央视《梦想中国》主持人李咏接受《中国新闻周刊》采访时，他还不知道，节目组正在经历一场人事地震。

　　身着淡粉色T恤、黑色宽腿裤，黑白相间尖头皮鞋的李咏，用一把小剪子把雪茄的一端剪成45度角，说，“我们没有黑幕，也从不自报黑幕。”就在李咏说这句话的当天，《梦想中国》节目统筹周稚舜，在自己的博客上贴出了一份《我决定离开〈梦想中国〉团队的声明

》，报出节目组很多问题。

　　关于离职原因，周说，《梦想中国》是“平民选秀”，不能由评委和节目组越俎代庖。海选阶段，从9万组选手中产生出90组优秀选手。下一步，应该是通过民众参与的方式选拔了。但不料，节目组又搞了个全封闭的“选拔”，目标是从90组里挑出8男8女。这个过程，大权都在三个评委手里，胜出与淘汰，都没有民意参与。周认为，这样的方式既是对选手不公平，也是对民意的强夺。

　　“为什么要快速淘汰选手？”李咏对本刊说，央视重视的是最终的节目质量，而不想像“超女”一样把过程拖得过长。

　　周稚舜说，节目组将事先已经公示了的8男8女的赛制，临时改成了10男8女。周说，这不是太随意了么！对此，李咏解释说：“这个‘馊’主义是我出的，选手水平接近，太难以割舍了。”

　　或许，这里反映出了央视与操作“超女”的湖南卫视的不同：出于不同的目标，后者更注重“过程”，前者更注重“结果”。

　　与周稚舜高调离开形成反差的是节目组的笼统回应。周发表离职声明第二天，《梦想中国》总导演吕逸涛对此做了十分简单的回答。吕逸涛说，周稚舜的退出纯属个人行为。

　　一位不愿透露姓名的主持人，向本刊评论道，周的离职虽然是节目组人事斗争的结果，但他在离职声明中指出的问题，条条击中《梦想中国》的软肋。

　　李咏，这个央视主持人中的“异类”，既得益于环境给他提供的广阔舞台，也受困于规则的种种限制。

　　谈到《梦想中国》，李咏使用频率最高的一个词是“我的” 我的摄像、我的舞美、我的节目……但李咏又向《中国新闻周刊》强调自己是弱者，节目“做好了是你的，做坏了也是你的。”

　　李咏坦言，让他陷入180度反差的直接原因，是今年5月2日，他在《梦想中国》重庆海选赛区作评委时说的一句话。

　　“看你跳舞，我晚上会做噩梦！”比赛当天，一位女选手被淘汰后又跳了一段舞蹈，舞毕，李咏给了她这样一句评价。这位选手自尊心受到了伤害，哭着离开赛场。此后，李咏被冠以“毒舌”称呼，甚至陷入网上万人“倒咏”的境地。

　　事实上，李咏的“麻辣”点评并不仅此一句。有媒体把他的点评语录一一记录在案：“你的名字中有个‘梦’，请继续逐梦吧。今天我不能给你通过。”“这首歌的名字叫《天使的眼泪》，你唱完了看到天使在流泪了吗？我不能投你一票”……

　　一个多月后的6月22日，《梦想中国》拉开资格赛战幕。三名评委的人事突然发生变动，李咏不再担任评委的工作，由英皇音乐总监陈永明取而代之。

　　李咏果真“下课”了？

　　这次我真的触摸到了底线

　　中国新闻周刊：最近压力很大吗？

　　李咏：是，我受到了来自上上下下的压力。我觉得，这次我是真的触摸到了央视的娱乐底线。

　　中国新闻周刊：为什么这么说呢？

　　李咏：因为发生了重庆赛区的那件事。

　　中国新闻周刊：与去年相比，今年《梦想中国》评委的点评似乎显得很尖刻。

　　李咏：那句话我是无意说出口的。但对于今年《梦想中国》评委的点评风格，我们事先也是有考虑的，就是用评委当时的第一反应来评价选手。好就是好，不好就是不好。我们试图以这种方式拉近与观众的距离，同时传递我们的娱乐心态。

　　其实，评委和选手之间针锋相对的博弈，正是节目的看点。比如，一个选手一张嘴就跑调了，评委可以说，“对不起，你跑调了”，也可以说，“你唱歌连神仙都会打瞌睡”。这是一些好玩的环节，不能算是侮辱。

　　我们这么做是为了迎合观众。但我意识到，中国观众是一个让人太难揣摩的群体。中规中矩看不惯，出位一点又上纲上线。我真有点搞不懂了。

　　中国新闻周刊：听说你因此受到央视的批评？

　　李咏：没有。

　　中国新闻周刊：你不再继续担任评委，与这件事有关吗？

　　李咏：关于评委，从一开始我们就是这么设计的。分赛区比赛结束后，我就回归到主持人的位置上。重庆是七个分赛区中的第一站，如果我因为这件事被拿下来，就不会参与后面几个赛区的赛事了。

　　我出任海选评委，是出于我对舞台和电视节目的判断力。后面资格赛选手水平都很高，换一个音乐方面的评委，是出于加强专业方面的考虑。

　　央视的“异类”

　　中国新闻周刊：作为央视娱乐节目主持人，你给自己的定位是什么？

　　李咏：我对央视只有两个字：感恩。在这样一个平台上，我从一个无名小卒成长为一名记者、一个编导，直到主持人。我已连续三年被央视评为十佳主持人，享受中央电视台特殊津贴。我到北京上大学，是第一次坐火车，第一次出新疆。大学毕业后，我幸运地分到了中央电视台，有了一个施展的平台。如果在地方电视台，我只是一只鸟；但在央视，我是一只鹰。有时做完节目，我会开车绕着央视大楼转上几圈才回家。

　　但正如你观察到的，我是央视的异类。央视的主持人一般都是四平八稳、稳稳当当、中规中矩的。但我的语言风格有时会显得很怪，有话不好好说、拐弯抹角；行为举止也会有些出位，比如翻白眼、吐舌头、金鸡独立，对着镜头做鬼脸，甚至把镜头拉到自己面前。但这些都是为了取悦观众。

　　中国新闻周刊：你的风格在央视得到认可吗？

　　李咏：我开始做主持人时，很幸运地接触到了央视一档与众不同的节目 《幸运52》。在没有任何参照物的情况下，我自己设计了自己。于是，央视出现了我这么一个不大合乎规范的异类面孔。一开始也不被承认，而且备受争议。争议主要来自于专家和长官。1998年11月开播的《幸运52》在2000年突然窜红，被观众接受，台里也慢慢认可了我的存在。

　　现在央视对我很宽容，甚至有些地方可以说是包容。央视也在发生变化，而我的存在能体现央视的这种变化。

　　我开始质疑我的身份

　　中国新闻周刊：那你是否受到央视的某种限制？

　　李咏：任何电视台的主持人都会受到限制，国家电视台更是突出。

　　中央电视台完全是一个政府机关，是一个收支两条线的事业单位，因此一些东西必然与市场脱节。在前不久的一次官方会议上，一位领导说过这样一句话：央视没有娱乐节目。所以，我现在开始质疑我的身份。

　　中国新闻周刊：你认为什么是真正的娱乐节目？

　　李咏：就是用小脑去看，而不是大脑，是让你在节目当中感受到一种发自肺腑的愉快。央视作为国家电视台，代表着国家形象，承载着社会公信力，娱乐是有尺度的。

　　中国新闻周刊：你是否觉得央视的娱乐尺度不够宽？

　　李咏：主持人是一个要充分展现个性的位置。作为央视主持人，个性张扬的程度以及分寸的把握，是需要拿捏的。

　　中国新闻周刊：这个分寸在哪里？

　　李咏：通俗不庸俗，风流不下流。

　　说话的时候我一定会把话说到桌子沿上，但再往前跨一步就要出问题了。说到这个地方既不会掉下去，又能让人会心。饭吃好就可以了，吃多了就会撑着。

　　我曾经举过蔡伦的例子。比如我说什么叫“痛并快乐着”。我说，理解这句话最深刻的人应该是蔡伦。你想啊，都被宫了，能不痛吗？但他发明了造纸术，让这个文明流传下来，所以他是一个真正痛并快乐着的人。蔡伦就是我的底线，我不能举司马迁，那样就过了。

　　既“享”，也要“受”

　　中国新闻周刊：去年“超女”评委点评也很“麻辣”，但为什么观众没有针对“超女”，却对今年的《梦想中国》反应很强烈？

　　李咏：惟一的原因就是央视是国家电视台，而不是别的电视台。五六年来，我始终在夹缝中生存，游动和前进。我见缝就钻，给我鼻子我就上脸，尽量往前碰。

　　虽然在当今多元化的社会里，独霸天下的时代已经慢慢过去了，但目前央视的霸主地位依然存在。但这个霸主不是市场赋予的，而是国家给的，所以大家对此会有些异议。

　　中国新闻周刊：你是否觉得自己代央视受过？

　　李咏：网友对我的只言片语不认可没关系，但那么多的人不认可，你觉得完全只是针对我个人吗？我也在思考这个问题。

　　中国新闻周刊：你现在是种什么样的感觉？

　　李咏：以前我说，央视给了我一个平台，我在“享受”这个平台：一个是享受的“享”，一个是承受的“受”。既享受央视带给我的丰富资源，也承受它带给我的框架和规则。现在，我的感觉又向前走了一步，我处在尴尬与挣扎中。

　　我常常会把工作中的一些情绪带到生活中，导致生活的紊乱。我知道我想做什么，但我在奔向这个方向的过程中遇到方方面面的问题，牵制着我，让我情绪变得非常不稳定，有时还很急躁、暴躁，甚至导致孤僻和自我封闭。我和崔永元都是央视医务室的常客，我也经常失眠。

　　我现在的感觉就像是，让你跳舞，还得戴上镣铐。让你做出一副仰望蓝天的姿态，但我突然发现自己在一个四面都是墙的屋子里。让你做四通八达状，但我发现既没门也没窗。我所说的是一个有形的比喻，但实际上是意识中的一个无形的存在。

　　前几年我是个很较真的人，现在心态平和多了。我知道，一个主持人仅仅是一个主持人，不要去改变你改变不了的东西，甚至连试图都不要想。

　　遗憾的是，我在行动上总控制不住自己。我虽然知道有些事情我改变不了，但还是想去触摸。

　　我们承载的东西要多得多

　　中国新闻周刊：同为平民选秀节目，大家不可避免地要拿“超女”和《梦想中国》进行比较。

　　李咏：我们考虑相对较少的是市场。但在同样的环境下，我们比同类节目承受的东西要多得多，承载的使命不同。说错一句话，那也是国家电视台说错话了。

　　别的电视台是举全台之力办一个节目，而我们偌大一个《梦想中国》，只有7个导演。到底谁是强势，谁是弱势？

　　中国新闻周刊：有一种观点认为，央视利用自己的垄断地位提升《梦想中国》的影响力，比如让《梦想中国》上了《新闻联播》，这对地方台不公平。

　　李咏：《新闻联播》本来就是央视的资源，“超女”也上湖南新闻。任何一个大型活动都会上本台的重要新闻，再说短短20多秒能做什么宣传？

　　中国新闻周刊：我们注意到，有人提出在《梦想中国》的一次直播中，你有对帕瓦罗蒂有不敬的语言。

　　李咏：那是一位官员向我指出的，说我对帕瓦罗蒂老师说话不敬，不知天高地厚。我确实不知天高地厚，但我知道(央视)一号厅有多高。娱乐节目体现的就是好玩和放松。我们不炒作任何一个人，不追究和讨论任何一个负面的东西，我们只追求积极向上。我们通过节目传递的信息是歌舞升平、安定团结。李杨/文