洗手的，即使他不洗手，他的手上也不会沾满血迹沾染第二个人，所以手上通常是不会有这种病毒的，但是不能保证会不会传染其他的疾病，所以医生洗手也是很有必要的。至于献血，只要到正规的血站，我们国家在采供血下了大力气，所以献血是不会感染艾滋病的。
主持人：GuestdTtSA8 ： 现在去血站献血，是先查HIV再取，还是先取走之后以后查HIV呢？
高明：我献过血，我大概知道一些情况。到那去以后，可能要先采血，采血以后要做初步的筛选，这个血会留在那里，会做进一步的筛查，当时不会有问题的，如果有问题，过一段时间会找到你，这个也是保密的。
主持人：Guest8MMjOy ： 这里说的淋巴节肿大的时候用手按会痛吗?
高明：不会很痛。
主持人：您今天有什么感觉呢？
高明：我相信通过今天的谈话，可能有一些朋友认识到一些和自己健康有关的问题，我们也基本达到了我们的目的。
主持人：我们再次谢谢高老师，欢迎有机会再来到我们这，网民朋友们再见。
