9月19日(周日)《艾滋病感染者心理分析及紧急干预》

　　嘉宾：屈文妍--北京地坛医院性病预防控制中心咨询师。

　　主持人：本节目晚八点准时开始。

　　主持人：网民朋友们大家晚上好，我们今天的嘉宾是北京地坛医院性病预防控制中心咨询师屈文妍女士，我们今天的话题是艾滋病感染者心理分析及紧急干预。

　　主持人：Guest5thSBI ： 艾滋病人的心理紧张情绪是否来自自己的行为？

　　屈文妍：艾滋病人的紧张情绪，他的紧张可能是因为疾病造成的，对疾病产生的恐惧，也可能是个人的个性方面产生的。

　　主持人：Gueste10wVo ： 艾滋病在我国有多少人？

　　屈文妍：现在报的数字是8万人。

　　主持人：您给大家介绍一下您平常工作的主要内容？

　　屈文妍：我在北京地坛医院性传播疾病预防控制中心工作，主要是接待跟艾滋病有关系的咨询方面的问题，还有一些艾滋病产生的一些心理问题，帮助他们解释有关艾滋病的问题。

　　主持人：为什么需要研究艾滋病病人的心理状况呢？

　　屈文妍：艾滋病是一个特殊的疾病，艾滋病从发展到现在已经有20年的时间，大家会有一种死亡的恐惧，还有一种社会偏见和歧视，现在都认为有了不正当的行为在会感染，一提到艾滋病都会想到跟那些见不得人的事联系在一起，所以产生了这种歧视。

　　主持人：艾滋病患者和感染者是不是都面临这样的问题呢？

　　屈文妍：大多数人都有这样的问题。

　　主持人：表现是什么样的情况呢？

　　屈文妍：刚刚查出来的时候，一般是表现为恐惧，有人觉得我拿到阳性的结果，就相当于拿到死亡判决书一样，就面临着死亡的问题，还有的人不愿意承认这个现实，是不是错了，化验的准确性是不是出现误差了，他不愿意接受，因为这个事太恐怖，有的人觉得这个事跟我很远，怎么就落到我的头上了，还有的人产生怨恨，觉得是别人传给我的，尤其是输血的人，他觉得特别无辜，这些人特意容易产生报复的行为，他仇恨别人，仇恨社会，这些人，我们经常的要给他解释，要心理上的疏导，否则的话对社会会产生很不好的影响。

　　主持人：找您来咨询的人，您认为是比较严重的情况，有没有距离的例子？

　　屈文妍：在我们病房有这样的，就是因为输血感染的，还是艾滋病很少的时候，他坐在病房里，越想自己越无辜，我为什么要遭受这样的痛苦，我要让其他的人都感染，就反应出他的那种心情。后来我们的工作者就跟他讲，对他特别的关心，他觉得义务工作者对他们也没有任何的歧视，感动了他，他觉得这样做非常不对，从此以后不再这样的。

　　主持人：你们是采取什么样的方式呢？

　　屈文妍：主要是尊重他们，无论是什么原因被感染的，不管地位多高，是不是有钱没钱，我们都是以平等的态度对待他们。让他感觉到，不是因为得了艾滋病就受到歧视。

　　主持人：GuestglaPZn ： 安全套对预防爱滋病的意义十分重大吗

　　屈文妍：安全套有很好的保护作用，在性行为过程中，能够使用安全套，没有发现因为使用安全套感染艾滋病的，所以这个非常的有意义。

　　主持人：GuestglaPZn ： 这跟社会歧视好象有关

　　屈文妍：社会歧视的问题很大的，不仅在中国，在国际上也是这样，在香港我们参观，他们介绍，说有一个医院，在一个向巷里，在一个居民住的地方，后来周围的居民知道这个医院里接待艾滋病人，他们就拉出横幅来，那些老婆婆就在路边等着，医务人员上班的时候就向他们扔东西，正因为这种歧视造成了感染者的心理压力特别大，所以我们为什么要现象艾滋病，让大家知道消除这种恐惧和偏见。

　　主持人：您认为药物治疗和心理治疗对患者和感染者来说哪一个更重要呢？

　　屈文妍：对于艾滋病感染者来说，药物治疗更重要，尤其是发病期，药物可以有效的控制病毒的生长，可以恢复到正常人一样的生活，心理治疗只是辅助上的。

　　主持人：怎么样起到辅助的作用呢？

　　屈文妍：就是让这些人能够正视艾滋病，能够了解这个疾病，能够按时服药，听从医生的指导，依从性增加，因为吃药很难受的，一个是药物很多，有的人怕别人看见，都要在隐秘的地方吃，而且药的副作用可以使人有皮疹，消化道的症状，所以有的人就不吃了，这样对治疗效果很不好，所以药物的依从性在心理指导方面主要是让病人坚持治疗。

　　主持人：您是怎么具体劝导他们的呢？

　　屈文妍：外地有一个病人，他自己开了一个洗车房，他平时身体很好，因为他没有别人看见不看见的问题，但是他自己有时经常有业务往来联系，时间性不能保证，开始症状非常重的话，就持续的吃药，三个月以后病情就查不到了，觉得自己也很好了，没有什么症状了，有的时候就忘了带药了，就不吃了，这样就断续的吃药，后来产生耐药了，这样我们就讲，服药要注意一些什么，连续服药的好处在哪，如果间断用药，产生耐药性就不好了，让他自己明白，让他能够接受，就能够按时服用药物，进行系统的治疗。

　　主持人：这样的病人害怕别人看见，不好意思吃药，您是怎么样做他的工作，让他能拿出来按时吃药呢？

　　屈文妍：等于是病友跟病友之间的交流，如果来了，我们就把一个人的经验告诉另一个人，有些人就拿一个不被人注意的瓶子，把这些药放在这些瓶子里，这样吃起来，您正在吃一种营养药，别人也不会注意。所以我们是帮助他们互相交流。

　　主持人：GuestglaPZn ： 爱滋病患者对当前的药物治疗效果期望值高吗

　　屈文妍：艾滋病人现在都知道，我们现在最先进的治疗方法都告诉给他们，他们也会看到一些消息，他们也是没有过高的希望，因为国际上对艾滋病非常的重视，每年都研究出很多的药物来，现在我国只是有四种药，但是如果要产生耐药还可以换进口药，对这个是比较实际的，没有过高的期望。

　　主持人：平时对治疗是什么态度呢？

　　屈文妍：基本是听从医生的指导和建议，国产药和进口药差不多，国产药一个月480块钱，进口药要在2700—3000，不同的组合价格也不一样。疗效没有太大的差距，副作用差距也不大，进口药的副作用小一些。

　　主持人：在心理咨询和治疗方面，除了艾滋病的患者和感染者本人以外，对我们这个社会做关于心理方面的一些了解，我们更多的人知道这方面的东西是不是也有意义呢？

　　屈文妍：公众知道的越多，这种恐惧就会相应的降低，很多的恐惧是因为对这个病不了解，不知道是怎么传播的，传播的严重程度有多大，自己的危险程度有过高，这些都不了解，就容易产生恐惧，通过咨询，向他们讲解，就知道自己的行为不属于高危，就不恐惧了，通过咨询，能够让更多的人了解艾滋病，一方面自己减少恐惧，另一方面对艾滋病人也更多的理解和宽容。

　　主持人：在您平时的工作中，会不会向普通的人做宣传的工作呢？

　　屈文妍：也有普通人，有的人是不知道自己的行为属于不属于高危行为。

　　主持人：您对待他们的态度，跟他们讲这些知识，跟艾滋病患者肯定是不同的，对普通人会怎样讲呢？

　　屈文妍：就从艾滋病的基础讲起，如果感染了艾滋病的病人，他也是在检测之前到我们这做过咨询的，我们分检测前咨询和检测后咨询。要是拿到阴性结果怎么看待，阳性结果有什么样的精神准确。阳性结果的人，我们在检测之前做了咨询之后，对拿到阳性结果的人，就会让他不感到那么突然，心理有一些准备。

　　主持人：会讲一些什么呢？

　　屈文妍：拿到阴性结果的人，不是说这一次检测就证明100%的没有被感染，窗口期是三个月，看看你的行为是不是属于最高危的行为，这次检测是不是在窗口期之内，如果在窗口期之内还需要再做检测，如果超过了窗口期，检测两次就可以排除了，不用紧张了。

　　主持人：有的人在窗口期也不知道结果，心理会出现焦虑，这样的情况怎么宽慰指导他们呢？

　　屈文妍：上个星期有一个人，他们非常的紧张，不知道自己会不会感染，每个人在遇到危险的时候都是有恐惧的。还有一些人睡不着觉，实际上焦虑也可以出现这些症状，还有一些人表现的很抑郁了，有一个人，他是天津的，是很多年以前了，我们还没有设立咨询的时候，是一个23岁的职员，到我们做检测，他时是三天出结果，然后给了他一个化验单的凭证，三天以后，他的哥哥来电话，说我在他身上找到一个取化验结果的凭证，是不是艾滋病呢？我弟弟在你们那做了检测，后来我一查有这样的人，说结果只告诉本人，说他已经跳楼自杀了，实际他是一个阴性的结果，节没有等到结果出来，心理就崩溃了。所以咨询是非常的重要，从那以后我们就建立了咨询门诊。

　　主持人：GuestglaPZn ： 现在确实是老百姓对ADIS的恐惧造成与患者的交往有距离，你能说说怎样的交往都是安全的呢

　　屈文妍：一般的生活接触都不会感染，艾滋病的传播突击有三条，血液、性、母婴，只有血液的交换，病人的血液进入到你体内才有可能被感染，日常生活中的握手、接吻、拥抱、一起吃东西都不会传染。经常有一个女士打电话问，坐公共汽车前面的人要是艾滋病会不会感染，肯定不会感染。我到摊上买衣服，会不会传染给我呀。我们在生活中没有活着的病毒，不会被传染。

　　主持人：目前开展心理研究治疗的状况是什么样的情况？

　　屈文妍：现在我们的心理咨询刚刚起步，专门搞艾滋病的心理咨询的人很少，因为有学心理学的，但是对艾滋病了解不是很深入，搞艾滋病的又没有学过真正的心理学，所以这种人并不是很多，专业的搞艾滋病的心理咨询的人并不是很多。但是有很多人加入进来，过一段时间可能专业的人员会越来越多了。

　　主持人：这个是不是大部分医护人员做呢？

　　屈文妍：有些病人，对心理医生不太信任，他觉得他们不太懂，所以不愿意找心理医生说，医生平时要接待很多的病人，也没有过多的时间解释，现在的病人总是觉得他们的问题不能得到充分的解决，有这样实际的问题。

　　主持人：您做这个过程中，做艾滋病这方面有很多实践的经验，在心理方面您会不会特意的注意一些什么呢？

　　屈文妍：我就是学心理学的，所以我做这方面工作就可能比别人更专业一些。

　　主持人：目前像心理研究各个方面的人都很重视这些吗？你们医院现在是怎么看待心理治疗的呢？

　　屈文妍：我们医院从2000年开始就比较重视，我们医院是最早开始治疗艾滋病的医院，刚才说的那个自杀的问题就引起了领导的重视。现在国家也很重视，现在有一个艾滋病检测，现在培训了很多这方面的师资，现在也开始做。

　　主持人：你们医院做心理咨询的人多吗？

　　屈文妍：在我们医院，主要做咨询的是我，还有一些医生。

　　主持人：我们对于心理研究治疗的医生，对你们水平上有什么具体的要求吗？

　　屈文妍：首先你是一个医务工作者，你得遵守你的职业道德，像我就得懂得一些心理学的知识。

　　主持人：在个人的要求上呢？

　　屈文妍：我觉得做好艾滋病的咨询，首先咨询者要了解艾滋病，他首先不能恐惧，我们最早不太了解艾滋病，刚有艾滋病的时候我们也很害怕，因为对它的传播途径和传播方式不是太了解的情况下，就会觉得有可能照顾病人的时候会感染自己，后来对艾滋病非常了解了，我们切断了这个传播途径就不会被感染，而且艾滋病在日常生活中都不会被传染，所以我们自己先消除了这种恐惧，才有可能去帮助别人。

　　主持人：很多人也知道艾滋病的传播途径，但是见过艾滋病人或握过手心理还有恐惧感，这样的情况该怎么样消除呢？

　　屈文妍：我觉得是慢慢的消除，我们在传染病医院工作这么多年，可能还会有一些担心，跟艾滋病接触多了以后，我们这种恐惧就自然没有了，我觉得跟社会的宣传，跟大家对艾滋病更深入的了解以后，这种紧张会消除。

　　主持人：您是多长时间克服的这种恐惧感呢？

　　屈文妍：一两年。

　　主持人：您接触过多少的艾滋病人呢？

　　屈文妍：那太多了，我们有一个点在河南，村子里就有四五百，现在到我们门诊就诊的也有五六百，大概上千人了。

　　主持人：我们现在做心理咨询状况的水平和实际要求能达到病人的实际要求吗？

　　屈文妍：我的病人说，我怎么问不同的医院，解释不一样呢，这就说明每个人掌握的知识是不一样的，比如窗口期，第一代窗口期比较长，现在已经是第三代试剂了，窗口期就是一到三个月，但是还有的人解释一到六个月，就是最近的知识没有更新那么快，可能解释不一样，这样就对一些人产生了疑问。

　　主持人：你们在工作过程中怎么样让知识不断的更新呢？

　　屈文妍：我们跟国际交流比较多，我们有非常好的专家，经常有学术上的交流，我们会得到国际上最新的这些信息。

　　主持人：我们医院都做过那些心理方面的尝试呢？

　　屈文妍：据2002年统计，一年里来做咨询的有800多人，其中感染者很少，更多的人是心理问题，就是表现为对艾滋病的恐惧症，或者是疑问，他总认为身上的症状就是艾滋病的症状，窗口期应该是一到三个月，在一到三个月里有可能查不出来抗体，但是三个月以后是肯定能查出来的，但是有的人查了一年两年，查抗原也不放心，有一个东北人，他查了四年了，查了22次，还是不相信，他对身上每一个细小的变化都非常的注意，起了一个红点，就说会不会艾滋病的皮癣，这么多年一直困扰着他，他感觉很恐惧，我们统计的，800人有200人属于神经症。我们主要统计了这方面的情况。

　　主持人：GuestvXbJNI ： 我和小姐有性关系，小姐与吸毒人有关系我恐惧极了，现在一个月我怎

　　屈文妍：能再找到她吗，如果能找到的话，让她查一下抗体，或者她已经查过了，如果她是阴性就不用担心了。

　　主持人：像这样的情况，我们在做网上交流的时候，也有很多网友会问到跟这些有关的恩情，您做心理的疏导方面会怎么做呢？

　　屈文妍：一个是先讲艾滋病的整个发病过程，把一些基础知识告诉他，如果接受了，心理问题就可能解决。还有是一个人格的问题，就他在思考别的问题也会这样，所以就需要具体的心理方面的治疗，可能就需要一到两年的时间，对一个事物的改变，比如说对人观念上的改变是需要很长的时间来改变的。需要做一个系统的心理方面的治疗。有一个病人属于强迫性的，他有一次到诊所看病，前面一个人是得了梅毒，从这以后，就一直担心会被感染，到外面只要看到梅毒两个字，就非常紧张，平时非常的洁癖，一点脏东西都不能碰到，比如说父母拿着什么东西，就说你赶快去洗手，就是这种强迫思维，经过具体的脱敏疗法，也得吃一些精神调节的药物，因为他连字都不可以看，那么就通过先叫你看字，然后情绪稳定了，走到街上看到小广告了，能够自己摘下来，这样一步一步的，再提到梅毒的时候，再看到梅毒病人的时候，他都不会被这个事再紧张了。这个总共花了两年的时间。

　　主持人：开展心理治疗实际的效果应该说还是很不错的，患者或感染者对于治疗后是什么样的反馈呢？

　　屈文妍：有很多人消除了这种紧张的情绪，我们前年有一个人非常的紧张，他去歌厅，实际上他是采取了安全的措施，他危险程度实际是很低的，但是他觉得，他平时是一个很顾家的人，从来没有过外遇，那次是在不完全清醒的情况下找了一个小姐，他就觉得非常后悔这件事，觉得对不起家庭，对不起妻子，他把这件事也跟妻子说了，妻子也原谅了他，但是他一直感觉到恐惧，他从第一个月开始检查完之后，几乎每天我们一上班就到我们这来，他觉得只有在我们这的时候他不紧张，一出了医院门，他就想起这件事，觉得特别的恐怖。这样持续了三个月，窗口期检查完以后，他就不来了，他觉得就排除了感染的可能性了，有的时候他看到别的病人也会跟人家讲不要紧张，你这不是危险期，但是他自己很紧张。每次来的时候，我们都要跟他说，我们都做这些，遇到这样的病人，也都对这些知识很了解了，像这样的病人，有很多的同事都会开导他们。

　　主持人：对想自杀的病人，对于他身边的家属，像这样的情况您会做什么样的心理疏导工作呢？

　　屈文妍：有夫妻两个人，他们主要是靠农活来养活自己，如果病了以后，尤其是发病以后，体质就下降的很多，就没有能力做农活了，妻子就责怪他丈夫，看你每天都难受，我还得养着你，你干脆死了算了，这个丈夫也觉得，我成了家里的负担了。后来我们到他们村子的时候，我们带了一些药，他平时不怎么吃药，这个药很敏感，一吃药立刻就恢复了健康，因为我们的药也是其他的一些公司赞助的，也没有说长期的有这些药，只能有药的时候给他们吃，他就恢复了工作能力，那一段时间还很好，后来这个药没有了以后，他妻子就说，你看看你是一个废人。后来我们就跟妻子说，如果有药物，我们还会提供帮助，他还会像正常人一样生活，前一段时间不是很好吗，我们影响跟他一起战胜疾病，谁也不愿意得病，我们应该给他一些支持，如果你要是觉得有什么困难，就跟我们说，我们看能不能帮助你，尽量给你帮助。别人捐的衣服，孩子上学的文具给他们家孩子一些，这样就缓解了一下他们的家庭矛盾。

　　主持人：是不是对他丈夫有一些歧视的色彩？

　　屈文妍：他是觉得拖累了他们家了。

　　主持人：有一些患者也是非常的恐惧，害怕，这时家属会扮演重要的角色，这时您是怎么样跟家属做工作的呢？

　　屈文妍：他把他的困难和他的痛苦告诉我们本身，实际是一个减压的过程，有的时候压在心理会觉得压力很大，通过诉说，他本身的情绪就得到一定的宣泄，就会更有信心，我们再向他提供一下医学发展的前景，用药的情况，再给他讲讲其他病人是怎么从很重的情况下恢复到正常人一样的生活，恢复工作能力，这样就有信心了。

　　主持人：GuestlILF0M ： 请问：艾滋病病人一旦得知自己感染上此病后，他们的心理会是什么样的呢？我们可以通过他们的心理活动认出他们是感染者吗？

　　屈文妍：每个人的心理是不一样的，在不同时期表现也不一样，最开始可能是脑子一片空白，也可能是很乱，也可能是以前想到了，我来做检测的时候就想到有可能被感染，每个人的心理表现是不一样的，我们没有办法同他的心理活动中认出是不是感染者，感染的人不会说我对谁都说，我会选择最好朋友说，心理活动是别人看不出来的。日常生活中我们也看不出谁是感染者，我们只是看化验结果，有很多人，开始的表现，我们统计，有70、80%的人会想到自杀的问题，冷静下来一想，他会通过我们的讲述，他觉得这个病也不像传说的那么可怕，因为他自己有感受，他没有发病的时候跟好人一样，有的人也没有觉得有什么变化，他没有特别的痛苦。更多的阳性的人，是在一个月左右就都能够很理智的接受这个现实，因为知道现在有药可以很好的控制病毒，只要现在能活着就能够看到希望，可能有一天就完全治好的药物就可以出现，疫苗就可能产生，所以他们很有信心，多数人是有信心的。

　　主持人：GuestY6kTf0 ： 您好！嘉宾，一般像癌症患者得病后，病人家属都会隐瞒实情，对于艾滋病患者我们家属是不是也要这样？

　　屈文妍：现在是这样，国家有规定，艾滋病人一旦查出来结果，不会告诉其他人，只是告诉本人，法律有规律的，就是说，感染者同意告诉给谁，医务人员才能告诉，基本是病人自己去通知他愿意告诉的人。所以，家属是在病人后面才知道是不是感染者。

　　主持人：GuestvXbJNI ： 对恐艾患者你们从哪几方面进行指导？

　　屈文妍：从两个方面，一个是知识方面，有关艾滋病的知识，传播途径，传播放时，进入人体内的症状，对于恐惧的人来说，什么是作为诊断用的，就是说你出现很多症状也不能诊断为艾滋病，所以不要为症状所恐惧。另外了解一下产生恐惧自己个性的问题，是不是人格深有什么缺陷，或者是思维方式上有什么不足，是怎么看待问题的，从两方面进行指导。

　　主持人：在病人的治疗过程中，你们会主动的跟踪看他心理，还有同时生理的恢复状况吗？

　　屈文妍：因为这些病人不愿意把实际的住址告诉我们，我们经常跟他联系，怕周围的人知道，有一部分人就是主动的给我们打电话，有什么问题就来问，我们帮助他解决，我们很少跟踪谁的情况，都是病人主动跟我们联系。

　　主持人：您所支持的网络是什么呢？

　　屈文妍：比如说爱心家园，红丝带之家，红树林，还有一些志愿者，他们也是感染者，愿意帮助一些病人，就愿意作为个志愿者帮助别人。有人刚知道自己被感染，他觉得跟医务人员谈不了解这些情况，心理感受可能不一定能体会到，他愿意找一个感染者，这样我们就跟感染者联系，看看有谁能够跟他建立一种联系，经常是一种电话，就电话里联系，谈自己的感受，互相的交流一下，这样也可以减轻心理的压力，对他来说也有积极的作用。

　　主持人：有没有这方面的事例呢？

　　屈文妍：我们志愿者和病人联系比较多的，我们可以从他们那得到一些反馈意见，我们可以从他们那得到反馈。

　　主持人：艾滋病人如何跟别人交际呢？

　　屈文妍：人跟人的交往都有自己的定式，这个我们不带干预病人是怎么样交流的，他们可以选择自己的方式。

　　主持人：得病之后，会不会不愿意再跟人交往了呢？

　　屈文妍：有一个人告诉我，他以前是上学，跟班里的同学关系都非常好，结果出阳性以后，就远离了这些人，就离开的宿舍，大家都特别的奇怪，他说把自己关在房子里哭了三天，他说不能摆脱这种恐惧，说这个跟我应该没有什么关系，怎么会被感染的呢，这个事怎么跟人说呢？现在就得找找原因，他把他当时的心情说出来，那天我们谈了很长的时间，谈了一个多小时，走的时候，他说心情好多了。后来也没有再来，看来他能自己调整过来，因为比较外向的人，经过一次打击，短时间内可能会改变，如果是内向的人，他就很难从这种阴影中走出来，跟开朗的人不一样。

　　主持人：你们会怎么有针对性的做一些工作呢？

　　屈文妍：对于外向的人，只要对你产生的信任，就会把他心理上的问题告诉你，这样对他会有很大好处。内向的人可能不太善于表达，他对人也缺乏信任，不愿意说，但是他真正有痛苦的时候，如果你要是一个很真诚的，他对你产生了信任，他还是会对你说出来的，只有他把真实的情感，真实的事告诉给你，你才能更准确的帮助，如果不提供这些真实的信息，有的时候就很难进入他的世界里去，不能真正的体会到，所以也很难帮助他们。

　　主持人：您是怎么样很快的进入到他的世界里的呢？

　　屈文妍：我觉得是一种真诚和尊重，告诉他我们是一个专业的机构，我们有很多这样的病人，所以也能够理解他们的心情，我们是很专业的语言，他觉得他能够相信的，这样就会产生信任，看着你很真诚的态度，确实是要帮助他，而且能够提供给他一些帮助，所以这个问题不是很难解决。

　　主持人：在心理咨询的过程中有没有需要改进的地方呢？

　　屈文妍：因为在这方面还刚刚起步，专业人员也比较少，时间也比较少，我们单位现在只有我一个人做这个事，一般要是做咨询，应该是在45分钟的1个小时左右，现在很多时候不能保证时间，将来要做的话，应该更专业一些。还有病人也压知道心理咨询是怎么回事。心理咨询能帮助我解决什么问题，有待于公众对心理咨询认识的提高。

　　主持人：现在会花多长时间呢？

　　屈文妍：根据不同的病人，因为我们现在不是很严格的咨询，有的时候一个病人要问一个半小时，两个小时也有，有的问题比较少，他知道的很多，所以你简单的跟他一说，可能半个小时，十分钟就明白了，心理问题就消除了，这样时间就比较短，时间不是很固定。

　　主持人：您对志愿者有什么样的建议呢？

　　屈文妍：一定要对艾滋病知识有一个清楚的了解，这样就不会有一个错误的结论，有些人只能知道一些皮毛，或者是没有医学背景，对这个病了解的不透彻，解释错了，还不如不知道。有的时候，错误的解释和错误的信息会产生更多的恐惧，有些人的心理问题也是这么产生的。

　　主持人：像地坛医院的爱心家园，这些地方像其他的这些，艾滋病患者也在充当着志愿者的工作，这样病人他们之间互相交流的时候，你们会不会对其他的艾滋病志愿者进行指导呢？

　　屈文妍：有过培训，得这个病的人，对这个病本身是了解很多的，再加上一些我们提供的一些信息和科学的发展，他们对这个很了解，而且有亲身的体会，能够很准确的把这些事说清楚，他们这些人没有问题。有些志愿者，曾经是恐惧者，恐艾人，他觉得从恐惧的阴影中走出来，他愿意把自己的体会告诉给其他还在恐惧当中的人，但是有些人是完全摆脱了恐惧，真正的从恐惧中走出来，对艾滋病有一定的了解，这样对艾滋病人有一定的了解。有的人心理上是想会不会获得更多的信息，目的不是很纯的，并没有完全了解艾滋病，只是出于一片好心想帮助人，因为他的心理素质没有达到承受能力，他做这个工作也就做不好。前两天有一个病人来，他就很恐惧，他也是一个志愿者，在一起吃饭，吃饭以后就更恐惧了，他给我拿那个，他用筷子给我夹东西了，我不能不吃，我吃完以后就更害怕了，这种心理没有调整好的时候，就不要做这样的志愿者，反而对自己有伤害。

　　主持人：您会对他讲一些什么呢？

　　屈文妍：我会告诉他，接触本身是不感染的，他也知道，可能是因为平时工作压力太大，我本身就高度紧张，又遇到这种事，我们就劝他，如果这样的话，这段时间就不要做志愿者，没有帮助别人，还把自己还伤害了。

　　主持人：对营造良好的环境我们应该做什么呢？

　　屈文妍：我觉得消除偏见是很重要的，了解的艾滋病以后，恐惧就降低了，他们也会更宽容，因为艾滋病不仅仅是性传播的疾病，我们国家现在是一夫一妻制，如果有婚外的性行为就认为这个人不检点，但是艾滋病的感染者不都是这种渠道感染的，我觉得所有的感染者都是很无辜的，艾滋病毒是人类的一个公害，谁被，都很无辜。有一个人到我们这来，我从来不干那些事，他们要是得了艾滋病，那才罪有应得的，我不这么认为，他要这么看别人，他也认为别人也这么看他，这样社会上就有歧视了，如果自己被感染了呢，他也认为别人会这么看他的，如果大家都是宽容的心，都是正确的面对，不是用自己的价值观念去判断别人的话，我想这种歧视就会慢慢的降低。

　　主持人：具体怎么样转变他的这种观念呢？

　　屈文妍：我们做这个工作，我们只是在得病的时候我们会关心怎么感染的，但是在治疗上，我们没有区别，我们不会探究病人是怎么样感染的，我们都是一视同仁的，每个人都有每个人的生活方式，我们会有同样尊重的方式，每个人会有自己的选择，包括同性恋，因为没有人有自己的权利，我们会有尊重的态度去看待这种问题，所以做我们这个工作，我们科室的这些医生，都不会去评价一个人是因为什么感染的，所以我们对他有不同的态度，我们不会这么做的，我想社会上的人慢慢的也会这样的。

　　东北老头儿 ： 我就知道爱滋病是通过性和血液传染，还有其他传染渠道吗？

　　屈文妍：还有母婴传播，妊娠妇女在生孩子过程中可能被感染，母亲的血液进入到孩子体内可能感染，感染率25—30%。

　　主持人：危机干预和心理咨询是什么关系呢？

　　屈文妍：心理咨询是我遇到什么问题应该怎么解决，危机是有重大的事件发生到我身上，我自己的能力无法应对，我需要一个其他的帮助，这种危机干预有社会的，有心理上的，有他人的，有政策方面的，面比较广。

　　主持人：危机干预是什么呢？

　　屈文妍：有了病以后，用什么药治疗，如果没有钱，我们怎么想办法联系慈善团体，有的人愿意给他们一些帮助，还有一些药厂研制出来的药，增加免疫的这些药物，这些就属于医疗上的干预。还有社会上的干预，比如说有一个单位的工作者，他查出来阳性，那时我们国家还没有立法，查出来是阳性以后，没有告诉他本人，告诉单位了，他的单位就找了各种理由就说你在这不太适合了，变相的把他解雇了，这时就非常的痛苦，他也是一个外地人在北京工作，大学毕业以后在北京工作，这时也无法回到家乡去，因为这个工作对那一边也不适合，他是搞外语咨询的，这时就到我们这来，就走投无路，我们主任就说你有一技之长，现在正在有一个新的招聘地方，你到那去试试看，你有技术有特长，后来就去了，一下就被一个大公司聘任了，他能力很强，他的工资比以前单位收入还高，所以就觉得，还能够像正常人一样生活，像这种就属于社会上的干预，给他提示了一个可以找到工作的地方。还有国家政策方面的，像我们到农村的孤儿院，慈善机构的一些孩子，感染者的孩子，给他提供学费，食宿的，我们帮助联系，干预可以是各个方面的。

　　主持人：有没有心理上的干预呢？

　　屈文妍：农村的话，心理干预就不实际了，主要是解决实际的问题，我们没有药治病怎么办，光靠心理干预解决不了的。

　　主持人：Guestb2J0jS ： 我以前和性伴侣性行为没有用避孕套，会不会得爱滋病？

　　屈文妍：如果你的性伴没有的话，你就不会有。如果要是没有使用安全套，男传给女的几率是千分之三，女传给男是千分之一。机会不是很大。

　　主持人：为什么要进行危机的干预呢？

　　主持人：其他的病病人自杀的不是很多，我们从1991年开始收艾滋病，到2000年，我们统计有23人采取了自杀，有成功的，有未遂的，也有不同的原因，有的是没有钱医治，有的人是不愿意忍受疾病的折磨，还有一些是社会的歧视，家里不要他了，或者是责备他，还有是自责，心理不能忍受，有一个自杀的，他是父母双亡，有一个姐姐，他住院期，姐姐一直照顾他，后来他姐夫要跟他姐姐离婚，姐姐就只有一个弟弟，就还是照顾他，他知道这个情况后，就不愿意破坏姐姐的家庭，他就采取了自杀的行为，先割腕，他那一段治疗效果也不错，后来又服毒，最后是绝食不吃饭了，最后还是饿死的，当人遇到很大的这种打击，很社会的压力歧视以后，就容易产生这些很过激的行为，所以这时进行危机干预是非常有必要的，这两年实行了危机干预以后就没有发现有自杀的事发生了。

　　主持人：Guests0pD6Z ： 紧急干预是什么意思？

　　屈文妍：是危机干预，就是说当人遇到一个非常严重的问题，自己的能力无法解决的时候，就出现了一个危机状态，对这些危机所进行的心理上、社会上的干预、支持就叫危机干预。

　　主持人：Guestb2J0jS ： 我一听爱滋病，就害怕，以后和爱人作爱是不是都得带避孕套？

　　屈文妍：如果性伴是唯一的，就没有必要，因为艾滋病并没有传到正常人群中，如果你要是担心你的爱人就查一下抗体，如果没有的话，就不用担心，也不用使用安全套。

　　主持人：目前开展危机干预方面还存在哪些障碍或问题呢？

　　屈文妍：主要是来自于那些没有钱医治的人，国家有免费的治疗，但是没有给到医院，但是给到当地，是不是能够解决他们的问题，我们现在不知道，不过这两年好多了，国家给的免费的药都直接发到村里，县里，那些病人就可以及时的得到药，但是有一些病人对药不适应，不能接受，那么就需要换药，可能国产的药不行，进口药就比较贵，我们就没有办法给这些病人提供更多的医疗上的服务。如果要能有更多的钱，能够给这些艾滋病人，这些很困难的人一些帮助，那样是最好的。

　　主持人：Guests0pD6Z ： 请问酒精能杀死爱滋病病毒吗 ？

　　屈文妍：艾滋病毒56度，20分钟就死亡，任何消毒剂都可以杀灭艾滋病毒。

　　主持人：Guestb2J0jS ： 如果不知不觉中，比如，输血得了爱滋病，当时又不知道，是不是得带安全套？

　　屈文妍：我不知道输血是在什么时候，95、96年有可能感染，现在国家对血液检测都非常严格，不会因为输血感染了，输血以后被感染，很快会产生抗体，如果你检查抗体是阴性，没有被感染，那就不要使用安全套，如果感染了，就要采取安全措施了。

　　主持人：Guests0pD6Z ： 如果去外面宾馆，用不洁的被褥、喷头淋浴的话，有传染爱滋病的机会吗？

　　屈文妍：这个没有，因为在我们日常生活中没有艾滋病毒存在，不洁的被褥不会有活的艾滋病毒，所以不会感染。

　　主持人：Guests0pD6Z ： 北京地坛医院性病预防控制中心是什么组织？接待患者咨询吗？

　　屈文妍：是北京地坛医院的一个科室，里面有门诊，有治疗，也有咨询。

　　主持人：危机干预只是从医的一些人的事，还是社会上的人也可以参与呢？

　　屈文妍：这个事大家都可以做，不仅仅是医务工作者的事。

　　主持人：我们可以做一些什么样的事？

　　屈文妍：就是让更多的人了解，对艾滋病人能够更加的了解，给予更多的关爱，这以是社会上更多的人能够做到的。

　　主持人：Guestb2J0jS ： 现在知道了，性渠道能传染爱滋病，心理压力就大了，和性伴侣作爱就怕又爱滋病会传染，这样就 有了恐惧感，就 影响了性生活的质量

　　屈文妍：如果是固定性伴不应该有危险，压力也是没有必要的，如果是多性伴的话，还应该采取安全的行为，要使用安全套，可以很有效的控制艾滋病的传播。

　　主持人：恐惧感该怎么消除呢？

　　屈文妍：就是看艾滋病方面的书，有了更多的了解之后就可以了。

　　主持人：GuestOcUWu1 ： 如果一个女孩给我手淫，没有其他的接触，如果她有爱滋病病毒会传染给我吗？

　　屈文妍：不会，我们说传染一定要有体液的交换，本身手淫不会被感染。

　　主持人：国外这方面是什么样的情况呢？

　　屈文妍：我们去泰国，主要是和尚在寺里，他们是做祈祷，有什么话都跟他们说，不是找心理医生。他们寺庙里也有一些和尚组织起来帮助这些艾滋病人，他们也是义务的，把人家捐献的东西，钱，拿这些东西来帮助这些感染者。他们组织感染者，我们去参观的庙里，他们组织感染者做一些小手工艺，比如说织的披肩、小包什么的，有来参观的，就把他们这些东西，一个是作为纪念，他们的工艺很好，代表着泰国的象什么的图案卖给游客，就是艾滋病人也可以为社会做贡献，不是废人，就是证明这一点。

　　主持人：您在平常的工作中，国外作心理咨询或危机干预的时候有什么值得你们借鉴的呢？

　　屈文妍：国外都是有专门的心理咨询师做这个事，给这些人做心理上的疏导和解释的时候，跟其他人没有什么不同，艾滋病人只是比其他人体内多一种病毒，但是没有影响多整个的思维方式，做心理咨询的时候，出现什么问题，可能是跟这个病有关系，也可能跟这个病没有很大的关系，有关系的就通过讲解知识，把这个方面的问题消除，然后就剩下心理问题，然后就像正常的人群一样治疗，比如社会交往问题，夫妻关系问题，就业问题，就跟艾滋病本身没有多大的关系了。

　　主持人：Guestb2J0jS ： 我们都不敢去泰国了，那里到处有爱滋病

　　屈文妍：他们的艾滋病也是集中在吸毒当中，还有性服务工作者中，但是他们的性服务管理的很好，定期要做检查的，有健康证才可以从事这样的工作，我们到那没有见到那么多的艾滋病。

　　主持人：GuestMSK9E1 ： 请问深吻也等于交换了体液，会不会得艾滋病？

　　屈文妍：有的材料上这么说过，就是深吻有可能被感染艾滋病，是说深吻的时候有可能损伤了口腔粘膜，如果一个感染者和一个被感染者，他们接吻的过程中，如果损坏了健康者的粘膜，有可能血液可能进入到他口腔当中被感染。但是我们还没有发现是一例是通过这种方式被感染，只是说理论有可能，但是实际上没有遇到过。

　　主持人：Guest9Gnmss ： 看新浪有篇文章讲，包皮过长与爱滋病几率也有关，是吗

　　屈文妍：艾滋病主要是病毒进入体内才会感染艾滋病，包皮过长会引起慢性的炎症，炎症会增加感染的机会，但是包皮本身过长跟艾滋病没有关系。

　　主持人：GuestO48UQl ： 有没有感染了三年还血液化验不出来的呢

　　屈文妍：没有，不可能有这种情况，现在检测试剂的敏感性和特异性都非常强，在世界上有一个报道，好像是在美国，第11个月查出来，那已经是一个特例了。

　　主持人：一般是多长时间查出来的呢？

　　屈文妍：我们国家规定的窗口期是一到三个月，窗口期就是病毒进入到人体内，抗体没有产生到足够数量，查不出抗体的时间叫窗口期，现在的检测试剂，有一个六周到八周论，虽然是个人的意见，但是也反映出，在这段时间里，90%的人可以产生抗体了，可以一个月、三个月左右查一次就可以排除了，排除了就完全没有问题了。

　　主持人：您在进行心理咨询或干预的过程中，你个人遇到的一些困难，在心理咨询过程中很难解决的病例或什么的？

　　屈文妍：我遇到一个17岁的男孩子，在学校学习非常好，在暑假和一个女同学发生了一次性关系，只艾滋病以后就对这个事非常担心，到我们医院做检测，这个时候我们就告诉他，这种机会是很小的，如果他接触的人没有被感染，就100%的不会被感染，又过了两个月又来了，他仍然愁容满面，我就是觉得还是上一次的问题没有解决，就问他，他也没有过多的说，后来我就跟他讲，后来说我明白了，等他先出去，他的父亲告诉我，他是在来我们第二次的前一个月，跟女同学又发生过一次性关系，我觉得他没有把真实的情况告诉我，是对我不信任呢，还是自己不好意思说呢？所以我就觉得，我心理阵痛特别大，怎么能不信任我，我当时就没有站在他的角度想，是不是我已经来过这了，我做说的话，人家会怎么看我。我觉得他有这种顾虑，可能是因为我有些话说的不到位，或者是没有让他真正对我产生信任，从此以后，我就不会从我的印象出发，我会重新的来面对，就像面对一个新来的人一样，把他的问题问清楚，是具体什么问题，让他对我产生信任，这样才能真正的帮助他，这个例子我记忆特别的深刻。

　　主持人：Guest9Gnmss ： 有过一次偶然的性关系，过后总是有会得性病的顾虑，怎么办啊

　　屈文妍：如果要担心，就去正规的门诊检查一下。因为性病不是很难诊断的疾病，如果检查以后有什么病及时治疗，性病越早治疗越好，如果没有，也就放心了。

　　主持人：GuestVEQphe ： 戴避孕套和性伴作爱能完全防止爱滋病吗

　　屈文妍：要检查一下安全套的完整性，如果有破损就不能100%的排除，如果是完整的是可以的。

　　主持人：由于时间的关系，我们今天晚上的网上讨论到这就告一段落，我们再次感谢今天的嘉宾屈文妍女士，网民朋友们再见。