1月2日(周日)《妇女与艾滋病》

　　嘉宾：刘英--北京性病艾滋病防治协会副秘书长。

　　主持人：朋友们好，这里是中国生殖健康网，今天是我们传统的系列节目，是关于艾滋病的话题，尽管这个话题谈了很多次，大家人们对这个问题很关注，前一个阶段，我一个朋友去美国，说到美国怎么防护艾滋病，我跟他讲了一些知识，是不是那很严重，我说欧美发现的比较早，措施也比较好，恰恰应该警惕的是我们亚洲，所以我们此时此地，艾滋病的问题更应该引起重视，今天我们非常荣幸的请到了北京性病艾滋病防治协会，北京性病艾滋病防治协会副秘书长刘英老师，大家有关艾滋病方面的问题可以和嘉宾探讨，艾滋病的问题实际是社会性的问题，不仅仅是一个医疗问题，重点所在是人们对它的认识，社会的关系机制，人们的共识，只要题了解了，善待这些高危的感染人群，我们就会有一个安宁的世界，关键是人们的态度，所以欢迎网民朋友跟我们讨论，不同意见可以和刘秘书长交流。

　　刘英：非常高兴来这里做节目，我也很乐意参与这样的活动，先向各位网民问新年好，我刚刚看到我们国家中国艾滋病防治联合评估报告，这个报告是由国务院防治艾滋病工作委员会办公室来印发的，我看了之后，虽然说我参与艾滋病的工作已经十几年了，从90年代初就开始做，但是每次我看到这样的报告还是心理很不平静，这个报告里虽然有一系列的数字，大家觉得很枯燥，但是这些数字也是震撼人心的，有的时候也觉得工作了十几年，这个病还是在不断的发展，心里还是觉得很着急的。我看到报告里讲到，我们国家总体感染的情况确实不乐观，到04年9月底，我们全国已经累计报告了89000多例了，这是实际的感染者，有名有姓的。但是我们专家估计，我们现在实际的感染者应该是80多万人，所以说这些数字还是很震惊的。

　　主持人：这个只不过是一个基数，它是非常高速的发展。艾滋病由过去的血液传播，逐步发展到性传播，这个相当可怕的，因为我们现在不可否认的，性活动比较丰富多彩，而且是处在一种隐秘的状态下，像这些数字很可能都是在不知情的情况下感染的，由高危人群向普通人群转移。另外，肯定这个报告里也有希望，肯定也有很多的措施。

　　刘英：我们现在对艾滋病的防治工作是非常的重视，特别是这两年，广大的网民朋友也注意到了，在去年的艾滋病日，温家宝总理和吴仪副总理到地坛医院，慰问住院的病人，胡总书记又到了佑安医院，除了这些之外，我们还出台了很多的政策，我自己感觉到，这些年我自己都觉得，从国家的政策上还有经费上的投入都比前些年有很大的变化。

　　主持人：现在很多地方承诺，艾滋病病毒检测是免费的，但是据我所知，现在好像还不是这样。.

　　刘英：去年国家有一个政策叫四免一关怀政策，什么叫四免呢，我也给大家介绍一下。四免一关怀具体是这样的，首先是对农村的居民和城镇未参加基本医疗保险制度的经济困难的艾滋病病人，免费的提供抗病毒药物，还有是在全国范围，为自愿接受艾滋病检测的人员免费进行检查，怀疑自己是不是感染了，可以到就近的疾病控制中心要求免费检测，没有问题。

　　主持人：如果我到地坛医院检查HIV，不花钱吗？

　　刘英：北京现在是刚刚推行这个政策，我们第一步提供免费咨询检测的部门是各地的疾病预防控制中心，我们考虑到要求自愿检测的人员要到医院去有很多的不方便，如果到疾控中心就免去了这些手续，所以北京市有18个区县都可以提供这种服务。如果疾控中心还满足不了的话，我们还会逐渐的扩大到医疗机构。

　　主持人：我现在也接一些热线，很多朋友非常为难，电话里提出来，我想检查，可是我又担心要花很多钱，当时我就不知道。起码在北京的朋友知道，如果想检测HIV，就到市区一级的疾控中心，北京市的在和平里中街。

　　刘英：各区也有，也可以打电话问。在北京，我们初步指定的可以提供免费治疗的医院就是地坛医院和佑安医院，如果是北京市的市民就可以免费治疗。我们现在免费治疗药物还是以国产化的为主，有一个组合，有些人如果有抗药性，反应比较强烈，中间可以换药，临床大夫都会掌握的，比如说现在有些网民朋友，如果要是需要得到这样的药物的话，在这里也会告诉大家，如果需要药物的话，也可以直接和地坛医院、佑安医院联系，根据你身体的状况，医生可以给你提供这样的药物，这也是市政府专门的批出专款提供这样的服务。

　　主持人：GuestbluIAc ： 我害怕献血，爱滋病厉害呀，可学校有任务呀，怎么办？

　　刘英：我想，这位朋友这种担心应该可以打消，因为献血，我们现在义务的献血是有严格的要求，因为献血不是授血，献血都是一次性的器具，所以不必要担心感染艾滋病。但是因为献血是学校组织的，肯定是正规的医疗组织组织的，肯定没有问题。但是有一些边缘的地区，如果还有不规范的献血的机构就不要去，但是他提出的这个不是这个范围，是学校组织的，就不必要担心，应该没有问题。

　　主持人：GuestvX4KnL ： 老师是作什么工作的呀？

　　刘英：我是学公共卫生的，我88年的时候就是调到北京市卫生局疾病控制处工作，我在93年时，因为北京市成立北京性病艾滋病防治协会，从93年从组建到后来就在协会，主要是在艾滋病的预防控制方面做工作，艾滋病协会主要的侧重点就是宣传、培训这方面，跟医疗机构还不一样，是一个社会团体，主要的工作一个是宣传培训，然后是发动社会各界积极的参与艾滋病的控制工作。

　　主持人：GuestGdMebM ： 新年快乐，请问爱滋病的早期症状是怎么样的？有什么特别的感觉吗？正常的性生活会传播爱滋病吗？那么正常的献血会感染爱滋病吗？

　　刘英：这位朋友提的是三个方面，我先说症状的问题，艾滋病早期的症状首先要确定是不是感染了，这是前提，因为有一些症状，不是特有的，不能根据某一个症状来判断是否感染。判断这个人是否是艾滋病初期的症状，首先要确定是不是感染，就应该首先查血，看是不是抗体阳性，如果HIV抗体阳性的前提下，那么有一些症状就有意义了，如果HIV抗体不是阳性，跟艾滋病也没有什么关系，所以要确定是不是感染，就是血液抗体是不是阳性。当然艾滋病还有多发的症状，比如说长期发烧，长期低烧，在很短的时间内体重急剧的下降，长期的腹泻，这些都是比较常见的。当然这个症状，可能有的人是常见的，但是个体差异很大，所以有的人可能体重并不减轻，有的并不腹泻，表现在其他的方面，所以最主要是看病毒侵害了身体哪一个部位，然后可能会有相应的症状表现出来。

　　刘英：我遇到过很多这样的朋友，这段时间不舒服，就对号入座，紧张的不得了。这就是太恐惧，太惧怕，实际上这些还是源于对艾滋病知识的不了解，如果了解了就不会这么的恐惧了。高危与否，有时自己也意识不到。如果三条途径都没有，那可能就不会。最简单的办法就是验血，这样就知道了。现在一般的来讲，一个月左右大部分人都可以产生抗体了，我刚才讲了，人体差异还是有的，有的人抗体可能产生的少，有的人抗体产生的晚，但是最晚也应该是三个月，如果要担心的话，最简单可行的办法就是查血，没有事就放心了。当然这次验血只能保证以前的情况，不能保证以后，以后还是应该规范自己的行为。性传播首先是双方两个人都是阴性的前提下，那肯定不会有艾滋病的问题出现，当然前提是很重要，一个是双方两个人都是阴性的前提下，另外也能保证也没有其他的人，因为传染病肯定要有病毒的来源，两个人都保证是健康的，这样的话，应该就没有问题。

　　主持人：Guesti6EV6z ： 如果有卖淫女被确定爱滋，怎么能找到或告诉其曾经所接过的客人，要去医院就医检查？

　　刘英：如果这个女性是一个感染者的话，就是一个传染源了，在我们以往的工作中，这两年在性工作者中也做了一些项目，在她们的人群里也开展了一些预防知识的宣传，不管是因为什么原因做这件事，我们在宣传中就是有一条，你也应该有你的责任，首先要到我们这里检查，如果发现有感染者的话，我们会跟踪她后面的一些情况，做一些流行病学调查，但是说老实话，这个难度是很大的，这需要她的配合，因为有很多人也不知道。所以我想，你不要指望别人对你负责任，首先要对你自己负责任。比如说指望暗娼对你负责任，首先你要避免这个事的发生，如果你发生了这样的事，和这个暗娼有接触，你首先有保护自己的意识，这个是你可以做到的，安全是你自己可以做到最安全的。我们觉得，首先应该是宣传洁身自好，这是第一位的，但是这个防线如果突破了，已经不能把握自己的行为了，又往后退一步，那么就是要有安全措施，如果安全措施都没有的话，自己都不对自己的生命、健康负责任，你指望别人对你负责，那是很难的，所以我们想，还是应该自己洁身自好，这是很重要的。

　　主持人：GuestDZNiTQ ： 现在检测是否感染上艾滋病最高的费用与最低的费用是多少？

　　刘英：实际上检测有很多的方法，我们现在提供免费检测的方法就是最常见的和用的最多的就是初筛，刚才讲到，这个检测是属于免费范围，如果你要到医疗机构去，即使收费的话，物价局的标准是50块钱左右，根据使用试剂的不同。如果其他的一些检测，像病毒载量、病毒分离，这些费用就很高，也不属于免费的范围，但是对一般的老百姓也没有必要做，做一个初步筛查，抗体检测就足以了，只是需要确定一下自己是否被感染，做一个抗体检测就足以了。

　　主持人：Guest1oNdP2 ： 听说在国外的务工的人员有的是艾滋病携带者，有这一回事吗？请问为什么会这样？

　　刘英：像北京，北京感染的情况也这么几个阶段，最早在北京地区发现的感染者以外国人为主，来京工作的、旅游的，包括一些流血事，这是85年发现第一例，一直到90年代初都是这个情况，从90年代以后，第二个阶段就是出国劳务回国的，也是占一定的比例。到现在，应该说是土生土长的越来越多了，很多人也没有出国，也没有出去劳务，在本地，经过不同的途径感染了，现在实际上出国回来的和外国人相对来说少了很多。可能也是那时候的宣传不够，很多人意识缺乏，所以出国之后保护自己的意识也不多，所以就造成了很多人被感染。我们现在出国劳务，在出国之前，我们都会给他们这样的教育，有这样的材料给他们。所以这是一个全民普及教育的范畴，大家的知识多了，那么预防的方法也就有了。

　　主持人：GuestT1bvSk ： “鸡尾酒”药物疗法可有效地治疗艾滋病患者，还可以延长10年或者更长的寿命。是真的吗？

　　刘英：为什么用鸡尾酒呢，某一种药物作用比较弱，另外也可能会产生耐药，这样几种药物联合使用，效果自然会好，这已经得到国际的公认，各国都在普遍的使用这个方法，鸡尾酒疗法的药物配置也是不同的，有几组，不同药物的配置，根据个人的情况，你也可能对某一种药物有耐药，其中就可以给你换成一组没有耐药的，这样联合的作用下，效果可能会好。我们国家现在在治疗方面也是采用鸡尾酒疗法，这个应该说效果显著。但是是有前提的，首先不是每个感染者都适用，要在早期，临床的医生会掌握指症，这个必须得规范，不是随便几种药物吃就可以了，而是在医生的指导下，在有一系列检测数据的指导下采用这种药物。在国外有很多中使用鸡尾酒疗法之后，确实10几年生活质量是很好的。在国外，据我了解，有的人在没有发病之前就使用这个药物，使用的目的一个是抑制病毒在体内的繁殖，因为病毒繁殖的越多，对身体抵抗力的破坏就越大，发病就越早，症状就越严重，所以早期用药可以抑制病毒产生，这样可以保存正常的免疫功能，可能就不发病。要说根治现在没有。我知道有些人可能十几年还存活，刚才讲的四免里第一免就是国家提供这个药物，我们也希望这些人生命能够延长的长一些。

　　主持人：那么第三个免费是什么呢？

　　刘英：就是为感染艾滋病感染的孕妇提供免费的母婴阻断的药物和婴儿检测的试剂，这个在北京不是很突出，在外省是很明显的，这个政策的出台也可以保护很多的儿童。四免就是对艾滋病的孤儿免收上学费用，父母是艾滋病的感染者，已经去世了，这个孩子是孤儿，国家可以提供免费的上学。不管孩子感染没有感染，只要他上学，国家都提供免费上学的费用。在北京现在我们还没有发现，但是外省这个确实解决的很大的问题，有很多孩子，本来家里因为父母亲生病，就已经很贫穷了，孩子上学是个问题，这个政策一出台，确实很受老百姓的欢迎。一关怀就是将生活困难的艾滋病病人，纳到政府救助的范围，给以必要的生活救济，另外积极扶持有生产能力的艾滋病病人开展生产活动，增加他们的收入。

　　刘英：国家这个政策各个省市也陆续的出台了自己的政策，我们北京也是贯彻中央的四免一关怀的政策，免费提供药物，我们已经落实到地坛医院、佑安医院，只要是艾滋病病毒的感染者的朋友们，如果需要得到这样的药物，如果还不知道这个信息的话，我也告诉你，如果需要得到免费的药物，可以跟地坛医院、佑安医院联系。北京市免费的治疗，就是落实到市区县的疾病预防控制中心，为市民提供免费的检测服务，如果有网民朋友希望通过检测了解自己的感染情况，也可以直接的跟市区县的疾病控制中心联系。刚才讲到的为孕妇提供免费的母婴阻断，我们也在落实中，主要是在选点，这个问题在北京不是很突出，就是怀孕的母亲感染者不是很突出，但是我们也会马上的落实，因为药物北京市财政已经提供经费，这个应该没有问题。像对艾滋病孤儿，我们目前还没有得到这样的，如果有这样的家庭，这样的孩子需要我们提供这样的服务也可以直接找政府，找教育部门，找卫生部门都可以，但是从我们宣传到现在，我们还没有得到这样的信息，还没有人需要提供这样的费用，但是这个政策有，我们和教委也沟通好，只要有需求，我们也会马上跟上。另外将生活困难的艾滋病病人纳入政府救治的范围，北京市也落实了，到目前来讲，也还是没有人申请享受这个服务，但是这个政策没有问题，我们已经作为政府的行为都公布了，如果需要纳入政府救济范围的艾滋病感染者的朋友也可以主动的和当地、市卫生局、民政局取得联系。

　　主持人：GuestQYclTH ： 请问 我前天性交后出血(一点)到今天还有，会是身么病么

　　主持人：如果是初次性交，处女膜破裂会有一点点流血。另外，可能是机械性的损伤，比如说性生活中，女性紧张，男性匆忙一些，有可能破损出血。但是这些都应该想到另外一个问题，就是宫颈的问题，一般宫颈有占位性的病变，比较典型的就是性交出血，当然这个朋友可能不是，希望你观察一下，如果说频繁的出血，就到医院做一个检查。因为宫颈癌到现在大家都很重视，其实宫颈癌是在女性癌症里是最容易发现和最容易治疗的一种恶性肿瘤，因为可以直观的看到，也可以通过每年一两次的刮片检查可以测到，而且治疗起来也比较容易，所以说，大家掌握这个知识之后，即便不出血，每年也要到医院做一个检测，告诉你宫颈是不是有问题，这个对妇女的自我保护很重要。这位朋友如果说想排除顾虑，就到医院去让医生看看，这样就放心了。

　　主持人：GuestNpMnHq ： 艾滋病病毒和艾滋病有什么区别?

　　刘英：我们一般来讲艾滋病，实际上艾滋病里面有好几个不同的概念，首先是艾滋病病毒，比如说肝炎也有肝炎的病毒，有的是细菌，有的是病毒，艾滋病就是HIV病毒，艾滋病我们是泛指的。实际上还有一个艾滋病感染者，就是感染了病毒之后还没有发病，病人就是已经发病了，我们平时可能比较常见的几个英文的缩写，一个是HIV，这个指的是病毒，AIDS，就是艾滋病病人。

　　主持人：GuestDDWeLW ： 请问，我每次在做爱之后都会有血，就一点点，怎么回事啊

　　主持人：这个就需要检查了，每次都出血，还是有问题的，或者是宫颈有一些炎症，请这位朋友过了节之后，尽快到医院妇科做一个涂片的检查。

　　主持人：GuestZPcwHE ： 接触感染艾滋病病毒的人会受感染吗？

　　刘英：HIV的感染者虽然还没有病病，但是体内已经有病毒存在了，在传染性方面跟艾滋病病人是一样的，但是看怎么接触了，这个是需要有前提的，一般性的日常接触没有问题，比如说在一个办公室工作、握手、拥抱、礼节性的亲吻等，这些都没有问题，艾滋病的传播，有三条必须的条件，首先必须有病毒的来源，另外得有受体，另外有一个渠道，三条具备了，肯定就很危险了。所以你说的接触了感染了艾滋病病毒的人会不会感染艾滋病，这个要区分开，一般性的接触，这位朋友大可不必紧张，因为我们平时工作中也会接触这样的朋友，我们这么多年了也都没有事。我不知道你指的是什么样的接触，如果是有体液交换的接触，性接触，这样就会有危险。

　　主持人：比如说艾滋病感染者，他的体液可以传播，体液当然就包括唾液、眼泪、汗液，可是我们又说，一起用餐、打球、游泳，不会传染，可能医学上的解释是这样，理论上体液是有的，但是只不过浓度不够，出汗、唾液里有艾滋病，但是浓度不够，不足以引起感染。但是精液也是体液，女性的分泌物也是体液，但是浓度可能高，是否可以这样解释。

　　刘英：一般的社交场合的接触，比如说握手，比如说有时有汗，像一起进餐，这种接触，可能有唾液的接触，包括蚊子叮咬，目前的证据证明，蚊子叮咬不传染。是这样，艾滋病研究到现在，比如说游泳池，感染的话，一个是有病毒的存在，另外也有浓度的问题，有量的问题，像手汗、眼泪，眼泪是实验室明确查出有艾滋病病毒的存在，但是不足以使你感染，因为含量太少，像游泳池，游泳池是有氯的，所以在游泳池大规模的水里已经很稀了，也不容易使别人感染。像唾液，你至少得需要好几杯的唾液喝下去才可以使你感染，因为病毒只是在精液、阴道分泌物、血液里含量最多的，如果有这样的交换的话，机会是很大的。

　　主持人：据说男性的精液浓度要高于女性分泌液的浓度，女性接受男性的精液如果是高浓度的，容易感染，如果男性接触了女性的分泌物，当然也会感染，但是浓度差一些。

　　刘英：另外方式上也有一些影响，我刚才看到网民朋友讲，今年艾滋病的主题，为什么提到妇女，为什么跟妇女有关，我们从88年有一次国际会议上定下来每年12月1号是世界艾滋病日，每年都会有一个主题，今年的主题就是关注妇女，抗击艾滋。就是提醒人们妇女对艾滋病的影响，也是动员广大的妇女能够行动起来，减轻艾滋病对妇女的威胁。安南也讲了，一个是艾滋病给妇女带来的危害是很大的，妇女是弱者，总是处于被动的位置。妇女虽然没有吸毒，也没有性的传播，为什么容易感染艾滋病呢，因为很多国家社会不平等，把妇女就放在一个不平等的境地，所以很多因素造成了，比如说贫穷、虐待、性侵犯等等，所以使得妇女很被动，所以很多感染严重的国家，往往已婚的妇女比未婚性活跃的妇女感染率还高。所以受到很多方面的影响，我刚才看到国际上也有一个报告，就是艾滋病的感染情况，感染者里妇女占到60%以上，所以提出妇女在感染艾滋病中的位置，影响广大社会的关注，也是有一定道理的。有资料表明，男性向女性传播HIV的效率是女性向男性传播的2—4倍，这是从生物学原因造成的。为什么妇女容易感染艾滋病，就是有社会的因素，也有本身生物学方面的原因，所以我想，把妇女这个问题提出来，引起社会的关注，确实是有一定的道理。

　　主持人：最近有专家提出来，关于暗娼的治理问题，现在国家的有关部门和机构也在研究，确实是个问题，改革开放十几年了，这个问题怎么也消灭不了，这种现实是认可，我们退而次之，在她们之中推广避孕套，我想是不是还有更好的方式，比如说登记的问题，当然不能承认合法化，但是有的西方国家控制的比较好，包括东南亚的国家控制的非常好，也是知道这个现象存在，也是没有办法，这样控制了， 我们有没有这样的措施，作为你们专业人员有没有谈到这样的话题。

　　刘英：这个在不同的场合也听到过，我刚从欧洲回来，在荷兰也考察了，大家对国外的一些情况都比较了解，荷兰确实是管理起来了，设立了专门的区域，有专门的管理，是注册的。但是我想，我们国家可能短期内还达不到这样的情况，因为有很多的因素。所以我想在目前这种状况下，不能说不能做到集中管理就不做，我想非政府组织也在发挥作用，我想无论你是注册管理也好，还是地下的也好，整个宣传的知识应该全方位的给她们，给我感觉到，这种宣传现在是有死角，我们不同的宣传方式，包括网站、报纸、其他的媒体，我们前些日子也做过一些调查，也些是盲区，我们做了这么多了，包括到网站来做，我都觉得艾滋病说了这么多年了，还有什么可说的呢，总是有一些人原来没有接触过，可能现在才有条件接触，或者是现在都没有条件。所以我觉得，宣传的方式方法还需要，如果马上到了注册管理的阶段，恐怕我们短期内达到不了。那么在目前的情况下，怎么能够发挥不同的团体、不同单位的作用，能够更深入的把这些知识传递给这些需要得到知识的人。

　　主持人：这些人有一些特性，第一文化水平相对比较低，她们很少上网，性工作者是比较贫困的地区来的，本身就贫困，又没有钱值班这些设备上网，也没有功夫看报刊，主要是文化比较低。我看过一个材料，有一个对性工作者的调查，基本是初中到小学文化，有很多是文盲，这是一个很苦恼的事，我们又不能使它注册，这样就是一个非常大的传染水源，你发避孕套，可以在洗浴中心、歌厅，但是地下的，他居无定所，这改怎么办呢？

　　刘英：既然我们一时不可能做多注册管理，我们就应该很好的研究哪一种宣传方式能够传递给她们，她们能够得到这些信息，这个需要我们协会，从事艾滋病预防控制的需要考虑的，这是当务之急的事。另外一个角度，宣传的信息应该传递给这些嫖客，我觉得有很多东西，他应该知道，他应该有这些知识。你不能把安全的措施教给这些妓女，现在达不到的情况下，这样你首先要知道怎么保护，首先要避免去这种场所，另外也要去有很好的预防知识。

　　主持人：现在工地上的宣传也很重要。

　　刘英：我们也是于是到这个问题，原来以为都是有钱人，有社会地位的人才做这样的事，后来我们做了一些调查发现不是，因为确实都是人，这些人都是性活跃时期，他们远离家乡，他们也有这样的需求，这些人也有不同层次的服务，去年我们就开始在民工、在大的工地开展这样的活动，相对来讲，这样就比在暗娼那搞活动要容易的多，而且特别受欢迎，原来是试点，看一看做得效果怎么样，去年做了几个大的工地，反应也非常好，愿意我们再去，我们利用展版的形式，宣传品，我们就多弄一些图，连环画的性质，我们刚刚年底又印了一批的宣传画，给他们业余的时候解闷，我们还印了扑克牌，在娱乐的时候也可以得到相关的信息，这些都是我们的尝试，但是感觉到很受欢迎，很需要，所以我们想这个群体不能忽视，他们来北京，虽然是边缘人群，但是他们这种知识我们不能忽略，因为健康跟他本身有关系，对我们整个的社会都是有关的，所以不能忽略这个人群，我们想今年，05年，我们还会在这个范围内多做一些事。

　　主持人：找性工作者的人，有些是有文化的，恰恰他们知道一些，但是也有一些新来的，像某一个工地宣传过了，但是应该每年定期不定期的多去几次，其实性病更应该宣传，感染性病更容易一些，加上感染性病之后更容易感染艾滋病，你们宣传的时候，除了艾滋病之外，性病知识也宣传吗？

　　刘英：都有的，像肠道病，怎么预防结核，这些都在一起捆绑宣传，我们也想在今年，能够看看还有什么更好的形式和方式能够被他们所接受，这些知识能够很直接的传递给他们，如果网民朋友有这方面的建议，我们也可以和我们沟通。

　　刘英：包括有的给个体打工的，很多人为了减少成本，这种必要的防护都不提供，他们从农村，从边缘地区来，根本不知道应该防护自己，我们在宣传里也讲到这个，你自己应该跟老板提出这种职业防护，他不知道自己的权益在哪，也不知道怎么保护自己。

　　主持人：像装修，自我防护太差，现在农民进城，我们现在也认可他们是城市的一部分，最苦最累的活就是他们，讲的服务宣传这块，真应该好好的宣传一下。

　　主持人：除了政策上的要求之外，您认为还有那些感触最深的是什么呢？

　　刘英：这个联合评估报告里，主要是从几个方面，一个是总结了中国的流行特点，这里有一个情况，可能还需要跟网民朋友沟通一下，刚才讲的艾滋病的数字问题，疫情继续的呈上升趋势。现在传播途径仍然是以吸毒为主，但是三种传播途径是并存的，当然不同地域可能有一些区别，比如说中原地区可能是输血，周边的大城市可能三种途径都有。就是有一些基本的格式，但是现在等于说三种途径在我们国家都有，发病和死亡是持续增加的，因为现在已经到了病病期了，很多都是90年代初期感染的，现在都属于高峰了，但是我想，跟大家更强调一点，艾滋病已经由高危人群向一般人群扩散态势是继续发展，我的朋友、同学很多人都知道我多年在艾滋病领域做事，所以老说你别老说艾滋病，我们也不是高危人群，但是我们讲到传播途径是很局限的，但是现在已经不是原来的概念了，一定得是高危人群，因为高危人群也接触其他的人群，像一些妇女，一些妻子，她自己并没有高危行为，但是由于你的亲人，别人可能有高危性行为，威胁到你了，所以这是一个信号。我觉得作为普通老百姓，我是一个本分的人，怎么会传播呢？我跟朋友聊天，就说你那天跟我没有关系，还离我远着呢，或多或少还有这样的认识。

　　主持人：现在改革开放，经济条件好转，人们的性观念确实也有很大的转变，很本分的人未必没有情人，情人的问题就很难说，可能是你的情人，也可能是别人的情人。你认为是安全的，实际上也应该掌握一定的知识，当然不能人心慌慌。

　　刘英：另外还有医源性，从北京输血这块还是比较安全的，我们从93年已经做的医疗用血全部要做HIV检测，现在北京还没有发现因为输血而感染艾滋病的病例，但是也不能说都是安全的，有一些医疗行为也很难说是安全的，当然我们从专业来讲，对我们的医院，对我们的医疗机构，也都是有要求的，但是刚才您讲到了，输血是窗口期的，是技术上达不到，在窗口期的时候，就查不出来，所以北京虽然从93年已经做到了HIV的检测，所有的医疗用血都做这个检测，但是也不是高枕无忧，就是因为技术上全世界都解决不了，作为管理者，我也一直有这样的担心，包括有一些内窥镜的检查，很多人有反应，我们对医院的消毒都是有要求的，但是什么事都不可能100%，当然我们要求一定要100%的做到，但是如果万一遇到什么样的疏漏的话，也不是没有这种可能性。

　　主持人：采血当时检测了，没有HIV，能不能三个月以后再检测。

　　刘英：血是没有用的，原来的血是什么样就是什么样，后面三个月以后抽血可能会有抗体。我们现在有一个自愿推出原则，如果在你献血之前，有高危行为，你怀疑自己可能被感染了，你最好自愿退出，这个在国外是流行的，在我们国家有一定难度，因为我们有指标的，单位派你去了，怎么能自愿退出呢？我刚才说的意思就是，也不是说你没有高危行为就肯定不会染艾滋病的边，这些情况都是客观存在的，因为科学还没有达到这种程度，所以也是客观存在的，也不是说你跟艾滋病就一定关系没有。

　　主持人：有的人治鸡眼，根本就不消毒，可是便宜。有的女性爱美。

　　刘英：理论上都有可能性，所以原来宣传的时候，总是把感染者，艾滋病病人都和不良的行为捆绑在一起来宣传，所以大家就容易对艾滋病感染者产生歧视，觉得是因为有了不好的行为才感染了，对他关爱是不值当的，这样宣传就有偏差。我们不管是什么样的途径感染的，他现在是病人，是感染者，他同样需要更多的关爱，我们应该从这个角度对他。还有一个角度，我觉得有很多人实际上真的是被动感染的，但是因为宣传的太多了，都是这样的宣传，所以他觉得，我要是万一暴露了我的身份，或者认为我是不良行为造成的，有很多人因为担心暴露，所以就拒绝检查，这也是很多人一直在冰山之下隐蔽的一个原因，如果社会环境，平常心去对待感染者和病人，那么就会主动的出来检测，早一天检测，对个人、家庭、社会都是有益处的，去年的主题就是消除歧视，这个不是对感染者态度的转变，实际上也是对我们自己。

　　刘英：原来我认识的艾滋病的朋友，大家对他们很关心，他们去看牙齿的时候，就主动的跟大夫讲，他们说这是我一份责任，既然你们对我负责任，我们也会对社会负责任，所以我觉得这是一种相互的作用，所以你为人人，人人为你。

　　主持人：比如说你发现你周边的人，你了解的同伴等等，确实有高危行为，真是应该鼓励他做检查，这个也是一种社会责任感。另外自己只要有了，就应该勇敢的去，也是对自己负责，也是对社会负责。刚才我看到您的资料，有一个艾滋病全国的形势图，请刘老师简单的说一说，到目前为止，我们国家各地区艾滋病的发现情况。

　　刘英：这个数据是依据全国艾滋病病例的报告，还有哨点检测，比如说刚才提到的人群，性病门诊、戒毒所，我们国家都有一些哨点，通过哨点检测，包括还有流行病学调查所获得的数据分析得出这样的结论。在云南、广西、河南是红颜色的，这三个地区属于艾滋病的流行是最高的。河南省疫情报告的数字累计超过了2万人，云南、广西已经超过1万人以上。几次是绿颜色的，内蒙、青海、西藏、宁夏是属于低的，低于100例，像北京是第八位，是处于偏下。四川、贵州、湖北、安徽、北京基本是一个情况，广东和新疆也是比较高的，在北京之上。

　　主持人：黄色的，都是沿海，上海、江苏、浙江，这些发达地区，为什么恰恰不是很高呢？

　　刘英：感染的情况也是不同的，不同地区，吸毒人群、暗娼人群，即往采供血都是不一样的，向河南是采供血，像云南、广西主要是毒品，四川、贵州、湖北也是和吸毒密切联系的。像江苏这些沿海地区，吸毒感染率比较低，实际上性传播比较高。整个是这样的情况。但是现在应该说，已经没有净土了，所有的地方都有颜色了。另外如果这个地方的报告系统很健全，工作做得很到位，也可能会高，可能有的地方可能有，但是因为报告系统不健全的话，报不上来，可能也会显示低，但是应该说，这个还是比较符合我们掌握的情况，吸毒严重的地区感染率就高，卖血的问题严重，感染率也高，沿海地区性比较活跃。但是有一些比较低的地方，是真低，还是报告的问题。

　　主持人：比如说西藏，生活确实比较传统。

　　刘英：像河南、湖北，即往有采供血的感染率，基本就超过30%，所有感染者里，经过输血途径感染的就超过30%。

　　主持人：献血者用的器具有感染吗？

　　刘英：有很多的非法的采供血点，他是单采浆，有的病人就需要里面的一种成分，所以就不把血液全部的输给你，所以就把血液提炼出来之后，根据不同的需要给不同的成分。比如说我去献血了，我可能是献血小板或其他的血球，那么就要在完全封闭的环境里分离开，需要的东西提走，不需要的东西在输给我，按说应该是独立的系统来做这件事，应该是一次性的，我做完了，再给您做，又换一套新的东西，但是那时做不到，比如说把大家的血都看血型，五个人都是A型，就都抽200CC，就把所需要的成分拿走，剩下的再回输，如果有一个人是的话，剩下的都不能幸免，当时因为这个原因而造成了很多的感染，这些卖血的人回去之后又传染了妻子，妻子又生了孩子，所以就滚起来了，而且这时因为情况发现的比较晚，已经有很大的基数了，这样控制起来就有一定的难度。90年代初期，这个活动比较活跃，卖血的人也比较多，都是通过这种方式造成了大量的污染。这样慢慢就恶性循环了，有的病人再输了这样成分的血，就形成了一种恶性循环，那时也不做检测，所以很多无辜的病人也传染了。

　　主持人：吸毒是怎么传播的呢？

　　刘英：我接触了一些静脉吸毒的人，我也看到过，我原来也不太知道，怎么就那么厉害呢，后来我知道了，他们为了节省有限的毒品，他是用血冲刷针管，都是这样的话，里面的血液就有交流了，所以就很容易在一个高频率的共用针管的环境下，很多人就会感染。

　　主持人：怎么样一次性针管就这么困难呢？

　　刘英：其实我们国家说老实话，比欧洲许多国家要方便许多，美国在外面买不到的，是需要医生处方的，但是我们可以买到，也不是很贵，所以我们也会有交换针具的项目，我们就尽可能的减少危害，因为大家也知道，不会说因为免费提供了针具而不吸毒的人，看到免费提供就去吸毒，所以我们提供针具的目的主要是减轻危害，在他没有戒掉之前不感染艾滋病。并不是鼓励你做这件事，而是退一步没有办法的办法。但是有些人，尽管我们买也比较方便，也有机构可以提供，但是有很多人还是做不到，我们也问过他们，他就说，有的时候毒瘾一上来都顾不得，当时手头没有的话，也顾不得，有时吸毒了，就控制不了自己了。但是确实现在情况也好多了，有这种常识了，原来可能真不知道。但是最终的目的我们是希望这些朋友能够戒掉。

　　主持人：艾滋病目前形势确实很严峻，但是我们采取了很多的措施，严峻并不可怕，现在我们社会普遍比较关注这个问题了，再一个，从医学角度讲，并不是那么容易传染的。

　　刘英：有时我们聊天，艾滋病病毒还是很苛刻的，不是想得就得上的，你得具备几个条件。

　　主持人：我觉得预防艾滋病就是避免体液交换，这个可操作，比如说有性活动得用避孕套，输血用血时要注意，我想就没有什么。其实你说性活动传染艾滋病，无非是两种情况，一种是男性的精子和女性的分泌物，我想后者应该是主要的，因为我们知道体液，精液也好，女性分泌物也好，总归浓度相对低一些，之所以性生活传染艾滋病，是以为双方都有破损，性病是发生艾滋病的基础，因为性病男女性生殖器有破损，比如说尖锐湿疣、生殖器疱疹，都有破损面，这样双方直接的血液交流就容易感染。这是简单理解。很多朋友给我打电话，说我想问问传染艾滋病之后有什么感觉，进一步交流，就说前几天跟小姐在一块。

　　刘英：这种东西说老实话，这个不能侥幸。

　　主持人：比如说今天即刻难耐，去一次，但是也防护，这个是万分之一也是危险。

　　刘英：理论上可能是多少万分之一，但是对你来讲，感染了就100%了。前两天我去佑安医院看了艾滋病的朋友，有一个病人在那，平时联系也比较多，他已经是感染者，是血友病人输血好几年了，自己感染之后，在艾滋病领域也做了很多积极的工作。正好有几位朋友也在看他，我一看，有一个年轻人，他告诉我已经感染了，而且肺部都出现的空洞，特别好的一个小伙子，很年轻，很有朝气，已经感染了，当时我觉得，这些年在从事艾滋病的时候，也是结交了很多感染者的朋友，有的已经都不在了，说老实话，都非常年轻，跟我说的一句话，有时都叫我大姐，说当时我要知道这个，就不做了。这次看的小伙子，是同性恋，因为同性恋人群里感染也是很严重的。在我这些年工作中接触了很多这样的年轻人，不同的方式感染的，但是到最后都特别后悔，甚至有的孩子都是很好的孩子，他也觉得做错了事，也付出了很大的代价，非常后悔，有的孩子就说，我就一次，就怎么样了。所以我觉得真的很痛心，这么年轻的生命因为自己的行为而误入了艾滋病的险区，这个不是好玩的。吸毒也是，有的说当时就是想试试，一试就不可收拾了。从口吸慢慢发展的静脉吸毒，就慢慢的感染艾滋病，这个过程都很清楚了，但是有的人自己还不清楚。.

　　主持人：什么事都是有因有果的，要发生的事情都是必然的。你说吸毒也好，因为性传播也好，千万小心，你说就一次，但是恰恰就感染了。

　　刘英：一个是对自己负责，一个是对家人负责，对社会负责，我们说健康是最重要的，没有健康就没有小康，没有了一切，你年轻轻的，走到今天这一步也不容易，为了很轻率的行为葬送这一切，确实也不值得。有这个动议的时候确实要三思。

　　主持人：其实人有很多欲望，不可能都满足，总得有一个节制，都喜欢钱，但是要取之有道，也不能去抢，不能骗人。人生活在社会上，你有动物性的一面，但是更多的是社会性，尽兴是不可能的，都尽兴了，其他人怎么办呢？所以预防艾滋病，最好的防御措施就是洁身自好。

　　刘英：从我做起，不要要求别人怎么样，首先要对自己负责。

　　主持人：我看到一个历史资料，古代有一个县的捕快，有一次在捉到一个女罪犯，是角色，非常的漂亮，因为那时交通不便，中间要住所，两个人共同住在一个庙里，这种环境下，这个女的还勾引他，勾引完之后就给我放掉。当时这个捕快一会儿就想，人该享受就享受，这么一个美女。一会儿又想不行，就这样一宿就过去了，当天一亮的时候，非常的放松，我终于战胜的邪恶，当然讲的人都有两种东西，一个善一个恶，人人都是如此。

　　刘英：我觉得现在要解决这样的问题更容易了，生活丰富多彩了，比古代的条件好多了，你可以通过其他的形式来解决，来释放自己的这些欲望。包括上网，包括看书，转移一下，你可以换一个角度考虑其他的问题，其他的形式，丰富多彩的生活可以去享受，不一定非要走这一条路。

　　主持人：人现在性饥渴，男性女孩从13、14岁就进入青春期，到23、24未必结婚，漫长的十几年，社会资讯也比较多，但是还有一条，你要知道绝大部分人都是苦熬过来的，我们要通过种种方式坚持过来的。我当过兵，部队里的战士们，不就是苦行僧吗，你提了干部了，当了军官了，他也是一年一次探亲假，但是都过来了，所以不可能尽兴。另外最主要的，还克己复礼，这样你就是君子，你就会健康。另外很重要的，从我做起，这里涉及到行为，我觉得最根本的是你的思想问题，生活态度的问题。

　　刘英：我想今天能上网的网民，我觉得大部分是年轻人，我想，也借这个机会，我们共勉，大家都要有这种责任心，年轻人要逐渐的培养自己的责任心，不管是防治艾滋病，还是对待工作、家庭，对待自己，你这种责任心的培养我觉得是很重要的，这样你会受益终身，如果对自己不负责任，你可能一时失足，真是成千古恨，只要有责任心，很多事都好解决。

　　主持人：GuestRbxJCe ： 和女朋友在宾馆发生性关系，如果床单上有病毒碰到了生殖器，会传染爱滋病吗？谢谢

　　主持人：一般宾馆的床单，不可能上一个客人刚走，就再给你用。我们出差到宾馆，有的朋友要检测床单是否是洗过的，有一个小窍门，你不要看白与不白，看叠的印，印比较清楚的，一般是经过洗的，没有印的可以要求换一个，还有卫生间的问题，出去洗澡的话，别用盆塘，用淋浴，因为除了艾滋病之外还有皮肤病，还有马桶，特别是女士，一定要擦一擦再用。

　　刘英：我想可能这位朋友也是刚上网，可能还是对传播途径不是特别清楚，我想再重复一下。艾滋病的传播有三条掌握住就行了，第一是一定要有大量的病毒从感染者体内排出，这是很重要的，如果没有这一条就不存在传播的问题。第二，排出的病毒一定要经过一定的方式传递给他人，你没有这个方式也不行，所以有病毒，病毒要通过一定的方式传达给他人，第三，就是足够的病毒能够通过接触者破损的皮肤和粘膜进入到体内。所以条件是很苛刻的，有了病毒，病毒还得足够，通过一定的形式传给你的时候，你的皮肤、粘膜还得有破损，三条都具备的前提下才有可能被感染，如果这三条都不具备的话，像床单，这些都是生活当中接触的物品，都不会传播的。

　　主持人：GuestVWWDeN ： 月经期间是不能做爱吗？ 为什么？？

　　主持人：一般讲，月经时不能做爱，因为容易使女性造成一些不必要的感染，有一种病叫子宫内膜异位症，可以造成不孕，有一种可能就是因为在月经期间通过做爱把经血带到了其他的部位，造成内膜异位，也可能会造成大出血，很痛苦，所以说月经期间一定不能做爱。当然有的人说可以避孕，不要因小失大，千万不要这样做。

　　主持人：今天我们在这里交流了很多艾滋病的信息，我想有很多新东西，以前是不太了解的，今天交流比较多，非常有收获，我想我们网上的朋友也可能和我一样很有收获，今天是05年2号，我希望朋友们在新的一年开始的时候，我们和大家交流这个话题，这个话题尽管不是很好的一个事，但是我们要面临现实，正视这个问题，希望大家掌握一些信息，有几个关键词，洁身自好，不可侥幸，关爱他人，负责社会，所以今天在节目结束的时候，代表网民朋友谢谢刘老师，我们明天见。