主持人：我们进行下一个话题，热点三，中国“红丝带”行动，树立中国防艾新形象。

　　2004年，国际艾滋病并大会在泰国首都曼谷召开，共有160多个国家的1600名代表正式参加。中国人口宣教中心组织了36人的团队并开展多活动：濮存昕、蒋雯丽义卖宣传预防艾滋病的中国工艺品；发放宣传品和安全套；义卖艾滋病感染者制作的“红丝带”。此行动引起众多媒体的极大关注，树立起中国预防艾滋病的国际新形象。我们先请曾经亲身参与过这个活动的王丽娟女士介绍一下情况。

　　王丽娟：我是中国人口控制中心的王丽娟，非常高兴参加这个会议，我首先介绍一下我们这个活动的基本情况，这个活动我们称作中国“红丝带”行动，是中国人口宣传教育中心作为牵头单位之一，和多家非政府组织机构一起联合组织的一次宣传活动，这次活动是在国际艾滋病大会期间的一个活动总称，这里面的内容有几个比较亮点的内容，像濮存昕和蒋雯丽义卖宣传中国的预防艾滋病工艺品，还有我们在跟泰方的一个非政府组织联合发放安全套，这么一系列的活动引起了广泛的关注，我想简单介绍一下我们举办这么一个活动的主要考虑，主要是有两点考虑：

　　第一个考虑我们希望能够树立中国的形象，中国是一个大国，也是艾滋病形势比较严峻的问题之一，中国的艾滋病问题在全世界也得到了高度的关注，在历届的国际艾滋病大会当中，很多情况下，中国的一些原因，尽管也有一些参会代表，也有一些做的工作，进行交流，但是整体而言，由于缺乏精心的组织，缺乏一些必要的活动作为载体，那么我们的整个声音和形象，应该说还是比较弱一些。这种情况导致了我们跟其他国家在相应的国际会议上的表现，形成了一种差距，有感于这种情况，我们中心就开始组织策划这么一个活动，通过组织这个活动，特别是我们在会议期间举办的非政府工作展览，受到了非常多的媒体关注，也树立了中国防艾非常好的一个积极形象，这也是我们这次活动的一点考虑。

　  第二点我们一个很重要的考虑就是，我们希望我们能够通过组织活动，进一步推动中国的艾滋病预防工作，目前对于安全套作为有效预防艾滋病的重要方式，这种国际共识应该是已经都被接受了，但是你要看一下国内安全套的使用情况，应该说不是非常理想，总体来说，我们的安全套使用比例还是比较低的，大众意识也比较低，我们组织中国的当红行星在泰国的红灯区发放安全套，一方面我们是想以积极的态度来帮助泰国的非政府组织推广安全套，为他们的艾滋病工作也做一份贡献；另一方面我们也希望通过组织这样一个明星在国外发放安全套的形式，引起国内媒体的关注，也希望通过国内媒体的报道，能够唤醒我们国民对使用安全套、预防艾滋病的意识。同时也希望能够让安全套推广工作有一个新的突破，最后的目的就是希望我们推动艾滋病预防工作有一个成绩。

　　许华：这个活动当时中国人口健康教育中心是牵头单位之一，我们是NGO，非政府组织，中国性病艾滋病防治协会等单位是一块儿组织了这样一个联合行动，这个背景情况，刚才王丽娟女士介绍了一下。在过去，我们中国的声音在这方面

　　很微弱，前几年因为种种原因，我们中国的力度各方面还不很够，典型的就是2002年第四次世界艾滋病大会的时候，当时政府参加会议，我们没有报道，所以很多国外的华人也好，媒体也好，找中国的声音，找找找，到了我们的展台，但是我们这个展台布置得也很小，新华社也采访了我们，后来在新华网上登了一下，把我国的声音登出去以后，在国外传播，但是很微弱。后来很多组织，咱们的疾病控制中心，艾滋病预防中心，还有联合国艾滋病规划署，说中国在今年一定要打出去，因为中国新一届政府非常重视艾滋病，采取了很好的措施，所以在今年，我们就搞了一个联合行动，有十几个单位，非政府组织，搞了三个活动，第一个是非政府组织论坛，第二个是刚才讲的所有的中国展区，第三个是搞了一个联谊会。香港艾滋病基金会副会长做副主席，当时这个会两百人的会场到了三百多人，爆满！很多人站着，过去香港搞的论坛，联合国艾滋病规划署主任也去了，做了讲话，咱们中国卫生部副部长也做了讲话，而且还有人文社会科学家，包括非常知名的专家都参会，讨论得非常热烈，就是中国如何联合世界对抗艾滋病，其中潘教授的发言受到大会的热烈欢迎，他介绍中国的性主义，中国的艾滋病问题。当时引起了很热烈的反响。中国的性工作者什么时候才能得到法律的承认？潘教授讲，作为法律上的承认，大概永远不会，但是作为社会的承认，大概不会很久。得到了大家的热烈鼓掌，反映了大家对中国的性问题还是很关心的。展区非常热烈，50平米展区，包括香港一块，声势浩大，王永德部长也去看看，温家宝总理的英文讲话，我们卫生部的新闻发布，后来搞了一个联谊会，蒋雯丽等明星到场，气氛非常活跃，搞“击鼓传花”，提出问题，回答问题。大会获得了很大的成功，联合国驻华艾滋病专题小组主席评价说，这次论坛加上我们的展览活动是对大会有价值的补充，很多媒体说，这是中国的非政府组织走向世界。

　　主持人：谢谢许先生，咱们其他的专家学者还可以就这个话题发言，把这个话筒打开就可以了。

　　徐莲芝：很高兴参加这个论坛，我进入这个行业已经15年了，在这15年当，感受确实很深，第一个就是艾滋病给家庭和个人带来了很大的痛苦；另一方面也认识到，艾滋病是完全可以预防的。所以今天我们这个会和将要开播的栏目，我想从性的途径来说，更好的帮助大家，艾滋病是完全可以预防的，我想应该是这样。

　　我们多年来已经做了很多很多的工作，人们对艾滋病的预防知识还是了解了很多，当然这一点主要是新闻媒体做得更多，老百姓已经知道，但是做起来可能还有一定的问题，比如性的问题，有的人已经认识到可以传播疾病，但是往往在特殊情况下自己又忽略了，最后很紧张，所以从之前的角度来看这样的事情还是比较多的，所以我想我们经常不断的打预防针，肯定会给预防艾滋病带来非常大的好处。

　　在一开始，大家对于艾滋病非常的恐惧，但是现在来看已经有了很大的进步，就拿我们佑安医院来说，从1998年6月26号，来自世界各界的志愿者已经有三千人了，大家就很自由的，很自愿的上来，到医院病房为病人做一些好事，可是从社会来看，还是有人对艾滋病非常不理解，所以给病人带来了很大的困惑，不能跟其他人，比如小孩，有的时候家里父母是艾滋病，小孩上学很困难。这样的事情在社会的有些地方还存在，因此我觉得对于艾滋病的预防问题我们都是有责任的，我们应该以科学的态度来对待它的传播和疾病，因为有的人就是因为不知道这个病的治疗到底应该怎么办？是不是得了这个病就会死亡，而今天看起来并不是这样，我手里的病人，有的已经十几年了，他们的工作生活都很好，所以要去了解全面的信息。所以我最后一句话就是，艾滋病完全能医好，谢谢。

　　主持人：谢谢徐大夫，我们进行下一个话题，热点四，中国首次大型女性性调查进行。由于特定的历史文化环境的约束，2004年的8月份之前，中国尚未有一次走公众视野，承载社会价值的大规模的关于女性的性调查，而2004年的8月，中国性学会和中华医学会共同发起中国首次大型女性性调查，让人们了解了现代女性真实而乐观的性生活状态，填补了我国在这一医学社会学领域的空白，具有深刻的社会教育意义，这是我们要讨论的热点四。

　　马晓年：大家好！这次调查是中国性学会、性学专委会，和中华医学会妇产科一块儿搞的一次活动，正好在今年七月份的时候，我们在深圳开了一个性医学的研讨会，在会上我们就提出来想做一些有关的调查，最后和新浪网合作搞了这么一个调查，这个调查的目的，刚才也说到，我们主要想了解了解有关一些女性的现状，现在有关男性的调查正在新浪网进行，大概有一个礼拜了，现在已经有20000多人回答这个问题了。当然国内过去也一直在做过一些调查，但是通过网络这样一个途径，还是比较少的，因为我们是医生，所以关注这个还是比较多的，对于一些社会学，人文的问题我们没太过问，过去有些调查，有些数据我们觉得还不能够真实的反映中国的一些现状，所以我们做医学的临床工作，性咨询、性治疗的工作重点应该是什么？群众当中究竟存在什么样的问题？我们应该如何入手去做有关的一些性健康教育，我们有了这样一个第一手资料的话及对我们今后的工作方向应该说能够有一定的启发。这次调查也确实发现，比如像女性的性唤起障碍，也就是性生活的阴道分泌，相当于男性不能勃起的情况，他们这个情况，在我们印象当中，比如说绝经期以后的会比较多，有些年轻人可能也会有，但是并没有把它看成一个很严重的问题，或者说百分率会占得很高，但是在我的调查当中，却有一点让我们很吃惊的就是发现这个比例非常高，将近75%的女性出现过这种情况，不是持续的，但是出现过，其中占最主要的一个原因就是因为工作紧张、压力大、情感方面的问题，这些因素占得更多，实际上并不是绝经以后的激素问题引起的。当然这也就是说在我们的社会当中，女性当中还是很广泛存在着这个问题的，而我们在过去，医学界对这个问题并没有很大的关注，所以今后对这方面的宣传和指导应该都要做很多的工作，另外还有她出现这样一些问题之后，或者出现一些其他的新问题之后，有多少人会寻求帮助？大概只有7%的人会找医生，那么这个病比男性的就诊率就更低了，在国外有一个数字，在伟哥上市之前，男性病人的就诊率只有9%，很多人不好意思，或者出于面子问题不承认自己的问题，另外当时也没有什么好的药物，所以当时即使求医也没有什么非常有效的治疗办法，所以就诊率是很低的，这次的调查，女性就诊率只有7%，大多数只是通过自己看看书，或者通过问朋友，上上网，找一些新的信息，她们并没有真正把求医作为解决问题的一个重要方式，所以这也反映出我们在这方面工作的不足。所以我觉得通过这样一个调查还是有它的一些现实意义。谢谢！(掌声)

　　李银河：我看到这儿有一个75%女性对自己的性生活满意，我有一个资料可以引证，我看到潘教授有一个调查，26%的中国女性是从来没有过性幻想的，正好跟这个数字相辅，还是互相引证了一下，潘绥铭的调查显示，80%的女性不知道阴蒂在哪儿，这是让人吃惊的。我看到英、美这些的统计，差不多是10%，终生不知道性高潮，这个数字我觉得还是反映了女性的性生活质量比较差的，很多人可能还是因为缺少知识，或者像你说的需要就诊，像在国外发生这种情况的话，早就会去看大夫，而我们中国人好象还没有到这个阶段。

　  马晓年：因为在目前临床上来看，男性的性功能障碍患者，他到泌尿科、中医科等，可以就诊的地方是很多的，而且医生对患者在这方面提出这方面的问题，哪怕是80几了还看这个问题，绝对积极给他治疗，不会说，你这么大岁数还关心这问题，觉得太过分了，或者什么的，绝对不会有这样的问题，但是女患者，如果是到妇产科的话，可能有很多妇产科大夫对这个问题不大关心的，当然妇产科大夫，第一，他们的工作确实任务很重，当很忙，又忙又累，也有很大的风险性；这样造成了他们没有时间关注这个问题的原因。第二，我们很多妇产医生的性价值观念，对很多性问题，有一种偏见的态度，好象觉得一个很正派的女人不应该过多的关心自己的性感觉不感觉的问题。我有一个同学是妇产科的，也是教授，他说起他们的同事，就说别人来问这个问题，比如40多岁，说我从来没达到过高潮，他有的同事就在病人出去以后，说都什么岁数了，还想这事儿！再有的老护士就说，整个一个老流氓，他就会有这种观点。从妇产科医生来讲，有很多人不大愿意关心病人的性问题，当然女病人有这个问题，肯定首先会去找她的妇产科医生，但是往往给她们做过妇产检查，阴道没有什么炎症，也没有什么畸形，完了说你这就是一个心理问题，调整调整就行了，就打发走了，如果碰上点儿什么婚前性行为怀孕之类的，他们的态度可能就会更差一点儿，可能就会有训斥、指责的一些话，遇到这些问题以后，作为医生来讲，尽管她是未婚先孕，不是很好的给他们讲一些避孕知识，下次应该怎么办，如何注意等。但现实可能是说，以后不许这样了啊，再这样的话，你们什么什么危险，会说一大堆，吓唬一大堆，但是并不给她指个道，那么这样的话，人流的这些人，一次两次三次四次，甚至一年就几次人流，医生根本不教她。因为出于我的观点，你就不应该有，我还教你，我还教你，我不是成教唆了？这是很多大夫的观念，这也是影响女性就诊困难的原因，我们叫性医学科，在全国也没有几家叫这个名字的，根据我们就诊的比例，男性和女性的质比，是17：1，国外一般是4：3，我们差得太远。

　　主持人：就拿我们做电台节目来看也是这样，我们如果想找一些女性专家，和女性谈性病的话，很难，真的是这样。所以我们好多一些女性的性问题，还都是由马老师，或者男性的专家来帮助女性解答的，在北京地区就已经这样困难了，我相信外地的困难可能会更大一些。希望以后能解决这个问题。

　　李银河：我觉得咱们应该制造病人的一种话语权。对女性的性欲忽略，实际上是男权文化的特点。就是在咱们几千年的文化观念里，一个女人喜欢性，就不是一个好女人，一个好女人就不应该喜欢性。我们应该把这个话语权转变过来。

　　戴志澄：我想补充一点，谈到这个话题，我就想到一个问题，为什么女性的性生活跟男性的性生活质量不一样？这里面应该有非常密切的联系，马教授做过的调查我觉得是非常好的调查，我前几天看到北京青年报有一篇文章，这篇文章实际上应该引起我们非常大的重视，“重新审视性健康”，这里面有一个资料，北京大学妇儿保健中心曾经做过两千多妇女的生殖健康调查，调查下来，结果令人非常吃惊，两千多妇女里有57%是患了生殖道的感染，其中患一种的有51%，患了两种的有25%，患了三种的有17%；我就联想到去年中国艾滋病国际联合评估组的卫生部委发出的一个艾滋病的报告，其中谈到我们国家艾滋病的危险因素里，非常重点的提到我们国家的妇女，她们的生殖健康是非常糟糕的，它是作为危险因素提出来，这个也可能跟我们对妇女的性生活正确指导是分不开的，所以呼吁社会，除了关心妇女性生活以外，更要把这两个联系起来，做一些工作。今天这个主题是关注妇女，抗击艾滋，实际上这也是一个非常重要的缘故。

　　徐天民：中国性学会的性医学专委会和他们联合发起了这个调查。长期以来，妇女的性功能障碍，我们是非常忽视的，一讲起性功能障碍，关于男性的阳萎、早泄，我们都是知道，但是对于妇女的性功能障碍很忽略，实际上我觉得妇女的性功能障碍问题是值得大家关注的。刚才列举的一些数字，实际上中外都是相当高，比如美国，上个世纪七十年代《海蒂性学报告》，她是专门讲女性讲得多的，女权主义者，她报告了一个事实，百分之二十几的美国妇女，终身不知道性高潮。当时她是站在女性角度，说这是男权主义统治的结果，还有一些数字说明，一个女性的性高潮，主要是两个，一个是性唤起障碍，一个是不能体验性高潮。这两个在美国的一些数字统计里面，都是超过50%，数字都不低，所以我觉得马教授的调查，列出一个令人惊讶的数字是不奇怪的，应该引起我们高度重视。另外，今年我们的主题是关注妇女，抗击艾滋，当然女性的艾滋病患者在很多国家统计是一半或一半以上，15岁到25岁的女孩儿们，妇女们，达到了20%到65%，因为女性感染艾滋病的原因，专家分析有三个原因，过性生活的时候，女性暴露比较多的黏膜表面，感染的机会就多；在发展中国家，女性的文化水平普遍偏低；第三个因素就是男权主义，女性在性生活当中，往往处于一种服从、被动承受的地位。这些都增加了女性艾滋病的感染，所以我想我们联合搞了女性的生殖健康和性健康的调查是非常有意义的，将来我想我们还要来关注这个重要的问题。

　　主持人：还有哪位专家想发言？

　　李扁：我喜欢这个词——“价值”。有一些本质性的东西，规律性的东西，看穿了就应该揭穿，我觉得我们应该旗帜鲜明的提出来，性，是一种独立价值，一种终极价值，我们现在还在谈以人为本，其实远远不是。一提性，由于特定的历史环境因素，必然涉及到社会关系，社会忠诚，社会道义，社会负责任，在传统观念中性没有什么独立价值，只有动物的性是纯粹的。我们一般不会去区分性家庭，性生育，性问题，我们把这些东西一锅煮，其实这些东西应该明确，比如性和婚姻到底是个什么关系？有什么相关性？把这些事情分清楚，性的独立价值，你才能去归属它，你可以把所有东西都卖了去追求这方面的质量。

　　第一页　第二页　第四页　第五页