1月30日(周日)《妇女与艾滋病》

　　嘉宾：李冬莉--中国人口信息研究中心李冬莉博士。

　　主持人：各位网民朋友们，大家晚上好，本周日是有关艾滋病的固定内容，今天探讨的话题是妇女与艾滋病，在我们直播间非常荣幸的请到了老朋友，中国人口信息研究中心李冬莉博士，我想有关艾滋病的内容，在两个小时的时间里，大家都可提出来，我们尽可能满足大家探讨的要求。另外，我们也希望大家探讨的时候也可以提出自己的观点，一些需要求证的一些东西，总而言之，通过我们的交流，我们在预防艾滋病中的现状和相关的举措更加理性的认识，我是今天网上的主持人颜泽玉，首先欢迎李冬莉老师。李冬莉老师无论是做研究，还是做社会公益服务是非常认真的，今天来我们这，特别准备了一个相关的文字材料，叫妇女与艾滋病。在05年可能从事的工作中，与艾滋病有没有相关的联系呢？

　　李冬莉：我是做艾滋病研究工作的，已经有几年了，今天讲的主题，刚才主持人已经介绍了，今天想跟大家介绍的主题是妇女与艾滋病，我就想问大家一个问题，为什么2004年世界艾滋病宣传运动的宣传主题是关注妇女，有谁知道吗？是这样的，妇女对艾滋病来说，尤其脆弱，为什么是这样的呢？因为到目前为止，我们的很多宣传忽略了妇女面对艾滋病病毒传播的这种脆弱性，原因是什么呢？一般宣传安全性行为、不吸毒，如果不戒毒，就使用洁净的针具，不能保证没有婚前性行为，就用安全套。这类的宣传忽略了一个事实，现在有越来越多的妇女，她没有任何的危险行为，她受到传播仅仅是因为结婚。这是大量统计数据表明的，而且是一个世界性的趋势，所以联合国艾滋病组织和许多国际组织共同确定把2004年的艾滋病宣传主题叫关注妇女，我们就要问了，为什么妇女比男性更脆弱呢？在很多国家中，无论是在发达国家，还是发展中国家，一般来说，男性涉及危险行为的情况比女性要多得多，比如说吸毒，比如说男性同性恋，比如说嫖娼，一般来说，男性往往是比女性高得多，好比说在工业化国家，美国、英国、欧洲、日本，在这些国家，最初几乎所有的感染者都是男性，因为他们在涉及危险行为，但是后来，女性比例就不断的增加，是什么原因呢？就是被感染了的男性去传播他们的女朋友和妻子，比如说，在1985年法国的女性感染者中间只有12%，80年代初期的时候，法国的女性感染者可以说是零，到了1985年，女性感染者增加到12%，到1995年就增加到20%。在巴西，1984年女性只占1%，但是10年后，女性占到25%，而且要特别强调的是，在我们国家，也是这样的确实，就是在1999年的时候，我们国家的感染者中间的女性比例是14.3%，仅仅5年之后，到2004年末的时候增加到39%，在5年中增加了170%。

　　主持人：刚才我们用了一组严肃的数字告诉我们艾滋病在世界范围内是非常令人担忧的，而且我们国家同样是不容乐观的。

　　主持人：报告大家一个好消息，新年之际，我们“人口生殖健康咨询热线”为满足大众的不同需求，每周星期一、三、五，在场外与网上直播同一时间段里，开通谈色论性聊天大厅，这是具有多名听众可听可聊、共同参与与分享的热线，只要您拨通11696168，就可以听到我们在这个时间段的谈话内容。围绕话题宗旨，您也可以就有关优生优育、性生理、性心理和性困惑等问题与专家展开讨论。欢迎拨打11696168赶快进谈色论性聊天大厅，详情请登陆天天在线网站WWW.116.COM.CN“两性频道”查阅。

　　主持人：GuestrkzOSC ： 女性对艾滋病的传播与男性相比谁的传播几率更大呢

　　李冬莉：这个问题问得不是特别的科学，因为定义比较含混，你说的意思是男性传播女性，还是女性传播男性呢，还是女性受到传播，还是男性更容易受到传播。现在来讲，如果从科学研究的证据表明，女性比男性更容易受到传播，而且有大量的科学调查证明，在没有保护的阴道性交中间，在没有使用安全套的情况下，女性受到侵袭的可能性是男性的2—4倍，因为在性交过程中，女性的阴道粘膜接触男性精液的面积要更大。另外，男性的精液中间的艾滋病毒，如果男性是感染者的话，他的精液中的HIV的浓度要大大的多于女性阴道分泌物中的浓度。另外，性交过程中，男方和女方只要有一方有性病的话，感染的可能性马上就要增加到10倍，由于生理的原因，女性有了性病，往往不意识，没有感觉，男性如果感染了，能看见，更容易有感觉，女性由于生理构造的原因，看不见，很可能也没有感觉，另外在社会方面，一般男性更容易出去有多性伴的情况，在这种情况下，一夫一妻的良家妇女得了性病会不意识，会不治疗，这样的话也增加了女性受到感染的危险。另外，女性在受到强奸和性暴力的情况下，会造成撕裂和阴道出血，这样都会成倍的增加他们受到HIV感染的机会。另外，在有些地区，有一些文化风俗，全世界范围来讲，或者是在嫖娼这种不安全性行为中，有时候肛交更受到欢迎，为什么呢？因为肛交被认为可以保持贞节，也可以避免怀孕，但是肛交直肠的皮肤更细嫩，更容易受到撕裂，在这种情况下，妇女感染艾滋病的可能性要高得多。另外，我在网上看到的有些资料，已经有雏妓出现，这种年轻女孩子受到感染的可能性更大是因为她们的性器官还不成熟，所以在性交过程中受到撕裂和出血的可能性更大，那么她们更容易受到传播。而且这种情况，在非洲很明显，有些地方实行有钱的岁数大的男性去嫖娼，或者是勾引女中学生，结果就是在有些地区，未成年的女孩子，15—17岁的女孩，她感染HIV的几率和同龄的男孩相比，相当于男孩子的6倍，这里反映出的就是严重的社会问题。

　　李冬莉：刚才实际上不仅仅是讲每个个体，我们要有自我健康意识，我们还要关注造成艾滋病传播的社会原因和经济原因，我们要作为一个社会问题和社会政策来关注。

　　主持人：GuestsTyHMJ ： 艾滋病在世界及中国的状况怎样

　　李冬莉：艾滋病在世界的状况，感染者总数是4千多万，死去的2千多万，所有曾经感染过的一共是6千多万，还有更精确的尾数，现在不在脑子里，如果想知道的话，可以查UNAIDS.ORG，你可以查到更精确的数字。在我们国家政府公布的数字是84万。

　　主持人：GuestkIIOjS ： 妇女与艾滋病的关系是什么？妇女是否是艾滋病的主要传播者

　　李冬莉：刚才我讲到妇女与艾滋病的关系，实际上讲的是妇女是更主要的受害者，当然了，我今天在网上为了做这个节目，我专门查了有关的资料，因为今年关注妇女是世界性的话题，联合国艾滋病规划署的主席皮尔布澳特，他专门说了一句话，就是不要想到传播者是罪恶的，被传播是无辜的，其实往往在全世界范围内，在绝大多数的情况下，传播者和被传播者都是无意识的，因为95%的感染者在发展中国家，他们到今天在被感染的总人口中，绝大多数都不知道，他们受到感染了，仍然再去感染别人。当然了，现在把妇女作为主要的受害者，是因为妇女往往没有涉及任何危险行为，受到感染仅仅是因为结婚，就是在我们国家来讲，在吸毒人口中间，卖淫嫖娼性乱人群中，主要是男性，如果女孩子仅仅想到我自己没有危险行为，我自己不会被感染，可是就是被感染了。我刚才讲的是生物学的原因，实际上原因也是多方面的，刚才介绍的仅仅是一部分，还有妇女更脆弱的其他方面的原因，就是在性别中间的经济和社会的不平等，在加剧妇女感染艾滋病的危险。这里怎么讲呢，就是说，在降低整个社会的感染率方面，还是就每个个体受到感染的危险方面，艾滋病知识的传播是至关重要的，谁接触了这些知识，就消除了危险行为，那么他就安全了。可是，往往在发展中国家，妇女和女孩受教育的机会比男性和男孩要少，这样就使得她们得到和理解艾滋病预防知识的机会比男性和男孩要少，而且在我们国家也是这样的，女童更容易辍学，那么就失去了在学校获得性教育的机会，在他们缺乏自我保护意识的情况下，就会非常脆弱。另外在发展中国家，妇女低下的经济和社会地位，使她们无法与丈夫平等的讨论性交情的方式和安全套使用方面的问题，这样也使使她们非常脆弱，她们无法控制性交的方式和时间。另外，在传统习俗属于支配地位的情况下，妇女往往认为，一个好女人应该让丈夫或男友在性活动中处于支配地位，这样就把这种性活动的主动权交到丈夫或男朋友的手里，类似的情况下，妓女是把这种性交的方式交大嫖客的手里，在这种情况下，由男性支配的性交，往往伴随性暴力，而且在传统习俗中间的贞节观念的标准实际上是一种双重标准，如果女性不贞，有外遇，别管是真实的，还是没有根据的，就会受到社会舆论的指责或被丈夫抛弃，但是男性则可以任意的、随心所欲的拥有多性伴，因为他们在经济上地位更高，所以我们在全球的情况来看，艾滋病传播最严重的地区，往往是性别间不平等最研究的地区。全世界来讲，有专门的社会科学调查，没有任何一个社会可以说男女间是完全平等的，全都存在差异，但是，男女平等还是不平等，是可以有大量的社会研究的指标来显示的，比如说女孩子受教育的程度，就业的情况，工资水平，受到提拔的机会，全世界，发达国家的情况和发展中国家的情况相差非常悬殊，北欧国家是全世界女性社会地位最高的国家，恰恰艾滋病控制趋势，也是所有的工业化国家最好，到目前为止，全世界所有的工业化国家全都控制了艾滋病的传播，而且男女平等的程度要比发展中国家要好得非常多。从我们国家来讲，我们国家总体的经济、社会发展的不平衡，是我们当前社会发展阶段最主要的特征，这方面的讨论是很多的。所以也在提示，这就是我们国家现在女性感染者上升这么多的原因，这也是我们男女地位不平衡，跟这些非常相关，但是到目前为止，关于这方面的讨论非常弱，几乎是没有。

　　主持人：GuestkIIOjS ： 什么是艾滋病，与其他性病有什么区别

　　李冬莉：这个问题说明我们国家艾滋病的教育仍然有盲区，在艾滋病流行的环节中，造成传播的主要问题是无知，我们战胜艾滋病基本的方式是小别无知，我非常愿意解释艾滋病是什么，艾滋病是性传播疾病，和其他的性传播疾病的基本区别是致命，其他的不直接致命，当然了梅毒在晚期也造成死亡，但是是可以治疗的，而且比较容易治疗，但是受到艾滋病毒感染以后，到目前为止是无法治愈，到目前为止，人类还没有研制出疫苗，所以，预防使自己不得，这是最基本的自我保护的方式。

　　主持人：GuestrkzOSC ： 艾滋病在世界范围内有没有什么好的治疗方法

　　李冬莉：现在在世界范围内的治疗方法是抗病毒药物，就是通过服用抗病毒药物来杀死身体里的病毒，现在最有效的治疗方法叫鸡尾酒疗法，是由美籍的华裔科学家何大一发病出来的，有效性很好，大幅度的延长了感染者的生命，所以到目前为止，在发达国家有些感染者有的已经感染了20多年了，仍然存活，但是，可以延长他们的生命，通过减少身体里的病毒的含量，来延长感染者的生命，但是，要完全治愈，杀死所有的病毒，到目前为止，还没有一种药物。

　　主持人：GuestsTyHMJ ： 艾滋病在我国有什么预防措施和治疗药物吗？

　　李冬莉：从预防措施来讲，我们国家和全世界的预防措施是互相沟通的，全世界有效的经验，大家都互相学习，当然了，这些有效经验到了中国也要结合中国的具体的社会、经济、文化、政治条件，要灵活的应用，但是一些基本的方法是一样的。比如说，在青少年中进行性教育，提倡安全性行为，青少年推迟第一次性交的时间，如果实在做不到禁欲，无法杜绝婚检性行为，或者是已婚的人，无法杜绝婚外性行为，那么就100%的使用安全套，再就不是不要吸毒，吸毒是传播艾滋病的重要方式，在我们国家，到目前为止，最基本的传播方式是吸毒者共针具，现在就是要在青少年和广大公众中宣传不要吸毒，如果吸毒以后，做不到戒毒，那么就要每次使用洁净的针具，坚决杜绝共用针具的行为。但是，我刚才讲到，现在有很多妇女什么危险行为都没有，仅仅是因为他和受到感染的男朋友或丈夫性交，就被感染上了，这种情况下，是非常悲惨和不幸的。

　　主持人：Guest4f98AE ： 人口信息是如何对艾滋病问题进行搜集和宣传的

　　李冬莉：我首先要纠正一下，我们单位已经改名了，现在已经不叫人口信息中心了，现在叫人口与发展研究中心，已经该名一年多了。但是仍然把艾滋病方面的信息作为信息搜集的方面之一，可以到中国人口信息图书馆中，从网上，还有CDROM中用AIDS都可以查到全世界最新的人口、计划生育和艾滋病研究方面的论文。

　　主持人：GuestrkzOSC ： 对于卖淫的女性来说，有什么好的管理方法管住不发生经济性的性行为呢

　　李冬莉：传播艾滋病毒很重要的方面就是卖淫和嫖娼，这是艾滋病传播的高危险行为。在我们国家，仍然有许多卖淫妇女缺乏艾滋病的预防知识，而且她们可能是被迫卖淫，也没有希望逃跑，也没有办法采取任何的预防措施。另外还有一种情况，我在卖淫的妇女中也做过调查，使用不使用安全套，她们做不了主，是由嫖客决定的，在这种情况下，对嫖客的教育是关键的。另外，也有许多妇女卖淫，并不是被强迫的，而是因为他们想借着卖淫摆脱贫困，对她们来说，要求嫖客使用安全套，就可能意味着失去收入和遭受性暴力，所以，仅仅是把卖淫妇女看成被管理的对象是不够的，是要求社会整体要有性别间平等的意识。

　　主持人：Guest4f98AE ： 卖淫是社会的一种现象，也是市场经济的产物。为什么就这个问题就是管不住呢？是什么原因呢？

　　李冬莉：这个问题是个世界性的现象，而且和人类社会的历史几乎同样久远，这是个非常复杂和非常深刻的问题。现在不用我的话来回答您，大概是美国有一个非常有名的研究女权运动的研究者，他就说，卖淫现象存在是两个条件，只要存在市场经济，只要存在男女间的经济水平的差异，就会存在卖淫。但是，卖淫和卖淫情况也不一样，我曾经问过一些北欧国家的社会学家，我问他们，你们国家有没有卖淫，我听说北欧国家没有卖淫，就是说可以有多个性伴，可以不结婚，我没有交易，我不收钱的，这种情况。在这种情况下，大家很平等，在这些国家中，教育程度很高，每个人对艾滋病问题有非常正常、非常理性的认识，哪怕一夜情也好，哪怕100个性伴也好，但是每个人都清楚100%的使用安全套，我们就可以平等的讨论，讨论完以后，大家来满足。我们现在对艾滋病的预防知识普及程度还远远不够，第二，由于性别间的不平等，当然是广大的农村妇女，或者是卖淫女，他们不具备和嫖客平等的讨论性交的方式和安全套使用的权利，这个造成她们是主要的受害者。

　　主持人：GuestrkzOSC ： 因为妇女是主要的卖淫对象啊！！！！！！！！！

　　李冬莉：我不太同意，如果没有买淫的，怎么会有卖淫的呢，他是因为有大量的市场需求。

　　主持人：Guesta98IMp ： 艾滋病的问题是否是我国疾病控制中的重中之重啊

　　李冬莉：应该是，因为它的难度特别大，我记得2004年，可能是中国疾控中心公布了病死率的死因，第一个是狂犬病，第二个就是艾滋病，从死因来讲就是重中之重。另外，现在肺结核死亡率也很高，但是控制艾滋病的难度，应该说比其他的病都要难。另外，艾滋病控制的难度不仅仅是中国，艾滋病是全人类共同的敌人，联合国秘书长安南在2002年有一次讲话中提到，每个国家都认为艾滋病是重要的问题，但是每个国家重要的问题都特别多，所以，他在呼吁全人类共同重视艾滋病的时候，安南就说，就是要更加关注艾滋病的难题，作为全人类来讲，最重要的敌人是两个，一个是恐怖主义，一个是艾滋病。另外我们国家吴仪和温家宝总理、胡锦涛总书记，他们在讲话中都提到，关注艾滋病问题也是我们国家的重要问题。

　　主持人：Guestzqa8yh ： 同性恋的艾滋病感染者与吸毒者相比，哪一个传播的几率更大一些

　　李冬莉：这个问题实际上是一个生物医学的问题，而且专业性很强，不过恰恰我看到了这方面的一个研究报告，有非常精确的传播几率，根据那个研究报告，男性同性恋性行为的感染超过吸毒者共用针具。

　　主持人：GuestVARfAM ： 艾滋病有几种传播方式，有没有新发现的方式

　　李冬莉：我们一般的说法叫传播途径，是三种，就是血传播、性传播、母婴传播。怎么通过血液传播呢，那就很多了，吸毒、共用针具，这是一种。但是，现在有些大街上剃头的，共用剃头刀、刮脸刀，而且明显的看到并不消毒，如果前一个刮脸的，要把脸刮破了，又给下一个刮，又刮破了，就会传播。另外扎耳朵眼都会传播。另外，不安全注射，在公共卫生管理比较弱的地方，如果有一些乡村医生，使用针具或未消毒干净的器械，在这个过程中也是可以感染艾滋病的，另外学友病人，他们需要定期输血，如果血制品里使用了不洁净的血液，就会受到传播，我们国家现在已经有这种例子，在法国、日本都有这方面的例子。另外，在我们国家90年代初期，曾经出现过不规范的卖血，造成了很严重的后果，这个现在是广为人知了。性传播刚才谈过的，一个是男性同性恋之间的性行为，因为是肛交，所以危险性比较大，但是如果每次正确的使用安全套，也就避免了这种危险。异性恋，就是要保持单一性伴，而且要忠诚，在这种情况下才能安全。如果实在做不到，就是多性伴，那么就要100%使用安全套。

　　主持人：Guesta98IMp ： 艾滋病在泰国是怎样预防的，泰国的艾滋病状况与我国相比，有什么异同

　　李冬莉：这个问题考虑的是从社会政策角度，艾滋病在泰国的传播，在所有的亚洲国家中最早，最严重的时候是80年代末期90年代初期，是因为美军在越战期的休假地发展起来的，规模相当的性产业，越战结束以后，这个产业仍然存在，规模很大，结果就吸引性旅游，这样在全世界的工业化国家，美国和欧洲，第一个艾滋病浪潮的时候，泰国是首当其冲，一度是亚洲感染率最高的国家，但是泰国有一个好处，泰国政府高度重视，采取了有效的宣传措施和100%的在娱乐场所中推广安全套的措施，结果到了93年，94、95年，这段时间新感染率就明显的下降，它的经验是受到联合国的鼓励，在全世界推广，所以我们国家现在也开始在很多地区实行娱乐场所的100%安全套的项目，现在正在进行中。

　　主持人：GuestKxxxC2 ： 性病在我国几个大城市，是否很多啊？为什么治疗性病的小广告那么的多，说明了什么呢

　　李冬莉：您的观察力很敏锐，您的忧虑是很有道理的，一般的性传播疾病，比如说尖锐湿疣，比如说梅毒、淋病，它们的传播途径和HIV的传播途径是同一个途径，所以，我们看到性病的危险性有多大，其实我们就可以想象大HIV在我国传播的潜力将会有多大，所以到目前为止，我个人仍然这样认为，HIV未来在我国传播的潜在的危险是非常可观的。

　　主持人：这个是不是也有一个管理的问题呢？

　　李冬莉：很多人觉得是城市管理的问题，让人觉得脸面上不好看，如果从艾滋病预防上，通过看到这些性病小广告，我们就可以想象到艾滋病传播的潜在危险是多少的大，同时也说明，我们国家防治艾滋病的艰巨性。

　　主持人：是不是给这些小广告找一个规范的地方呢？

　　李冬莉：首先贴这个广告的诊所，都不是国家规范的治疗诊所，而是非法的性病诊所，这种诊所一个是多要钱，一个是治疗不规范，也可能加重你的疾病，很多人不愿意到正规的大医院看病，实际上是怕被认出来，觉得得性病不能叫熟人看见。我看到过一个调查，在一个地区，拉人力车的苦力，100%嫖娼。所以只考虑面子，不愿意去正规医院，怕被人认出来的这种面子，所以中国人的面子观念，使得这个问题，嫖娼卖淫的规模，这个问题得不到这种客观的、理性的关注和正视、处理，这个是我们遏制艾滋病毒性传播的巨大的思维障碍。

　　主持人：Guesta98IMp ： 艾滋病是一个什么样的病毒，为什么一直就没有治疗的药品呢

　　李冬莉：我可以肯定的告诉你，治疗的药品是有的，而且有效性也非常好，而且还不只一种，就是鸡尾酒疗法。艾滋病毒为什么不能治愈呢，它能治疗，就是可以大量的减少病毒在人体中的数量，这样就控制了病程的发展，比如说感染了艾滋病毒，但是可以推迟发展到艾滋病的过程，如果已经发展成艾滋病人的感染者，在使用药物以后，可以大大的推迟死亡的时间，它的有效性非常好，在全世界很多开展治疗的国家和地区，主要是发达国家，因为他们比较富裕，公共卫生管理的水平也高，减少死亡的水平达到了80%，而且是90年代初就达到了，所以说，艾滋病在当今的世界上，我们可以幸运的说，是科技发展非常迅速的时代，我们有了一个非常不幸的是艾滋病毒进入了人类社会，但是，在这个时代，又是全球化的时代，我们全球共同来开展预防、宣传、治疗，现在我们国家政府也是免费向感染者提供治疗药物，而且我刚刚从河南艾滋病村回来，我在那亲眼看到那些感染者，他们跟我讲，有些人好像都躺在床上奄奄一息了，结果服用了政府免费提供的治疗药物以后，马上就精神了，没过一两星期就下地干活了，但是这些药不能治愈，就是说能缓解一段时间，但是要持续的服用。

　　主持人：Guestjd5MHb ： 性病中非淋感染好治吗？能彻底治好吗

　　李冬莉：这个我不是特别熟悉，淋病好像是使用抗菌素治疗就可以了。

　　主持人：可以周二过来。

　　主持人：GuestVARfAM ： 怎么能够知道周围谁是艾滋病患者呢

　　李冬莉：现在说的是艾滋病患者，其实艾滋病是分成两个阶段的，一个是HIV感染阶段，感染过程在我国可能是5—10年，或者更长。感染HIV以后人的免疫力破坏了，到最后就任何一个病都会导致这个人发病，最后死亡。这个过程，可能是半年到一年，最长是两年。一般发展到艾滋病的时候可以看出来，但是如果不说，也不会知道是艾滋病。因为在他感染的这个阶段，你完全看不出来，他自己都可能没有感觉，但是能传播别人，但是HIV的携带者的阶段，免疫力还没有完全被破坏，这个阶段的时候，自己可能没有任何的感觉，表面也看不出来，自己可能都不知道，这个阶段就是没有办法分辨。但是到成为艾滋病人的时候，疾病的最后一个阶段，在这个时候，他的免疫系统已经遭到破坏，这时很难说是具体受到什么感染，因为在这个时候，没有免疫力了，随便碰到一个什么病就得什么病，比如说可能表现出是癌症，也可能是肺炎，也可能是腹泻，或者是一个感冒，这样就死亡了。所以，有一些感染者，在医学不太发达的地方，最后就死掉了，也不知道他是艾滋病人，除非你查血，身体里查出了HIV。

　　主持人：我想有一个观点，一方面提出这样的问题是可以理解的，但是同时，有一个专家也提出来，你为什么一定要知道谁是呢，你知道怎么样保护自己就足够了。但是，他有这样的疑惑也是可以理解的。

　　主持人：GuestiiPAj7 ： 我们国家对爱滋病患者的管理太软弱了，为什么不象当年对结核麻风病一样管理?对爱滋病患者不能宽容，否则，就是犯罪.爱滋病不是传统的传染病，是一种严重的不治之症，不能随便对待之.对爱滋病宽容，就是对子孙后代犯罪.应该建立一套更加科学和规范更加人性化的管理模式.爱滋病生活在一个隐蔽的地方，他(她)们随时都有可能对你的生活造成干扰.

　　李冬莉：首先我谢谢这位朋友他表达了这么多的意见，而且反映出了他的认真态度，不过我坦率的说，我不同苟同你的意见。第一，我们要知道，艾滋病感染者也是人，也是非常不幸的，受到感染对他来说是非常大的打击，而且我们国家目前的感染者，我刚才说，别管是女性还是卖血者，他们中间的绝大多数是贫困的农民，他们受到感染，可能是因为卖血、卖淫，但是都是因为贫困造成的，所以对他们的同情心，我觉得这是我们一个最基本的应该有的态度。因为我们是人，别管是信基督教的西方人，还是儒家文化的中国人，仁者爱人，我们现在想想，感染者他们不是抽象的数字，他们是一个一个现实的活生生的，就像你，就像我，就像我们的父兄姐妹一样有血有肉的人。我们从艾滋病预防的角度，我非常想跟您沟通一个情况，在我们国家目前的感染者中间，我们政府公布的数字84万感染者中，有名有姓的，知道谁是的只有9万多例，其他的都不知道，84万是估计出来的，因为我们每知道有一个人，我们就推算后面有9个人，换句话说，有大量的感染者，他们害怕社会对他们的歧视，就算是知道自己是有过危险行为，他不敢做检测，他怕暴露自己的感染者身份。第二，一旦知道自己是感染者，也要把自己躲藏起来，因为一旦感染者身份被暴露，他就会失去工作，他就会失去生活来源，他就会遭到社会的歧视，他就会被家庭、亲戚朋友，被所有的人抛弃，在这种情况下，我们听说过扎针事件，西瓜事件，甚至我听到的，有感染者遭受的社会对他的极端不公正待遇之后，他出现反社会心理，把自己的胳膊划破，再去划别的人。所以从全世界来讲，预防遏制艾滋病的根本措施是人权，是保障人权，保障所有感染者的人权。我们只有尊重感染者作为人的基本权利的情况下，对他们提供关怀，提供治疗，关爱孤儿，消除歧视，只有我们做到这样，这些感染者才敢于公开暴露自己的感染者身份，才有可能阻止病毒在暗中蔓延。

　　李冬莉：我们国家现在在河南，还有很多地区的疫区提供的是四免一关怀，包括免费治疗，免费自愿咨询，如果大家关心，可以上中国疾病预防控制中心的网站。

　　李冬莉：我现在有一种感觉，我个人感觉，艾滋病控制的难度在于哪？这牵扯到我们人类总体的弱点，人类的天性，就像战争，我们每个人都知道战争是非常丑恶的，但是战争从来没有停止。艾滋病难度类似于这个。

　　主持人：GuestTG0Usr ： 你好，请问健康人与爱滋病人接吻能否传染？

　　李冬莉：几率不是很高，但是也不能说完全不可能，在什么情况下可能，就是你的嘴里整合也有破的地方，比如说牙齿有病了，或者是嘴里、舌头上什么地方有可能渗出血液，对方也这样的时候，理论上这种可能性是存在的，所以不能说接吻完全没有转播的可能。在一些艾滋病的教科书上写的，礼貌性的接吻不会传播，但是深吻，就是所谓的湿吻，就是有可能造成破损，血液有交换的情况下，那么就会传播。

　　主持人：GuestrvVkcN ： 老公让我和他肛交，请问可以吗？这是变态的行为吗？Guesta98IMp ： 据说肛交对身体健康不利，是西方人常用的方法，中国人这样做有什么害处吗？是否会感染艾滋病

　　李冬莉：我看到很多的研究，因为天然的性交是阴道性交，因为阴道的皮肤粘膜比较坚韧，不容易破损，肛交不是阴道粘膜，是直肠，所以在性交中，破损的可能性要更大。在这种情况下，如果一方是HIV携带者，因为肛交造成了直肠破损，感染的可能性就大得多，男性同性恋中间的感染者比例高于一般人群，原因就是他们使用肛交的方式。避免这种危险，就是正确使用安全套。另外，这是变态还是不变态，异性恋在有些情况下也是很多人愿意选择，为什么呢？因为是未婚性行为的情况下，如果使用肛交，就可以避免怀孕和避免处女膜破损，所以有些人喜欢使用肛交，但是肛交如果有一方是感染者的话，无疑会给女方造成危险。

　　主持人：GuestbxQpep ： 艾滋病病毒一般在离开人体后多长时间就死亡了，失去了传染的能力

　　李冬莉：艾滋病病毒离开人体很快就会死亡，具体的时间是多长，我还真是忘了。几乎是不能生存，所以一般来说，就是要体液交换才会感染，暴露在空气中很快就会死亡，这一点跟SARS不一样，SARS是相反，在自然条件下有很强的生存能力，艾滋病毒只能是直接的体液交换。

　　主持人：Guest6elxPc ： 性病比较严重的人是否更容易患艾滋病

　　李冬莉：这个问题刚才已经谈到过了，男女双方有一方感染性病，感染艾滋病的危险增加10倍，这是有研究证据所证明的。

　　主持人：Guest6elxPc ： 在山西也曾听到过艾滋病的感染信息，后来就听不到了。请问专家，现在山西地区的艾滋病情况是怎样的

　　李冬莉：我不太清楚你说的山西地区的艾滋病感染信息，实际上，根据国家疾病预防控制中心的消息，不仅仅是山西，全国所有的省市自治区无一幸免，全部都发现了艾滋病病例，山西也像河南一样，也有艾滋病村，就是贫困农民因为卖血而造成感染的情况。

　　主持人：Guesta98IMp ： 云南地区的艾滋病情况是否也很严重呢？我国哪个省份艾滋病最严重？

　　李冬莉：云南很严重，云南是我们国家第一个报艾滋病疫情的省份，在80年代中期，在边境地区的农民中间，出现吸毒者共用针具造成的疫情感染，现在来讲，我们国家现在报告的病例中，第一是河南，第二就是云南，第三是新疆。

　　李冬莉：我们向大家介绍这个数字，是为了使社会警醒起来，是为了减少危险行为，我觉得在一部分人中，存在一种非常荒谬的意识，就是说，危险行为大家熟视无睹，比如说，我们很多文学作品中，起码我是这样的看法，他们在诲淫诲盗，他们根本不想想，这么肆无忌惮的描写性行为，他会给青少年造成什么样的危害，在这个时候，丝毫都不以为耻。可是，青少年是最脆弱的，他们自我保护的意识、能力最差，他们一旦受到了感染，就受到社会的歧视。

　　主持人：GuestcCSxpL ： 在国外艾滋病的控制中，有什么好的方法或措施？GuestbxQpep ： 为什么非洲一些国家的艾滋病发病率要比其他国家高，是什么原因

　　李冬莉：这几问题提的非常有水平，我记得前几年，我跟主持人做节目的时候，那时提的问题往往是怎么样保护自己，当然这是非常重要的，我们首先要生存，然后我们才能讨论国家政策，关心国家大事，现在来讲，通过他们的提问，我们可以感受到，他们忧国忧民，所以我感谢这些问题。我们先谈谈国外的有效的艾滋病遏制的经验，这个问题非常好，我们现在在讨论预防遏制艾滋病，在一个国家范围内，地区范围内遏制疫情的有效政策的时候，我可以肯定的告诉大家，在全世界而言，有一部分国家已经成功的遏制住了艾滋病疫情，这些国家是哪些呢，首先所有的工业化国家，美国、英国、欧洲、日本、澳大利亚，他们全都成功的遏制住的疫情，发展中国家总体来说都要困难的多，尽管如此，也一些好的经验，比如说泰国，主要是通过异性恋传播的，通过色情产业传播的，他们现在通过大量的宣传教育，100%的在娱乐场所推广安全套的使用，通过这样的措施，也达到了遏制感染率的目标。另外巴西，通过广泛的向感染者提供治疗的方式，也达到了非常好的效果。此外，在非洲国家中，也有个别国家，比如说塞内加尔做得很好。我们国家在吴仪副总理，在非典以后，在温家宝总理，在胡锦涛主席的亲自主持之下，确实是如此，我们国家的艾滋病政策的进展非常快，但是因为我们国家大，经济社会发展还有公共卫生的水平发展非常的不均衡，所以在遏制艾滋病的问题上，存在非常大的难度。

　　主持人：GuestmYSutW ： 是不是吸毒后就容易患上艾滋病？就只是共用一个针头的原因吗？没有其他的原因吗

　　李冬莉：没有其他的原因，就是共用针头，因为我们国家来讲，根据我们政府公布的信息，吸毒是最主要的传播艾滋病的方式，为什么吸毒者容易受到感染，就是因为吸毒者往往共用针头。

　　主持人：GuestbxQpep ： 吸毒的女性卖淫是否也是感染艾滋病的原因呢

　　李冬莉：这是非常关键的，因为吸毒的女性，是两个高危险群体之间的桥梁，吸毒的群体和卖淫嫖娼的群体可以两个群体，任何一个社会中间，都不可能这个社会全体的人都吸毒，但是任何一个社会中，可以说只要不是有病的人，每一个人都会有性生活，所以，一个成功的遏制艾滋病的战略，就是把病毒传播控制在少数的群体中，比如说吸毒群体中，或者是男性同性恋群体中，一些发达国家为什么能够成功的遏制住艾滋病的传播，就是因为他们做到了这一点。澳大利亚80%的感染者是男性同性恋，他的传播没有遇到一般人群就已经控制了。但是吸毒的卖淫女，如果是共用针具的，很容易受到传播，再去卖淫，这样就等于把特殊群体的病毒传播到了性乱的群体，性是人的本性，食色性也，你可以说我不会男性同性恋，也可以保证不会吸毒，但是每个人会有性，所以病毒一旦进入一般人群，到了这个时候，每一个人都是危险的。

　　主持人：Guesta98IMp ： 目前我国有权威的预防艾滋病的网站，除了这个网站外，还有哪个？？？

　　李冬莉：我推荐两个网站，一个是中国疾病预防控制中心的网站， chinaids.orj，另外还有一个，联合国艾滋病规划署中驻中国代表处的网站，unaids.orj。另外非常感谢所有的朋友们来参与我们今天的讨论，而且今天我们真是听到很多朋友提出的很有见地的问题。

　　主持人：GuestvgWraL ： 我觉得有关部门对输血上的管理应该加强啊

　　李冬莉：我们国家自从97年公布了献血法，对有偿卖血明令禁止，在此之后，等于是禁绝了艾滋病毒的一种传播方式，当然现在地下的非法的，在边缘地区还不能说完全消除，但是，公开的是不可能了。在非法的边缘的农村地区存在的情况，也是属于公安部门和公共卫生管理部门严禁和打击的对象。

　　主持人：我们想请教一下，您了解的我们国家今年要开展的艾滋病的预防措施或活动，给我们介绍一下。

　　李冬莉：首先是预防为主，我们平常说，知识就是力量，在艾滋病这个问题上，尤其如此。因为要想预防和遏制艾滋病，因为预防最便宜，你像一个人传播预防信息的钱比治疗一个病人的钱，比关爱孤儿的钱，国家现在是全包了，国家的钱哪来，国家的钱是我们纳税人的钱，我们所有的人掏腰包的，另外你预防的话，可以防治出现疾病和死亡这样巨大的痛苦，所以，预防为主是最基本的。在这种情况下，需要我们每一个人积极参与，要关心艾滋病问题，要讨论艾滋病问题，提高整个社会对于艾滋病现象和艾滋病作为一个社会恩情，社会政策的意识，另外，要关爱病人，要向病人提供治疗，提供关爱，消除社会歧视，还要关爱孤儿，因为儿童是最无辜的，他们没有任何错，但是他们是非常不幸的群体。最根本的问题是促进男女平等，怎么达到男女平等，就是使妇女和女童在受教育和就业上达到和男性同等的水平，只有这样，才能根本的减少在艾滋病上的脆弱性。

　　李冬莉：我准备了一个材料，就是要减少妇女感染艾滋病危险的措施，首先是消灭无知，就是艾滋病的预防，要想达到这个目的，就是要尽量的改善女童的入学状况，让女孩子在学校里得到正规的生理卫生的教育和预防艾滋病的知识。另外需要研究人员通过科研探索具体的、有效的能够帮助青少年获得妥善的拒绝不情愿的和不安全性行为的技巧和方法，教育给他们。另外还要通过大众传媒，还有健康的资讯机构，包括计划生育诊所，将这些技巧和方法加以推广。另外，像妇女和女童提供优质的性健康服务。现在是什么情况呢？现在得性病好像是个很不光彩的事，对男性还稍微好点，对女性来说，尤其如此，这些得了性病的女孩子或女青少年，她们到了诊所去，往往会受到冷嘲热讽，我自己知道这么一个例子，就是一个小女孩，才15岁，但是她有非常严重的性病，到北京的一个大医院看的时候，医院的大夫看完以后就不拿正眼瞧她，完了就问她，你是学生吗？那个女孩从医院回来，第一件事就是找安眠药要自杀。当然了，我知道这个女孩子，她流落到街头已经两年了，在这个过程中，我不知道她接了多少个嫖客，换句话说，我不知道多少个嫖客欺负过她，所有欺负过她的嫖客，没有受到任何的惩罚，这样的小女孩病到这样的程度，一个成年的医生，拿这样的态度对待她，这么一个小女孩，对一些狗男人更有吸引力，我觉得，我心里凄凉的没有办法。

　　主持人：由于时间的关系，我们的直播节目快结束了，我们感谢李冬莉老师跟我们的交流，感谢大家提出非常精彩的问题。

　　李冬莉：我觉得，最关键的，是所有的媒体要负起责任来，要广泛的开展大众教育，要通过广泛的宣传，让公众了解，在艾滋病流行的环境中，强奸、强迫性行为，性虐待是有可能致命的，男性应该承担起自己的社会责任，保护自己的家人以及性伴侣免于性病和艾滋病的侵袭，最根本的措施是提高妇女的社会经济地位，改善妇女的就学就业条件。

　　主持人：感谢李冬莉老师，也感谢大家的参与，朋友们晚安。明天是不孕不育话题，嘉宾是邓成艳。