1月27日(周四)《乳房保健》

　　嘉宾： 戚晓东--北京同仁医院肿瘤外科主任、主任医师、医学博士。

　　主持人：网民朋友们，大家晚上好，欢迎您来到中国生殖健康网，今晚我们请来了北京同仁医院肿瘤外科主任、主任医师、医学博士戚晓东老师，今天我们将谈谈有关于乳房保健的话题，如果您对这个话题感兴趣或者有问题需要解答的话，欢迎您参与我们的节目。

　　主持人：GuestuKZwjC ： 乳房如何保护？

　　戚晓东：乳房如何保护是一个非常大的课题，应该从几方面来说，乳房在人的一生中分不同的时期，在青春期、妊娠期、哺乳期、更年期，不同的阶段保护也不一样，在青春期的时候，乳腺是一个发育过程，一般在8—12岁乳房开始发育，到青春期之后18岁，有的是25岁，就发育成熟了，在发育的过程中，对乳房的保护，除了一般的清洁之外，要注意乳房由于运动带来的一些下垂，这时注意用乳罩，如果乳房比较大的话，一般不适合戴隆起的，垫得比较厚的，或者下面带钢圈的乳罩，比较大的乳房都适合戴一些布的，比较软的那种，就起到支托作用就可以了，如果乳房比较小，也不太适合戴比较硬的，压迫乳房之后，我们在门诊经常看到，戴硬圈的，有深深的压痕，导致局部的血液循环障碍，带来一些乳房的疾病，甚至有些人跟癌变有关，但是还没有大量的事实证明，至少说，乳罩如果戴得不合理会带来一些疾病。青春期的保护还有一个问题，就是怎么样保健的问题，实际上小乳房怎么增大，实际涉及到跟饮食、运动锻炼、局部的按摩都有关。在妊娠期的时候，要注意乳房随着妊娠时期的后延，就可以随着孕激素水平的增高，乳房就逐渐增大，这时候需要用温水来清洁，要戴合适的乳房，防止乳头的干燥。哺乳期更应该注意，在我们临床上，外科方面经常发现急性乳腺炎，好好的乳房切了好几个口子做引流，严重的患者都要求把乳房割掉的，但是我们尽可能给保留。就是说，在哺乳期由于母亲的因素和婴儿的因素，还有一些操作上的环境方面没有达到一定的完美程度，所以会出现。从母亲角度，哺乳的时候，要尽可能的双侧对称哺乳，剩下的也要排空。如果一侧哺乳完之后，一侧剩很多，也要用吸乳器吸干。另外，婴儿有口腔上的一些细菌、病毒，可以随着乳头、乳管进入乳房内，特别是小孩咬破了，婴幼儿口腔内的溃疡、炎症应该随时的得到及时的治疗。另外乳房哺乳以后，要进行温水清洗，并且用清洁油来涂抹。日常生活中对不起部分哺乳期的乳房也要进行按摩和保护，这样就防止在这个时期产生一些疾病。当然乳房这时可能是戴着比较大一点的，托起来就行。中老年的患者乳房保护，就是锻炼、饮食、再就是合适的乳房就可以了。

　　主持人：您介绍一下您的工作。

　　戚晓东：我的专业是肿瘤外科，但是实际上，我们同仁医院已经成立肿瘤诊治中心了，另外综合治疗也是我工作的一部分，外科包括乳腺的疾病，乳腺增生，乳腺的良性肿瘤，乳腺的恶性肿瘤，这些病变的诊断以及治疗，治疗包括手术和综合治疗，综合治疗包括化疗、生物治疗，基因治疗。除了乳腺之外，我们还对胃肠的一些疾病，尤其是肿瘤也做了规范化的治疗。我不是妇产科医生。

　　主持人：GuestDCsPiN ： 乳腺增生分几种？临床上检查为什么不可以分类呀？什么样的有癌变的危险？

　　戚晓东：乳腺增生分类有很多方式，病理学有好几种，分炎性增生，乳腺病、囊性增生等等，种类比较多，但实际上，哪一种乳腺增生有癌变，也很难说。乳腺增生的腺上皮，导管上皮只要出现了不典型增生了，这个时候就是癌前病变了。

　　主持人：您所说的不典型增生比较专业了，这位朋友说的临床上的检查分类问题，目前来说，对于乳腺增生这样的疾病来说，采用什么样的检查呢？而这样的检查得出的结果可以不可以预知有没有癌变的危险呢？

　　戚晓东：临床上一般笼统的叫乳腺增生或乳腺病，临床上没有具体的细分，不像病理学。临床上就是不是乳腺增生，包括用超声、用X光木板，用CT，用磁共振，这些检测手段，以及外科医生或妇科医生临床上用手法来检查，再结合一些症状，疼痛跟月经周期是不是有关，疼痛的部位、性质、病变的情况，根据临床上的症状和体症以及物理性的综合检查，最后来判定是不是存在乳腺增生。

　　主持人：GuestK2g6gh ： 请问专家：我是一位已婚女性，我的乳房时常疼，这是为什么?

　　戚晓东：乳房痛本身有很多因素的，但是一般来说，肿瘤乳房不疼的，所以大多数可以除外肿瘤，但是也不是100%，在乳房增生的时候往往出现乳房疼痛，并且有的人增生不明显，但是就是有乳房疼痛，外科上检查并没有发现包块，也没有增厚，手法检查很正常的情况下，依然要疼痛，不只是乳房疼痛，有的腋窝疼痛、肩胛疼痛，后背疼痛。乳腺疼的原因一般认为跟激素水平失调有关，导致内分泌紊乱，但是具体疼痛究竟怎么来的，也没有更确切的研究结果来证明，疼痛就是内分泌失调造成的。

　　主持人：如果像您所说的乳房经常疼，但是检查上没有查出什么特殊问题的时候，这种疼痛需要不需要治疗呢？

　　戚晓东：一般来说疼痛需要治疗，因为已经产生痛苦了。就是说，患者为什么到医院来看病，医院能给他解决什么问题，患者看病就有两个目的，第一我有痛苦，第二我想去掉病根，有痛苦就想弄清楚什么病，把病根去掉，作为医院，也是两方面，一方面给你解决痛苦，不管是疼痛、还是做化疗时的副作用，或者是其他的痛苦，我解决你的痛苦。第二，在可能的情况下，我把病根除。这是医院应该做到的事。就是说，乳腺疼痛如果很轻的疼痛，不会影响生活和工作的情况下，可以不太理财，如果影响工作和生活了，应该用药物治疗的。实际上本身也是乳腺增生的一部分，无非是增生的程度不重，可以用一些中药类的，还有维生素E，这些对缓解乳腺疼痛都有好的作用。

　　戚晓东：乳腺疼痛大部分是内分泌失调造成的，什么原因引起的内分泌失调呢，包括情绪因素、精神不好，郁闷，包括其他的因素，一些环境其他的因素可以造成，造成了内分泌紊乱了，就会带来一些体征和症状，带来一些病理学的改变，就有一些临床症状的改变。

　　主持人：GuestBWCYzP ： 15年前患多发性小叶增生几年内连续手术几次到现在还有一个小叶增生请问怎么治疗

　　戚晓东：应该说，小叶增生倒不一定都需要手术治疗，因为好多人有小叶增生的，因为乳房有很多小叶。他说有一个小叶增生，实际上现在谁也定不了有几个，因为小叶很小，只能说还有一处增生。乳腺增生是不是需要手术，这是一个问题，不需要手术的时候不应该手术，因为手术切除了，还有伤，还要切，把乳房都切没了，肯定不增生了，但是切的时候不应该这样。乳腺增生手术原则上不管是在教科书还是文献上，原则上是不手术的，临床上也有一些指标，我们的指标是这样的，乳腺增生第一怀疑有恶变了，在临床上的物理检查，以及实验室的一些检查，怀疑有恶变。第二，就是当疼痛用药物治疗几个月以后还不缓解，并且难以忍受，这时候也可以。第三，乳腺增生引起的包块经过几个月的综合治疗，不消失，并且包块有扁平状的增厚，到具体的包块形成瘤性增生可能性的时候，也应该手术，再一个患者有要求，很恐惧，从医学角度不手术行，但是从人性化角度，外观上没有明显的损害的话，美容的效果比较好的话，也可以手术。所以说，15年前有多发小叶增生，做过几次手术，到现在还有小叶增生，这种情况，我觉得是不是有必要手术，这个病也许这么多年就不应该做手术，当时的情况也许比较重，不得不手术，但是目前，如果你的包块不像说的那样的话，可以不手术可，可以观察。如果症状不重，把自己当成健康人，但是要重视它，三个月半年到医院检查检查，一旦有异常，发现了积极对待，但不能心理上总想着我是病人，这样内分泌紊乱，反而会加重乳腺疾病。

　　主持人：乳腺增生是一个什么样的疾病呢？

　　戚晓东：乳腺增生发病不是十分清楚，一般认为，跟激素水平紊乱有关，女性一般雌激素、孕激素、泌乳素、雄激素，正常人这些是在一定的水平上，乳腺正常发育，按正常的步骤一点一点衰老，但是如果在某一阶段受到外来的因素和内部的因素，以及药物的因素，造成内分泌失调的时候，尤其大脑的脑垂体，有腺垂体，分泌一些激素，要影响乳腺，子宫、卵巢和肾上腺也要分泌一些激素，本身也是个脑垂体控制的把器官，这些器官反过来都对乳腺有一些控制作用，有一些影响。任何因素造成的机体内分泌失调的时候，雌激素水平高的时候，乳腺增生就会出现，乳腺的疾病大多数跟雌激素增高有关，乳腺增生是一个最主要的，另外还有纤维腺瘤，还有导管内乳头状肿瘤和乳腺癌，所以雌激素水平一增高，机体的内分泌水平失调之后，乳腺增生就会出现的。这个病本身是个良性疾病，只有不到5%有一定癌变的可能，而不是绝大多数癌变的，所以也不要太恐惧，定期到医院找专科医生检查。治疗的时候，症状不明显，不用药物治疗，观察，不自己当成正常人，定期三个月半年到医院看一看，40岁以上就可以做一些木板片，或者是超声，定期查一下，防止有一些变化。所以说得了乳腺增生，不是说所有的乳腺增生病必须用药物治疗的，只有该需要的时候才要做。症状轻的不用做手术，中到重度的可以用药物治疗，用中药比较多。

　　主持人：Guest9KFdsX ： 乳僻消治疗增生怎么样？这个疾病一般要治疗多少时间？

　　戚晓东：实际乳腺增生本身看起来是一个常见病，实际上也很复杂，不是很容易治好，就是发病原因是各种各样，每一个人的个体，内分泌的水平情况也不一样，增生的病理类型也不同，对各种药物的敏感性也不一样，用乳僻消只是一种中药，治疗活血化瘀的，治疗乳腺增生，在20多年前就用过，在一部分病人中有效，给我印象是，我的患者三分之一到接近一半的病人有效，但是因为最近这些年没有用过，我也不知道这个药本身有没有改进，是不是疗效提高了。除了乳僻消，包括小金丸、小金丹，治疗乳腺增生的中药种类繁多，究竟哪一种药对乳腺增生有效，这种研究现在还没有人统一的评价，大家都有一定的效果，但是对很多人又没有效，就像高血压和糖尿病一样，如果乳僻消效果不好，可以改用其他的药，但是一般治疗的疗程，教科书一般是一到三个月，有的用四个月，但是给我的体会，我一般用的一到两个月，如果两个月没有效果，就换一种药，如果疼痛重的话，加一些维生素E减少疼痛，疼痛不重的话，就单给活血化瘀的药，我不赞成用两种以上的中成药，搞中医的人很清楚，就是有18反19畏，老百姓不懂，像乳僻消这些，都是复合的中药，10几味中药在一起的，这些本身没有毒性，但是跟另外的中成药在一起，他们之间有没有毒性反应，就不好说，所以要一种中成药用，如果是两种的话，建议两个小时以后再服，所以用中成药一定要慎重，第二时间要保证，两个月应该是一个限度，再长也不一定有好处，这种药不好，管一种药也许有用。

　　主持人：Guest9KFdsX ： 乳腺增生容易复发吗？治疗需要经常的吃药吗？

　　戚晓东：应该说乳腺增生容易复发，对于大多数患者是这样的，对老年的患者，就不容易复发。为什么说容易复发呢？就像胃病一样，我在临床中遇到一些患者，一生气，或者是情绪影响，马上疼痛加重，乳腺增生加重，或者是其他的因素也可以直接影响。胃这个器官跟乳房这个器官，都是最敏感的，情绪和其他因素都可以引起的，虽然用药物治疗治好了，但是因为其他因素引起内分泌的紊乱，功能失调，时间长了就会导致病理性的改变，就会有一些症状，就是所谓的复发了。是不是需要长期治疗，有的需要有的不需要，她的症状、程度，病的程度，是不是到该治疗的程度，如果该治疗，就治疗。如果没有好转就换药。另外乳腺增生本身是内分泌失调，雌激素增高，孕激素水平下降，对于妊娠的或怀孕的妇女，乳腺增生可能会缓解或消失，所以也不需要治疗。还有一些老年患者，到绝经期之后，整个内分泌激素水平分泌已经整体下降了，乳腺增生的程度就随着年龄会逐渐的降低。

　　主持人：Guest9KFdsX ： 怎么检查可以发现上皮有没有不典型增生呀 ？

　　戚晓东：上皮是不是有典型增生，主要看病理，任何影像学检查都不知道上皮细胞的改变，这是靠病理，经过染色看细胞学的改变，必须要外科穿刺，或者是手术切除标本，做冰冻或大病理来看细胞学的改变，是不是存在不典型增生，只有通过活检的手段或手术的穿刺，这些手段来确定。

　　主持人：GuestBWCYzP ： 逍遥颗粒对治疗小叶增生效果如何

　　戚晓东：逍遥颗粒我没有用过，但是我以前用过逍遥丸，也是20年之前，我刚当大夫的时候用过，也像乳僻消一样，有一部分病人确实有止痛作用，也有减少包块、变软的作用，这十几年了，可能会有所改进，应该说比原来所提高，但是我没有用过，也没有经验。

　　主持人：一般来说，中药对于小叶增生的效果之间有没有比较呢？

　　戚晓东：就我知道的情况，是没有比较的，如果有的话，大家就用最好的了。

　　主持人：Guest0M4tIk ： 什么样的需要手术治疗？b超可以检查出来乳导管瘤和纤维瘤吗？

　　戚晓东：超声可以诊断出来导管内乳头状瘤和纤维腺瘤，检查的准确度很高，只要检查到，应该说是有，但是查不到不能说没有，因为超声的探头的频度不一样，有的地方查出来，有的地方查不出来，也许跟超声有关，也许跟医生的水平有关，但是只要查出来，就肯定有。乳腺增生什么样需要手术治疗，第一就是怀疑有恶变的，第二乳腺增生从片状增厚到块状增厚，用中药治疗几个月不见好转。第三，疼痛很痛苦的，经过治疗疼痛也没有缓解。第四，自己有要求。

　　主持人：乳腺常见疾病有哪些呢？

　　戚晓东：笼统的说，肿瘤性疾病和非肿瘤性疾病，非肿瘤性疾病就是乳腺炎、一些畸形，这些逐渐的越来越少见了，最多见的该是瘤性的或者是跟瘤性相关的病。在这类中，比较常见的乳腺增生、乳腺纤维腺瘤，导管内乳头状瘤，脂肪瘤，所有这些都是良性病变。还有一些炎性的乳腺炎，叶状的囊腺瘤，恶性病变就是乳腺癌，男性也有，男女是100：1，女性比较多，在恶性中的癌症是占99%左右，一部分有肉瘤，有纤维肉瘤，脂肪肉瘤等等，还有淋巴肉瘤，这些也是恶性的，但是比例很少。一般就是说，瘤性和非瘤性的。

　　主持人：Guest0M4tIk ： 乳腺增生很普遍吗？什么情况的需要警惕？是不是经常的不消失的就不好？消失以后就没有事了？

　　戚晓东：大家对乳腺增生有一种担心或恐惧的心情，乳腺增生这个现象应该说作为25或30岁以上的妇女比较多见，实际上增生有程度上的区别，轻度增生、中度增生、重度之间有很大区别，轻度的增生，一般可以不太在意，用不着治疗，适当的注意就行了。所谓的轻度，就是有一些症状，大多数乳腺增生，妇女同志在经前期有一方乳房胀，轻微的疼痛，经期以后，恢复正常，就没有结节、包块，这种是正常的生理状态。如果经前期疼的很厉害，都摸到包块了，那就是乳腺增生，也是一个病态的。有的有规律的，到一定阶段又没有规律了，都有包块，都有增厚的结节、条索状的，片状的增厚，这种情况下就应该警惕了，一般的比较轻的，经前期有点胀感，这种情况不用理睬。经常不消失肯定不好，这样的话需要到医院找专科医生治，一般消失以后，就可以认为没有问题。

　　主持人：需要不需要经常做这些常规的检查呢？

　　戚晓东：我觉得到一定年龄应该做的，整体全球范围内，乳腺癌的年龄年轻化，原来45—50岁是高峰，现在35—45岁就是高峰了，就是高峰提前了，以前30几岁有乳腺癌就很惊讶，现在不惊讶了，所以说，随着乳腺癌的年龄前提，我作为外科医生，我做过的乳腺癌，最年轻的18岁，全世界最年轻的是4岁，可能跟她母亲的遗传基因有关，但是不管怎么说，年龄是一个因素，但不是绝对的，一旦有异常，一定要找专科医生看。随着社会的竞争和空气的污染，加上情绪和各方面的改变，饮食的改变，乳房的乳腺增生本身也提前了，就是说，要经常注意它的发生发展变化，检查上要自检，看看包块或增厚的情况，以及到医院来观测，我觉得，有必要定期找专科医生看，至少一年查一次，根据医生的检查结果来进行判断。

　　主持人：常规的妇科检查有没有乳腺检查的项目呢？

　　戚晓东：根据医院不一样，就不一样，比如说北京市妇产医院，他们体检中心的妇科检查，除了检查卵巢、子宫等等之外，还要检查乳腺的。但是一般的医院，妇科检查是妇科检查，乳腺检查归在外科或肿瘤外科，根据医院的不同，检查的内容还有所区别。

　　主持人：一般在什么时候需要关注这方面的疾病呢？

　　戚晓东：乳腺增生一般是30岁以后比较多见，但是在临床中17、18岁的都有，20几岁也经常在门诊上看到，所以说年龄是一方面，最主要是有没有这个症状，这是更重要的，一旦有症状，不管多大年龄都应该随时找专科医生看。

　　主持人：GuestFwDxn8 ： 请问专家，正常的乳房摸起来是什么感觉?里面有硬块是正常吗?

　　戚晓东：有硬块肯定不正常，但是乳房检查的方法，手法不一样，手法错误了，很可能正常的就摸成包块了，乳腺正常来说是盘状的几何体，是附在胸大肌上的，如果用手抓起来，就形成一个块，这种检查方法是错误的，必须跟乳房平行状态，两侧对称检查，很少说左边和右边两侧乳房同一个部位有同样的病变，这样很少的，所以块有没有，跟手法有关，如果手法检查正常的话，摸到包块应该是有异常。第二，乳房检查的时候，感觉是怎么样，不同年龄的乳房年龄不一样，青春期的乳房比较有弹性，哺乳期生完小孩以后，就特别柔软，到老年期，除了软之外，就比较薄比较小了，不同的时期，乳房的表现手感不一样，总的来说，应该是有弹性的，还比较松软的感觉。

　　主持人：您说的手法上的检查，自己在家里能够做到吗？

　　戚晓东：应该能做到，关键是怎么样正确的手法检查，就是自检。我就简单的跟大家介绍一下，自检的方法比较多，最常见的，我们用自己的手，最中间的三个手指，用三个手指的指腹的外缘，平整的抚摸下去，两侧要对比。除了指法之外，还有一个检查的顺序，一般来说，有的人愿意从腋窝开始查起，我是最后查腋窝，我一般从外上查起，因为外上是乳腺发病最多的，乳房是个盘状的半球体，实际上在外上接近腋窝上有一个角，有一个乳腺尾部，所以外上限大，整个乳腺的区域要大。外上除了自己应有的一部分之外，还有乳腺尾部，所以这个部位的发病率是最高的。我一般是从外上限查起，另外还有一个体位的问题，有的立位，有的坐位，有的仰卧，有的侧卧，但是没有腹卧的。从检查来说，我们用外上限检查的话，如果从立位或坐位检查的话，就从外上限检查，两个手要均匀对称的检查，手感是什么感觉，是弹性的，还是柔软的，力度都不一样，对于同一个人来说，整体乳房的硬度是一样的，就靠你手指的手感来感受到，从外上限可以往上项限查，内下项限，都可以查。一般来说，我建议如果检查的时候，争取自己在家里对着镜子查，看两侧乳房是不是对称，大小是不是对称，皮肤是不是正常，所谓的正常，异常的皮肤就是有没有皮疹，有没有隆起的包块，有没有破溃的溃疡，或者是除的皮肤改变之外，还有乳头是不是有改变，乳头有没有溢液，乳头的方向有没有改变，有没有异常，正常人乳头的方向，两侧乳头方向是外下45度角，如果一个是外下，一个往内去了，乳头的方向改变了，提示乳头的下放和乳晕周围是不是有肿瘤，肿瘤侵犯到韧带，把乳头拉到肿瘤那方面，所以要看，一个是皮肤，一个是对称，一个是乳头。另外两侧可以抬起来，胸肌家里，乳房有改变，皮肤也会有改变，另外有没有局部的改变，是不是有异常，视诊之后，就是触诊，一般我建议两个手同时检查，中间是乳头部分，同时从内侧开始，这样的话，感觉就应该是一样的，哪一个有异常，就看看怎么回事，然后检查下边。手法检查实际也不难，慢慢掌握，找到感觉很重要，体会到正常才能知道什么是异常，不懂得正常的感觉的话，就不知道异常的表现。

　　主持人：GuestCMxorp ： 请问，怀孕期间的女同志，应如何注意保健。谢谢。

　　戚晓东：我觉得保持一个良好的心态，第二饮食很重要，不只是腹中的胎儿，也包括自己的健康，乳房的发育都需要高蛋白和少部分动物的脂肪，乳房的大小，跟脂肪的比例有直接关系的。还要有大量的维生素，吃一些蔬菜类的，莴笋类的，大量的蔬菜水果，以及高蛋白饮食，对乳房的发育，对妇女同志的保健都有好处。另外除了饮食，还要适当的锻炼，在不影响胎儿的情况下，适当的锻炼，女同志可以做一些哑铃操，炼胸大肌，不只是对妊娠的妇女，男同志有健美的，胸肌很大，女同志锻炼也能达到一定的效果，脂肪的大小多少以及腺体的多少，跟胸肌有一定关联性的，胸肌发达的人，一般来说，正常的饮食，再加上胸肌发达，乳房就会比正常人大一些，弹性也好一些，外表上整体上两侧更均匀，更挺拔一些，所以说，锻炼也很重要，饮食，再加上局部的清洁，经常用温水低刺激的洗涤剂进行保护，防止一些创伤。再就是适当的进行轻度的按摩，一般都是洗澡的时候，手上用一些洗涤剂，浴液，这时候经过按摩，手上有浴液的时候，摸起来效果更好，所以应该注意精神上和健康锻炼上的和局部的按摩和清洁这方面。

　　主持人：在怀孕和哺乳期的时候，应该在饮食上注意一些什么问题呢？

　　戚晓东：如果怀孕期不吃那些东西，怕胖，反而乳房发育不好，乳房发育不好，包括哺乳期，哺乳一旦结束，乳房明显就缩小，或者是变得松驰。

　　主持人：jinxianguo1127 ： 主持人好我月经走后现在有10天白带里一直有血丝请问是怎么回事

　　戚晓东：一般来说，月经后十天了，白带应该是接近正常，有血丝至少阴道或子宫内有出血的情况，不然的话不会有血丝，出血就要检查是在阴道上的，还是宫颈，还是子宫内膜的，如果出现了血丝的话，应该多医院进一步做个阴道镜或宫腔镜看一看，有没有糜烂或出血的疾病，所以说应该重视。

　　主持人：GuestS3qW69 ： 患了此疾病需要经常去医院发复查吗？大夫您可以不可以教教我们平时怎么观察检查疾病的严重程度？

　　戚晓东：如果是指乳腺疾病的话，我想，如果是有症状的，并且在医院已经检查到有异常了，应该定期到医院复查，如果轻的，一天一查，稍微重一点的半年，再重一点三个月，检查不一定都做CT、超声、或木板X光间，根据病变情况，医生会具体掌握的，在我们门诊，一般情况下不做这些检查的。只是觉得有必要了，就是跟恶性肿瘤要区分了，或者是疗效有没有改善，在这种情况下才做检查。一般是先用药缓解，如果缓解了就治下去，如果不缓解，我们再进行检查。当然了，中国的经济条件，来的之后应该做常规的超声检查，另外做木板X光对早期癌的发现是非常有意义的，在美国、欧美这是一个主要手段，我们中国也在动员全国百万乳房的检查工程，也是用木板X光机，它能查到用手摸不到的癌灶，但是这个检查300块钱，一个是患者的承受程度，另外检查一回，X线对身体可能会有负面的影响，但是在日本，在欧美，一般都是在45岁以上的妇女，每年要查一次，有的国家是50岁以上的，因为X光暴光时间比较短的，损伤程度是比较轻的，但是具体做哪些检查，要根据病情，根据医院的情况，还要根据经济状况，根据年龄综合判定。

　　主持人：Guestz5j7wD ： 我男19岁，初一时乳头里长了硬块，现在6年了还没有消失，我其他的第二性征都正常，是怎么会是啊，我该怎么办，不用做手术吧，谢谢！

　　戚晓东：增大是雌激素水平增高造成的，绝大多数都可以消失的，长了硬块六年了还没有消失，具体是什么东西，是不是单侧的，还是双侧的，一般双侧不用手术，可以观察。如果是单侧包块，应该到医院看一看，手术不手术要根据具体的情况，做超声，做木板X线，综合的检查之后做判断。

　　戚晓东：乳腺疾病中，恶心肿瘤是应当重视的，另外良性肿瘤，越长越大也影响外观，也有癌变的可能性。第三是乳腺增生，不放心的时候，要预防性切除一部分。乳腺炎随着医学的发展，随着生活水平的提高，随着人们知识的增加，乳腺炎应该越来越少，但是在门诊中，还是可以经常看到，这就是说，我们知识的宣传不够，如果宣传够的话，就会大大的减少。所以说这些是比较常见的疾病。作为乳腺炎，如果想预防，或者是减少发生，就是一个宣传，正确的指导哺乳，把哺乳指导好，就会大大的降低，作为乳腺增生，根据她的情况定期的检查，这也会减少疼痛，也会减轻症状。乳腺肿瘤就需要早期检查，早期诊断，早期诊断的效果是完全不一样的，所以说良性肿瘤一旦发现，不会长回去的，趁小的时候切是最好的，得肿瘤不要养。

　　主持人：GuestNhiSG3 ： 我在月经的前一个星期乳房总是痛，最多痛6天或7天，这是怎么回事啊？

　　戚晓东：月经前乳房痛有两方面的原因，如果是轻度的，乳腺增生不重的，也可以生理性的，稍微疼一点点，月经后就消失了。在很多人中会出现这种情况，这种情况不需要处理的。像这种能疼好几天，可能是有一定的痛苦，这种情况下还要到医院检查，是不是存在乳腺增生，如果是的话，就要用中药调整，再加适当的西药，来改善一下，也许对你有好处。

　　主持人：GuestRedRUK ： ]：多少时间做检查可以有毛病急早的发现？乳腺癌在形成前期有没有什么迹象可以发现它是不正常的

　　戚晓东：如果都像她这么好的防护意识的话，我们发现的乳腺癌100%都是早期的，因为乳房癌100%可以早期发现，早期发现的乳腺癌，15年生存可以达到95%以说，就等于癌症95%不是绝症了。第二，早期发现可以大部分保留乳房，提高了生存质量，第三，也保留了功能，保留的腋窝，保留的神经。最重要的还是生存质量提高了，所以说早期发现也是很重要的事。癌症的发生发展过程是一个漫长的过程，从一个细胞到1毫米，这样得经过好几年的过程，从1毫米到1厘米还要经过三到四年，从1厘米到10厘米，也得经过将近一到两年的过程，所以肿瘤是一个慢性病，不是一个传染病，也不是急性病，是慢慢的增长过程，所以说从一个细胞到10厘米大小，要长15年左右，所以说，要在早期阶段，也得要在5—10年左右，我们有充分的时间在早期阶段可以发现他，没有问题的，现在的医学达到这样的程度不是问题，只是我们重视不重视，有没有好的诊断方法，好的医生，好的设备，实际上现在都具备的。多少时间检查一次可以早期发现呢，你如果是半年查一次的话，我赶保证，你如果发现乳腺疾病肯定是早期的，如果怀疑有问题的，还没有查出来是乳腺癌的，你可以三个月查一次，如果没有太大的问题，可以一年查一次，如果是40岁以上的妇女，应该一年查一次。乳腺癌在形成前期有没有迹象，1毫米没有发现的，只有2、3毫米以上，到1厘米之间，在医学上，在临床上发现的这么小的病变发现过，并且病例也在增加，如果在半年一年之内经常检查的话不会错过的。

　　主持人：目前确诊乳腺癌是什么指标和方法呢？

　　戚晓东：第一是手法检查，包括患者的自检和临床的体检，用双手检查有没有包块，有没有增厚，有没有小的硬结，边界是不是清楚，等等。另外，这些东西往往能发现一部分，但是还有用手查不到的，还可以用超声，最大的特点是无损伤性，没有X线的毒害作用。0.3—0.5厘米大小的，恶性的，都能看出来，但是越小，判断的把握性越不大，但是可以发现异常的，至少是提示你有异常，一旦有异常了，可以做X光木板，一般做一次300多块钱，一方面看是不是高密度的块状影，可以大可以小，早期是小，不规则，毛刺状，除了高密度的块状影之外，还有沙粒状的细小的钙化点。但是有一般是良性的钙化，并不是癌，临床上也有鉴别的方法，根据钙化的大小、数量、形状等等，这样的话可以用木板片可以发现很多早期的癌，另外CT也有帮助，但是比CT更好的是核磁共振，对早期癌是一个非常好的检查方法，比CT还要好，但是由于贵，由于经济条件好的，用木板片和B超都不行的话，不妨做个磁共振，这些检查如果都做了之后，至少说，有98%左右的肿瘤不会错过了。

　　主持人：是不是大多数人都能够及早的发现有乳房癌的病变呢？

　　戚晓东：实际上我们临床接触的，实际上半数以上不是我们临床外科大夫或肿瘤大夫发现的，是患者本人或者是体检的时候发现的，这个比例我认为可能是一半以上，这样话标志着一个进步，这样说明我们重视了，患者本人都说，我洗澡的时候，我发现有块就来了，这说明大家重视自己的身体了，知道肿瘤的重要性，这是一个好的征兆，所以大家应该把刚才说的方法学到手，掌握这种方法，将会受益终生，这种病在妇女当中，比例越来越增高，因为在美国，有文献报道，每8名妇女中有一个要得乳腺癌，中国正在上升趋势，大的城市已经达到十万分五十左右，大城市中，妇女的恶性肿瘤已经排第一位了，检查方法大多数是靠自己的检查，发现了异常，就可以到医院来。

　　主持人：GuestrwLssz ： 丈夫有糖尿病正在吃药，现在是否可以要孩子?

　　戚晓东：男方是糖尿病，有人认为，稍微有一些易传易感性的，能不能要孩子，实际上丈夫吃的药是不是影响妊娠的孩子，我想不会影响，因为跟母亲吃药不一样，这样的话，要孩子不会受很大的影响，如果说已经怀孕了，尤其是在头三个月内，母亲要吃药的话，三个月内，正好是胎儿神经系统、心脏这些系统和器官形成过程中，那么要用药，感染病毒，这些影响会导致一些改变，导致畸形的，所以说一般是母亲吃药影响大，父亲吃药没有什么影响。

　　主持人：GuestRedRUK ： 想知道一下如果是很早期的癌变有根治的可能吗？就是不危及生命

　　戚晓东：应该肯定说，有根治的可能，基本上可以根治，95%以上可以根治。就是说中晚期的癌也有一大部分可以根治的，何况早期的呢？在早期的，危及生命的可能性越小，如果是很早期的乳腺癌，如果是一期的乳腺癌，按现在的科学发展，现在的治疗水平，10年的生存率都会95%以上，绝大部分就根治了。

　　主持人：您所说的根治是指什么呢？

　　戚晓东：所谓的根治，如果是根治手术的话，外科医生在手术的当时，在切到的范围内，都切干净了，这就是根治手术。但是根治性治疗和根治手术不一样，根治性治疗就是都治疗了，这种情况下就涉及到越早期就有可能根治性治疗。如果发展很小，就是导管内的上皮内癌，不是浸润性的，或者是原位癌，就不用放疗、化疗，这辈子也不会复发，再长也许会在其他的领域长。乳腺肿瘤应该说，对容易长癌的人是一个实验田一样，这块长了，将来可能根据身体的改变，其他地方也可能长。总体上来说，用手术方法，用单纯的方法就可以根治的，一部分病人如果担心病变大了一点，担心单纯的手术不能根治的话，补用放疗、化疗，绝大部分病人也会得到根治的，所以说越早期，根治的比例越大。

　　主持人：就乳腺癌而言，能够危及到生命的比例占到多少呢？

　　戚晓东：早期乳腺癌90%以上都可以治愈，10%左右将来复发，或者是危及生命。第二，中晚期的乳腺癌，可以达到60—80%左右，晚期到30—50%左右，一般五年生存率到30—50没有问题的。因为现在的材料都是以前的材料，我对我的患者也经常说，得了癌症是不幸的，但是女性横竖要得癌的话，得乳腺癌是不幸中的万幸，第一它的体表容易发现，发现的相对比较早，像卵巢癌很难早期发现，一旦发现了，办法就没有多少，还要化疗，还要手术，有可能就不行了。乳腺比较浅，自己就可以发现。另外，现在的治疗手段多了，治疗手段效果好，新的方法新的手段逐渐的出现，治疗手段多，第一个就是手术治疗，实体性肿瘤，恶性肿瘤，药物还完全没有过关的情况下，还是以手术为主的综合治疗。原来乳腺癌的治疗历史，刚开始是局部切，后来国外的一个外科医生发明了乳腺癌的根治手术，一切胸大肌，腋窝淋巴结全切除。以后觉得这种手术还有复发，就扩大了切除，把胸骨的一些肋骨切掉，把内骨的淋巴链拿掉，但是经过多少年的总结之后，手术扩大了，生存率没有提高，所以说扩大手术并没有提高长期生存，所以50年代开始，手术又逐渐的所，胸大肌、胸小肌不切除，这样的手术就起到一个创伤小，达到一个美容，长期生存是一样的。所以手术进展了，从80年代到现在又有保留乳房的手术，如果是早期阶段，局部切除了，长期生存跟乳房切除是一样的，乳房保留了，对患者个体来说，自己生存质量会明显提高，自己洗澡，对自己的精神因素会有很好的影响，所以说，欧美开始做保乳手术，美国这种情况在50—60%，新加坡在60—70%，台湾、日本、韩国都在40%左右，我们中国还不到10%，大城市多一点，但是中国现在，尤其白领的阶层，有知识的人，或者说有经济条件的人，已经接受了，已经长期生存是一样的，做得好的，刀口都不容易发现，为什么不这么做呢？所以说现在的方法越来越多，得了虽然不幸，但是办法很多，得了这个病不要悲观，要充满信心去治。

　　主持人：GuestRedRUK ： ]：您好戚大夫您可以讲讲乳腺增生有没有食疗方面的一些知识

　　戚晓东：实在对不起，我没有那方面的知识，以后我可以查阅一下，如果想知道的话，可以与我联系，我就是同仁医院肿瘤外科，打电话也可以。我想乳腺增生方面，据我所知，我还不知道有什么好的饮食疗法，但是我可以帮你查一查。

　　主持人：GuestAZVnyr ： 女性乳房有包快是怎么回事？

　　戚晓东：乳腺增生往往不叫包块，乳腺片状增厚，接近块状之后，但不是包块，我们把包块当成炎性包块和瘤性包块。大致是这么分的，具体什么情况，每个包块用手法检查也有性质的，也不一样，像脂肪坏死的包块和外伤的包块，实际上包块性质跟乳腺癌很想像的，如果是炎性的包括有弹性，癌性的往往比较硬，不活动，就是病变不同，包块性质和临床检查的体征也不一样，发现包块就应该到医院去检查。

　　主持人：包括有没有什么感觉呢？或者伴随其他的症状呢？

　　戚晓东：从感觉上来说，实际疼得越重，往往问题不大，至少是大多数。往往是恶性肿瘤，尤其是癌症，是无痛性肿块，我当学生的时候老师就讲，癌症是无痛性肿块，癌症往往不痛，是长得很大的时候，除非破溃了，或者侵犯哪一个神经了，偶尔会出现疼痛。大多数疼痛越重，越频繁往往不是癌症。尤其是乳腺癌，中医管乳腺癌叫乳岩，就是特别硬，摸起来感觉跟石头一样，像乳腺增生，再怎么摸也有弹性的感觉，纤维瘤虽然很硬，但是也有弹性感，所以说乳腺癌的包块跟其他的包块不同，外伤的，除了有一些特殊的，有的人还有疼痛，或者有血肿或超声，可以查到里面有腔，也血液。所以，包块的鉴别，除了手法检查之外，还有一些影像学，很多方法都可以鉴别的。

　　主持人：珍li0916 ： 主持人您好，我四年前曾做过乳房纤维瘤切除，现在每次月经来之前十五天左右还是会胀痛，请问这是正常的吗?

　　戚晓东：胀痛如果经常有的话，应该说不正戳，但是跟15年前做纤维瘤没有关系，我考虑有不同程度的增生，如果疼痛难忍，可以用一些药调整。

　　主持人：通常治疗乳腺纤维瘤要采取切除的方式吗？

　　戚晓东：在教科书上，纤维瘤手术是唯一的办法，但是个别材料上也记载，偶尔有少数的纤维瘤可以不用，可能是不同的年龄。但是在我们的临床上都动员患者尽可能的做手术，因为纤维瘤有两种趋势需要注意，一种会从小到大，小的时候手术，损伤也小，切口也小，美容角度是好的。另外毕竟有极少数的病人有癌变的可能性，你切掉也就没事了。

　　主持人：一般什么样乳腺的疾病会有癌变的危险性呢？

　　戚晓东：导管状乳头腺瘤，第二是纤维瘤，第三是乳腺增生。

　　主持人：Guest1HNNyo ： 大夫好增生是不是年龄大的不易发生？

　　戚晓东：年龄大的究竟多大，20岁跟40岁比，40岁容易得，40岁跟60岁以上的，60岁以上就不容易得。

　　主持人：一般来说，乳腺增生好发于什么样的人呢？

　　戚晓东：一般雌激素分泌旺盛的这个年龄带，比如说老年人也可以有，虽然内分泌系统分泌的性激素方面减少了，但是如果很肥胖，脂肪就可以转变为内源性的雌激素，也可以刺激乳房增生，一般来说，年龄越大，越来越少。

　　主持人：Guest1HNNyo ： 刚才听您说的乳癌是不是根治也就是最长可以延长15 年的生命？

　　戚晓东：应该不是这样理解，如果很早期根治了，应该说大多数患者这辈子就不找你了。别说乳腺癌，我经过的胃癌，早期胃癌，胃癌手术以后，活30、40年的人也很多，胃癌都这样，乳腺癌会更好。

　　主持人：一般来说，人们都非常关心存活率，刚才说有5、10、15年的成活率，这个跟原本乳腺癌的程度有关呢？

　　戚晓东：越早期越好，越晚期越差，所以说早期发现非常重要。

　　主持人：采取手术的方法治疗，现在的方法越来越先进，在什么样的情况下可以采取您刚才所说的这种既然可以保留乳房，又可以达到根治的目的呢？

　　戚晓东：保留乳房的手术指症，这个在几年前跟现在还不一样，一直在进步发展，现在的观点，我们跟欧美还不一样，欧美的人乳房比较大，比较丰满，病灶在5厘米以下都能保留，但是实际上，我们中国人在3厘米以下都可以保留乳房的，不要侵犯到皮肤，不要侵犯到胸肌。保留乳房的目的是为什么呢？就是一个美观，美容是主要的，病变大小是一方面，你切掉了，保证不残留，外形上比较满意，这个病变的大小跟你乳房大小的比例有一定的关系，欧美是5厘米，中国是3厘米以下，这是一个大小问题。另外跟皮肤跟胸肌有侵润的，就比较晚了，就不能保留乳房。第三，多发病不能保留，保留这面，这面又复发了，必须看有没有其他小的多发灶，乳腺癌中有10—20%左右有多发灶的，如果正好保留了那个乳房，这边长起来了，还不如把乳房切掉。以前的观念有腋窝淋巴结转移的人不便于保留乳房，现在看，即便这样，也不是说禁忌证，也可以保留乳房。原来是说，保留乳房的时候，要在肿瘤的外缘切2.5厘米正常的组织，现在不了，现在没有那么多，现在1厘米，甚至有的文献报道，1毫米，只要边缘其组织都是阴性的，就保留成功了。所以说，保留乳房一般就是说在3厘米以下，离乳头稍微远一点，原来是3厘米，现在是2厘米，有一个前提，如果判定乳头类没有残留癌就可以。另外是单发肿瘤，另外患者自己要主动要求并且接受保留乳房，这样的话我们尽可能的保留。

　　主持人：乳腺增生有没有高发的人呢？

　　戚晓东：以前是45—55岁，现在随着生活水平的提高，社会的进步，饮食结构的改变，压力的存在，环境的改变，现在乳腺癌的发病高峰提前了，提前了十年，现在35—45岁就有高峰存在，但是在50岁左右又有一个高峰，但是80多岁一样有乳腺癌，小一点也一样可以得。

　　主持人：在乳腺癌的这些人来说，有没有预防的可能呢？

　　戚晓东：徐光伟教授也一直搞癌的阻断治疗，国际上也有实验研究，但是如果把癌性病变阻断了，癌症也不会出现了。所以在国内少数地方也做，但是涉及到花钱，有些药还有副作用，还没有做公开的或全体被接受的做法，但是这种研究正在做，很可能以后有一定的发展前途。

　　主持人：GuestQns3MT ： 主持人，我要用什么方法和你们联系，我是说生殖健康网的EMAIL

　　主持人：可以跟constancegiant@126.com邮箱联系。

　　主持人：很多朋友非常的担心自己有这方面的危险，一般来说，在做自我检查或做自我保健的时候，发现一些什么情况的时候，需要及时的就医呢？

　　戚晓东：实际上这是一个自检，自检认为有异常的情况，检查时看皮肤的改变，有没有破溃，有没有溃疡，有没有隆起，有没有凹陷，有没有橘皮样外观，有没有乳头的改变，方向的改变，乳头周围有没有湿疹，有没有破溃。除了这个之外，还有一个手法的检查，有没有具体的包块存在，发现包块之后，要知道包块的性状，首先包块的部位在哪、大小、边界是不是清楚，有没有活动，硬度是不是很硬，另外，是不是跟皮肤或胸肌有没有固定，除了腋窝、淋巴结有没有改变，这些都是鉴别乳腺疾病重要的证据。

　　主持人：乳腺癌和乳腺增生，有没有遗传的可能呢？

　　戚晓东：乳腺癌90%以上是没有遗传的，有的文献报道有5%有遗传性，但是不超过10%。

　　主持人：对于经期乳房需要注意什么样的东西呢？

　　戚晓东：月经周期，因为激素水平改变之后，往往妇女同志有一些情绪上的改变，，正情绪很重要，另外调整一些饮食，情绪和饮食调节，我觉得很重要，改善改善环境，适当的唱唱卡拉OK，简单的放松一下，旅游旅游，调整一下精神面貌，对乳腺的激素水平分泌是有好处的。

　　主持人：对于乳腺增生或乳腺癌来说，这样的放松有没有帮助呢？

　　戚晓东：乳腺癌没有帮助，但是乳腺增生有作用，但是往往不是直接马上有效的，应该检查，用一些药物来对症处理。

　　主持人：bingren_1101 ： 我的左侧腹股沟偏右老是隐隐做痛，请问是不是有什么炎症？我刚刚流产不到3个月，

　　戚晓东：流产以后，宫腔内或多或少有一些炎症，淋巴结会发炎，考虑是不是有淋巴结炎，能触到淋巴结疼痛，打个B超可以判定，要必要的时候用一点消炎药，如果没有效果，还得取个病理，淋巴结肿大，不只是炎症引起的，做个病理就可以清楚了。

　　主持人：您刚才说通过中西医结合治疗会有比较好的疗效，在乳腺癌这样的疾病，如果用中西医结合治疗会不会效果更好一些呢？

　　戚晓东：我对中医中药挺感兴趣，但是实际上在国外对肿瘤的治疗，有四大疗法，但是不包括中医，一个是手术，一个是化疗，一个放疗，一个生物治疗，没有把中医药放在里面。但是我们中国，中医药在各个医院，很多科室医生也在应用，实际上从中医药的原理上，应该有一定的作用，至少说提高机体的免疫力，或者改善机体的状况是有好处的，有的中药还可以降低化疗和放疗的副作用，有的还可以直接杀伤肿瘤，所以说从临床中药方面的研究和中成药方面的介绍，总的来说还是有用，但是中药方面有个体化的问题，客观指标不容易查到，也拿不出科学依据来发表大块头的文章来影响欧美人的观点，但是从原理上讲，从临床上的观察讲，应该是有一定的作用，所以我们在治疗中，家里有经济条件的，我们在用化疗放疗手术的时候，如果有耐受的话，也可以用中药治疗。

　　主持人：很多人认为，放疗化疗的副作用非常的大，甚至超过了治疗作用，对于这方面的认识，是否正确呢？

　　戚晓东：确切的说，放疗化疗的确有很大的副作用，因为特点是有细胞毒，杀伤肿瘤效果是非常好的，尤其乳腺癌，单纯放疗就可以杀死，化疗也是一样，单纯的化疗，如果药物敏感的人，单纯一套化疗方案，打几个周期以后，大包块就没有了，但是无论是化疗还是放疗，都是有细胞毒，杀伤癌细胞的时候，也要杀伤正常的细胞，所以说有很多的副作用，最常见的副作用就是骨髓抑制，白细胞下降，白细胞没有了，机体的防线没有了，消灭细菌的能力就没有了，就发烧、这样的话，就得用一些生血的药，还有血小板减少，原来血小板下降多一定的时候没有办法，有的病人就死掉了，现在办法多了，这方面有很多突破性的进展，所以治疗上安全性也增加了。另外还有消化道反应，一呕吐，就引起患者的痛苦，简直是灾难性的，吃不了饭，见到东西就吐，但是目前也有很多新的药也在出现，用药之前，用药之后，还要给一些止痛药，大多数人呕吐会明显的减轻或消失，但是也有顽固性的呕吐，但是几天之后也会好的。再就是腹痛、腹泻、便秘、末梢神经毒、麻木，出血。所以说这些副作用，的确是一些患者谈化疗缩色变，但是一些国外的患者来，很多人来说，我不要化疗，我受不了，但是有特年轻的，为了让他有好的长期生存效果，我们动员还得用，所以说，化疗虽然痛苦，但是目前也在改善，应该说先试一下，不行的话，再考虑是不是不用，应该说在各种补救措施比较全的地方，应该是积极应用化疗。

　　主持人：如果不用放疗化疗这些之后，在术后的治疗方法之外，在做完乳腺癌手术之后，应该注意什么问题呢？

　　戚晓东：综合治疗之后，就是要定期检查，看身体的条件有没有改变，一个是血项、肝功，整个身体的情况要了解，第二要了解各个脏器有没有转移，以前有转移的，现在有一个原始的材料对比，在一定的时间内，是不是病情有发展变化。在就是说，在饮食上，在追加治疗方面要想办法，要调节高蛋白、低脂肪饮食，适当的锻炼身体，改善情绪，多吃蔬菜水果，间断的用一些生物治疗和中药治疗，一年可以分两个阶段，上半年下半年系统的治疗一段，这样的话会增长人的抵抗力，并且也可以减少感冒，这样的话对长期生存有好处，只要经济条件允许。

　　主持人：网民朋友们，今天的两个小时我们谈了有关乳房的保健和乳房疾病的问题，在这里我们再一次感谢戚晓东老师的光临和指导，网民朋友们再见。