12月30日(周四)《女性眼中的外遇》
嘉宾：丁宁--北京出版社编审，北京红枫妇女热线专家。
主持人：中国生殖健康网及天天在线的网民朋友们，大家好，今晚我们很荣幸的请到了我们的嘉宾丁宁女士，丁宁女士是北京出版社编审，北京红枫妇女热线专家，今天的话
题是女性眼中的外遇，如果大家对这个问题有什么看法和意见的话，可以给我们发问题，我们会对您的问题一一做出解答。
主持人：GuestC2W4wZ ： 女性会有外遇吗？如何能发现女性有外遇？
丁宁：女性会有外遇吗，我们指的外遇肯定不是同性恋，而是异性恋，既然说的是婚外情、婚外恋，婚外性行为，势必是男女，今天晚上谈的是男女在一起的这样一份情或一个交往，肯定男人会有外遇，女人也必然会有外遇，至于说如何发现女性有外遇，这个也不是一个问题，因为所谓的外遇是说某一个女性随着身处婚姻、家庭之中，但是有感情出轨的行为，那么是那个家庭的伴侣或她的配偶是不是发现他有另外的新有所系，是他的伴知道不知道，而不是说能不能发现女性有外遇，我觉得这个问题还是可以做一点字词上的解说。当然如果这么提，是不是背后外遇比较普遍，会不会问题提的是女性情有所系，比重有多大，会不会发展发现。我想知道究竟这个问题是怎么一回事。
主持人：GuestRT1k0r ： 有了一夜情是否会影响婚姻
丁宁：什么是外遇呢？我愿意把外遇给定义起来，就是说，所谓外遇应该是有亲密关系，并且保持一定时间的，而不是非常暂短的，而是有性和感情的双重投入，这样定义外遇才比较准确，我觉得一夜情可以不可以说成外遇，也可以这么说，在外面有性冲动，有性行为，性和情对等比较合适，我还是愿意把这个范围说得比较清楚，这样讨论可能会比较清楚。
主持人：您写了一本什么书呢？
丁宁：叫女性眼中的外遇，不同的人有不同的看法，男人是怎么认识外遇的，孩子是怎么看父母之间的感情的，甚至老一辈怎么看年轻人，我这本书是从女性的角度怎么看待和认识这个问题。
主持人：女性眼中的外遇，您最初写这本书的时候是什么样的情感呢，是出于什么角度呢？
丁宁：我是红枫妇女热线的咨询员，1992年，中国第一条叫NGO或者是非政府组织民间的妇女热线，我成了首批咨询员，到今年已经做了12、13年了，主要是接触的个案比较多，在10来年的过程中，我觉得中国的婚姻家庭有退化的趋势，几乎我每次听电话，每次都能接到因为对方有婚外情，自己痛苦不已的电话，不知道用多少语言来安慰。这么普遍的现象，我就不想轻易放过，我当时就萌生了一个年头，我想用社会性别视角来看待这个问题，正好1999年全国妇联开了一个中国50年妇女问题研讨会，我就写了一篇论文，用女性的视角来看待外遇，我觉得还可以分析这个事，我就写了一本女性眼中的外遇，大体是这样的背景。
主持人：有了外遇是否很正常呢？
丁宁：外遇跟婚姻是一对，就是说，婚姻，尤其是一夫一妻制的婚姻，在中国是历史阶段的，应该是从49年开始的，就是说，在49年之前，一个人如果有两房太太什么的，妻妾成群，法律上是不界定他有罪的。从49年到现在，如果说人一旦进入了婚姻，就不可以情有所系，就不可以爱上别的人，从法律上是这么界定的，是说大家有一种契约关系，每个人进入婚姻以后，应该遵守婚姻契约，比如说，婚姻要求配偶对对方是忠实的，这个是法律上这么界定的，从情感上，比方说结婚的时候是不是遇到了你最爱，比如说婚后个性的发展，或者你们俩了解的程度，是不是了解的很好，两个人发展的是不是一致，如果这时遇到了一个当初没有遇到的，或者是每个人都希望被对方理解，这时候你觉得你的伴侣对你的理解很有限，这时你有一个红颜知己，无论是女人还是男人，这份异性的关注、理解、爱护、呵护，会不会使你产生情感的波澜，以至于升发到灵与肉结合，这样的轨迹从人性角度是不是正常的。现在很多人喜欢说这样的话，看看代价如何，有的人觉得打破了一个城堡，另外再建一个房子，影响很大，有的时候人就不做这种选择，就是曲线救国，从这个意义上说，是不是也是属于正常的思维呢？我觉得正常还是不正常，要怎么看？从哪一个角度看，笼统的说外遇是不是正常，不特别好说。
主持人：GuestRT1k0r ： 有了一夜情是否会影响婚姻
丁宁：是不是被配偶发现了，这个非常重要，假如有一个人，他的婚姻两个人磨合的还算好，这时他的另一方是没有思想准备的，不知道跟他朝夕相处的另外一半可以和另外的人发生关系。如果没有思想准备的人，发现他的配偶和别人有肉体的关系，我想他心理感觉一定是对方背叛他的，如果说不影响婚姻的话，应该说是比较奇怪的。
主持人：GuestA0abC1 ： 男人有了外遇，女人应该怎样来对待？
丁宁：这个非常重要，我讲一个极端的例子，我们的电影演员唐国强，他的太太是医生，他太太知道他有外遇之后，就把自己吊死在厕所的水管子上了，我想像这样的，就是用生命来对待，就不忍受这个，这个自然是一种对待，其实要让我说，还不如冷静下来，地球离了谁都转，如果有感情出轨，愿意调整是一方面，如果不愿意调整，现在人支撑自己的可能性还是很大的，何苦来呢？
丁宁：比如说女性自身的性魅力怎么样，结婚后承担的如果比较多，比如说对这方面的理解，比如说自己是不是还有很光彩照人的一面，这些都是很值得注意的，因为有的时候，人其实是有一种竞争的，尤其是人到中年，家务、孩子，难免精力就顾不到了，恰恰是人的需要是多方面的，如果他想要的，而在你这没有，有可能其他的地方，很有让他为之心动的东西，那么出轨也是可以理解的一件事。1999年我曾经去过北欧，在丹麦的街头，他们多美丽的塑像，他们亲吻什么的，都是非常自然而然的，一谈到性，是积极健康的，我觉得这个跟民族的活力有关系，我觉得让女人把自己的性魅力施展的很好，也要男人调动，我觉得中国男人也是长期的这方面比较压抑，男性开玩笑骂人全部是性的话，如何能够取悦女人，如何让女人是魅力四射的人，这种东西就太少了。
主持人：Guestr3uByQ ： 外遇对男人来说意味着什么？是否可以继续
丁宁：这种外遇只能是对这个男人意味着什么，这个是非常个性化的，非常自我的。比如说这个男人处在什么阶段，现在婚姻确实退化的很厉害，比如说结婚没几年，孩子还不大，双方一下就对对方失望了，甚至两个人就有可能到了都不能有正常的家庭生活的份上，这个时候如果有一方，比如说男性突然有了另外的一份感情，那么他是如何对待现有的家庭，如何对待新识的伴侣，这个能不能继续，这是一个多复杂的问题呀，如果笼统的回答，可能就很荒谬了。
主持人：GuestKcxMxZ ： 有过外遇经历的人内心会感到内疚吗？
丁宁：我想应该是的，我想不会是全部的，应该是大多数的人，有的人外遇，一下就点燃了他的激情，觉得内心的体验特别好，但是当他面对另外一半或他孩子的时候，完全没有愧疚的人还不是很多的，这个恐怕还应该是会有的。
主持人：GuestHxBC7L ： 女人婚外性行为，如何发现？
丁宁：这个是因人而异的，有的人一旦有了外遇以后，回家以后对另外一半更好，就有一种补偿心态，因为对对方非常好，所以对方很难发现，所以如何发现这个？其实外遇是一个一个的故事，每个故事都不一样。
主持人：GuestSWssIH ： 女性外遇是不是在家得不到性满足
丁宁：其实女人更重情，在中国的家庭里，有多少家庭夫妻之间双方在性上很满足，不满足的到底有多少，因为性是开不了口的，两口子打架，大家都愿意说柴米油盐，说孩子，很少说夫妻双方在性方面满足到什么份上，这个是一个潜在的因素，一旦另一方有了外遇了，而且其实不用等到那时候，我觉得，尤其是两口子之间，彼此沟通一下，交流一下，甚至多一些尝试，其实是很好的事，何苦因为某种传统观念的束缚呢，现在年轻人可能是越来越少这种束缚了。
主持人：Guest043UeT ： 女性为什么会有外遇，丈夫出了什么错误才会是这样？
丁宁：我觉得男女有外遇，应该说情况是非常复杂的，甚至某一方有外遇，并不一定完全归结到另一方有错误，我觉得尺有所长，寸有所短，我觉得无论是谁有外遇，都不必一味的说自己有什么错误，我觉得这个还是一个伪问题，不是一个真问题。
主持人：GuestObVvYf ： 二手男人是不是更有魅力可言，是不是理值得女性追求？
丁宁：其实他们可能对女性有了相当的了解，可能会解读女人，他们知道，如何表达自己的魅力，一个会施展爱的人，和一个把爱藏在心里不会表达的人，究竟哪一个更有魅力呢？我觉得不会表达的人，不能说大有人在，应该说也是确有人在。非常遗憾的是，不会施爱的男人，可能对对方爱得很深，可能有事的时候会站起来表现男子汉的一面，特懂得女人，特取悦你的人，他的爱游戏成分就占几层，不好说。我愿意给还没有走进婚姻的，或者是再次踏入城堡的这些朋友，我愿意给他们提个醒，到底自己要的是什么，其实不善于表达，和根本没有这份情感，是能够感觉出来的，不要轻易的说NO，好好的端详、打量一下对方，对你的感情究竟是怎么样，会不会表达是可以学习的，有没有是一个质的问题。二手男人是问题，不是我定义的，我想是非童男子，还没有过性关系的。
丁宁：读懂女性，并且把自己的感情用一个恰如其分的方式让对方感觉到，并且让对方意识到这是很难能可贵的，这样的男人，自然就具有魅力，我觉得只是爱，而不会施爱是根遗憾的事。我觉得，一个非常重视性美丽，非常重视生命活力的民族，我觉得是富有创造性的，我觉得如果压抑的话，我觉得是很可怕的，虽然可能稳定，但是我觉得，尤其是在腾飞中的中国，我觉得，让这个民族更多一些性魅力、性活力是很好的事。
主持人：GuestNAzgzL ： 为什么三十多岁的男人会选择比自己小十岁的女人？
丁宁：20岁的女人非常有活力，如果是30岁的非常出色的女性，又成熟，又有魅力，又有阅历，她是一个竞争对手，而不是小鸟依人的。其实我愿意把夫妻之间的关系用游戏来说，如果一个家庭是很富有生气和活力的，这场戏演的会有声有色，如果两个人不是棋逢对手的话，那就变成一个是导演，一个是木偶。但是非常遗憾的是，有多少中国男人敢于面对这样的挑战呢，我接触过很多的女孩子，但是因为她们非常有智慧，因为她们不愿意充当一个小鸟依人的角色，他们不会拜倒在一个英雄的脚下，或者用自己显示对方的高大，那么就会有很多男性不玩了，觉得这场游戏累，也就退出了，我是可以理解，但是还是遗憾，我觉得，最有价值，最有生命力所在的，应该是一场非常高级的游戏。
主持人：这场高级的游戏是什么样的状态呢？
丁宁：比如说对方理解别人的时候都比较到位，双方互动特别重要，比如当对方遇到难事的时候，不必要把所有的困难都说出来，只要你描述了三成，剩下的七成对说出来，当你有误区的时候，比如说你的困惑是什么，对方可以去做一种智慧的点播，你想想看，这种时候对另外一半来说，你在他心目中是何等重要的位置，那就是情人加亲人，我觉得能达到这一点的家庭不敢说有多少，但是我觉得谁要是有这样的家庭，就得好好珍惜了。我觉得这个要是有外遇就太亏了，但是这样的人非常容易有外遇。问题是这样的人，不但妻子或丈夫欣赏他，别人也欣赏呀！
主持人：那比自己小十岁的女人？
丁宁：我觉得他选择了把握别人，如果对方非常的欣赏这个女孩子，这个女孩子也会成长，他们两个可能还会同步相当长的一段时间，可能也值得，因为她爱上了一个成熟的男性，这个男性可能有同龄的男性根本不具备的优秀品质，那可能也是一种和谐，我觉得关键是找和谐。
主持人：现在社会上，女性面临30—40岁男人，觉得他们特别有魅力。
丁宁：我觉得容易爱上已婚男人的女孩，我觉得可能是22、23岁，我记得有一个女孩子，当时刚刚大学毕业，就跟她办公室上司两个人一下就坠入情网，上司对她肯定也有真情的一面，要没有真情，这个女孩也不会那样。我当时就跟她说，我说这个是不好玩的，尤其你现在还是一张白纸，如果你要是什么都得不到会怎么样，结果她做了好几次人流之后，她自己的个人生活一下耽搁了十几年，到现在也没有结婚。
主持人：在我的大学中，有一个女孩非常漂亮，喜欢了一个非常年轻的教授，不到40岁，这个女孩是21、22岁，我觉得我们班这个女孩恰恰破坏了我们那个老师的家庭，我非常不赞同她这种做法，因为破坏了别人家庭的同时，同时也把自己的妊娠耽搁了，因为我们这个老师得了癌症，在十月份就去世了，所以说现在老师的孩子也不大，可能还不到十岁，这个老师的妻子已经被我们这个老师的婚外情影响可能就离婚了，目前这个同学还要考研，但是给另外一个家庭，死去的老师无论是对原来的家庭，还是对现在的女生，肯定心理是非常有愧疚的。您认为呢？
丁宁：我说这个老师还是一个负责任的男人，对他内心是双重的挣扎，应该让人非常累的。
主持人：GuestwAg60z ： 我老公和他一个同行在网上相遇，聊了2年以后，产生感情，现在老公坚决要离婚
丁宁：这个问题非常像我平常热线接到的，这个时候，一定要细细的把自己面对的情况考虑一下，比如说这个朋友，他没有讲有没有孩子，也没有讲他自己的状况是怎么样，如果我要是接电话会问他这些，但是网上不太好说。如果她老公坚决离婚，她坚决不离婚，肯定就是冷战，他都坚持要离婚了，肯定不会尽一个丈夫的职责，我只是猜想，如果要这样的话，现在的婚姻维持起来也很难受的，出去要是不维持，虽然心里不想分手，但是对方亩履行这样的义务，我不知道家务做不做，孩子管不管，住房能不能分割，财产是什么样的情况，我都不太清楚，我觉得如果这些全部都理不顺的话，那么离婚将会面临什么，住房会不会分割，孩子会跟谁，这个朋友现在的状况是什么，她会怎么安排自己，非常遗憾的是，这个问题背后恨不得跟十个问题，没有那些答案我就不知道说什么。
主持人：我想就您这本书，谈一下女性眼中的外遇，您所理解的家庭，外遇是怎么理解的呢？
丁宁：如果对方有了外遇了，差不多半个月前，我在首图有一个这方面的讲座，结果还真是有一些遇到这样情况的朋友跟我交流，我愿意把那天我说的在我们的网上再说一下。我觉得突然发现对方有外遇，这时对另外一半是极大的挑战，怎么能够保持冷静是非常不容易的，是要有一份定力的，什么都不做，比做什么有时还要好。因为做什么的时候，有可能会吵架，会摔东西，或者会质问对方。如果冷静一点，使自己能够保持一个相对平静的心态，跟对方好好的交流一下，看看现在的感情出轨，究竟对自己现在的婚姻生活是怎么样的打算，要觉得要搞清楚，外遇分很多种类型，有的人是因为对婚姻的绝望有了这个感情，有的人是因为偶然的激发有了感情。不一样的情况，就会有不同的对待，搞清楚自己的配偶究竟是处在怎么样的状态，而且还有一个，外遇其实是分很多阶段的，比如说，刚刚开始发现对方有外遇，这是一个阶段，比如说往后如果投入进去，陶醉进去，又有可能是一个样子，比如说两个人已经到了冷战的时候，又是一个样子，情况会非常的不同，搞清楚你面对的是什么样的外遇，是处在什么样的阶段，你应该选择一个你怎么样接受的方式，这些都应该细细的体察和把握的，总而言之，如果想维护这个家庭，就尽量的拉而不是推，如果不是这个念头的话，你觉得不能接受这个，你觉得彼此是一种契约关系，如果违约了，就不跟你玩了，如果是这样的话，就要想想分手之前要作哪些准备，这个也是非常重要的，把自己能够想到的，能够准备好的都准备好，这样，起码在走出城堡这一段走的会比较顺一些。
主持人：我感觉女性朋友，宁愿什么也不要，不愿意承受打官司这样很麻烦的事。
丁宁：如果不考虑这一点的话，毅然决然的走出来，后面还有很多的事，很多的麻烦在等着，比如说，比如有财产分割的问题，如果现在自己的状况比较好，也就不在乎了。我接电话里，下岗和离婚同时，将来你怎么安排自己，而且更多数的是孩子跟着妈妈，你就这样把孩子领出来了，孩子以后的教育费、抚养费都不好后找的，这样是非常麻烦的事。还有住房分割，这些都不要留后遗症，真正走出来就要建立自己的朋友圈，建立自己的情感支持系统，使自己相对选择一个比较好的方式，这样继续走自己的路，这样才比较好。
主持人：GuesteFsNLF ： 网络聊天室私人聊天室里多对夫妻一起网恋，教授看法如何?
丁宁：我觉得网是虚拟世界，在虚拟世界里，你把自己、对方想象成什么样都可以，你可以不必负那么多责任的时候，你获得自己的一份比较好的感觉，我觉得也是不乏，施展自己的一个空间。但是，一旦投入网恋了，你会怎么对待？我知道有一个朋友，因为网恋，居然沉迷在里面，就想跟自己妻子离婚，当时也是因为孩子解决不了，一时无法自拔，自己跳楼了。我觉得要把大前提谈一下，你要用对待虚拟世界的态度来对待，如果是游戏心态的话，网上游戏其实倒简单了，不能说把网上游戏的空间拉到真实的生活中，把真实的自我和网恋完全对号，就有点乱套了，真实世界和虚拟世界来回的交错，人是受不了的，我觉得，不在乎我怎么看，而是在乎陷入网恋的人自己是怎么看。
丁宁：我觉得，也许那个可以作为一种梦境，或者是作为一种仙境，一种虚幻的空间，当你关了电脑，下了网，离开鼠标的时候，就不要想那个跟真实的人有多少关系。
主持人：GuesteFsNLF ： 感觉刺激，心理有问题吗?
丁宁：我不觉得心理有问题，我是觉得，每个人的心理世界应该是非常丰富的，要按弗洛伊德来说有自我、超我，现实世界让你 释放自己心情是有很多局限的。比如说，你不爱一个人，你是不是就任何都不考虑，就告诉他我非常讨厌你，一般来说，生活里不会有这样的事。你心理释放的空间，心理释放的能量都受到种种的限制的，而人的感觉是那么丰富，如果你愿意把你的感觉在可能的范围和情况下表达出来，这个是很棒的，如果不管刺激是好的还是怎么样的，你能丰富你的内心世界，这个怎么能说心理有问题呢？我觉得是很正常的，关键是下网了，就好像是一个门关起来了，你不要把天堂的人带到地狱，也不要把地狱里的人带到天堂，各是各的，不要搅和到一块就好了。
主持人：有一个人有了外遇，在有外遇之前，跟妻子之间也吵架过，但是之后经常跪在自己的妻子面前说自己错了，但是遇到另外一个女性之后，之间产生了爱情，又有了小孩，这时提出跟妻子要求离婚，当时对她的打击是非常大的，当时他的妻子挽留他，但是都没有能挽留住，因为另外一个女人已经怀了这个男人的孩子，所以要对另外一份感情负责，为另外一个孩子和女人负责，就宁愿把第一个妻子和第一个孩子抛弃，目前他走出来了，在很大的压力下，也是经过一番挣扎的，他不敢再选择感情了，不再敢接受另外一份感情了，他觉得非常害怕，面对这样的情况怎么办呢？
丁宁：他的能力到底使他能照顾多少人，他能负担起多少人的责任，这不好说。我觉得，我愿意打这样的比方，比方说哪里好玩，就能到哪里吗，比如说阿拉斯加好玩，你能说马上去吗？你得有签证，还得有经济势力，倒还不如上北海更实际一点，你吃法国大餐是好吃，可是那是多少的消费，还不如去街摊消费，那个就很实际。我觉得，比方说你爱谁是你自己的一份感情，但是你可以对哪样的生活方式负起责任来，应该有一个定位。如果这个人还是看重感觉，我感觉好就去要，我不考虑后果，如果这样的话，你就不要承担责任，有的人确实不是很适合进入婚姻的。我觉得不是他自己受到伤害，而是别人跟着他一块受伤害，不管哪一个女人跟他在一起，人家也有一份婚姻投入，如果见一个爱一个的人，这种人也许做一个快乐的王老五比较合适，最好不要成为谁的妻子或谁的父亲。我知道生活中确实有的人不愿意承受婚姻给他的束缚，他的感情也不愿意停滞下来，我觉得婚姻是普遍的原则，但是婚姻不是唯一的选择形式。
主持人：现在他第一个妻子领着第一个孩子，遇到了一位男士，是北京的，没有工作，她不敢接受。
丁宁：这个不重要，关键是看有没有责任感。这个人对生活究竟是什么态度，他的开拓性怎么样，承受力怎么样，吃苦耐劳的程度怎么样，这些都是需要考察的。
主持人：丈夫在外面有了外遇，很多女士觉得，经过一段时间之后，等到风平浪静了，丈夫会继续回来一块过日子，您觉得是这样吗？
丁宁：真正有外遇，把自己的婚姻破坏掉，外遇的两个人走的一起的，比例是非常小的，差不多是半年到两年之间外遇就结束了，这个占的比例很大的。有的人自尊心非常的强，或者是性格很烈的，一旦觉得对方有负于自己，再跟对方生活觉得是一种耻辱，如果还生活在一起，有时也是很糟糕的，也有的如果是考虑到孩子，而且觉得他虽然有过花心或出轨，觉得还是有感情的，在某种情况下可以原谅他，她只要有这样的心胸，这个事就像天上的云彩一样，飘过去就飘过去的。我觉得即使是有过裂痕，重塑一份感情也是有可能的。我举个一个例子，我跟一个女性是朋友，在她怀孕生孩子的时候，她丈夫就跟报社的另外一个姑娘有外遇了，结果这个事被她知道了，她丈夫并不希望拆散家庭，后来就决定让丈夫出国，结果这是一个很大的刺激，因为想想看，在北京是因为她生孩子，都有这样的事，那么出国这个路途遥遥，更不保证了，但是她坚信丈夫的感情，就支持她丈夫走了。后来因为那个小姑娘，好几次都没有迁出去，现在他们两个在美国发展很好的，这一篇就真的翻过去了，就不再提了，这样的故事还不止一个。他们两个的互动特别好，现在两个人在美国一起成就事业，他们发展的也还可以，而且是他们两个共同努力的结果，他们两个人在美国是很出色的，也算是学业有成。
主持人：GuesthWT3an ： 我爱上拉他，但我有家庭。和他性生活美满
丁宁：不知道和她丈夫的性生活怎么样，实际上中国的家庭婚姻质量，其实和性感受是有很大关系的，我那书上也写了，两个人之间性生活没有调情阶段，夫妻之间没有接吻的占的比重非常大，中国文化根本就不讲两个人彼此之间要互相去取悦对方，要调动对方性的兴奋，不讲这一套，假如这个女士真的是和自己丈夫之间，如果就是白开水一杯，一旦有另外一个人调动起来，让她感觉特别好的话，她和另外一个人的感觉，而且偷情可能对人是一种刺激，假如是这样的话，我觉得她是一个叙述，而没有问题。她有孩子没有，另外一个对方有家庭没有，还有一个，她是怎么打算自己家庭的未来的，那位男性是怎么计划的，这里缺很多的成分，这样就不好给她设想。
主持人：妻子出现外遇时，在精神上和肉体上很丈夫都存在很大的差异，妻子一旦有了外遇，很多人都不能轻易的放手，是这样吗？
丁宁：很多女性爱上另外一个男人，会放弃原有的家庭，是这样的。我觉得，婚姻、恋爱，有那么美好，里面有很大一个成分，是因为女性是那么的忘情，我觉得爱、情有那么美好的重要的因素。
丁宁：我觉得人要有情感饥渴，身心饥渴，希望得到满足，这个也是合乎情理的，如果要是跟谁发生故事，最好少一点罗嗦，少一点纠葛，而且有一个非常普遍的现象，女人一旦有了家庭，往往是心无旁鹜，这也是比较客观的。独生女性容易跟别人发生故事，因为人有饥渴，也有渴望。
主持人：GuesthWT3an ： 和丈夫就是白开水，但不是偷情，他有家庭。
丁宁：我觉得她和她丈夫之间没有激情了，彼此性娱悦是比较低的，她和现在有家庭的男士，他们之间是一种心心相印的，是灵与肉的投入，但是关键是往后怎么办呢？如果是她丈夫知道了，或者是他妻子知道了，彼此今后怎么办呢？这些都是问题呀！就从她给我提的这些问题，她也是非常认真的，应该说内心还是焦灼的，尤其是女性，一旦投入了，轻易的忘掉也是不容易的，我很想知道，比如她是怎么设计自己的，对方是怎么想的。
主持人：男人有这样一种共性，在性格上软弱，害怕孤独寂寞，丈夫一旦发生外遇以后，丈夫对子女的思念和对家庭的热爱，出人预料的执着。
丁宁：其实人类都一样的，人类都不愿意孤独，愿意有情感上的慰藉，只要不是特花心，不是对家庭不投入的人，男女应该对子女都还是有热爱的。
主持人：子女对丈夫或妻子是什么样的比重呢，站有什么样的位置呢？
丁宁：一个是多大的孩子，反正中国的家庭里，爱孩子胜于爱对方的家庭不在少数。
主持人：GuesthWT3an ： 都有孩子呀
丁宁：估计他们的孩子都不会太大，如果不是太大的话，如果一旦对方发现了双方之间的关系，对方会是什么反应，这个很重要。因为这种事时间长了，纸里毕竟包不住火的，这个是早晚有可能会被对方发现的，一旦发现了，有没有思想准备，两个人的孩子怎么办？对方是不是接纳，住房怎么分割，经济上怎么办，能不能瞒一个实在，尽量不露出来，这些确实是问题，这么做，我觉得可以理解，但是要是比较长时间的这样，恐怕不容易做到。我现在有一个感觉，真恨不得这个网络变成一个电话，这样就比较容易沟通了。
主持人：GuesthWT3an ： 为了i家庭我的一生？是的都不大
丁宁：我觉得孩子和自己的感觉之间，未必能那么统一，无论是自己的孩子，还是别人的孩子，如果父母分手了，孩子一定不被伤害，能做到这样是非常不容易的。我认识一个朋友是一个美国记者，他就是父母在他很小的时候分手了，父母都各自成立了自己的家庭，他和弟弟轮流在爸爸妈妈家生活，他觉得他爸爸妈妈分手是对的，他觉得如果他们在一起，其实对他和他弟弟的成长并不利，他觉得新的家庭比过去父母的结合要好，而且他父母同时都给予了抚爱和母爱，因为他们一段时间住在妈妈家，一段时间住在爸爸家，对方的一半对他们都很好的。美国的离婚已经达到50%了，再婚是很平常的事。我去丹麦，我有一个非常好的朋友，前两年他告诉我，他结婚了，我是大吃一惊，她和她丈夫始终没有结婚，他们的女儿都上大学了，他们在丹麦，婚生子女和非婚生子女是完全同等对待的，是因为她丈夫要做心脏病的手术，而去做了登记结婚。我觉得是我们这边有没有那么宽松的环境，经济、住房条件，会不会给孩子创造那么好的条件，我知道，现在很多寄宿学校，有很多单身家庭的孩子，要想孩子不受伤害，自己情感又满足，两者不是很容易统一。我觉得，恐怕只能两者选择取其轻了。如果他们多少白领，比如说那个妻子和那个丈夫，他们两个会不会也去建立自己的家庭，他们以后建立的家庭会不会能够给予这两个孩子很好的对待，如果不能，他们能不能承担起父母和母亲的责任，她能不能一碗水端平，住房、经济，都是一个非常现实的问题。而且和处理问题是否大度都有关系。这个是很不容易的，这个是相当两难的选择。
丁宁：现在是另外两个都不知道，而且确实是一个人容易有一次婚外恋，也容易有第二次。家庭的稳定是好几个指标，比如说家庭首先是经济共同体，两个人财产是在一起的，其次是一个生育合作社，两个人合伙抚养一个孩子，就是一个稳定三角形。然后才谈到其他的方面，他有两个大基石在前面，而婚外情不一样，感情就是感情，没有别的，所以对感情的要求是相当苛刻的。还有性和年龄、生理都是有关系的，有可能和这个男士特别合适，但是现在毕竟不是重新开始，不是一张白纸，怎么样组合，一定要想清楚。
丁宁：现在的局面等于是偷情了，是不可以光天化日的。那就是一种婚外恋，不是能够被法律、道德接触的。
主持人：您介绍一下您的这本书。
丁宁：首先讲了外遇的面面观，然后谈了一下转轨时期外遇的新特点，因为外遇是自古就有，国民党时期妻妾成群是一个家庭形式，这个之外依旧还是有外遇的，我谈了一下转轨时期，比如说小秘的问题，发迹以后膨胀的本位，下岗的冲击，有的不在一地。我谈了一下外遇的必然性，婚姻不是万宝囊，性生活不和谐是普遍存在的。另外，我说了在婚姻上承载的太多了，很多问题都让婚姻解决，结果婚姻就变得特别的沉重，对婚姻的要求是很高的。另外，旧情难却，因为结婚的时候都有一些阅历了，可能当年曾经有过的东西，没有能够实现，但是结婚以后，方才觉得失去的宝贵。刚才说的是外遇的必然性。还谈到外遇发生的偶然性，比如说痛苦中的一份关怀，人在很多情况之下会发生外遇，我再谈一个外遇现象中的性别差异，比如说女性特别的容易投入，为了一份感情就全部铺将过去。女人诗意的特别容易有外遇，男人是花心的特别容易有外遇。女性追求浪漫，寻求偶像，看到一个人有优点，这个优点就涵盖一切，还谈到外遇在婚姻中的一般规律，青春的迷失，新婚的挑战，还有中年的倦怠，七年之痒，过了一段有孩子有家庭了，这时候也容易有外遇，还有代际的纠葛，就是婆媳之间，大家庭的关系的复杂，就使得一些人觉得家庭生活实在无法调整，就逃离了。还有外遇发生过程的特点，比如说退化的爱情，沉重的责任和义务，婚姻生活有一个危险期，七年之痒，其实是三年到七年都是一个危险期，到老年反而倒踏实了。还有外遇分类型，首先我特别强调外遇是一种可宽恕的罪，婚姻只是一个阶段的形态，一夫一妻制要求人忠实，这个是从社会稳定角度出发的，要分清楚面对的是何种外遇，是逃避型，还是激情型，还是环境型，还是性需求型，搞清楚是什么样的外遇，还要搞清楚对方是不是真的有外遇。我觉得面对外遇，不同的人应该是有不同的分析。比如说对第一者，要搞清楚浪漫之间和夫妻之间不是一种感情。比如说这位可能和那个男士就很浪漫，真个跟这个男性一起过日子，这个不好说，这两个感情不是一回事，外遇是不是归宿，这个是一个问题。另外，我还想提醒，如果有外遇，不一定要跟你丈夫讲，这是你自己个人的秘密，不要转嫁到他头上，你讲是对他的伤害，不要把自己内心的愧疚转嫁到对方的身上，没有必要的。还有，如果对方要知道了，对方是不是真的能够原谅，这个一定要搞清楚的，才知道自己怎么走。应该说这个不原谅的很多。这个是对第一者，对第二者，是被动接受对方有外遇的，要搞清楚婚姻是不是死亡，孩子会不会理解这个事。第三者，我愿意让他考虑一下，是不是真的无怨无悔，该不该去追求，拖到何时是了解，有没有永恒不变的爱。这是我对外遇的分析。还有如何走出外遇的阴影，这个很重要，如果两个人决定继续在一起生活了，如果真的在一起生活，该怎么生活，怎么才能战胜外遇，怎么才能重拾两个人的世界，能不能给对方一次机会。我还愿意给经历过外遇的女性一点建议，怎么能够通过外遇自己成长，比如说，你是不是误解了爱，无论是补偿式婚姻，还是冲动式的婚姻，还是偶像式的，还是同情式的，其实都是误解了爱，爱是不能承载这些的。比如说有一个女士，从小没有抚爱，就特别想着一个丈夫，既是兄长，又是丈夫。刚才这位我就想提醒，是不是冲动之下的爱，两个人冲动之下，不断怎么样，我们先分手了，然后再组合，其实爱不是冲动就能解决的，这个要把各方面都权衡好。另外偶像式婚姻，比如说杨振宁和20几岁的翁，杨振宁是不是她偶像式的人物，这个是值得推敲的。我觉得这是自我迷失，你究竟是什么人，是不是应该找一个你崇拜的，你就嫁给他。同情式婚姻也不可以的，我知道的，有一个做青年工作的团干部，就和一个失足青年，这个男孩子非常聪明，但是也有很多恶习，她就同情他，可以挽救他，可是实际上，当我和这个女士谈的时候，她特别后悔，她觉得当时她高估了自己，其实她帮助了他很多。她非常的痛苦，就觉得她为现在的丈夫的聪明才智所迷惑了，而且她总觉得给了他那么大的帮助，一定可以救他，我觉得同情不是爱，而是对爱的误解。
主持人：究竟怎么样的爱是好的呢？
丁宁：我可以推荐一本书，名字就叫《情爱论》，对感情写得是非常棒的，我觉得就是能够获得那样的一份感情，我觉得是太棒的事了。另外如果你要误解了婚姻，也是很麻烦的，比方说，你会不会认为假如真爱就不会被别的异性所吸引，这个是误解，就是你的一半并不因为真爱你，就不会被的异性所吸引，要是那样的话，就苛求于人，就很容易出问题了。因为对方是独立的具有完整人格的人，其实不如是一种开放型的更好。
主持人：前一段时间有一步非常火的片子叫《中国式离婚》，将爱是一把沙子，不要把婚姻、爱情绑得太死，如果抓得特别死的话，就会越来越往下漏。
丁宁：我觉得第二个误解的婚姻，不一定是爱屋及乌，不能因为你丈夫爱你，就你婆婆也应该对你非常的什么，你应该爱别人，但是别人不一定像你丈夫那样给你那么多的呵护。我觉得应该是理解到，彼此都不可能，这样都比较宽松了，没有爱屋及乌这么一说，有这个成语，但是在生活里，人际关系是很复杂的，应该尽量的体谅、尽量的宽容，尽量的多一点包容。
主持人：我想起一位朋友，她跟她的男朋友刚分手了，她理解的层面上讲，她与她的男朋友之间，从爱情可以慢慢的产生亲情，而她跟她的男朋友的母亲，却既没有爱情，也没有亲情。
丁宁：我觉得婆媳冲突自古以来就有，现在也不轻松，因为现在都是独生子女，不管是男性还是女性都是从小被呵护长大的，当他们进入了婚姻以后，他们的父母依旧还是觉得他们是孩子，依旧觉得孩子的家就是我的家，他给予自己孩子所有的爱和呵护都是应该的，如果哪一点有欠缺，也是觉得可以容忍的，他就需要自己的孩子得到很好的照顾。结果有的时候因为代际的纠葛，影响两个人的婚姻生活，而使得有些人就逃避，也是有这样的情况的。我觉得，首先你不能误解婚姻，你不能认为理所应该的爱屋及乌，而是应该多一些理解、包容。误解的婚姻还有一个，就是对对方的定位过于苛刻，比如你是我丈夫，就应该对我怎么样，就应该宽容我，就应该体贴我、照顾我。既然你是我的妻子，就应该做人妻、人母，你就应该从心灵到肉体到各方面，就应该是我最好的伴侣。这些对对方过于的苛刻，也是对婚姻的误解，其实人就是人，不会因为有结婚证了就变成神了。
主持人：有这样的讨论，是不是文化层次越高的，对爱情要求也越苛刻呢？
丁宁：文化层次高意味着什么，很聪明，很博学，能量很大，遇到同样有能量的异性也不少，那么多人没有挑，而挑了你了，理所应该你就要比较好。最后我讲的就是重新认识婚姻，婚姻彼此中是互动的。另外我觉得相爱和相处是不同的概念，相爱的人不一定会相处，不会相处相爱也长不了。相爱就是两个人互相欣赏，如果结婚以后，依旧彼此相爱，就会很幸福。
主持人：在婚姻阶段怎么样相处呢？
丁宁：如果婚姻弱化了，彼此都很善相处的话，婚姻也可以很好，如果中间有不会相处的，爱慢慢的淡漠了，相处又出现问题，家庭不烽烟四起才有鬼呢？觉得相爱和相处是重新认识婚姻的钥匙。我觉得还有一个是沟通，沟通是外遇的预防剂，甚至沟通到什么份上，比如说在性感觉上都要沟通，我觉得很多的家庭忽略这一点，比如说拿刚才这个来说，她说和丈夫在一起是白开水，她什么是最兴奋的，她有没有告诉她丈夫，有可能他们在这个问题上就没有交流，如果她孩子有四五岁的话，她家庭应该有六七年，假如就这个事情交流的话，还至于一直失落吗，她这个一点不奇怪，因为中国文化就是不提倡说这个，夫妻之间都不好意思说这个，其实这个是很重要的。我说的这个不仅是性感觉，我觉得沟通还包括与人处事，周围的事，有什么困惑，如果对方能够明白，能够参与，能够互相读懂，我觉得这个是一个多好的沟通呀，有了这个沟通还用得外面找谁重新填补这个沟壑吗？我觉得亲人也有一个亲密到什么程度，如果两个人是绑在一条战车上的，那就惨了一点，假如亲情浓浓的，爱情慢慢的被亲情所掩盖了，或者是亲情胜于爱情了，也无妨，因为做为一个家庭，我觉得亲情占主导的还有很多家庭，所以经营好亲情也是很重要的。我还有一个小标题就是走出父辈，如果父母那一辈不懂得如何表达自己的爱意，他们用躲避来作为一种逃避方式了，那特别容易复制，就是这样的模式也会传到下一代的家庭观念中，如果意识到这一点，就要理智的克制。这个是大体我这个书的结构。
主持人：我们今天的网上直播就结束了，让我们再次感谢丁宁女士给我们进行的解答，我们下次再见。
