11月7日(周日)《为何女性更易感染艾滋病》

　　嘉宾：陈澜燕--毕业于哥伦比亚大学，社会学博士。

　　主持人：本节目晚八点准时开始。

　　主持人：各位网友，大家晚上好，欢迎您如约来到我们生殖健康网，今天是星期天，我们是关于艾滋病的专场，我们今天她们的话题是妇女和艾滋病的预防，今天晚上的嘉宾是陈澜燕，陈老师毕业于哥伦比亚大学，社会学博士，从事多年国际发展和社会性别问题的教学与研究。

　　主持人：GuestT5bkR6 ： 为什么女性就更容易呢？什么原因

　　陈澜燕：大家好，非常高兴今天能够应约来参加这个题目的讨论，我以前曾经做过一次，今天是关于女性与艾滋病传播的问题关系的讨论，我认为非常重要，所以非常高兴接受这样的邀请。女性为什么非常容易受到感染，这个有生理上和社会各方面的原因，我们如果从生理的角度来说，原因主要是因为妇女的生殖器官连带的部位面积要比男人连带的面积要广、要大，所以容易受到感染。当然另外一个原因，因为是性传染的，很多情况下，通过精液的传染，或者是通过性交的时候血液的传染，据我知道，男人精液里所含的HIV的毒素量很高，很集中，所以从这两个方面来说，妇女是容易得到感染的。在另外一个角度，是非常关键的一个问题，也要考虑到。就是说，妇女为什么很容易感染，是因为妇女在很多的社会文化里，她没有做性关系方面的主动权，她不占有主动权，她占有的只是一个被动的位置，很多情况都是在性交的这种场合，妇女这一方，不决定什么地方或什么方式来做性的关系，所以这个是很多基于他的社会地位所决定的。

　　陈澜燕：有这样的说法，男性如果跟一个岁数小的女孩子，还没有性感到经历的时候，男的疾病能够得到治愈，有这样的传说，很多小孩不知道怎么回事，很容易被强暴，那么很容易在她的生殖器官受到创伤，比如说出血，那么就很容易被感染。

　　主持人：GuestbPIGvp ： 艾滋病就目前状况看，中国什么时候为大规模的爆发点

　　陈澜燕：目前从国家的数字看，大约有84万，但是有很多卖血的人群，或者是性传染的，有一个潜伏期，没有爆发出来，没有去检查，所以就不在这个数字里。我认为，中国大规模的发展，要取决于很重要的一个挑战，他就是说，政府没有很得力的措施，可能会大规模的传播，值得庆祝的是，政府对艾滋病的防御工作宣传力度提的很大，以前不知道这个，现在就会广泛的宣传，这样政府的有利措施是非常重要的，来遏制艾滋病的大规模的传播。但是同时，也是非常困难的，现在是集中在高危人群里，但是很容易传播到普通人群里。比如说性传染的话，假如说客人们把他感染的病毒传染给了自己的妻子，这样很容易就进入到了普通人群，或者他在跟其他的人群接触，这个是非常危险的。而且现在中国，我想好像还没有这样一个特定的调查，有多少男子，有这种多性伴，这个问题我想是一个上升的趋势，有许多男子有多性伴的这种生活行为，这是非常危险的问题，所以广泛的宣传，提高他们的认识，对他们的行为要负责任的话，提高他的责任心的话，就会遏制大规模的爆发。所以很难预测爆发点怎么样，可能到2020年，这个爆发点就没有大的发生，因为宣传得当、预防得当。

　　主持人：GuestT5bkR6 ： 艾滋病为什么还没有预防的疫苗？世界上就没有一个国家研制出来吗？

　　陈澜燕：这个话题没有完全直接跟我们今天的话题相联系，特别是关注妇女这块，这个预防的疫苗还没有研制出来，我认为，因为他是从血液里传染的，或者是从精液里传染的，不是从空气当中，所以疫苗还没有研制出来。而且他的治愈，也是没有一个开始的阶段。只能是延长寿命。这个问题，我只能说到这里。

　　主持人：Guestf7UKr8 ： 艾滋病为什么一开始检查不出来，一定要等到过了窗口期呢？

　　陈澜燕：我想答案已经在这个问题当中了，他有窗口期，潜伏在那里了，没有发展出来，所以，在这个阶段是检查不出来的，只有过了6个星期，有时候时间更长，才会发展出来。从这一点来说，就让我们更多的来认识，如果认识艾滋病的传播的话，就更多的认识什么样的行为，什么样的场合，做什么样的事情会传染艾滋病，知道他的危害程度，知道他的传染渠道，就是说，给我们一个更高的警惕。

　　主持人：GuestgoECOe ： 女性是容易通过性行为感染呢还是通过吸毒更容易被感染？

　　陈澜燕：我认为两者都会，因为这是两个感染的渠道，吸毒特别是共使针头的时候，很容易被感染，如果是共使针头的伙伴有这个病毒，经过针头会感染到自己的身体当中去，这是一个高危行为。性行为也同样如此，如果对方，性伙伴是有这样的病毒的话，自己不做安全性行为的措施和准备，那么很容易对方就通过精液传染给自己，所以这两个都是高危行为，都容易得到传染。但是，如果我们要做安全性行为，也就是说，在性交的过程中，以安全性行为为准则，这就是一个防御被传染的一个非常有力的措施。吸毒也同样如此，不要共使针头，当然最好不要吸毒，因为吸毒本身就对身体是有危害的。

　　主持人：如果从数量上来说，我觉得吸毒的人群毕竟是人群中的一部分，但是，通过性行为，我觉得从数量上来说，几乎每一个人都会有性行为，如果从这个数量上来说，可能比吸毒更容易感染一些。

　　陈澜燕：是这样的，从社会角度普遍的看是这样的，因为性行为每个人到一定的年龄的时候都会有，而吸毒不见得每个人都会这样。

　　主持人：您跟大家简单的介绍一下您过去的工作领域，跟艾滋病相关的地方多吗？

　　陈澜燕：我们是联合国妇女发展基金的组织，他的关注点就是从女性的角度来考虑艾滋病的预防、艾滋病的爱护的体制，这样的话，他考虑的出发点就是说，妇女是很容易得到感染的，我们就已经知道，从理论上讲，妇女从几个方面看是容易得到感染的。而知道这些，从理论上就要从中国具体的环境里，妇女究竟是什么样的环境，中国妇女怎么样会感染。我们在北京、广东做过几次培训，就是说，艾滋病的预防和传播、关爱，整个的过程是一个性别的过程，为什么这样呢？艾滋病本身问题是一个性别的问题，并且在广东，做具体的项目的调查，项目调查主要问题是男性、女性在双方接触的过程中，会产生性关系，在性关系过程中，如果有了冲突，男方和女方是怎么样来解决这个问题的，在解决的过程中，各方的意识又是什么样的，各方又是怎么找更多的外源，外界支持力来解决这个问题，就这个中心点，我们走访了十几个人群，合作单位是广东妇联，他们做的非常好，我们做了各个人群进行走访调查，问卷调查，其中也有艾滋病患者、艾滋病家属，也有吸毒人群，也有戒毒所的工作人员，也有普通人群，比如说干部、学生、工人、外地来的打工的，还有卡车司机，对他们也进行采访，就问这个问题，发现男人和女人说的不一样，很多女的就说自己有责任，我没有很情愿的把自己交给男人来支配，所以她说，没有使得我们的性关系不是很好，男的就表态，一般的表态是这样，很气愤，有的甚至就说，要打或怎么样，有的就说，这个不行，我就走，再去找。觉得很轻率这样的。这样我们就分析出来行为是什么。另外是你会找什么样的人来解决问题，这也很关键的，很多妇女，在性工作者之间，只能是跟自己的伙伴，另外的性工作者说说这个事情，男的一般也不去找一些什么心理的研究人员，或者是艾滋病的诊所，性病诊所也不去，好像是发现了以后，或者是拿着衣服走了，或者是打了这个女的一顿以后，这个问题就解决了，又找下一个。认识到这样的问题以后，我们就看出行为的两个轨道，提出来的主要的观点就是说，要广泛的在男人中进行宣传，当然在妇女中也要知道艾滋病是怎么传播的。但是让男人了解这个是怎么回事，更提高他们的责任感。

　　主持人：Guestd1wr2E ： 怎样知道自己得了爱滋病？一般是什么症状？

　　陈澜燕：如果是性传染的，有时候起疹子，有时候头晕，肯定是有一些不舒服的地方，很多是起红疹，头疼等等的，所以认为很不舒服，在艾滋病人群中，首先得的是各种性病，因为生殖器官有糜烂的地方，所以很容易做性交的时候，受到毒素的感染，所以联系很密切，在这种情况下，鼓励人们尽快的去检查，无论是皮肤科还是性病科。

　　主持人：你们怎么样有针对性的宣传呢？

　　陈澜燕：就是希望国家、政府一级的拿出一些法律政策来，怎么样来推动宣传，同时这个宣传不仅是你要知道感染的，渠道是什么，同时要知道这种行为是什么样的，很多情况下，要引导行为，因为法律就是一个道德标准的最高准则，那么就是说，我们在引导公众人群的时候，在这种行为的过程中，引导公众走入这样的行为的时候，要有什么样的道德标准，比如说要对对方负责，对自己也负责，从这样的角度来提出政策，来使得这个政策上升到一个法律的位置上。

　　主持人：是不是还有其他方面的课题吗？

　　陈澜燕：我们有，但是主要就是做联合国各机构的性别顾问，我们把其他单位性别方面的项目参加我们的意见，从性别的视角来关注这个问题，加入到其他单位的项目讨论中，或者是座谈会等，我们也曾参加过计生协、计生委开会各方面的讨论，怎么样把性别视角纳入到政策的实施过程中去，认识到妇女的地位，比如说一个项目，妇女从社会角度来看，妇女容易得到感染，是因为她的地位，比如说高危的行为是性传染和吸毒传染，当然也有卖血的过程，卖血是贫困造成的，卖血也就是为了卖几块钱，来去吃饭或供小孩上学，这些日常必须要花消的事。所以这些都是由于贫困，由于经济所迫所造成的。我们先说高危人群，卖血是90年代刚开始时集中发展的行为，但是现在已经得到遏制了，这个已经不是很重要的传播渠道了。现在对这一方面来说，就在于找到这些卖过血的人，测验他们是否感染了艾滋病，然后进行医治，不再向其他人群传染。在性传染这方面，更多的是从性工作者和客人之间传染出来的，在中国目前的情况是这样的。再往前发展就是这些客人传播到自己的家庭跟社会上的普通人群。在这种情况下，就是说要考虑到性工作者，性工作者很多情况下是生活所迫，进入到这个行业中的，所以你要设计一个项目，来跟性工作者一块合作的话，要告诉她，我只是宣传教育，在性工作者当中做同伴的教育工作，还要参加一些小额信贷的扶贫，技术的培训，就是其他社会技能的培训，这样的话使得这些妇女能够有机会找到其他的职业来做，有的时候还有这样的问题，很多这些妇女是受拐卖的渠道。这个是完全所迫的，在很多情况下，即便是被拐卖的妇女，他进入这个行业以后，如果通过项目合作、通过一些政府支持或项目支持，使她能够解脱，从这个行为中解脱的话，她回到原来的出生地的话，也可能受到阻碍，就是说，出生地，她的老家，会不会接受她，这也是非常大的问题，就是说要设计一个项目做这方面工作的话，都要考虑这些，所以这个过程，都要有方方面面的一些措施，来使得妇女不是只知道，而且确实是能够知道这个传染源，在这个基础上，还能够有能力知道自己的权利，能够去说服性伴，怎么样来坚持，要做安全的性行为，同时还能够逐渐的学到更多的社会技能，能够更进一步的走向其他的社会人群，或者是回到自己的家园里，能够创造一个非常幸福的生活。

　　主持人：GuestFW1WKG ： 今年世界艾滋病日的主题是什么？

　　陈澜燕：好像是我们都有责任。去年关注的是妇女，今年从性别来看，要扩大，男人女人都要关注这个问题，男人的责任是什么的，女人需要得到的是能力和自己认识到的权利，这个一般来说，就是一个出发点。

　　主持人：Guestqi1U2B ： 为什么说女性容易被传染呢？是通过性还是别的呢？

　　陈澜燕：我认为主要是通过性，性这块妇女的地位还是被动的地位，不占主动权，决定不了性行为在什么地方产生，在什么情况下做，所以更容易得到性的传染。这个吸毒也会传染，但是这个往往是能够自己决定的，我现在是不是要去吸毒，我吸毒是不是要跟别人共用针头，这个往往是能够自己决定的，但是性的行为，因为妇女在性行为过程中，她的地位是被动的，所以不占主动权，决定不了在什么时刻要受到感染，在什么地方受到感染。这个是非常残忍的一个问题，我们不知道大家还记得不记得，两年前的时候在南非有一个18个月的小女孩，这个事件发生以后，就把南非政府对于艾滋病的看法完全掉了个。四个壮年男子，都已经带有艾滋病毒了，而当地的认识就是说，男子带有艾滋病毒的时候，如果跟一个小女孩性交的话，这个毒素就会被消除，所以这四个壮年男子，就把一个18个月的小女婴儿强暴了，这个事件发生以后，整个把南非的公众就激火了，大家抗议、大家游行，从这开始，南非政府对于艾滋病的关注点和态度扭转了。所以就是说，女的她没有年龄限制，在什么时候可能就会传染，就是说从出生以后都会感染，就是因为她不主宰自己，从这个点来说，就是说，性传染对妇女的威胁最大，从性别渠道感染艾滋病对妇女威胁最大。男性的话，如果对自己的行为有所认识，就会调节自己的行为，就可以不受到感染，比如说安全性行为的措施，就不会得到感染，但是女的决定不了，有时处于被动地位，有时没有准备，有时是说服不了男方来做安全性行为，在这种情况下，实际上就很容易被感染了。

　　主持人：想知道，艾滋病可以治好吗？

　　陈澜燕：男方戴安全套，很多情况下，男方戴安全套是最佳的，因为女方戴安全套，女方相对来说，她的安全套比较贵，再一个，戴安全套就用一次，不要往返使用，用一次就要丢弃掉。应该说，不能达到100%，但是应该说效率很高的。

　　主持人：女童性恋是不是容易得艾滋病？

　　陈澜燕：不管什么年龄，女童对这方面的了解，对自己身体的了解，人身体各个器官都是做什么的，女孩子大多数在这时也就是刚刚有月经，对月经是怎么回事，还是处于初级阶段了解呢，在这时做性恋是有些早，但是，如果有了性恋的话，是性就要安全的性行为，就要戴安全套，在这种情况下，绝对要戴安全套，但是我劝导就是在童年期的时候，首先要对自己的身体了解。如果一旦走入这一步了，一定要做安全的性行为的措施。

　　陈澜燕：这又牵扯到另外一个问题，就是对性教育的问题，我记得两三年前的时候，就曾参加过许多方面的讨论，现在性教育这块确实已经进入到中学教育当中去了，虽然现在的课本已经不统一了，很多是各省自己做各省的，我知道北京已经有了这样的项目在做了，我还知道有专门的老师来设计这块，怎么把性教育这块设计到课本当中去，上海也在做了，我认为是非常好的。但是这就要在很多情况下有沟通，在各个省都要有这样的力度，都要把性教育加入到中学，甚至于小学教育的课本当中去，这样的话，就使得男孩子、女孩子了解自己的身体，这样就使他们在一定年龄的时候，成长的过程当中呢，更早的有机会对自己的行为有所思索，更早的有机会来考虑，我在做这些行为当中，我负什么样的责任，这方面的教育，对男孩子非常有用，更早的来知道这个方面，我做的这些行为会对对方产生什么样的影响，我应该怎么做，对我负责任，对对方也负责任。对于女孩子来说，她知道这个以后，就会更多的通过一些渠道掌握一些能力，我用什么样的方法来跟对方交涉，使得我们能够很准确的在特定的情况下做安全的性行为。

　　主持人：女同性恋是不是容易得艾滋病？

　　陈澜燕：女同性恋不如男同性恋容易得，因为同性恋传播也是从性，同性恋很多是因为用肛门这个部位来做性交，这时是非常容易出血，粘膜面破损，如果有一方戴有艾滋病的毒素的话，通过血液传播就会受到感染。我想女同性恋是不是容易得艾滋病了，就关键看性行为是什么样的，如果是这个，那么就是很高危的行为，如果对于对方又不了解，又没有安全的性行为，没有戴避孕套等等，特别是男人的。女性这块相对来说很不容易得。

　　主持人：婚前性关系是不是使女性易得艾滋病？

　　陈澜燕：婚前的性关系，在性行为中没有安全的措施，那么你可能婚前的性伙伴如果带有艾滋病毒的话，那么就可能会被感染。从作为一个断言来说，我们说没有。但是如果你在婚前的性行为当中，没有安全性行为，没有安全的考虑，也可能会产生，可能会感染。

　　陈澜燕：有的时候，结婚以后，做安全性生活的措施也是很必要的，因为双方并不知道就是一个固定的伙伴，再一个，也可能防御避孕，也可以防御性其他病毒的传染。所以这个做法也还是应该得到推崇的。

　　主持人：艾滋病是通过什么传播的？

　　陈澜燕：通过性传播，通过精液传播，通过血液传播，比如说高危的行为，一个是性行为，另外一个是吸毒人群当中共用针头，通过血液，伙伴如果带有艾滋病毒的话，他针头上的血液会传播到自己身上来。另外是母亲传染给自己婴儿，就是这样的三个渠道。还有一个说法，就是说，妇女为什么容易得到感染，有这样一个考虑，很多地方也有这的数字，特别是在发展中国家，妇女一生当中，无论是一次或几次都会有生育，过程是堕胎，在这个过程中，很多妇女是要输血的，如果血液有问题的话，就会得到传染。因为有人看到，在印度这样的调查，80%的妇女在她们本国，在做生育的过程中，或者是堕胎的过程中，有80%会产生低血糖，有了这个就必须要输液的，输液也会容易得到感染。如果输给自己的血是带有艾滋病病毒的，这个也是非常关注的问题。如果是男性，必须输血这种情况很少，但是女性在一生中都会一次或几次经过这样的过程，输血的几率是非常高的，所以也给政府、给医疗部门提出了一个非常严峻的问题，就是我们的血库、血浆，输血的渠道纯不纯的问题，因为这个是会使得妇女受感染的一个非常大的一个关键性的问题。

　　主持人：艾滋病可以治好吗？

　　陈澜燕：完全治好不可能，可以延缓寿命。当然这个问题，还是非常大的一个问号，是为什么呢？涉及到了整个全球化的问题，因为所有的这些医疗的药品都是控制在很大的几个医药公司里的，而且都很贵，吃这个药维持生命的话是非常昂贵的花消，很多人是花不起的。现在可喜的一面，就是说，从2年前，几个发展中国家联手，主要是南非和巴西，他们提出来，坚决要求自己能够生产艾滋病的药，现在征得到了这样一个出口，就是去年的时候，在WTO世贸部长会议开会的时候，就是发展中国家可以生产，在他本国生产这个药，并且相对于在本国的价格来出售这个药，这样就给很多，在巴西也好，在南非也好，按照自己国家的价位来使用这个药，现在中国也在争取这个，很快也会在中国能够生产出这样的药来，并且很多中医专家也在研制用中医医药来控制艾滋病病毒的散发，延长艾滋病人的寿命，所以这些都是一些渠道。

　　主持人：艾滋病可以生小孩吗？

　　陈澜燕：可以，当然要做非常严格的预防，母亲传给婴儿是一个传播的渠道，所以，怀孕期间，都需要非常严格的控制，进行严格的阻断措施。所以是艾滋病患者应该有权利选择的问题，是不是要生育，如果想到是这一个传播渠道的话，生出来的婴儿99%会感染的话，自己就掌握这样的一个权利，这样的一个责任，要做选择，是不是要生。

　　主持人：女性感染艾滋病跟男的是不是一样呢？

　　陈澜燕：应该是一样的，病毒在人体中的传播是一样的。不管是什么渠道感染，是性传染，还是吸毒共使针头、血液传染的，传染都是一样的。但是从社会角度看，可以这么分析，往往在一个家庭里，我们不说非常富有的家庭，因为很多富有家庭里每人都吃一碗饭，但是在一些偏僻贫穷的家庭里，往往是母亲先要让自己家里的丈夫、孩子先吃，自己往往少吃，在这种情况下，身体本身就很虚弱了。另外家里没有钱，有钱以后，孩子生病了，先看孩子的病，很多妇女的疾病没有及时的治愈，使得妇女的身体抵抗力差不多，身体的体质也很差，所以，同时可能跟男人同时感染的，女方可能就会要先走一步，我们已经在很多的卖血的人群当中，或者是家庭当中看到这一面了，妇女先走，可能是他身体的体质差，抵抗力差。所以这一环是应该进去的，很多是社会造成的。很有意思的一个，为什么我们讲艾滋病往往是和贫困相联系的，这个不仅是在中国，普遍来讲，在世界上，特别是在发展中国家，是跟贫困相联系的，特别是在贫困的这些人群中，再考虑一层是妇女没有决定权，在贫困人群当中，妇女因为没有钱医治，往往是身体各方面的疾病都在身体里，但是还是抗着种田，就是农业的劳动力量，主要的一部分是妇女，这个不仅在中国，在其他的发展中国家都有，就是因为工业化进程到一定的程度的时候，允许农村的剩余劳动力进入到城市来打工，往往进城的是男人，女人留在家里了，女人还得去种地，在整个的全球化来说，发展中国家的所有这些农业都不赚钱，因为他们都是小型经营，跟发达国家的大农场相比，他竞争不过，所以很多情况下，妇女从农业当中的收入很低，就这一点收入还要维持家里的人，小孩子上学，婆婆生病要看病，所以往往妇女亏待自己，而随着年龄的增长，妇女病也会产生的，特别是在贫困地区，又没有及时清洁的工具，所以很容易产生妇女病，久而久之，妇女病就会造成人体的衰弱，如果再感染的话，那非常容易得。我想是三年前的时候，北京电视台做过这样一个节目，就是中国的贫困措施的系列节目，其中有一段讲妇女在贫困当中的地位，摄制组就讲了这样的故事，他到四川一个山区去的时候，走访了一个女的，当时去的时候，这个女的已经有妇女病常常不医治，已经很衰弱了，但是还要坚持上山砍柴，下地种田，她很贫穷，还照顾孩子，丈夫不在家里，大家就把自己的钱拿出来支持她，让她看病。等到摄制组完成工作的时候，就听说这个妇女已经死了，就是因为这些疾病死的，所以就说，很多妇女的疾病，包括艾滋病的传染，都是跟贫困相联系的。

　　主持人：如何控制艾滋病？

　　陈澜燕：就是几个渠道，液体传染，特别是性交的时候精液传染，再一个血液传染，再一个母婴的传染。当然不是唾液、眼泪这些，汗这些。体液是固定的三种。所以知道是这样的传播，就考虑什么样的行为会有这样体液的传播，一个是性行为，另外血液传播，很多是吸毒人群共用针头，有的时候在发达国家，牙科看牙的时候，如果牙科大夫带有这种体液，不小心做牙科的时候把手碰破了，血液流到病人的牙齿里，就有血液接触了，这些都可能会产生，但是几率非常小，但是主要的是共用针头。血液传播也可能是输血，就看我们的血库怎么样，从我们个人的角度来说，一个是性行为，吸毒的针头的共用，这样的情况。所以，认识这一方面的话，我们就可以考虑怎么样来调节我们的行为，使得我们的行为是比较安全的，远离艾滋病的传播。

　　主持人：现在有艾滋病该怎么办？

　　陈澜燕：如果有艾滋病的话，一定要及时就医，延缓传播。在北京有固定的医院，地坛医院、佑安医院，都是面对艾滋病患者的。

　　陈澜燕：同时，治疗是匿名的，另外通过大家多方的宣传，政府、非政府，社会上的多方宣传，人们逐渐的对艾滋病患者有所理解，使得能够在中国各社会阶层创造出这样的一个环境，当然现在还没有达到，只有我们每个人努力的时候，能够达到一个什么样的环境，就是说，知道自己的朋友当中有这样的一位人是带有艾滋病毒的，还是可以正常的往来的，正常的工作，这个有待于我们每个人努力创造这样的环境。

　　主持人：妇科病会变化艾滋病吗？

　　陈澜燕：这取决于是不是得了艾滋病感染了，如果自己有妇科病的话，如果做性行为的过程中，知道对方是有这种因素的，带有艾滋病病毒的，而且没有做性行为的措施，那会容易感染。但是关键是不是有性行为，是不是采取了安全性行为的措施。如果有妇科病的话，应该是做性行为的时候，应该都带有措施，因为非常容易得到感染，无论是感染艾滋病也好，还是其他的什么性传染的疾病也好，都很容易得到感染，所以都要爱护自己，做安全性行为的措施。

　　主持人：女性艾滋病患者有哪些症状？

　　陈澜燕：应该跟男性患者相似，很多时候，性传染的话，精液传染，甚至器官有些破损传染了，他都有一个潜伏期，一旦潜伏期过了以后，病毒开始发作，症状基本上一样的。

　　主持人：GuestT5bkR6 ： 艾滋病在我们的日常生活中应该怎样预防才算科学和有效？

　　陈澜燕：在我们的日常生活当中，又科学又有效，就是安全性行为，又科学又有效，就是吸毒不要共用针头，就是说远离高危的一些行为。当然这个要从良性的角度来说，对男人来说，进入这些行为的时候，要考虑到他的影响，对自己是什么样的后果，对对方是什么样的后果，我要做什么样的选择，我承担什么样的责任，这样事先考虑好以后，要采取果断的、安全的措施。对女方来说，就是另外一个说法了。因为男女的社会地位不一样，很多情况下妇女是被动的，比如说拐卖了，然后强奸，或者是在什么样的情况下，他可能就没有这样的措施，或者在那时就没有能力要求这样的措施，在这种情况下，我们更要求男人考虑这些高危行为，男人认识到这样行为的后果，使得自己提高责任感，责任的意识。

　　主持人：三种传播途径的感染几率分别为多少？

　　陈澜燕：当然母婴传播这个是非常容易得到控制的，我是不是要生育，自己有一个选择，自己有一个控制，很多情况下是可以得到医疗人员的帮助，艾滋病分几高潮阶段，第一个是在高危人群，然后是从高危人群到普通人群，第三个浪潮是普通人群传染到下一代，这样的话已经达到了大规模的，已经在很多的非洲国家达到这样的情况了。很多非洲国家，整个社区里没有几个成年人，因为很多都死去了，很多小孩也带有艾滋病毒，这是一个非常残忍的事实。从这个比较趋势来说，母婴传播是一个几率非常小的，因为可以得到控制的。第二个就是共用针头的传染，这个也可以说是可以控制的，自我的意识可以控制的，我可以就使自己的针头，所以，已经在广东、广西，已经开始启动了针头项目了，有一些国际的组织启动了针头项目，就是说，不要共用针头，就使自己的，就使一个，这个就切断了传播的可能，这个就说明可以控制，也可以得到外源的选择这样的行为。另外是性行为，从两性的角度来说，传播是非常快的，再加上两性之间的地位关系问题，他是不平等的，所以，这种性行为是天天的都在发生，而且在不同的人群当中，而且还是在不同年龄段，不是只说生育的年龄段，我们刚才已经说了，一个18个月的小女孩都要遭到残暴，她根本就无法选择。所以这种情况下是非常容易得到感染的，在这个情况下，更使得我们每个人提高意识，这个提高意识是分两步，对男性人群来说，提高对这个行为的认识和责任心。另外，对女性来说，就是要增长自己的能力，一个是交涉能力，另外一个就是保护自己的能力，使得自己在这种特定环境下，能够解脱自己，不要受到感染，比如说采取安全性行为的措施。这个是非常重要的一环。

　　主持人：GuestgoECOe ： 在我们的周围有多少艾滋病的感染者，我们有什么方法可以知道并加以预防

　　陈澜燕：这个是没有办法回答的问题，社会总体来说，对艾滋病病人有一个不正确的认识，觉得有了艾滋病人就像有一个传染源，跟他接触，跟他说话，或者是触摸到都会感到感染，有这样的社会歧视的氛围，所以使得许多艾滋病的携带者们，不能够正常生活，所以也就不能公开自己的身份，所以我们很难知道这方面。另外一个问题，有很多感染的，比如说是卖血的也好，性传染渠道也好，吸毒人群共使针头这个行为也好，都没有在社会上作为正常的生活，所以我们很难知道我们的伙伴中有没有艾滋病病毒的携带者，所以这个问题，有待于我们每个人有这样的责任，就是，认识艾滋病病毒怎么传染的，认识艾滋病携带者是正常人，病毒是在什么样的范围下，他能够控制的，不会传染到朋友，不会传染到工作的伙伴，让我们每个人创造一个关爱的环境，让他们也能够正常的生活，这样我们才能够知道多少，否则是不可能的。我们创造一个关爱的社会环境，使得艾滋病携带者能和我们一样的生活，因为他是有很多年的生活期的。这样的话，我们一个是考虑自己的行为，比如说在性行为过程中，我们要坚持安全的性行为，整体来说生活环境是很安全的，一个是整个社会是基于每个人安全的性行为基础之上，再一个对携带者有关爱的一个生活条件、生活环境。

　　主持人：如果我们对于艾滋病的预防做得不好，那么会带来什么样的后果呢？

　　陈澜燕：对女性感染艾滋病这样的话题来讲，不能只关注女性，因为我们刚才讲了，在吸毒人群中也有妇女，但是比例很小，虽然在上升，很多是在性工作者当中也在吸毒，虽然有这样的情况，但是很多情况下还是性的传播得到感染的。既然性传播是一个两性关系互相存在，共同做的一个事，所以就不能只是说妇女，如果说这个项目支持妇女的话，在性工作者中做这个项目的话，成功的一些项目比如说印度，印度就是在性工作者的人群当中，叫伙伴的教育，伙伴教育是相互进行支持，作用力非常大，使得性工作者之间相互支持，使得整个这一个区域，都有这样的认同，凡是到这来访问的客人都要做安全的性行为，没有安全性行为的，这个社区不接待。所以这是这个项目成功的一面，当然了也不仅仅做妇女的工作，同时也去影响当地的政府，使得政府做宣传，必须能够在访问的客人当中，给他们以影响，使得这些客人能够提到自己的认识，来做安全的性行为，来接受，我必须要进行安全性行为，这样也使男人提高觉悟，提高责任感的一个过程，所以一个项目不仅仅就要涉及到这些妇女，还要有政府的参与，还要社会的支持，也要男人的合作，在这个过程中，也使得男人，特别是性工作者人群中做工作的话，也使得这些客人们，对自己的行为有所认识，加强责任心。

　　主持人：Guestegx3P2 ： 请问艾滋病病毒在体内多久才发作？人们才会反应？一般去医院会不会现在医生还会误认为其他的病？

　　陈澜燕：如果是刚刚传染，有一个潜伏期，起码有六个星期的潜伏期，所以在这期间是测不出来的。

　　陈澜燕：如果潜伏期没有测出来，可能是看做其他的病，所以，如果自己认识到，我可能有一个行为，我做过高危的性行为，在什么时候，你自己要掌握，测一次没有测出来，再去测一次。现在测是非常方便的，很多医院提供这样的检测，特别是佑安医院、地坛医院，很方便的可以做检测，而且也是匿名的。

　　陈澜燕：最后有消息说，所有的检查现在费用都是免收的。

　　主持人：GuestgoECOe ： 为什么国际组织要化那么大的力量和资金，来预防艾滋病呢？是问题太严重了吗？

　　陈澜燕：在非洲的地区，很多人都死去了，如果是这样的一个社会的话，你怎么来讲你的生产，怎么来创造更高的GDP，就没有可能再讨论这些问题了。所以这是非常严重的一个问题。这个问题也可能会在某种程度上存在，在中国的河南小范围的一些地方，卖血的人群比较集中的一些社区，里面有很多的艾滋病孤儿，因为他们父母已经死于艾滋病了，这些问题都会产生，这些问题产生以后，肯定会影响当地的经济发展。这是非常研究的问题，这就是说，为什么要非常关注这个问题。

　　主持人：GuestgoECOe ： 国际组织每年对我国的支持有多大？是否都是用于艾滋病的预防呢

　　陈澜燕：支持的力度非常大，但是很多情况下，首先我说联合国组织，国际组织还有政府间的，有双边性的，联合国是多边形的国际组织，还有一些国际的非政府组织，有各种形式的。从联合国的角度来说，主要关注的是和政府一道合作，制定有利的政策措施，来进行干预，当然也做一些试点性的项目。因为中国目前发展很快，政府的力度也非常大，所以联合国在这方面很多情况下是一道来进行，很多是技术支持，很多情况下是把别国的经验带来，或者是对于本国的一个特定的地方进行调研探讨，使得和政府一道，能够制定出来最有效的政策措施来，主要是这方面的。艾滋病预防这个方面的支持力度是非常大，各个组织都在这方面侧重面不同的有所发展，都有项目。

　　陈澜燕：我也想知道，今天参加讨论的网友，他们在什么样的情况下了解到艾滋病的宣传，传播的途径以及什么样的行为，因为我就在北京很多的地方，无论是大街上，还是一些场所里，已经看到很多的宣传牌，我想知道大家看到这些的时候，是不是认真的读里面的内容，这些都是有帮助的。当然我们今天的讨论是解释大家的问题，我觉得更深一步。很多情况下，我想今天说的话题就是，因为不仅在中国，因为这是世界上的整个趋势，性传染是一个上升的趋势，就是艾滋病通过性的渠道来传染，是一个上升的发展趋势，性行为牵扯到男女两性，我们已经谈了男人和女人，在行为的关系当中，地位不一样，不是一个撇等的地位，那么也就造成了传播是这样的一个趋势，就是说，妇女因为没有能力来保护自己，所以得到感染，妇女的感染以后，可能就传染到另外一个性伴，但是，现在从我的观察，因为我没有数字，一个观察在，就是从其他国家的调研，我看到的一些资料里，认识到男性多于妇女有多性伴，所以，更多的从男性传播是一个重要的环节，在这种情况下，我想无形中就反映出来，男性两性之间的关系，有待于我们普通人，不仅仅是学者们讨论，从社会的角度考虑，有待于我们每个人都要认识，这个也是大家困扰的问题，我经常是这样的，在健身房里，听到女更衣室里，大家就相互的讨论，我想男的也会如此，会讨论，跟女朋友怎么就说不通，有一些什么话题没有解释清楚，女的同样也要讨论这样的问题。所以，有必要，已经到了这个时刻了，就是男的和女的要更多的进行探讨，不仅仅是学者进行讨论，而且是在广泛的普通人群当中，每个人大家都关注这个问题，来讨论这个问题，两性之间怎么样改善目前的关系，因为两性间的关系很大层面是性的接触，性交的行为，所以在这个环节当中，怎么样改变关系，能够影响到行为，也使得我们男女双方效果的来预防艾滋病的传播，这个是一个非常重要的话题。这个话题就待于男性和女性都相互认识。女性是怎么样的地位，她关注的是什么样的问题，当然也有在于女性来考虑男性是怎么样的问题，这是国际上的调研里发现的，就是从研究调查里得出来的这样一个认识，就是说，因为女孩子从小是跟着母亲一块长大，所以很容易跟母亲交流，这样有了这样童年的经历以后，女的成长以后也很容易交女朋友，讨论这些心里的话题。而男的，从小就在外面去做游戏，特别是竞技的游戏，即便是在传统的社区里，跟父亲一块学技术了，也很少进行交流，很多是讨论怎么把技术传授下去，所以很不容易使男的把自己的心里话说出去，很多男的就把心理的问题，一个是用暴力的行为去除掉，另外一个就是把它压下去，用其他的行为，比如说抽烟、吸毒，这是比较极度的行为，酗酒，或者是卡拉OK，去歌厅，做这些事，来解闷，实际上这些问题还没有解决，没有听听别人的说法。再一个，中国也存在这样一个亟待解决的问题，就是心理医生很少，所以大家没有这样的认识，我怎么样找心理医生那探讨探讨，是不是我的问题，是我的问题应该怎么解决。在这种情况下，我认为，我们认识到以后，在普通人群里，如果两性间要达成共识的话，使得两性的关系更和谐的发展，来预防艾滋病的传播，那么就需要，一个是男方认识到这个以后，要跟其他男性进行交流，要跟女性进行交流，而女性也要认识到这一点以后，来知道自己，我应该考虑，女性可以相互进行讨论，什么样的方式能够跟男的沟通更好，这个就是能力建设问题了，同时在能力建设过程中，认识到自己的权利，增加自己的信心，站出来讲，我有权利，我也有能力来保护我自己，来寻求更安全的更美好的性关系。所以这个我认为是一个社会向前发展很重要的一环，从目前的发展趋势来说，经济发展的很快了，但是社会呢，两性间的关系也是推动社会发展非常重要的环节，因为人活着虽然在生产，同时在生活中也面临很多其他的问题，性生活是生活中非常重要的环节，所以怎么样进行沟通，使得人们在性生活中互相理解，更加安全，达到更美好的关系，所以是非常重要的一环。

　　主持人：怎样确定自己患艾滋病了？

　　陈澜燕：自己确定不了，必须要得到医疗人员的帮助，必须要进行检查，自己不能判断，一定要得到医学人员的支持，自己要去医疗部门进行检查。就是说，要是你自己能测到的话，就会有心理上的压力，心理压力很大，不如就去医疗单位做一个检查，这样的话，知道自己有还是没有，有了我怎么样进行医治，没有怎么样进行预防。对这个问题来说，我们每个人都应该认识，就是说怎么样预防，如果有了，怎么样来医治。

　　主持人：用什么方法检测自己是否得了艾滋病？

　　陈澜燕：当然是到医院、诊所进行艾滋病的检查。自己不要瞎猜，因为是心理上的压力。你自己去猜测是有还是没有，很多情况下是基于对艾滋病传播的一些错误的认识，所以你着急，如果你去一次，检查出来是有还是没有，而且确确实实的在技术人员、医学工作者的帮助下，就彻底的对艾滋病怎么传播的，有一个彻底的了解，所以题心理一坦然了，一个是对你自己的爱护，心理坦然以后，就会给周围一个坦荡的你，也会逐渐创造出一个关爱的社会环境。一个环境的创造，特别是社会环境的创造，不是说由哪一个人做的，当然楷模的能力还是应该肯定，但是另外一个角度还是每一个人的责任，每个人来做，使得氛围创造出来。

　　主持人：治疗艾滋病的药有哪些？

　　陈澜燕：这个是一个考试题了，我想，具体什么药我自己说不出来，这是我的一个失误，我应该来之前认真的查一下。我建议大家上网，比如说这个网查一下，肯定会查到这些名字的。另外，走访一些医疗人员，他们说的会更准确，假如说这个问题和我们自己身体的一些需求有关系的话，那么更有必要准确的使用这些药，最好还是去得到医护人员的支持。

　　主持人：婚前体检时需要检查艾滋病吗？

　　陈澜燕：我认为检查是每个人的主动权，婚前的检查也是我的选择，我要不要做这个检查，要不要做艾滋病的检查，我认为这个决定是在于我们每个人的，如果彼此双方不晓得，不知道双方固定的性关系之前有没有其他的性伙伴，可以不可以在关系的发展过程中，受到感染，如果有这样的想法，就应该检查，当然这种检查都要得到双方的认可。我认为这个是一个得到赞赏的行为。结婚是两个人的，达成一致意见是非常重要的，一致意见的结果也是取决于双方的地位的问题。弱势方，被动的一方，很可能是不大容易劝说地位高的，说服他做这个事情，但是我总体上认为，这是一个得到赞赏、得到支持的一个行为，所以如果是异性的结合的双方，往往是男性比较强，女性比较弱，就提倡男性理解女性的这种意见，或者是来接受这种检查。女性也同样如此，如果这个问题是男性提出来的，女性也同样如此，就是说，接受这种建议，不要怀疑说是不是有一些什么其他的想法，因为既然走到这一步，要结婚了，首先一步是要有信任感了，这也说明两个人信任程度达到了一个高度。如果不信任的话，就不敢提出来这样的问题，达到了这样的高度以后，才能提出来，所以这是一个关系好坏见证的地方，一个转折点，我认为是值得赞赏的。

　　主持人：GuestgoECOe ： 在众多的性工作者当中，能判定有多少艾滋病病毒的携带者吗？她们的传染能力有多大呢

　　陈澜燕：这个不是判断的问题，是要进行检查和调研的问题，身体有没有携带病毒，不是自己能测出来的，而是要通过医学的手段来进行检查，来测出来。另外，还要进行统计，所以在性工作者中有多少，我们说不出来。但是，我们能告诉大家的，性传染在中国是一个上升的趋势，原来只是很小，最主要的传播是吸毒，但是性传染从10%，很快就达到了30%，这是令人非常关注的问题，就使得我们要警觉，接触到这些人群的时候，就首先要考虑是不是采取了安全的性行为，这样一个是对自己负责任，另外也是对人群负责任。

　　主持人：各位网友，由于时间关系，有很多问题不能一一做答了，我们希望下次跟我们继续讨论，首先非常感谢今天的嘉宾陈澜燕女士，也再次感谢今天晚上所有在线的网友，也希望您在以后的日子里一如既往的支持我们，各位网友，再见。