2月20日(周日)《你会与艾滋病感染者交往吗？》

　　嘉宾：王克荣--北京地坛医院“红丝带之家”护士长。

　　主持人：各位网友，大家晚上好，欢迎您如约来到中国生殖健康网，今天晚上是一个艾滋病的专场，今天晚上的话题是你会与艾滋病感染者交往吗，我们今天的嘉宾是北京地坛医院“红丝带之家”护士长王克荣老师。王老师获得了2004年度的贝利马丁奖。大家可以就艾滋病方面的话题可以和我们的嘉宾展开一个交流。

　　主持人：既然我们谈的话题是与艾滋病感染者的交往，您本身的经历可能告诉网友们很多的经验和看法，我首先想问您的是，您从事与艾滋病有关的工作有多久了。

　　王克荣：我是97年开始从事艾滋病工作的，到现在已经有七八年的时间了。我也曾经问过马丁先生，我觉得很意外，2004年底到中国来的时候，想把去年2004年的马丁奖颁给我，我觉得特别意外，在我的印象里，我觉得能够获得贝利马丁奖的人都是非常优秀的人物，像前几年的高耀洁、徐莲芝，还有青岛的一个大夫，他们在艾滋病领域都做出了非常杰出的贡献，我只是护士的一个代表，我想把这个奖颁给我，也是想告诉大家，在艾滋病的防治过程中，护理是必不可少的，也是奖励给所有在艾滋病领域工作的护士和一些护理工作者。

　　主持人：您大概跟网友介绍一下平时的工作。

　　王克荣：我现在在北京地坛医院红丝带之加的护士长，还是地坛医院门诊的护士长，这个工作分成两部分，一个是红丝带之家的工作，做感染者和病人的关爱、支持，家属培训，还有一些有关艾滋病知识的教育方面的工作，在门诊的护士长工作，主要是做日常的病人的治疗，危机干预和平常的护理管理工作。

　　王克荣：现在我的大部分业余时间可能都用在了和病人的交往上，因为现在随着我们国家宣传力度的加大，艾滋病感染者也慢慢的可以走出来了，和我们建立的非常好的感到，许多人敢于检测，所以现在发现的感染者在北京市也越来越多，因为他们得了这种病以后，可能跟别人交往有一定的心理压力，所以更愿意把自己的一些喜怒哀乐告诉我们这些医护人员，所以我们也经常跟他们打电话、发短信什么的，做一些艾滋病方面的宣传工作，这是占了很大一部分时间。

　　主持人：你具体的谈一下平时开展的一些活动。

　　王克荣：我上个星期的星期五下午，我是三点多到联合国艾滋病规划署，我们有一个NGO的讨论，主要是讨论做得比较好的感染者，讨论一下他们的治疗的问题，我们一直是到晚上6：30—7：00，星期六也是一个NGO组织，为河南的商丘，有一个艾滋病村，我们分发他们的健康包，我们探讨里面应该有什么东西，哪些东西对他们有用。现在我们对农村基层的感染者，我们给他们做一个针对农村感染者的这种健康教育的光盘，谈一些拍摄的问题，都是一些什么内容，这些问题应该怎么做。今天我是值班，下班以后，我们上个月有一个湖南的老人，已经80多岁了，他是一个退休的老教师，他在节前给我们邮来一千块钱，想捐献给艾滋孤儿，我们在一月底的时候，我们给河南当地的艾滋病感染者进行宣传工作的时候，我们就给河南的孩子们买了一些东西，今天把那些照片洗出来，我在后面写上在什么地方，还有一些艾滋病宣传的材料，把这些东西一块寄回去了，给老人打了一个长途电话告诉他，他捐的钱是怎么使的，我已经把他的发票附信封里，给他写了一封信，对他表示感谢，晚上就到这来了。

　　王克荣：地坛医院从1987年开始门诊看第一个病人，到现在我们的门诊已经是680多个了，他们会定期的到我们医院做查体、检测，如果是病人的话，还要定式的拿药，查一些化验指标。还有做一些抽血、化验，如果病人病情比较重的时候，他们可能要收到病房住院。还有一个，我们做一些心理方面的支持，我们地坛医院红丝带之家建立了一个咨询热线，到现在已经好几年了，是64226966，这个咨询热线有我们的心理咨询师解答一些有关艾滋病和性病方面的问题。还有一个，如果病人有需求的话，在艾滋病方面的一些需求，我们尽可能的帮助他们，比如说，他的家属要跟他一起来了，想得到艾滋病的知识，或者想寻求一些帮助，或者有什么问题需要解决的，都会找到我们，我们都会耐心的做这方面的解答。还有一个，对于北京的感染者和外地感染者长期在北京居住的，我们一般对这些感染者关系走的都比较近，我们一般定期的组织他们活动，像我们上个月，我们把感染者组织起来，给他们分组，对不同的感染者，对他们的病情进行登记，针对不同的病情，每个组里有医生和护士，定期会跟他们联系。

　　主持人：Guestm7cWHD ： 我怕与艾滋感染者接触，我不知道我见到他们会不会晕过去?

　　王克荣：我想你不会晕过去了，你可能见到艾滋病感染者，只不过你不知道罢了，很多的感染者跟正常人一样，在公司里、工厂里，或者在医院里工作。

　　主持人：GuestmYUEQs ： 现在如果的了艾滋病，一定会死吗？最多能活都长时间？

　　王克荣：现在如果得了艾滋病，不会马上死，但是每个人都要死亡的，现在就我们知道的，生存时间比较长的，就像美国打篮球的约翰逊，他是1996年开始用药的，现在很健康，还有洛加尼斯，可能是88年检测出来的艾滋病，现在也是很健康，还都活着。我们国家，我接触的病人，知道自己感染艾滋病，生存时间最长的，应该是从94年感染的，到现在已经生存了11年了。如果得了艾滋病，如果不治疗的话，平均14个月因为合并症会死亡。但是现在有很好的抗艾滋病的药，联合抗病毒疗法，这种疗法就大大延长了病人的生存时间，我们期望能长期带病生存，就像高血压、心脏病、糖尿病一样。

　　主持人：GuestcNGgZK ： 得了这个病还会有人受吗?结婚已经是不可以，不会再有人接纳我们这样的人了

　　王克荣：得了这个病会有人爱的，我可以举个例子，我们这有一个感染者，是在婚检的时候查出自己感染HIV的，就是一个北京的感染者，他的女朋友还是跟他结婚了，两个人现在感情很好。

　　主持人：GuestztVSGH ： 请问现在得艾滋病的人多吗?

　　王克荣：在2004年，我们国家政府公布的数字，估计我国有HIV感染者和艾滋病病人一共是84万，现在的艾滋病人还是比较多的，我们国家艾滋病发病率最高的应该是云南，北京去年的统计数字是排在全国的第八位。

　　主持人：GuestJ0dBbZ ： 我不会歧视艾滋病人，但要和他们共处我还是很害怕呀？毕竟生命只有一次，你们说是不是/

　　王克荣：这很正常，他觉得和他们共同相处还是很害怕，他怕什么呢，我想是怕自己感染上，其实和艾滋病病人正常交往是不会感染艾滋病的，艾滋病的传播途径很有限，就是三种，一个是血液传播，还有一种是性接触传播，还有是母婴传播，其实很他们日常的共同相处，不可能感染上艾滋病，所以没有必要害怕。

　　主持人：GuestSoIVVp ： 请问护士长，你做艾滋病人的工作，是不是工资要比其他可得护士长要高得多？

　　王克荣：不是的，应该说，做艾滋病人的工作和做医院的其他护士工作是一样的，其实我觉得做艾滋病人的工作对我来说，以前可能是一种工作，现在我自己已经当成一种事业来做了，其实很多时候不是金钱的问题，而是我做这个工作时间长了，觉得这是我的责任，也是我的义务，因为我是传染病医院的护士，我不做这个工作，谁做呢？

　　主持人：您刚开始是做艾滋病工作的吗？

　　王克荣：我最早是在肝炎病房工作，当时没有艾滋病病人，就做肝炎和杂病的护理工作，但是都是传染病，到80年代开始，我们开始接触艾滋病，然后逐渐接触了艾滋病的工作。

　　主持人：你本身自己有没有一个心理的适应过程呢？

　　王克荣：刚开始的时候，我自己也很害怕，刚开始接触艾滋病人的时候，我记得97年的时候，我到病房去，我接触的第一个病人是一个烧伤的病人，他是炼钢厂的车间主任，在熔铁的时候，里面有一个日本时期的炸弹，爆炸了，他去抢救国家财产的时候，就输了大量的血，不知道是哪一次输血感染上这个病了，他去北京的一个部队医院做手术，查出是艾滋病抗体阳性，当时因为烧伤，脸上有一些伤疤，跟正常人不一样，确实看到他的表情觉得跟正常人不一样，真的有点害怕，但是我看他的爱人照顾他的时候特别细心，而且他爱人跟我们讲，说我跟我老板待了很长时间，才查出来，我们一直在一起，根本没有感染上。我们进病房的时候要求戴口罩、穿隔离衣，要武装起来，当时我们就想，我们也做过艾滋病培训以后才进病房，但是理论知识和实际是有一定距离的，后来我在病房里看到她这样，我觉得就特别敬佩她，可以说是一个英雄。慢慢的随着接触时间的增加，真的觉得艾滋病不可怕了，我们经常交谈，交谈的时间长了，大家就互相了解了，他爱人会讲一些以前的事，是怎么得这个病，怎么照顾他，怎么没有感染这个病。我也通过一些学习，也是一个逐渐的脱敏的过程，慢慢就不害怕了。

　　主持人：GuestlwZya7 ： 艾滋病孤儿怎么救助啊？过一段时间他们会不会死掉啊？

　　王克荣：现在艾滋病孤儿，国家实行了四免一关怀的政策，里面就有一个，艾滋病孤儿现在上学是免费的，但是，真正实施到下面，也有一定的困难，就拿我在艾滋病村来说，他们村里有许多艾滋孤儿都去世了，还有单亲的，父亲母亲还是感染者的话，生活也很困难，他们在政府的参与下，建立了一个爱心家园，有一个爱心小学，现在有89个孩子都在爱心家园里住，给他们配备了老师、还有生活老师，还有教文化知识的，我觉得可能他们的衣食是无忧了，但是对他们的心理发育可能不好，这是我个人的观点，我认为一个孩子生活在家庭里，就体会到长辈和父母的爱，和兄弟姐妹之间的爱比较好。所以现在救助艾滋孤儿已经开始了，但是也有一个逐渐完善的过程。

　　王克荣：艾滋孤儿不是指感染了艾滋病的儿童，而是指他的爸爸或他的妈妈是艾滋病，由于艾滋病去世了，现在世界卫生组织定义为，如果因为艾滋病，父母一方去世了，这个孩子就叫艾滋孤儿。

　　主持人：GuestRal5vQ ： 问要是去医院做HIV检测，要去哪个科室啊？到了以后医生会怎么问你啊会不会很难堪？是怎么抽血啊能不能详细描述一下啊谢谢你们了

　　王克荣：如果到我们医院做检测的话，我们医院单有一个皮肤性病科，直接去那就可以了。如果不想让别人知道，也可以去皮科，挂号以后，就可以在候诊，轮到你的时候，进去和大夫之间是一对一的，可以放心大胆的讲，我想做艾滋病检测，有什么高危行为，医生可能会问你一些为什么要做检测的东西，我们是从事艾滋病工作的，对艾滋病的传播途径可能会对你的行为做一个评估，看需要不需要做检测，可能你有一些问题也会问大夫，比如说感染机会多高，比如说窗口期的问题，要真是阳性怎么办，去医院之前可以把这些问题想好了，一个一个问医生，医生会耐心的解答的，如果不想问，也可以跟医生讲，我就想做艾滋病检测。完了以后拿着化验单，到前台收费台直接缴费就可以了，护士会给你指去取血室，我们的东西都是一次性的，而且是真空采血，一般我们要求是抽静脉血，2—3毫升就可以了，抽血的时候，可能要你配合一下，要把衣服弄上去，不要太紧了，护士可能要问你以前做没有做过检测，知道不知道窗口期的问题，如果到医院去，不想讲，你可以一句话都不讲。抽血的时候，是不是空腹，都可以，在一天的任何时候都可以去，我们是早晨8点上班，中午挂号到11点，下午是一点，到五点，周一到周日都可以。

　　王克荣：如果初筛是阳性的话，我们当天会有大夫负责这件事，而且会跟病人一对一的做这种工作，如果只跟大夫接触，医生可以跟你说我们有红丝带之家，我们有心理咨询师，如果心理压力比较大，可以跟他们接触一下，病人如果拒绝的话，我们不会强迫。现在在我们医院里的检测费用，我们艾滋病性病门诊化验费是80，加上抽血费，还有挂号费，加起来一共是98块钱，如果大家愿意的话，可以到防疫站做免费的检测，像北京疾病预防控制中心就可以。

　　主持人：GuestrwaKTZ ： 请问在杭州上那里检测HIV?

　　王克荣：在杭州我想可以到杭州三级甲等医院去，也可以到当地的疾病预防控制中心检测。

　　主持人：GuestrHUmuM ： 现在有什么好的办法避免我们感染上HIV?

　　王克荣：对于HIV的预防问题，主要还是从传播途径，一个是母婴传播，我们现在不会通过母婴传播感染这个病的，还有是性接触传播，有避免感染的ABC三种办法，A就是禁欲，禁欲做不到的话，就是B，两个人互相忠诚，如果两个人都没有感染艾滋病，双方互相忠诚没有其他的性伴，两个人肯定是不会感染的，第三就是用安全套，在ABC里，C是最后一道防线，如果不能保证禁欲，也不能保证对你的性伴忠诚的情况下，就应该每次正确的都使用安全套。还有就是血液传播，现在管理都比较严格了，一般也不会传播。

　　主持人：GuestRoRb3m ： 现在治疗艾滋病的新药是什么?

　　王克荣：现在药物很多，国际上有20多种，我们国家能够生产的抗艾滋病药就是5种。

　　主持人：您跟病人的朋友关系，可能更多的是心理上、医护知识上的指导，我觉得朋友应该是相互的，您和病人的交往过程中，是不是从病人的身上也得到一些什么呢？

　　王克荣：许多感染者跟我都是朋友，我去年夏天有一次因为工作特别累，得了急性的肾炎，有一点下雨下的特别大，有一个感染者买了一大束鲜花，送到我们家去了，当时我特别感动，当时我就想，我自己在和他们交往的过程中，我确实是付出了很多，其实病人在心里也真是想着你。还有去年我过生日的时候，我和病人交往，真是在不知不觉中和他们变成了朋友，第一次可能不是朋友，可能只是关心多一些，交往的时间越来越长，感情就投入进去了，最后就成为朋友了。我过生日的时候，有一个病人说，说某天某天有事，说那天可能不方便，说你一定要来，后来就说，我们知道那天是你生日，我说你们怎么知道了。那天去了十几个感染者给我过生日，那天特别感动，他们买的蛋糕，一块唱生日歌，当时我特别的感动，我觉得做艾滋病的工作中，其实是失去了许多，其实也得到了很多，得到的可能更多一些。

　　主持人：您觉得失去的是什么呢，得到的是什么呢？

　　王克荣：我觉得得到的是病人的信任和对我们工作的支持。有一些病人经过一段的痛苦经历之后，他们会慢慢的恢复过来，他们会把以前的这种经历，这种心理的压力怎么缓解过来的，或者和病魔做斗争的一些经验拿来跟其他的感染者分享。

　　主持人：很多人可能愿意做志愿者的工作，我想很多人也不是很了解，比如说红丝带之家。

　　王克荣：首先要去红丝带之家登记，要填表格，等着做培训，一般我们从事艾滋病工作，要做艾滋病知识方面的培训，还可能要介绍一些如何和病人交往，还有讲些职业暴露，经过培训之后，才能成为红丝带之家的志愿者，刚开始的时候，我们都做大型的活动，比如说发放一些资料，可能很少刚开始之给跟病人接触，我们一般考察一段时间。

　　主持人：从您跟艾滋病人交往过程中，他们做志愿工作的初衷是什么呢？

　　王克荣：其中大部分是关注艾滋病的问题，检测自己有过高危行为，检测以后是阴性，可能想帮助一些像他一样的人，还有一些是大学生，看我们国家艾滋病形势这么严重，就通过看报，通过一些新闻媒体，想做志愿者的工作，还有一些亲戚朋友，有这种病人的，想做这种工作。还有一些志愿者，是一些事业比较成功的人士，比如说在一些公司里做得比较好，或者是做一些社会工作，他觉得有一种社会责任感。还有一些退休的医务人员，比较了解艾滋病，想帮助别人，大部分是比较有爱心的人，其中也不乏那种猎奇性的，但是比较少。

　　主持人：你们平时会对志愿者进行专业的培训吗？

　　王克荣：刚开始来的时候要做培训，而且在交往的过程中，我们有时组织起来给病人上课，我们做一些讲座，讲一些艾滋病方面的东西。比如说我们觉得病人哪方面的问题比较多，我们会根据病人的需要，有时也请志愿者过来，比如说讲有关营养的话题，我们把一些人请过来，也一块听，我们前段讲的是有关艾滋病监测的问题，我们请过来跟他们一块听。

　　主持人：在我们红丝带之家的志愿者多吗？

　　王克荣：很多的，应该上千名了。

　　主持人：普通人应该怎么样对待艾滋病感染者呢？

　　王克荣：就是以平常心对待他们，一个是接受正确的信息，现在我觉得不管是报刊，还是一些杂志，还是一些媒体，经常登一些有关艾滋病的一些东西，可能中间有一些预防的知识，可能有一些一些法律法规的政策，可以刻意的看一看。如果您的周围真的有感染者的话，可以跟他们正常的交往，就像其他病人一样，我觉得，就像肝炎病人，也有传染性，我们国家是个肝炎大国，也有很多肝炎病人受歧视，但是相对于艾滋病人来说，肝炎病人相对是比较好的。日常生活是不会感染艾滋病的，所以大家放心，无论是亲戚、朋友，还是邻居，像借一些东西，像一起吃饭，像公用马桶，这些日常的接触肯定是不会感染艾滋病的。我们对艾滋病人就像对一些癌症的病人，肝炎的病人一样，保持这种态度就完全可以了。

　　主持人：就普通人来说，应该怎么样克服对艾滋病惧怕的心理呢？

　　王克荣：我想有一个平常心，接受正常的信息，学习正确的知识，可能自己会从心理上对艾滋病有一种接纳的心理，而且随着我们国家宣传力度的加大，我想，可能会有越来越多的人会参与到艾滋病的预防、治疗，还有宣传工作中来，我希望我们作为一个老百姓来讲，能够在自己的小范围内，正确认识艾滋病，而且洁身自好，自己不感染艾滋病，这个对我们国家来说是非常重要的。

　　主持人：对于年轻人应该做什么样的工作呢？

　　王克荣：作为年轻人，我们应该对性有正确的认识，我想，也是我自己的观点，作为年轻人来说禁欲可能是不可能的，但是现在作为大学生来说，应该把主要的经历放在学习上，作为年轻人，禁欲不可能了，我们就应该做到互相忠诚，如果禁欲做不到，忠诚做不到，有性生活的时候，一定要正确的使用安全套。

　　主持人：年轻人是不是也应该力所能及的了解艾滋病的一些正常的知识之外，是不是也应该做一些力所能及的宣传工作。

　　王克荣：我觉得在自己的周围宣传正确的艾滋病知识，正确认识艾滋病，有的人可能会说，比如说在一个办公室里，我们有一个感染者就说，在他的办公室里，一说艾滋病，就说我可不跟艾滋病人在一块工作，自己可能不经意说出来的对艾滋病的看法，可能会影响周围的人，我们大家在自己的言谈话语里，对艾滋病要有一个正确的认识，如果别人有了不正确的认识，我们应该站出来纠正他这种观点。

　　主持人：GuestAInp0C ： 请艾滋感染者到了晚期是不是已经就不能在出门了?

　　王克荣：可以出门，晚期的艾滋病人有了一些合并症了，应该到医院治疗，一般的合并症都是比较好治的。到晚期，只要不是自己由于病痛，起不来床了，或者是昏迷在家了，一般晚期的病人一般是可以出门的。我觉得听医生的比较好。艾滋病病人到了晚期之后，一般病情比较重，但是这个病毒还是在他体内的。

　　主持人：一般晚期大概在多长时间会出现呢？

　　王克荣：我理解可能是临终前的病人，那么可能就起不来床了，可能就出不来了，还有可能是病情严重的病人，比如说身体免疫力特别差，到外面容易感染别的病，像CT4比较低的，这时也可以出来，到人多的地方戴上口罩，吃一些抗病毒药就可以了。一般艾滋病到了晚期，一般的CT4该治疗了，CT4比较低，比如说50多，病毒载量比较高，比如说几十万，比如出现一些合并症，这只是一个治疗的指标。

　　主持人：病人本身的免疫力是不是在这时更差一些呢？

　　王克荣：免疫力比较差，到晚期的病人，到人多的地方要戴口罩，跟结核病人怎么接触呀，接受医疗咨询就可以。如果有些人到了晚期有一些合并症的话，比如说得结核了，可能会传染别人，但是艾滋病不是很重的时候，也一样可以出去。还有一些人，就是CT4比较低，病情比较重的时候，可能感染了合并症，合并症治疗以后，应该是可以恢复的。

　　主持人：各位网友，由于时间的关系，我们的直播就结束了，让我们感谢今天晚上的嘉宾北京地坛医院的护士长王克荣老师，在这里，我们也感谢今天晚上在线的网友，也希望您在以后的日子一如既往的支持中国生殖健康网的节目，也希望您在以后的日子能多关注一些艾滋病方面的一些情况，能关爱一些艾滋病人，各位网友今天晚上的直播节目就结束了，再次感谢您的收听收看，下次网上直播节目再见。